Tegen regering
The Euromaidan is a wave of ongoing demonstrations and civil unrest in Ukraine, which began on the night of 21 November 2013 with public protests demanding closer European integration. The scope of the protests has since evolved, with many calls for the resignation of President Viktor Yanukovych and his government.
According to December 2013 polls (by three different pollsters) between 45% and 50% of Ukrainians supported Euromaidan, while between 42% and 50% opposed it.
https://en.wikipedia.org/wiki/Euromaidan
Live blog van RT
Live stream van RT
Livestream van de soldaten in opmars:
Klik hier
En weer online.quote:
twitter:YourAnonNews twitterde op donderdag 20-02-2014 om 15:43:17police.gov.ua is down, thanks to #Anonymous. reageer retweet
Trein met soldaten gestopt door protestanten.
Wat heeft dat voor zinquote:Op donderdag 20 februari 2014 15:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
twitter:YourAnonNews twitterde op donderdag 20-02-2014 om 15:43:17
En dus zijn ze lopend (en een beperkt gezelschap met de bus)quote:Op donderdag 20 februari 2014 15:55 schreef Happel het volgende:
[ afbeelding ]
Trein met soldaten gestopt door protestanten.
Overheidspropaganda aan banden leggen?quote:
Ok, ik geef toe. De regering is poeslief en heeft helemaal niks misdaan en jij bent geen troll en Milosevic is inderdaad een held, daarom werd hij ook berecht voor oorlogsmisdaden, net als al die andere helden in jou sig misdadigers zijn.quote:Op donderdag 20 februari 2014 15:48 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Dat is nadat de rebellen gebouwen bezetten, vandalisme plegen en de politie aanvallen
en andere berichten zeggen weer dat ze geopereerd is en nog wel leeft.....quote:Op donderdag 20 februari 2014 14:31 schreef Leipo666 het volgende:
[..]
deze zou overleden zijn, 21 jaar oud....
https://twitter.com/Eurom(...)085720727552/photo/1
maar dan weet iemand hier straks niet meer wat voor propaganda hij moet vermelden.quote:
[..]
Overheidspropaganda aan banden leggen?
Dat zou je eens aan een Tunesir moeten vragen.quote:
dacht al door bladeren op de rails.quote:
Trein met soldaten gestopt door protestanten.
Kan je niet met argumenten komen in plaats van off topic te gaan..quote:
[..]
Ok, ik geef toe. De regering is poeslief en heeft helemaal niks misdaan en jij bent geen troll en Milosevic is inderdaad een held, daarom werd hij ook berecht voor oorlogsmisdaden, net als al die andere helden in jou sig misdadigers zijn.
Denk dat je het meer als een algemeen statement moet zien dat Anonymous anti-regering is.quote:
[..]
maar dan weet iemand hier straks niet meer wat voor propaganda hij moet vermelden.
En gisteren hadden ze een heel leugenachtig items over wapens die in beslag zouden zijn genomen, kortom daar willen ze vanaf.
Hier is het praktisch donker:
http://www.ustream.tv/channel/vichekyiv
En hier nog gewoon licht:
http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/
In Kiev zou het nu 17:00 moeten zijn. Daarbij gaat half 6 de zon onder en is het 6 uur donker.
Leg jij politie.nl ook even plat, is ook overheidspropagandaquote:
[..]
Overheidspropaganda aan banden leggen?
Ik kan dat filmpje nu niet kijkenquote:
[..]
Dat zou je eens aan een Tunesir moeten vragen.
http://www.theguardian.co(...)n-truce-live-updatesquote:
[..]
en andere berichten zeggen weer dat ze geopereerd is en nog wel leeft.....
https://twitter.com/Eurom(...)085720727552/photo/1
Hier word geschreven dat ze overleden is
Been there, done that.quote:
[..]
Leg jij politie.nl ook even plat, is ook overheidspropaganda
NWS / Anonops : Take down Politie.nl
ik zie hier weinig politie op de been die willekeurig mensen afknallenquote:
[..]
Leg jij politie.nl ook even plat, is ook overheidspropaganda
Als daar aanleiding voor zou zijn...........quote:
[..]
Leg jij politie.nl ook even plat, is ook overheidspropaganda
De argumenten:quote:
[..]
Kan je niet met argumenten komen in plaats van off topic te gaan..
- Politie gebruikt standaard tactieken om betogers uit de tent te lokken (alleen al het aanwezig zijn van politie werkt provocerend, laat staan het omsingelen en insluiten, zoals de kettling techniek).
- Politie schiet op betogers.
- Het leger is onderweg.
- Heel die regering is een corrupte bende, net als de regeringen van de personen in jouw sig.
- Er wordt niet geluisterd naar het volk, maar het wordt juist met harde hand neergeslagen.
Niet willekeurig.. Hun bezetten gebouwen, doen aan vandalisme en vallen de politie aan.quote:Op donderdag 20 februari 2014 16:02 schreef Re het volgende:
[..]
ik zie hier weinig politie op de been die willekeurig mensen afknallen
De politie doet gewoon zijn werkquote:
[..]
Als daar aanleiding voor zou zijn...........
ja ja dat heb je al een stuk of 10 keer gezegd, dat zijn allemaal geen redenen om mensen willekeurig af te schietenquote:
[..]
Niet willekeurig.. Hun bezetten gebouwen, doen aan vandalisme en vallen de politie aan.
Het is bij allebei gewoon licht hoorquote:
Volgens mij klopt er iets niet.
Hier is het praktisch donker:
http://www.ustream.tv/channel/vichekyiv
En hier nog gewoon licht:
http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/
In Kiev zou het nu 17:00 moeten zijn. Daarbij gaat half 6 de zon onder en is het 6 uur donker.
quote:
[..]
De politie doet gewoon zijn werk
willekeurig een massa mensen inschieten is geen politiewerk.
Mag jij vinden, zij denken daar dus kennelijk anders over.quote:
[..]
De politie doet gewoon zijn werk
Tuurlijk wel. Als jij iets kapot maakt, mag je zelf ook kapot gemaakt worden.quote:
[..]
ja ja dat heb je al een stuk of 10 keer gezegd, dat zijn allemaal geen redenen om mensen willekeurig af te schieten
die filmpjes heb ik ook niet uit de Oekraine gezienquote:
[..]
ik zie hier weinig politie op de been die willekeurig mensen afknallen
Wel agenten die schieten, maar niet waarop, mss wel op betogers die gericht op hen schieten. Die mogen wel een sniperkogel tussen de ogen krijgen
Kijk de OP eens.. Het is niet "het volk" dat demonstreert. Diegene die nu demonstreren waren in 2010 ook al tegen de president.quote:
[..]
De argumenten:
- Politie gebruikt standaard tactieken om betogers uit de tent te lokken (alleen al het aanwezig zijn van politie werkt provocerend, laat staan het omsingelen en insluiten, zoals de kettling techniek).
- Politie schiet op betogers.
- Het leger is onderweg.
- Heel die regering is een corrupte bende, net als de regeringen van de personen in jouw sig.
- Er wordt niet geluisterd naar het volk, maar het wordt juist met harde hand neergeslagen.
Leger onderweg zegt niks, zolang ze nog niks doen.
De demonstranten begonnen met vandalisme, gebouwen bezetten en politie aanvallen.
Is daar bewijs voor?quote:
[..]
willekeurig een massa mensen inschieten is geen politiewerk.
Daar zijn geen bewijzen voorquote:
[..]
ja ja dat heb je al een stuk of 10 keer gezegd, dat zijn allemaal geen redenen om mensen willekeurig af te schieten
Nu wel, daarstraks niet. Kennelijk andere instellingen.quote:
[..]
Het is bij allebei gewoon licht hoor
Weet je waar ze zijn dan?quote:
Duurt wel een paar dagen voordat ze in Kiev zijn
Maar waarom ga jij niet lekker in een of ander corrupt kutland wonen waar dezelfde ideologien worden nagestreefd als in de landen van jouw helden? Of je bent een troll of je bent een debiel.quote:
[..]
Kijk de OP eens.. Het is niet "het volk" dat demonstreert. Diegene die nu demonstreren waren in 2010 ook al tegen de president.
Leger onderweg zegt niks, zolang ze nog niks doen.
De demonstranten begonnen met vandalisme, gebouwen bezetten en politie aanvallen.
Nee, maar aangezien de camera zojuist 360 graden draaide, en geen enkele gebouw in de omtrek te zien is, zitten ze in the middle of nowerequote:
quote:
[..]
die filmpjes heb ik ook niet uit de Oekraine gezien
Wel agenten die schieten, maar niet waarop, mss wel op betogers die gericht op hen schieten. Die mogen wel een sniperkogel tussen de ogen krijgen
check.
Het is daar wel aan het schemeren heb ik het idee. Maar het maakt nogal uit of je in de stad bent of ergens in de middle of nowhere.quote:
[..]
Nu wel, daarstraks niet. Kennelijk andere instellingen.
