Student met hoog IQ werd jaren gezien als zwakzinnig

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:26 schreef P.S._Eudoniem het volgende:

[..]

De arrogantie ten top inderdaad. Doen net alsof het niet zo is, weigeren de werkelijkheid te accepteren. Een psychiater/psycholoog zijn vaak arrogantste narcistische uilskuikens.
Zelfs zo norm-afwijkend narcistisch en arrogant als je ziet bij machtswellustige, zoals Ministers, Rechters, Politie, Psychologen, Psychiaters.
Allemaal erg belangrijke functies, en allemaal stuk voor stuk arrogante narcisten die bij mij standaard een misselijkheid opwekken. Maar goed, na persoonlijke ervaring zal ik er wel allergisch voor zijn geworden

Arrogant, de pot verwijt de ketel.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:56 schreef speknek het volgende:

[..]
Uiteindelijk is hij echter naar een normale middelbare school (vmbo-t) gegaan;

Ah, dat had ik niet gezien. Ik dacht dat hij vmbo in het speciaal onderwijs heeft gehaald.

_{Nu moest ik verdomme weer opzoeken of het nu bijzonder of speciaal onderwijs was! Dammit.}

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:30 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Jeugdzorg zijn allemaal lui die van het HBO afkomen. Studies als Maatschappelijk Werk en Dienstverlening, Pedagogiek en Sociaal Pedagogische Hulpverlening. Of een MBO Pedagogisch medewerker jeugdzorg.

Dat heeft niks met de algehele psychologie of psychiatrie in Nederland te maken.

Ben ik geheel met je eens. Daarom had ik het over de geestelijke gezondheidszorg in zijn algemeen, en eigenlijk niet specifiek onderscheid naar jeugd of volwassenen.
Trouwens ongeacht de leeftijd van de patiënt, het is overal dezelfde ellende met die geiten wollen sokken.

Ik ken mensen die hoogbegaafd zijn maar toch echt niet normaal kunnen communiceren.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:51 schreef speknek het volgende:

[..]

Abjecte nonsens, in de derde wereld kunnen kinderen van vier best lopen en praten.

Ah, kunnen lopen en praten is de maatstaf?

Deze jonge kon toen hij in die instellingen zat anders goed formuleren.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 13:25 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ah, kunnen lopen en praten is de maatstaf?

Deze jonge kon toen hij in die instellingen zat anders goed formuleren.

Uh ja op die leeftijd wel. En jij kent meer van dit geval dan wij?

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 13:27 schreef speknek het volgende:

[..]

Uh ja op die leeftijd wel. En jij kent meer van dit geval dan wij?

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)als-zwakzinnig.dhtml

1: Nee, dat slaat nergens op.

2: Zelfs toen die een IQ had van 108, bleef hij tussen de mentaal gehandicapten zitten. En ik heb een stuk hiervan in de krant gelezen dat er duidelijk op wijst dat hij daar niet tussen hoorde.

Vorig jaar zat hij in Brandpunt. De verloren jeugd van Remzi Cavdar.

quote:

en zal waarschijnlijk academisch niveau met gemak halen,' verwacht zijn advocaat.

Wat meer zegt over de staat van het academisch onderwijs in Nederland dan de begaafdheid van de persoon in kwestie.

Zelfde verhaar hier, heb het inmiddels opgegeven, die strijd

Vervelend dat als jongeren in een circuit terecht komen dat hun lot bepaald wordt door 1 persoon.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 14:36 schreef SpecialK het volgende:
Vervelend dat als jongeren in een circuit terecht komen dat hun lot bepaald wordt door 1 persoon.

Dat waren er vast meer. Er was er maar een die zag dat het niet klopte.

12 jaar onder jeugdzorg en ook nog eens rechters om de tuin leiden is helemaal krankzinnig.

"Deskundigen" en "hulverleners".

Helaas heb ik dit gedoe ook meegemaakt.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 10:59 schreef speknek het volgende:
Als je op je vierde nog niet kan lopen en alleen geluiden uitstoot dan zit je terecht in een inrichting. Dat hij er nu bovenop lijkt te komen mag een klein wonder heten. Hij zal ook niet onterecht naar een zmok school gegaan zijn, dat heeft met IQ weinig te maken. Kan die Hansturk wel leuk gaan zitten brommen dat het nooit meer mag gebeuren, maar waar was hij bij de opvoeding van z'n kind? Lekker overlaten aan de instanties en na afloop gaan lopen zeiken.