Ik snap deze niet zo goed. Er zijn betogers binnen, maar waar komen de schoten vandaan?quote:
Jij claimt dat het volk demonstreert als jij enige kennis had weet je dat het ongeveer 50/50 is..quote:
[..]
Maar waarom ga jij niet lekker in een of ander corrupt kutland wonen waar dezelfde ideologien worden nagestreefd als in de landen van jouw helden? Of je bent een troll of je bent een debiel.
Het verschil zit 'm in de definitie 'volk' denk ik. Ik zie dat als mensen die niet bij de overheid werken (in een of andere politie-eenheid of wat dan ook).quote:
[..]
Jij claimt dat het volk demonstreert als jij enige kennis had weet je dat het ongeveer 50/50 is..
Het is nu gewoon volk vs. politie/leger
Zie het ook niet goed, ze komen daarna ook met een complete bus aan om het gebouw af te schermen dus mogelijk rijden ze voorbij en schieten ze dan of zo.quote:
[..]
Ik snap deze niet zo goed. Er zijn betogers binnen, maar waar komen de schoten vandaan?
Maar goed, meer om te laten zien waar de politie toe in staat is dus, al lijkt het volgens WitteMuur allemaal wel mee te vallen en doen ze alleen hun werk
quote:Foreign Ministers of Europe have gone from President Yanukovych without any result.
Ik bedoel dat ongeveer 50 procent de EU steunt en de andere 50% niet. Dus het is onzin om te stellen dat de regering niet luistert naar het volk.quote:
[..]
Het verschil zit 'm in de definitie 'volk' denk ik. Ik zie dat als mensen die niet bij de overheid werken (in een of andere politie-eenheid of wat dan ook).
Het is nu gewoon volk vs. politie/leger
Kijk, helemaal onschuldig zijn de betogers niet, maar dat claim ik ook helemaal niet. Het is alleen niet echt normaal dat om dit soort dingen er compleet random op betogers geschoten wordt.quote:
[..]
Zie het ook niet goed, ze komen daarna ook met een complete bus aan om het gebouw af te schermen dus mogelijk rijden ze voorbij en schieten ze dan of zo.
Maar goed, meer om te laten zien waar de politie toe in staat is dus, al lijkt het volgens WitteMuur allemaal wel mee te vallen en doen ze alleen hun werk
Maar is dat de enige reden waarom dit nu zo uit de hand gelopen is? Of is het omdat er veel meer achter zit (corrupte regering die alleen aan zichzelf denkt)?quote:
[..]
Ik bedoel dat ongeveer 50 procent de EU steunt en de andere 50% niet. Dus het is onzin om te stellen dat de regering niet luistert naar het volk.
Of er bij die politieagenten niet gewoon mensen lopen die ook pro-EU zijn.
Als je thuis gewoon je vrouw en kinderen moet onderhouden weegt dat minstens zo zwaar als je politieke voorkeur.
http://www.ustream.tv/channel/vichekyiv
Overigens, wat doen al die burgers(?) en auto's daar? Naar het leger kijken?
Ja, de regering is corrupt net als de oppositie. Maar er zijn geen corruptie schandalen geweest, dus dat heeft er niks mee te maken. Toen ze in 2010 op hem stemde wisten ze dat natuurlijk al.quote:
[..]
Kijk, helemaal onschuldig zijn de betogers niet, maar dat claim ik ook helemaal niet. Het is alleen niet echt normaal dat om dit soort dingen er compleet random op betogers geschoten wordt.
[..]
Maar is dat de enige reden waarom dit nu zo uit de hand gelopen is? Of is het omdat er veel meer achter zit (corrupte regering die alleen aan zichzelf denkt)?
Ook al ben je pro-EU, de president is democratisch gekozen en toen was al bekent dat hij pro-Rusland was.quote:
Vroeg ik me ook af.
Of er bij die politieagenten niet gewoon mensen lopen die ook pro-EU zijn.
Als je thuis gewoon je vrouw en kinderen moet onderhouden weegt dat minstens zo zwaar als je politieke voorkeur.
En waar is het bewijs dat ze van de overheid zijn?quote:
Nee hoor, dat is een opstandeling die met professionele gear is genfiltreerd bij de politie-eenheid om zo de politie een slechte naam te bezorgen.quote:
dit zijn indd opstandelingen, die met maskers en molotov cocktails aan de andere kant van de barricade zijn de politie.quote:
[..]
En waar is het bewijs dat ze van de overheid zijn?
Erg betrouwbaar, een reactie in een streamquote:
Nou, het leger is dus onderweg en in een van de reacties in die stream stond dat een soldaat had gezegd dat ze de opstandelingen vandaag nog zouden afmaken. Maar ja, of dat waar is weet ik niet, want ik spreek geen Russisch.
Ik trek het toch ook in twijfelquote:
[..]
Erg betrouwbaar, een reactie in een stream
?
Deze is ook weer online, barricade is dicht.
Het is inmiddels donker bij de soldaten, de bus is er ook weer.
ja zie hoe de politie is genfiltreerd tussen de demonstranten en provocatief molotovs gooien zodat de vermomde demonstranten in politiepakken op ze kunnen schieten zodat het net lijkt of men elkaar bevechtquote:Op donderdag 20 februari 2014 16:31 schreef t-8one het volgende:
[..]
dit zijn indd opstandelingen, die met maskers en molotov cocktails aan de andere kant van de barricade zijn de politie.
of zo
quote:
http://www.ustream.tv/channel/vichekyiv
de bus is er ook weer.
Ze is lopend naar het ziekenhuis gegaan en kon daarna zelfs nog twitteren dat ze dood ging. Beetje dramaqueen lijkt mij. Als hulpverlener altijd geleerd om degenen die het hardste schreeuwen te negeren. Van hen weet je zeker dat hart en longen het nog doen. De stillen zijn er vaak het ergst aan toe.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)n-truce-live-updates
Hier word geschreven dat ze overleden is
Nogmaals, het is ook gebeurt in 2002 in Venezuela.quote:
[..]
dit zijn indd opstandelingen, die met maskers en molotov cocktails aan de andere kant van de barricade zijn de politie.
Wat zou de overheid hiermee op schieten, denk eens na. Hiermee gaan de rebellen echt niet opeens weg.
twitter:VitaliiSediuk twitterde op donderdag 20-02-2014 om 14:37:59A woman around 80 y.o. collects paving stones 4 barricades fortification Photo: Osman Pashaev #Euromaidan #Євромайдан http://t.co/NVeIXfqPXY reageer retweet
liveblog
duidelijk een moeder van een ingehuurde 'demonstrant'quote:twitter:VitaliiSediuk twitterde op donderdag 20-02-2014 om 14:37:59
liveblog
daarom kom ik ook niet met bewijs, dat is er namelijk in jou ogen nooit. want dan is het onbetrouwbaar, nep of toneelspel.quote:
[..]
Nogmaals, het is ook gebeurt in 2002 in Venezuela.
Wat zou de overheid hiermee op schieten, denk eens na. Hiermee gaan de rebellen echt niet opeens weg.
Leg me eens uit wat de regering ermee opschiet?quote:
[..]
daarom kom ik ook niet met bewijs, dat is er namelijk in jou ogen nooit. want dan is het onbetrouwbaar, nep of toneelspel.
Mensen doodschieten zorgt er echt wel voor dat ze weg gaan. Nu hebben ze blijkbaar het leger ingeschakeld om dat proces wat te versnellen.quote:
[..]
Nogmaals, het is ook gebeurt in 2002 in Venezuela.
Wat zou de overheid hiermee op schieten, denk eens na. Hiermee gaan de rebellen echt niet opeens weg.
Een dode demonstrant demonstreert nou eenmaal minder.quote:
[..]
Leg me eens uit wat de regering ermee opschiet?
quote:'Oproerpolitie Kiev mag met scherp schieten'
De Oekraense oproerpolitie heeft wapens ontvangen voor een 'antiterreuractie'. Dat heeft de minister van Binnenlandse Zaken Vitalij Zasjartsjenko bekendgemaakt.
Volgens de bewindsman mogen de eenheden met scherp schieten en zullen ze zich daarbij aan de wet houden. Tevens riep de minister de tegenstanders van de regering op de wapens neer te leggen. 'Op straat worden niet alleen ordetroepen, maar ook vreedzame burgers gedood.' Ook verweet hij 'radicale krachten' dat zij een niet nader genoemd aantal agenten hebben ontvoerd.
De Oekraense geheime dienst SBU kondigde woensdag al een landelijke campagne tegen terreur aan.
Dat merken we in Syri.quote:
[..]
Mensen doodschieten zorgt er echt wel voor dat ze weg gaan. Nu hebben ze blijkbaar het leger ingeschakeld om dat proces wat te versnellen.
Leuke montage, je ziet niet eens waar die gast op schietquote:
konijntjes waarschijnlijk...quote:
[..]
Leuke montage, je ziet niet eens waar die gast op schiet
Of een vreedzame demonstrant die een gun op hen richt, je weet het nietquote:
Net of een tiental op zo'n grote groep uitmaaktquote:
[..]
Een dode demonstrant demonstreert nou eenmaal minder.
Nee, ik zie geen mensen weggaan hoorquote:
[..]
Mensen doodschieten zorgt er echt wel voor dat ze weg gaan. Nu hebben ze blijkbaar het leger ingeschakeld om dat proces wat te versnellen.
en we gaan langzaam van demonstranten naar insurgents naar terroristen... best voorspelbaarquote:
Aldus Milosevic toen hij een dozijn mensen door hun hoofd schoot.quote:
[..]
Net of een tiental op zo'n grote groep uitmaakt
Laat gaan zou ik zeggen
.Jullie nemen gelijk aan dat ze van de overheid zijnquote:
Al die complottheorien nu ook weer.
Open daar maar een ander topic overquote:
[..]
Aldus Milosevic toen hij een dozijn mensen door hun hoofd schoot.
Bron: Unianquote:Pools persagentschap: Janoekovitsj lijkt overstag
President Viktor Janoekovitsj zou overwegen om toch akkoord te gaan met vervroegde verkiezingen en voor zowel het presidentschap als het parlement. Ook zou hij bereid zijn in te stemmen met aanpassing van de grondwet, in die zin dat de president aan macht inlevert ten gunste van het parlement. Het Poolse persbureau PAP meldt dit op basis van 'een betrouwbare bron'. Volgens PAP zouden over enkele maanden verkiezingen gehouden kunnen worden, terwijl er over enkele dagen een nieuw kabinet moet zijn.
Via: http://nieuwsuitoekraine.blogspot.nl/
Nee, hoor. Het zijn CIA aliens ingehuurd door Hollywood die vloeiend Russisch hebben geleerd, daar veertig jaar hebben gewoond als sleeper cell en toen los zijn gegaan voor de Europese Unie en zo.quote:
[..]
Jullie nemen gelijk aan dat ze van de overheid zijn
Sorry, dat ik een andere mening heb.. Ik geef steeds argumenten itt julliequote:
Wopper1 het volgende:
WitteMuur is in POL / Venezuela: steeds meer dictatuur ook al lekker aan het trollen.
Laat gaan zou ik zeggen
Heel serieus manquote:
[..]
Nee, hoor. Het zijn CIA aliens ingehuurd door Hollywood die vloeiend Russisch hebben geleerd, daar veertig jaar hebben gewoond als sleeper cell en toen los zijn gegaan voor de Europese Unie en zo.
Zo sterk zijn je argumenten anders nietquote:
[..]
Sorry, dat ik een andere mening heb.. Ik geef steeds argumenten itt jullie
Jullie geven meestal geen eens argumenten maar halen er andere dingen bij, zoals nu.quote:
[..]
Zo sterk zijn je argumenten anders niet
Emptying beer bottles fast to make Molotov cocktails. #determination
Je praat gewoon peop en er is iets sociaal niet helemaal in orde met je dat je dictators als helden vereerd. Maar goed, ik praat tegen een troll-kloon dus dat is mijn fout.quote:
[..]
Sorry, dat ik een andere mening heb.. Ik geef steeds argumenten itt jullie
Man man ik geef steeds argumenten itt tot jullie. Zoals jij nu.quote:
[..]
Je praat gewoon peop en er is iets sociaal niet helemaal in orde met je dat je dictators als helden vereerd. Maar goed, ik praat tegen een troll-kloon dus dat is mijn fout.
Ik geef veel betere argumenten.quote:
[..]
Man man ik geef steeds argumenten itt tot jullie. Zoals jij nu.
Panic at ATM in Donetsk.
Laat gaan joh, knul is 16quote:
[..]
Je praat gewoon peop en er is iets sociaal niet helemaal in orde met je dat je dictators als helden vereerd. Maar goed, ik praat tegen een troll-kloon dus dat is mijn fout.
Ik zie een heel vage foto.quote:
[ afbeelding ]
Panic at ATM in Donetsk.
Dat is niet helemaal te vergelijken, omdat de opstandelingen daar ook (zwaar) bewapend zijn.quote:
21% BTW korting bij de Mediamarktquote:
Sorry hoor, maar het lijkt me vrij duidelijk dat de politie vandaag op betogers heeft geschoten.quote:
[..]
Jullie geven meestal geen eens argumenten maar halen er andere dingen bij, zoals nu.
Wat ze er mee opschieten vraag je? Geen flauw idee, doet het er toe? Jazeker, zodra een regering op haar eigen bevolking gaat schieten is er iets fundamenteels mis aan het gaan. Het gata hier niet meer om 1 of 2 verdwaalde waarschuwingsschoten maar gericht schieten op betogers. Bedenk eens wat er in Nederland voor eeen reactie zou zijn als er 10 man zou worden neergeknald bij een demonstratie.
Zo is het Westen tegen Rusland, wat niet raar is aangezien daar heel veel Polen wonen en of die Poolse voorouders hebben. Dit deel van Oekranie was eigenlijk ook altijd Polen geweest.
Je ziet ook veel media steun vanuit Polen voor de demonstraties.
Andere kant, het Oosten, kiest de Russische kant wat ook niet raar is want hier wonen veel Russen of mensen met Russische voorouders. Dit gebied was in het verleden voor een groot deel ook Russisch maar heeft Rusland afgestaan aan Oekranie. Er is nog steeds een Russische militaire haven daar.
En de echte Oekrainiers, die tussenin zitten, zijn pas fucked
Ik zie geen (vuur)wapens hoor... enkel weglopende/kruipende mensen...quote:
[..]
Of een vreedzame demonstrant die een gun op hen richt, je weet het niet
(Let op: schokkende beelden)
http://www.zie.nl/video/m1mzh6gfpf4o
quote:After placing all blame for the violence on the protesters, Russian President Vladimir Putin is sending an envoy to Ukraine at the request of President Viktor Yanukovich, Reuters reports, picking up a report from Russian news agencies:
“Putin decided to send (Russian) human rights ombudsman Vladimir Lukin on this mission,” state-run RIA quoted Putin’s spokesman Dmitry Peskov, as saying after a telephone conversation between Putin and Yanukovich.
Itar-Tass reported that Lukin was on his way to the airport for a flight to Kiev.
Putin sees the events in Kiev as “an attempt to carry out a coup”, a Putin spokesman said Tuesday. The Guardian’s Shaun Walker reported:
“The president believes that all responsibility for what is happening inUkraine now lies with the extremists,” said Dmitry Peskov, Putin’s spokesman. Peskov said Putin and Yanukovych spoke on the phone on “very very late on Tuesday night”, as the violence was escalating, but denies that Putin gave Yanukovych any orders or advice on how to act.
There is no doubting whom Moscow blames for the violence, however.
Kwestie van tijd daar.quote:
[..]
Dat is niet helemaal te vergelijken, omdat de opstandelingen daar ook (zwaar) bewapend zijn.
Maar hoe verklaar je dan de doden onder de politiemensen? Die zijn toch ook niet door een vredige meute omgelegd? Er wordt van beide kanten met scherp geschoten.quote:
[..]
Sorry hoor, maar het lijkt me vrij duidelijk dat de politie vandaag op betogers heeft geschoten.
Wat ze er mee opschieten vraag je? Geen flauw idee, doet het er toe? Jazeker, zodra een regering op haar eigen bevolking gaat schieten is er iets fundamenteels mis aan het gaan. Het gata hier niet meer om 1 of 2 verdwaalde waarschuwingsschoten maar gericht schieten op betogers. Bedenk eens wat er in Nederland voor eeen reactie zou zijn als er 10 man zou worden neergeknald bij een demonstratie.
Er is altijd al iets fundamenteel verkeerd geweest met Ukraine, de huidige president is gewoon democratisch gekozen. Hij is volgens mij al een keer afgezet en toch stemmen mensen weer op hem. Er is blijkbaar iets fundamenteels verkeerd met de samenleving daar.
Nederland en demonstraties? Please bro, we all know that’s not gonna happen
Ok bedankt voor de mededelingquote:
[..]
Ik geef veel betere argumenten.
Geen dank, groetjes aan Stalin.quote:
[..]
Ok bedankt voor de mededeling
Waar lees jij dat het Russische leger erbij betrokken is?quote:
Het Russische leger? Dat is wel een ernstige zaak, dat gaan de VS en EU toch niet leuk vinden lijkt me.
Je ziet hier veelal de etnische Oekraners en de Europagezinde Oekraners, de Russische Oekrainers en vast nog wel wat groepen, zie je aan de andere kant Oekraine is wat dat betreft een land dat je in tween kan onderscheiden wat dat betreft.quote:
[..]
Maar hoe verklaar je dan de doden onder de politiemensen? Die zijn toch ook niet door een vredige meute omgelegd? Er wordt van beide kanten met scherp geschoten.