Je hebt wel makkelijk praten

[ Bericht 3% gewijzigd door Blue_Panther_Ninja op 19-02-2014 14:53:41 ]

Tegenwoordig lijkt elk kind wel hoogbegaafd , heel speciaal , heel bijzonder , een engel en wat nog meer als ik de meeste ouders om me heen hoor kakelen over hun kroost.

Zelfs de grootste minkukels , mongolen en debielen zijn in hun ogen de altijd al gewenste en vooral de hele speciale mensjes binnen het gezin.

Ik ben vooral heel erg blij dat ik ze niet heb.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 14:42 schreef DrMabuse het volgende:
Tegenwoordig lijkt elk kind wel hoogbegaafd , heel speciaal , heel bijzonder , een engel en wat nog meer als ik de meeste ouders om me heen hoor kakelen over hun kroost.

Zelfs de grootste minkukels , mongolen en debielen zijn in hun ogen de altijd al gewenste en vooral de hele speciale mensjes binnen het gezin.

Ik ben vooral heel erg blij dat ik ze niet heb.

Het gaat helemaal niet om hoogbegaafdheid.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 10:53 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Bij jeugdzorg ja. Dat zijn geen WO psychologen als ik het goed heb. Misschien zou daar eens verandering in moeten komen.

En dat word dan overgedaan naar de gemeentes, kunnen vrijwilligers in een sportzaaltje om de hoek, een beetje bijbeunen.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 14:43 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het gaat helemaal niet om hoogbegaafdheid.

Je hebt in dit geval helemaal gelijk :

quote:

Met een IQ van 118 is Remzi Cavdar bovengemiddeld slim

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 14:49 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Je hebt gelijk :

[..]

Ja, een IQ van 118 is bovengemiddeld.

En het gaat er niet om dat dat bijzonder is. Het gaat erom dat hij tot zijn zestiende is beschouwd en behandeld als iemand met een IQ van 75.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 14:45 schreef hoas het volgende:

[..]

En dat word dan overgedaan naar de gemeentes, kunnen vrijwilligers in een sportzaaltje om de hoek, een beetje bijbeunen.

Daar gaat het wel op neerkomen

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 14:56 schreef aijumu het volgende:

[..]

Daar gaat het wel op neerkomen

Het is te hopen dat gemeenten wijzer zijn en inzien dat dit geen terrein is voor vrijwilligers.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 14:58 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het is te hopen dat gemeenten wijzer zijn en inzien dat dit geen terrein is voor vrijwilligers.

Echt mee eens, enkel gemeentes zullen iets moeten. Of je krijgt te maken met een hoop stagiaires, en volk wat net van de opleiding afkomen.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 15:00 schreef aijumu het volgende:

[..]

Echt mee eens, enkel gemeentes zullen iets moeten. Of je krijgt te maken met een hoop stagiaires, en volk wat net van de opleiding afkomen.

Dat zijn niet de scenario's die ik ken. Ik verwacht dat het bepaald niet vlekkeloos zal gaan, straks. Maar uiteindelijk moet de gemeente ook verantwoordelijkheid gaan afleggen als ze er straks deze taken bij krijgen. En geklungel met vrijwilligers of stagiaires gaat ze dan opbreken.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 15:03 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dat zijn niet de scenario's die ik ken. Ik verwacht dat het bepaald niet vlekkeloos zal gaan, straks. Maar uiteindelijk moet de gemeente ook verantwoordelijkheid gaan afleggen als ze er straks deze taken bij krijgen. En geklungel met vrijwilligers of stagiaires gaat ze dan opbreken.

Ze zullen uiteindelijk wel ergens in de kosten moeten snijden, en personeelskosten is een van de grootste en makkelijkste om te doen, zoals we allemaal weten.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 15:09 schreef aijumu het volgende:

[..]

Ze zullen uiteindelijk wel ergens in de kosten moeten snijden, en personeelskosten is een van de grootste en makkelijkste om te doen, zoals we allemaal weten.

Minder mensen moeten het werk goedkoper gaan doen. Dat betekent niet per se alleen onervaren of vrijwillige medewerkers.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 10:49 schreef fathank het volgende:
IQ is maar een momentopname. Voor hetzelfde geld waren het gewoon toevalstreffers.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee, dat is niet hetzelfde.

In die zin kun je ook zeggen dat mensen uit derde wereld landen die nooit naar school gaan, tussen de mentaal gehandicapten gestopt kunnen worden....