Er is altijd al iets fundamenteel verkeerd geweest met Ukraine, de huidige president is gewoon democratisch gekozen. Hij is volgens mij al een keer afgezet en toch stemmen mensen weer op hem. Er is blijkbaar iets fundamenteels verkeerd met de samenleving daar.
Nederland en demonstraties? Please bro, we all know that’s not gonna happen
En democratie in dit soort landen kan je niet echt democratie noemen.
Ik zeg ook nergens dat de demonstranten lief zijnquote:
[..]
Maar hoe verklaar je dan de doden onder de politiemensen? Die zijn toch ook niet door een vredige meute omgelegd? Er wordt van beide kanten met scherp geschoten.
Er is altijd al iets fundamenteel verkeerd geweest met Ukraine, de huidige president is gewoon democratisch gekozen. Hij is volgens mij al een keer afgezet en toch stemmen mensen weer op hem. Er is blijkbaar iets fundamenteels verkeerd met de samenleving daar.
Nederland en demonstraties? Please bro, we all know that’s not gonna happen
, en ik weet ook niet wie begon met schieten. Maar het lijkt er wel op dat er meer betogers als politie is omgekomen. En persoonlijk vind ik het erger voor de agenten die hun 'werk' doen dan voor betogers die wel een keuze hebben (voor zover die keuze er is).Het probleem in dat land lijkt me de etnische verdeling van 50/50, zodoende wint er altijd wel 1 nipt die de rest van het land niet kan lijden.
Er wordt geschoten op rebellen die gebouwen bezetten, in brand steken en de politie aanvallen. Een groot deel van de doden zijn politie agenten.quote:
[..]
Sorry hoor, maar het lijkt me vrij duidelijk dat de politie vandaag op betogers heeft geschoten.
Wat ze er mee opschieten vraag je? Geen flauw idee, doet het er toe? Jazeker, zodra een regering op haar eigen bevolking gaat schieten is er iets fundamenteels mis aan het gaan. Het gata hier niet meer om 1 of 2 verdwaalde waarschuwingsschoten maar gericht schieten op betogers. Bedenk eens wat er in Nederland voor eeen reactie zou zijn als er 10 man zou worden neergeknald bij een demonstratie.
hmmm dan zouden ze vast wel in dekking gaan en dan pas schieten.quote:
[..]
Of een vreedzame demonstrant die een gun op hen richt, je weet het niet
Bron?quote:
[..]
Er wordt geschoten op rebellen die gebouwen bezetten, in brand steken en de politie aanvallen. Een groot deel van de doden zijn politie agenten.
Cijfers, of 't telt niet als argument he.quote:
[..]
Er wordt geschoten op rebellen die gebouwen bezetten, in brand steken en de politie aanvallen. Een groot deel van de doden zijn politie agenten.
argument 1: dat is geen betrouwbare bronquote:
[..]
Man man ik geef steeds argumenten itt tot jullie. Zoals jij nu.
indien niet meer te verdedigen argument 2: is in scene gezet / nep.
Voor de 20e keer hetzelfde antwoord van jou kant. Maar het is op een gegeven moment niet meer legitiem om het te gebruiken. Waarom escaleert de situatie steeds weer opnieuw dan? Bij de krakersrellen in de jaren 80 gebeurde hetzelfde, die gingen ook geen maanden doorquote:
[..]
Er wordt geschoten op rebellen die gebouwen bezetten, in brand steken en de politie aanvallen. Een groot deel van de doden zijn politie agenten.
Dit noem jij argumenten? Dit zijn gewoon een paar losse statements.quote:
[..]
Er wordt geschoten op rebellen die gebouwen bezetten, in brand steken en de politie aanvallen. Een groot deel van de doden zijn politie agenten.
Ik ben het er niet helemaal mee eens dat ze onschuldig zijn. Ze kunnen zich in ieder geval minder goed weren dan de politie, zeker in verhouding tot wat er als wapens worden gebruikt door beiden partijen. Alle politieagenten hebben geweren, betogers over het algemeen stenen en molotov cocktails.quote:
Er wordt geschoten op onschuldige burgers.
In tegenstelling tot bepaalde users hier, noem verder geen namen (WitteMuur)... wordt er daadwerkelijk in het wilde weg geschoten door de politie of wat voor een regeringseenheid het ook moge zijn.
Bron: Olaf Koens, die midden op het plein aanwezig is en met gevaar voor eigen leven Nederland en Belgi van informatie voorziet.
Nouja onschuldig.....quote:
Er wordt geschoten op onschuldige burgers.
Als je hier in Nederland gaat rellen staat er ook politie met getrokken pistolen voor je.
Denk aan Hoek van Holland of de rellen bij Het Maasgebouw in Rotterdam. Geweld met geweld bestrijden is op zich best wel logisch.
Waarmee ik het overigens nog steeds ten zeerste afkeur laat daar geen misverstand over zijn.
Hij zit uiteraard ook tussen de demonstraten, dus niet de enige kant van het verhaal, maar interessante ontwikkelingen net een filmpje gezien waar politieagenten door demonstranten worden afgevoerd.quote:
Men wil de demonstranten angst aanjagen door mensen lukraak dood te schieten.
In tegenstelling tot bepaalde users hier, noem verder geen namen (WitteMuur)... wordt er daadwerkelijk in het wilde weg geschoten door de politie of wat voor een regeringseenheid het ook moge zijn.
Bron: Olaf Koens, die midden op het plein aanwezig is en met gevaar voor eigen leven Nederland en Belgi van informatie voorziet.
Ligt eraan. Als hij het toch met zijn eigen ogen ziet gebeuren?quote:
[..]
Hij zit uiteraard ook tussen de demonstraten, dus niet de enige kant van het verhaal, maar interessante ontwikkelingen net een filmpje gezien waar politieagenten door demonstranten worden afgevoerd.
Te snel en verkeerd gelezen, dacht "a russian convoy" ipv "a russian envoy". Linkte dat direct met de berichten van legereenheden op de weg in het oosten(doordat het daar al donker was)
Je kan mensen ook dood slaan, steken, van gebouwen gooien, in een brandende tank opsluiten....quote:
[..]
Maar hoe verklaar je dan de doden onder de politiemensen? Die zijn toch ook niet door een vredige meute omgelegd? Er wordt van beide kanten met scherp geschoten.
Schieten is zooooo overrated.
Hij zal ook wel zeggen wat hij ziet, daar niet van, maar hij kan moeilijk in z'n eentje heel Kiev in de gaten houden. Daarnaast vind ik hem te weinig beschouwend overigens.quote:
[..]
Ligt eraan. Als hij het toch met zijn eigen ogen ziet gebeuren?
twitter:obk twitterde op donderdag 20-02-2014 om 17:21:45Confirmed. The nurse shot in front of my hotel, later tweeting 'I'm dying' (@OlesyaZhukovska) had surgery, is still alive. reageer retweet
Ja maar die schieten niet als je wegloopt, en ook niet zomaar op groepen mensen..quote:
[..]
Nouja onschuldig.....
Als je hier in Nederland gaat rellen staat er ook politie met getrokken pistolen voor je.
Denk aan Hoek van Holland of de rellen bij Het Maasgebouw in Rotterdam. Geweld met geweld bestrijden is op zich best wel logisch.
Waarmee ik het overigens nog steeds ten zeerste afkeur laat daar geen misverstand over zijn.
Bij jouw voorbeelden werd de politie in het nauw gedreven... hier zie je ze niet eens in beeld...
quote:
Quoten werkt niet meer maar @Dutank:
Te snel en verkeerd gelezen, dacht "a russian convoy" ipv "a russian envoy". Linkte dat direct met de berichten van legereenheden op de weg in het oosten(doordat het daar al donker was)
16:31 GMT:
The Health Ministry confirms the deaths of 67 people since the beginning of bloody clashes in Kiev. Eleven of the victims died in hospital, it said on its website. Earlier, the ministry reported 64 deaths.
http://www.nu.nl/buitenla(...)slag-democratie.htmlquote:
[..]
Ja, de regering is corrupt net als de oppositie. Maar er zijn geen corruptie schandalen geweest, dus dat heeft er niks mee te maken. Toen ze in 2010 op hem stemde wisten ze dat natuurlijk al.
Verder ben je een meesterlijke troll, of de meest achterlijke klootviool op FOK!
[ Bericht 7% gewijzigd door Specularium op 20-02-2014 18:38:53 ]
Toch zegt dat niet alles hoor.quote:
[..]
Ja maar die schieten niet als je wegloopt, en ook niet zomaar op groepen mensen..
Bij jouw voorbeelden werd de politie in het nauw gedreven... hier zie je ze niet eens in beeld...
Die demonstranten rennen op de politie af met hun gejatte schilden, niet andersom.
Waarschijnlijk is er een veiligheidszone ingesteld door leger en politie waar ze niemand willen hebben.
Om de zaak enigszins onder controle te houden en strategische belangen veilig te stellen.
Wij weten niet wat daar achter is, wat ze verdedigen. Kan het politiebureau zijn, wapendepot of zelfs het parlement.
http://www.flightradar24.com/P4RLA/2bf9b37
De rijkste oligarch van Oekrane is op de vlucht geslagen en komt zo over ons land, in z'n privjet, op weg naar het altijd voor rijke criminele tolerante Londen.
Ja of sinterklaas...quote:
[..]
Toch zegt dat niet alles hoor.
Die demonstranten rennen op de politie af met hun gejatte schilden, niet andersom.
Waarschijnlijk is er een veiligheidszone ingesteld door leger en politie waar ze niemand willen hebben.
Om de zaak enigszins onder controle te houden en strategische belangen veilig te stellen.
Wij weten niet wat daar achter is, wat ze verdedigen. Kan het politiebureau zijn, wapendepot of zelfs het parlement.
ongewapende mensen die uit de groep opstonden en terug wouden lopen, werden neergeschoten van achteren... Als ze schilden kunnen jatten zegt dat genoeg over de kwaliteiten van de politie..
Ja, rond regeringsgebouwen, maar dat heeft niets te maken met het plein.quote:
Waarschijnlijk is er een veiligheidszone ingesteld door leger en politie waar ze niemand willen hebben.
De politie heeft gisteren de demonstranten aangevallen en een derde van het plein verovert. Vanochtend namen de demonstranten dat terrein terug.
Ik denk dat in het eerste scenario de tweedeling ook een feit is.quote:
Wat de Oekrane zelf betreft denk ik dat Janoekovitsj haast heeft om de boel op orde te brengen, als hij het leger weet in te zetten en desnoods met 3000 doden binnen een paar dagen de rust weet terug te brengen doet niemand hem daarna nog wat, en kan hij na verdere institutionalisering van zijn dictatorschap de Oekrane gewoon in de armen van Rusland gooien. Als dit nog een paar dagen sluiert en doorgaat zoals het nu gaat dan is volgens mij de tweedeling een feit en houd Oekrane als land op te bestaan. Daarbij is het alleen te hopen dat de ene helft geen burgeroorlog/afscheidingsoorlog begint tegen de ander.
of als 10.000 mensen van de partij van de dieren alle koeien zouden loslatenquote:
Vergelijk het trouwens eens met Nederland, stel je voor dat er op het Malieveld al maanden 20 000 PVV'ers bivakkeerden en deze zouden beginnen met het gooien van molotovcocktails en dreigde Mark Rutte uit zijn torentje te blazen, dan wordt ook gewoon de Marechaussee ingezet en misschien wel het leger.
Maar serieus , ik hoop dat er snel eerlijke verkiezingen komen, anders zijn ze overgeleverd aan Stalin eeh Poetin
De politie doet daar ook vaak helemaal niks en lopen klappen te incasseren.quote:
[..]
Ja of sinterklaas...
Als ze schilden kunnen jatten zegt dat genoeg over de kwaliteiten van de politie..
Waarom pvvers?quote:
Vergelijk het trouwens eens met Nederland, stel je voor dat er op het Malieveld al maanden 20 000 PVV'ers bivakkeerden en deze zouden beginnen met het gooien van molotovcocktails en dreigden om Mark Rutte uit zijn torentje te blazen, dan wordt ook gewoon de Marechaussee ingezet en misschien wel het leger.
Mensen lijkt me een betere bewoording..
Als in NL 100 mensen worden doodgeschoten door de overheid, heeft de overheid te weinig mankracht om de reactie die daarop volgt, bol te werken...
PUTIN, YANUKOVYCH DISCUSSED RUSSIAN HELP IN MEDIATING CRISIS
The White House is calling on President Yanukovich to immediately withdraw his security forces from downtown Kiev and to respect the right of peaceful protest, Press Secretary Jay Carney said in a statement.
Washington also urges protesters to express themselves peacefully and cautions the Ukrainian military not to get involved in a conflict that can and should be resolved by political means.
The US says it will work with European allies to hold those responsible for violence accountable and to help the Ukrainian people get a unified and independent Ukraine back on the path to a better future.
16:36 GMT:
The number of law enforcers killed in the clashes has reached 13, reports the Interior Ministry. Some 565 law enforcers have been injured – 410 of them hospitalized.
De VS moet zich niet bemoeien met Europese zaken. Kotsmisselijk word je ervan.quote:
Het Russische leger? Dat is wel een ernstige zaak, dat gaan de VS en EU toch niet leuk vinden lijkt me.
[ Bericht 0% gewijzigd door amsoor op 20-02-2014 18:14:08 ]
Ligt eraan hoe hard hij ingrijpt, als zowel het leger als de politie zich volledig achter de huidige machthebbers scharen is een burgeroorlog gedoemd te mislukken. Hooguit kan een groep extremisten een guerrillaoorlog voeren maar het is wel erg lang geleden dat daarmee iets bereikt is in Europa.quote:
[..]
Ik denk dat in het eerste scenario de tweedeling ook een feit is.
De EU durft/zal niet militair ingrijpen mijn inziens en dat geeft Jano vrij spel, als het ene paar duizend doden kost om de macht te herstellen zal Rusland dit niet als bezwaar zien om het huidige systeem te ondersteunen.
quote:do 20 feb 2014, 16:08
Stervende vrouw Kiev twittert laatste woorden
AMSTERDAM - De 21-jarige hulpverleenster Olesya Zhukovskaya, die tijdens de geweldsuitbarsting in de Oekraiense hoofdstad Kiev in haar nek geschoten is, heeft haar laatste woorden op Twitter gezet.
Waar bemoeit Amerika zich nou weer mee? Er komt alleen maar ellende als Amerika zich ergens mee bemoeitquote:
16:45 GMT:
The White House is calling on President Yanukovich to immediately withdraw his security forces from downtown Kiev and to respect the right of peaceful protest, Press Secretary Jay Carney said in a statement.
Washington also urges protesters to express themselves peacefully and cautions the Ukrainian military not to get involved in a conflict that can and should be resolved by political means.
The US says it will work with European allies to hold those responsible for violence accountable and to help the Ukrainian people get a unified and independent Ukraine back on the path to a better future.
16:36 GMT:
The number of law enforcers killed in the clashes has reached 13, reports the Interior Ministry. Some 565 law enforcers have been injured – 410 of them hospitalized.
Oud nieuws... die leeft nog...quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)atste_woorden__.html
Ze heeft het gewoon overleeft hoor.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)atste_woorden__.html
[..]
Amerika bemoeit zich ermee omdat Europa geen hol doet blijkbaar...quote:
[..]
Waar bemoeit Amerika zich nou weer mee? Er komt alleen maar ellende als Amerika zich ergens mee bemoeit
En als Amerika geen statement afgeeft dan lopen anderen te klagen dat ze zich er niet mee bemoeien.quote:
[..]
De VS moet zich niet bemoeien met Europese zaken. Kotsmisselijk word je ervan.
Verder is wat de EU op dit moment doet ook alleen maar symboolpolitiek die helemaal niets uit zal gaan maken.
quote:
[..]
Cijfers, of 't telt niet als argument he.
Van gister:quote:
7 policemen among 18 killed in Ukraine riots as Kiev city center burns
Nee hoor. Maar het moet wel gezegd worden dat de EU een lachwekkende bedoening is. Zowel Amerika als Rusland zien ons als stumpers.quote:
[..]
En als Amerika geen statement afgeeft dan lopen anderen te klagen dat ze zich er niet mee bemoeien.
Verder is wat de EU op dit moment doet ook alleen maar symboolpolitiek die helemaal niets uit zal gaan maken.
Liever dat dan de wetteloosheid van de Amerikanen en Russen.quote:
[..]
Nee hoor. Maar het moet wel gezegd worden dat de EU een lachwekkende bedoening is. Zowel Amerika als Rusland zien ons als stumpers.
VENEZUELA PROTESTS ESCALATING INTO NATIONWIDE UNREST: IHS
Had het in Venezuela om eerlijk te zijn al jaren eerder verwacht, maar toen Chavez doodging was het duidelijk dat dit nooit lang goed kon gaan.quote:
Ondertussen in Venezuela
VENEZUELA PROTESTS ESCALATING INTO NATIONWIDE UNREST: IHS
quote:EU neemt sancties tegen Oekrane
De EU neemt sancties tegen Oekrane.
Dat is donderdag geconcludeerd na een vergadering in Brussel, bevestigde de Italiaanse minister van Buitenlandse Zaken Emma Bonino.
Voorbeelden van sancties die zullen worden ingesteld zijn het afwijzen van visa en het bevriezen van tegoeden van de personen die verantwoordelijk zijn voor het geweld in Oekrane.
Dat wel alleen de EU heeft ook bloed aan zn handen. Wij spelen het nog geraffineerder maar doen ook gewoon leuk mee aan invasies.quote:
[..]
Liever dat dan de wetteloosheid van de Amerikanen en Russen.
Weet iemand meer over dat gebouw rechtsboven? Was dat al zo of is er ook fik in geweest?
quote:
Ja dude maar je roept het net...
quote:
[..]
argument 1: dat is geen betrouwbare bron
indien niet meer te verdedigen argument 2: is in scene gezet / nep.
Stond dinsdag in brand.quote:Op donderdag 20 februari 2014 18:31 schreef Elan het volgende:
[ afbeelding ]
Weet iemand meer over dat gebouw rechtsboven? Was dat al zo of is er ook fik in geweest?
Omdat als ze gewoon rustig op het pleintje gaan staan zonder gebouwen in te nemen en de politie aanvallen, gebeurt er niks.quote:
[..]
Voor de 20e keer hetzelfde antwoord van jou kant. Maar het is op een gegeven moment niet meer legitiem om het te gebruiken. Waarom escaleert de situatie steeds weer opnieuw dan? Bij de krakersrellen in de jaren 80 gebeurde hetzelfde, die gingen ook geen maanden door
In reactie op dat de demonstranten zo onschuldig zijnquote:
[..]
Dit noem jij argumenten? Dit zijn gewoon een paar losse statements.
Lezen aub, ik zeg 2010 daarin werd de president gekozen.quote:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)slag-democratie.html
Verder ben je een meesterlijke troll, of de meest achterlijke klootviool op FOK!
[ Bericht 10% gewijzigd door Specularium op 20-02-2014 18:39:26 ]
Ik denk niet dat dat al zo was, zwartgeblakerd en met kapotte ramenquote:
[ afbeelding ]
Weet iemand meer over dat gebouw rechtsboven? Was dat al zo of is er ook fik in geweest?
Toen hadden ze al het Lenin standbeeld gesloopt, een gebouw bezet en de politie aangevallen.quote:
Leugens er werd eerst door 'normale' mensen gedemonstreerd vervolgens kwam ie met een wet die demonstreren verbied
Zo'n gastje knuppel je toch meteen neer met 10 manquote:
[..]
Toen hadden ze al het Lenin standbeeld gesloopt, een gebouw bezet en de politie aangevallen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Obama vliegt naar Moskou, word op straat doodgeschoten
De derde wereldoorlog is begonnen.
Die komen er in 2015 zoals gepland, de president wordt gekozen voor 5 jaar.quote:
[..]
of als 10.000 mensen van de partij van de dieren alle koeien zouden loslaten
Maar serieus , ik hoop dat er snel eerlijke verkiezingen komen, anders zijn ze overgeleverd aan Stalin eeh Poetin
Wat moeten ze doen dan?quote:
[..]
Amerika bemoeit zich ermee omdat Europa geen hol doet blijkbaar...
Ja, maar dan krijg je weer het verwijt dat de demonstranten worden aangevallen door de politie zoals nu.quote:
[..]
Zo'n gastje knuppel je toch meteen neer met 10 man
Hier nog een mooie foto van die vredelievende demonstranten die totaal niet aan vandalisme doen
quote:
* de volgende dagen: Oekraine weigert in te grijpen, Moskou stuurt troepen naar de grens, als reactie word er aan de Poolse grens een frans/pools/duits leger opgebouwd.
Obama vliegt naar Moskou, word op straat doodgeschoten
De derde wereldoorlog is begonnen.
Ahaquote:
* de volgende dagen: Oekraine weigert in te grijpen, Moskou stuurt troepen naar de grens, als reactie word er aan de Poolse grens een frans/pools/duits leger opgebouwd.
Obama vliegt naar Moskou, word op straat doodgeschoten
De derde wereldoorlog is begonnen.
Denk het ook Arjanquote:
* de volgende dagen: Oekraine weigert in te grijpen, Moskou stuurt troepen naar de grens, als reactie word er aan de Poolse grens een frans/pools/duits leger opgebouwd.
Obama vliegt naar Moskou, word op straat doodgeschoten
De derde wereldoorlog is begonnen.
Brand binnenplaats ministerie Binnenlandse Zaken
Eerder meldden we al dat een Oekraense foto's tweette van de geheime dienst, die documenten zouden verbranden. Nu is er beeld van brand op de binnenplaats van het ministerie van Binnenlandse zaken. Of dit dezelfde plek is als waar de foto's van de eerdere verbrandingen zijn genomen, is niet duidelijk. (bron nos)
[ Bericht 7% gewijzigd door Specularium op 20-02-2014 19:05:16 ]
Dan gaat ik cola en popcorn inslaan. En lekker streamen voor zolang het nog kan.quote:
* de volgende dagen: Oekraine weigert in te grijpen, Moskou stuurt troepen naar de grens, als reactie word er aan de Poolse grens een frans/pools/duits leger opgebouwd.
Obama vliegt naar Moskou, word op straat doodgeschoten
De derde wereldoorlog is begonnen.
ja als ie niet voortijdig vergiftigd of opgesloten zal worden , hopelijk zal klitsko dan meedoenquote:
[..]
Die komen er in 2015 zoals gepland, de president wordt gekozen voor 5 jaar.
Dat schijnen Titushky te zijn. http://en.wikipedia.org/wiki/Titushkyquote:
Weet iemand wie de eenheid met de gele armbanden zijn, die met Kalashnikovs. Die had ik nog niet eerder gezien. Van Binnenlandse Zaken? Zij hebben geschoten op de demonstranten.
Geen Russen zoals eerder een gerucht ging.
Wie zou er voortijdig vergiftigd of opgesloten worden?quote:
[..]
ja als ie niet voortijdig vergiftigd of opgesloten zal worden , hopelijk zal klitsko dan meedoen
quote:
quote:Hoewel de situatie in Kiev 'angstaanjagend' is, valt vlak buiten de plekken waar demonstranten slaags zijn geraakt met ordetroepen niet veel te merken van de onlusten. Dat vertelt de Nederlander Henk Donners, die vlak bij het centrum van de Oekraense hoofdstad woont. Veel mensen zijn thuisgebleven; de metro rijdt niet, scholen en fabrieken zijn vandaag dicht. 'Dat laatste is voor het eerst sinds de onrust drie maanden geleden begon.'
Donners hoort in de verte wel voortdurend knallen en sirenes van ambulances. Ook ziet hij op straat mensen met knuppels lopen die op weg zijn naar de protesten op het onafhankelijkheidsplein (Maidan). In diezelfde straten staan ook honderden mensen te wachten in de rijen voor pinautomaten en voor enkele grote supermarkten. 'Mensen zijn aan het hamsteren geslagen. Het is ontzettend druk.'
Nu ontopic graag en niet teveel op de man.
Hitler mag in een ander topic.
[ Bericht 80% gewijzigd door Specularium op 20-02-2014 19:13:33 ]
Van vandaag:quote:
[..]
Ja dude maar je roept het net...
The number of law enforcers killed in the clashes has reached 13, reports the Interior Ministry. Some 565 law enforcers have been injured – 410 of them hospitalized.
uit betrouwbare bron? ..... oh ja zie het al, bron interior ministry zelf.......quote:
[..]
Van vandaag:
The number of law enforcers killed in the clashes has reached 13, reports the Interior Ministry. Some 565 law enforcers have been injured – 410 of them hospitalized.
nee ook in de 2de wereldoorlog niet, gingen over en weer van communistische overheersing naar, nazi overheersing en weer terug.quote:
De bron staat er toch, ga nu niet zeggen dat het ministerie liegt. Er zijn meer dan genoeg bewijzen van agenten die vermoord zijn.quote:
EU: overgangsregering Oekrane
Drie ministers van Buitenlandse Zaken van Polen, Duitsland en Frankrijk hebben in Kiev ruim 4 uur lang gesproken met president Janoekovitsj. Zij hebben het staatshoofd een stappenplan voorgesteld voor een politieke oplossing in het conflict tussen demonstranten en regering.
De drie ministers pleiten voor een overgangsregering, een grondwetshervorming en parlements- en presidentsverkiezingen. Dat heeft het Duitse persbureau DPA gemeld op basis van diplomatieke bronnen. (bron nos)
Dat postte ik hier een paar pagina's terug al..quote:
[..]
Van vandaag:
The number of law enforcers killed in the clashes has reached 13, reports the Interior Ministry. Some 565 law enforcers have been injured – 410 of them hospitalized.
Na provocatie.quote:
[..]
Toen hadden ze al het Lenin standbeeld gesloopt, een gebouw bezet en de politie aangevallen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Erg offtopic hier. Het ging over het standbeeld.quote:
nee ook in de 2de wereldoorlog niet, gingen over en weer van communistische overheersing naar, nazi overheersing en weer terug.
Welke provocatie precies? Een foto/video aubquote:
oh er zijn zeker ook agenten gesneuveld ga ik niet ontkennen.quote:
[..]
De bron staat er toch, ga nu niet zeggen dat het ministerie liegt. Er zijn meer dan genoeg bewijzen van agenten die vermoord zijn.
maar nee, ik noem interior ministry in dit geval geen betrouwbare bron.
Al die dodentallen van de demonstranten komen ook van dezelfde bron...quote:
[..]
oh er zijn zeker ook agenten gesneuveld ga ik niet ontkennen.
maar nee, ik noem interior ministry in dit geval geen betrouwbare bron.
Ok.quote:
[..]
Welke provocatie precies? Een foto/video aub
http://rt.com/news/horrifying-videos-kiev-maidan-901/
die geloof ik ook niet altijd. net zoals cijfers over aantallen demonstranten verschillen tussen ene partij en de andere. is dat zelfde met aantallen slachtoffers. zal zolang er geen concrete bewijzen zijn wel ergens in het midden liggen.quote:
[..]
Al die dodentallen van de demonstranten komen ook van dezelfde bron...
Alle dodentallen komen van het ministerie af en zij kunnen het weten omdat ze natuurlijk contact hebben met ziekenhuizen.quote:
[..]
die geloof ik ook niet altijd. net zoals cijfers over aantallen demonstranten verschillen tussen ene partij en de andere. is dat zelfde met aantallen slachtoffers. zal zolang er geen concrete bewijzen zijn wel ergens in het midden liggen.
Goed idee, doe maar in C&H.quote:
Zullen we anders een extra topic naken voor nutteloze Kiev discussies.
Vindt Nibb-it leuk.
sorry maar ik trek ze in twijfel. Hun eigen doden zouden wel eens overdreven kunnen worden om de demonstranten meer en meer als bende terroristen af te schilderen.quote:
[..]
Alle dodentallen komen van het ministerie af en zij kunnen het weten omdat ze natuurlijk contact hebben met ziekenhuizen.
En ja er zijn ook zeker vuurwapens in gebruik bij de radicaalste demonstranten en dat keur ik net zo af als het met scherp schieten om de massa door de agenten.
twitter:carlbildt twitterde op donderdag 20-02-2014 om 18:31:13EU decides as a matter of urgency on asset freeze and visa ban on those responsible for violence and excessive force in Kiev. reageer retweet
"Janoekovitsj bereid om te praten over vervroegde verkiezingen"
Volgens de Poolse premier Tusk werken de Duitse, Franse en Poolse ministers van Buitenlandse Zaken aan een overeenkomst met de regering om het geweld te stoppen. De Oekraense president zou bereid zijn om te praten over vervroegde verkiezingen. bron nos
Militairen te voet verder?
We schreven eerder dat een trein met militairen werd tegengehouden door de lokale bevolking. De militairen zijn vervolgens uitgestapt. (bron nos)
Daar is dan ook geen reden voor, als het door de president van Oekrane wordt geaccepteerd.quote:
Dit kan poetin niet meer ongedaan maken
http://rt.com/op-edge/ukraine-no-control-over-rioters-928/
De militairen en de politie zijn op de hand van de bevolkingquote:
19:28 uur
Militairen te voet verder?
We schreven eerder dat een trein met militairen werd tegengehouden door de lokale bevolking. De militairen zijn vervolgens uitgestapt. (bron nos)
Dat was vanmmiddag al.quote:
19:28 uur
Militairen te voet verder?
We schreven eerder dat een trein met militairen werd tegengehouden door de lokale bevolking. De militairen zijn vervolgens uitgestapt. (bron nos)
Wel raar dat ze dan nog steeds niet zijn aangekomen.
Vreemd.. het word net gepost...quote:
[..]
Dat was vanmmiddag al.
Wel raar dat ze dan nog steeds niet zijn aangekomen.
Hoever van Kiev waren ze dan?quote:
[..]
Dat was vanmmiddag al.
Wel raar dat ze dan nog steeds niet zijn aangekomen.
Dat weet ik niet, niemand kon het zeggen.quote:
Wel typisch dat je bij Rusland zegt annexeren en bij de EU lid wordenquote:
En dan word het presidentschap afgeschaft, krijg je een premier.. en na de verkiezingen weer een patstelling .. splits het land maar op, het oosten annexeren door Rusland en het westen lid van de eu
Ik bedoel deze eenheid, in het begin van het filmpje:quote:
[..]
Dat schijnen Titushky te zijn. http://en.wikipedia.org/wiki/Titushky
Geen Russen zoals eerder een gerucht ging.
http://www.theguardian.co(...)rotesters-kiev-video
Dat zijn geen Titushky...
Niemand komt er langs.. van de week een docu over gezien
ja daarover werd zelfs gezegd dat het in scene is gezet en een als agent vermomde demonstrant is.quote:
Deze al langs gweeest?
[ afbeelding ]
quote:
Wat ik wel vreemd vind is dat je verder niets hoort over de rest van Oekrane, er schijnen overal demonstraties te zijn.. (meisje op nos verteld over granaten die ook daar vliegen)
twitter:stepan_klimov twitterde op donderdag 20-02-2014 om 19:35:38Demonstration near local gov. office #Dnipropetrovsk city About 300 ppl on place #euromaidan #Ukraine #ukraineprotest http://t.co/s9Ow5cSh5N reageer retweet
twitter:EastOfBrussels twitterde op donderdag 20-02-2014 om 19:32:03#Ukraine:RT @Kateryna_Kruk: MT"@stepan_klimov: #euromaidan ppl in #Dnipropetrovsk stooped train with special forces. http://t.co/kUbLta7JS7" reageer retweet
Nogal dubieuze bron, Svoboda...quote:
Deze al langs gweeest?
[ afbeelding ]
Hoe zie jij Rusland tov Europa?quote:
[..]
Wel typisch dat je bij Rusland zegt annexeren en bij de EU lid worden
Hou toch op man...quote:
[..]
Nogal dubieuze bron, Svoboda...
Poetin had vast zelf een leuke oplossing in gedachte
God Bless America dat die smerige sovjets niet de totale macht hebben gekregen over Europa anders leefden we allemaal nog steeds in een dictatuur.
Hoe bedoel je? In welk opzicht?quote:
[..]
Hoe zie jij Rusland tov Europa?
quote:
[..]
Nogal dubieuze bron, Svoboda...
Putin lost de boel in Syrie ook prima opquote:
Eu gaat sancties opleggen, Rusland meteen weer boos natuurlijk.
Poetin had vast zelf een leuke oplossing in gedachte
God Bless America dat die smerige sovjets niet de totale macht hebben gekregen over Europa anders leefden we allemaal nog steeds in een dictatuur.
quote:
Volgende keer zal ik wel een plaatje posten van www.radioNSDAP.orgquote:
Op Omdat het westen en haar bondgenoten wapens blijven sturen.quote:
[..]
Putin lost de boel in Syrie ook prima op
Alles. Noem het, voornaamste is vrijheid en democratie.quote:
[..]
Hoe bedoel je? In welk opzicht?
Je weet hoe wij er over denken, dat maakt zo'n woord als "annexeren" meteen een stuk minder beladen
Poetin lost alles op.quote:
[..]
Putin lost de boel in Syrie ook prima op
Daarom zijn ze nu hun dirty laundry van de afgelopen decennia aan het verbranden bij het ministerie van Binnenlandse Zaken, omdat het allemaal zo democratisch en menselijk is hoe ze handelen.
quote:
[..]
[..]
Volgende keer zal ik wel een plaatje posten van www.radioNSDAP.org
Armed police take up positions during clashes with anti-government protesters in Independence Square in Kiev February 20, 2014. (Reuters/Maksim Liukov)
http://rt.com/news/ukraine-kiev-firearms-weapons-police-934/
Oekrane is gewoon een parlementaire democratie, dat wordt niet anders als ze lid wordt van de Euraziatische Unie.quote:
[..]
Alles. Noem het, voornaamste is vrijheid en democratie.
Je weet hoe wij er over denken, dat maakt zo'n woord als "annexeren" meteen een stuk minder beladen
Prima plan, zolang het maar in je straatje ligt tochquote:
[..]
[..]
Volgende keer zal ik wel een plaatje posten van www.radioNSDAP.org
Gefilmd door Poolse televisie.quote:
[..]
Nogal dubieuze bron, Svoboda...
Waar is het bewijs dat ze schieten op vredige demonstranten?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Armed police take up positions during clashes with anti-government protesters in Independence Square in Kiev February 20, 2014. (Reuters/Maksim Liukov)
http://rt.com/news/ukraine-kiev-firearms-weapons-police-934/
Geen antwoord, well playedquote:
[..]
Oekrane is gewoon een parlementaire democratie, dat wordt niet anders als ze lid wordt van de Euraziatische Unie.
Ik begin me steeds meer aan je te ergeren kerel.quote:
[..]
Nogal dubieuze bron, Svoboda...
Ze zijn inderdaad op konijntjes aan het jagen.quote:
[..]
Waar is het bewijs dat ze schieten op vredige demonstranten?
Wederom in een eerder gepost filmpje... maar jij leest dit topic blijkbaar niet...quote:
[..]
Waar is het bewijs dat ze schieten op vredige demonstranten?
Dit gelovenquote:
[..]
Oekrane is gewoon een parlementaire democratie, dat wordt niet anders als ze lid wordt van de Euraziatische Unie.
President die wordt afgezet en daarna gewoon weer herkozen werd
Only is Russia zou je bijna zeggen.Misschien worden ze alleen maar ingezet om op gewapende rebellen te schieten..quote:
[..]
Ze zijn inderdaad op konijntjes aan het jagen.
jij weet net zo goed als ik dat de bron niet Svoboda is, zij hebben alleen screenshot geplaatst van een filmpje is dat hier al paar keer is gepost.quote:
[..]
Nogal dubieuze bron, Svoboda...
Die keuze is er altijd. Vraag maar aan het FSA.quote:
Ik heb eerlijk gezegd geen medelijden met de relschoppers die het loodje leggen.. ze hebben bewust het risico genomen. De politiemensen hadden die keuze niet
Volgens de EU was de verkiezingen eerlijk hoor, en de verkiezingen werden ook door de huidige oppositie georganiseerd dus zou vreemd zijn als ze vervalst zouden zijn.quote:
[..]
Dit geloven
President die wordt afgezet en daarna gewoon weer herkozen werd
The election has been widely recognized and endorsed as being fair and an accurate reflection of voters' intentions by all international agencies observing the election including the OSCE and PACE.[224][225]
https://en.wikipedia.org/(...)ernational_observers
Gast je hebt die beelden toch ook voorbij zien komen? Of trol je gewoon met je dikke Sovjetvlag als UI en oorlogsmisdadigers in je ondertitel?quote:
[..]
Misschien worden ze alleen maar ingezet om op gewapende rebellen te schieten..
Dat zou zo maar kunnen inderdaad. Goed puntquote:
[..]
Misschien worden ze alleen maar ingezet om op gewapende rebellen te schieten..
Maar hoe praat je dat filmpje goed waar je meerdere "vrijheidstrijders" (just for funs) neergeschoten ziet worden, ook die paar die de gewonden komen helpen?
Bron?quote:
Ik heb eerlijk gezegd geen medelijden met de relschoppers die het loodje leggen.. ze hebben bewust het risico genomen. De politiemensen hadden die keuze niet
Zie filmpje...quote:
[..]
Misschien worden ze alleen maar ingezet om op gewapende rebellen te schieten..
Nee, die heb ik niet gezien. Begin daar nou weer niet over, het topic was niet voor niks even op slot.quote:
[..]
Gast je hebt die beelden toch ook voorbij zien komen? Of trol je gewoon met je dikke Sovjetvlag als UI en oorlogsmisdadigers in je ondertitel?
daarom zoeken ze ook dekking.... uuuhhhh oh nee dat doen ze niet, vreemd als ze zich verdedigen tegen schietende terroristen.quote:
[..]
Misschien worden ze alleen maar ingezet om op gewapende rebellen te schieten..
Welk filmpje?quote:
[..]
Dat zou zo maar kunnen inderdaad. Goed punt
Maar hoe praat je dat filmpje goed waar je meerdere "vrijheidstrijders" (just for funs) neergeschoten ziet worden, ook die paar die de gewonden komen helpen?
Alsof de EU daar volledig zicht op heeft gehad, de inspecteurs bij de stembureau's werden weggejaagd door overheidsfunctionarissen.quote:
[..]
Volgens de EU was de verkiezingen eerlijk hoor, en de verkiezingen werden ook door de huidige oppositie georganiseerd dus zou vreemd zijn als ze vervalst zouden zijn.
The election has been widely recognized and endorsed as being fair and an accurate reflection of voters' intentions by all international agencies observing the election including the OSCE and PACE.[224][225]
https://en.wikipedia.org/(...)ernational_observers
Men heeft het maar zo gelaten en niet ingegrepen. daarbij was dat 2010 en is het nu 2014 er kan een hoop veranderen in 4 jaar tijd.
wat een grapje was (voor degene die het toen nog niet volgdenquote:
[..]
ja daarover werd zelfs gezegd dat het in scene is gezet en een als agent vermomde demonstrant is.
)Je valt in herhaling met onwaarheden.quote:
[..]
Misschien worden ze alleen maar ingezet om op gewapende rebellen te schieten..
Wat een onzin, die overheidsfunctionarissen waren van de huidige oppositie zou vreemd zijn als die vervalst worden in het voordeel van de toenmalige oppositie.quote:
[..]
Alsof de EU daar volledig zicht op heeft gehad, de inspecteurs bij de stembureau's werden weggejaagd door overheidsfunctionarissen.
Men heeft het maar zo gelaten en niet ingegrepen. daarbij was dat 2010 en is het nu 2014 er kan een hoop veranderen in 4 jaar tijd.
De president wordt gekozen voor 5 jaar volgens de wet.
de andere kandidaten zijn opgesloten of/ en vergiftigdquote:
[..]
Alsof de EU daar volledig zicht op heeft gehad, de inspecteurs bij de stembureau's werden weggejaagd door overheidsfunctionarissen.
Men heeft het maar zo gelaten en niet ingegrepen. daarbij was dat 2010 en is het nu 2014 er kan een hoop veranderen in 4 jaar tijd.
Bewijs het tegendeel dan. Ik heb meerdere keren om het filmpje gevraagdquote:
[..]
Je valt in herhaling met onwaarheden.
Ze waren bezig een ruit te mollen en droegen zeker geen wapens, een vrouw werd in koele bloede doodgeschoten.
Stond op Liveleak.
Alweer onzinquote:
[..]
de andere kandidaten zijn opgesloten of/ en vergiftigd
quote:
Maargoed, je gaat waarschijnlijk zeggen dat ze gestoken worden door bijen ofzo.
Kom op wel een beetje fatsoenlijk trollen, staat zelfs op de fckn nos site en is het meest besproken filmpje van vandaag en het meest vage plaatje ken je al en "bron-je-weg". Doe eens meer je bestquote:
http://www.liveleak.com/view?i=dd7_1392895682
Zie het diktgedrukte, dat is gewoon vandalisme.quote:
Dat filmpje waarbij mensen die in een gebouw bezig waren met een machinegeweer werden neergemaaid vond ik toch wel vrij treffend.
Ze waren bezig een ruit te mollen en droegen zeker geen wapens, een vrouw werd in koele bloede doodgeschoten.
Stond op Liveleak.
quote:
quote:
[..]
Ik zie geen (vuur)wapens hoor... enkel weglopende/kruipende mensen...
(Let op: schokkende beelden)
http://www.zie.nl/video/m1mzh6gfpf4o
Er is toch allang toch een politieke meerderheid die van hem af wilde? Er is een stemming in 2012 geweest en eind vorig jaar weer maar Janoekovitsj. blijft lekker zitten.quote:
[..]
Wat een onzin, die overheidsfunctionarissen waren van de huidige oppositie zou vreemd zijn als die vervalst worden in het voordeel van de toenmalige oppositie.
De president wordt gekozen voor 5 jaar volgens de wet.
Ja.quote:
[..]
Zie het diktgedrukte, dat is gewoon vandalisme.
Tegen een prullenbak trappen ook, dan ga je toch niet meteen schieten zeg. Werkelijk buiten elke proportie.
Gek he dat de mensen bozer en bozer worden. Daarbij zit de leider van de oppositie ook nog eens vast.
Het zijn voetballers van Dinamo Kiev en we kennen allemaal de geschiedenis van Dinamo en hoe dat absoluut watjes zijn die nog nooi wat hebben meegemaakt.quote:
[..]
Maargoed, je gaat waarschijnlijk zeggen dat ze gestoken worden door bijen ofzo.
Oid
Nee, de Partij van de Regio's + Communistische Partij + onafhankelijke leden die voor regering zijn, hebben de meerderheid in het parlement.quote:
[..]
Er is toch allang toch een politieke meerderheid die van hem af wilde? Er is een stemming in 2012 geweest en eind vorig jaar weer maar Janoekovitsj. blijft lekker zitten.
Nee, hij gaat zeggen dat het terecht is, omdat ze niet vreedzaam zijn.quote:
[..]
Maargoed, je gaat waarschijnlijk zeggen dat ze gestoken worden door bijen ofzo.
Eehm... niet....quote:
Wanneer denken ze berhaupt dat het leger aankomt=
En die zijn allemaal democratisch gekozen wou je zeggen?quote:
[..]
Nee, de Partij van de Regio's + Communistische Partij + onafhankelijke leden die voor regering zijn, hebben de meerderheid in het parlement.
eens.quote:
zullen we met z'n allen afspreken om onze sovjet-vriend maar met rust te laten? overtuigen van iets anders gaat toch niet lukken en ik wordt het een beetje zat om nu al 3 delen elke keer hetzelfde langs te zien komen.....
Beter delen we info.
het Oekrainsche leger zal wel gaan, het wordt pas menes als Poetin de Russische armee erop af stuurtquote:
Wanneer denken ze berhaupt dat het leger aankomt=