Mentale ontwikkeling hangt mede af van de omgeving. Mensen die een poverty of stimulus hebben kunnen nauwelijks een taal leren en zich mentaal ontwikkelen aangezien de aanleg voor taal wel hebben maar nooit deze aanleg hebben kunnen gebruiken. Mensen kunnen de potentie hebben om slim te zijn maar ze kunnen door de omgeving nooit floreren.

Dit soort verhalen + de onderbuikgevoelens die erbij horen zijn best vaak aanwezig bij allochtonen. Vooral na dat gezeur met jeugdzorg hoorde ik vaker dat men direct vertrok naar Turkije, nadat ze alleen maar werden uitgenodigd voor een gesprek. Uit angst dat ze met dit soort problemen zouden komen te zitten.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 10:48 schreef Fides het volgende:

[..]

Als je die wetenschappers zo enorm wantrouwt, dan kan je natuurlijk 'de IQ test' als graadmeter of iemand dan toch niet gehandicapt is ook wel wantrouwen natuurlijk. Een geestelijke handicap hoeft natuurlijk niet te betekenen dat je de puzzeltjes van een IQ test niet behoorlijk kan maken.

Je zou ook kunnen zeggen dat de hulpverleners een geweldige vooruitgang hebben geboekt door een kind met enorme achterstanden toch ook een maatschappelijk meer dan acceptabel niveau te krijgen. Je weet het niet. De vader dan Remzi moet natuurlijk sowieso zijn muil houden. Hij zorgde er immers zelf voor dat dit kind bij een labiele moeder moest opgroeien omdat hij zichzelf in een Portugese gevangenis had gewerkt.

Ach ja, een toevalstreffer.Het zou wel kunnen zijn dat hij autistisch is. Maar in dat geval is beschuldiging van verwaarlozing weer niet juist.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:13 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat is wel hetzelfde, een mentale handicap is een geestelijke ontwikkelingsstoornis. Je lijkt een beetje een rigide nature-kijk op intelligentie te hebben. Maar zelfs dan zul je moeten inzien dat het effect hetzelfde is: een kind met ernstige gedrags en ontwikkelingsproblemen, ongeacht van wat er latent aanwezig is, kan niet meekomen op een normale school.

Het effect is in eerste instantie inderdaad hetzelfde, klopt .. je bent achter in je ontwikkeling en kan niet meekomen op een normale kleuterschool. Maar het is dus absoluut niet hetzelfde, het normale maar verwaarloosde kind kan je helpen met een speciaal programma om de achterstand asap in te halen, de capaciteiten zijn er namelijk wel, in tegenstelling tot het kind dat wel een mentale handicap heeft.

Ik moet er toch niet aan denken, als psychisch gezonde volwassene voor gek verklaard en opgesloten worden in een instelling is al een nachtmerrie van de bovenste plank, hoe verschrikkelijk moet dat zijn voor een kind?

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 10:41 schreef tong80 het volgende:
Tardis had er geen problemen mee gehad om de helft van zijn leven tussen zwakzinnigen te leven.

Hij zal zich prima thuis voelen op Fok!

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 10:39 schreef tong80 het volgende:
Advocaat KorverRemzi

Wie....? Gordon Ramsay?

Die jongen komt ernstig verwaarloosd binnen bij jeugdzorg en er bovengemiddeld slim uit.

Lijkt mij een succesverhaal en compliment voor jeugdzorg.

Hoe meer kinderen ze zo wegdouwen hoe meer baantjes ze veiligstellen voor zichzelf.

Gisteren was de rechtzaak. (Vandaar dit schopje, er bestond al een topic over, dus open ik geen nieuw).

Even wat quootjes uit de Volkskrant: Van zijn vierde tot zijn veertiende zat hij opgesloten in instellingen voor verstandelijk gehandicapten. Tien jaar lang tussen kinderen die nauwelijks konden praten, kinderen die kwijlend rondliepen, kinderen die de hele dag met hund geslachtsdelen speelden, zwijgend voor zich uitkeken, schreeuwden of poep op de muren smeerden.

In de rechtszaal probeert de William Schrikker Groep (WSG) uit te leggen hoe dat komt. "We wilden zorg op maat bieden," zegt advocaat Tanja Visser van WSG. "Telkens hebben we met grote zorg gekeken: wat zit er in deze jongen, wat heeft hij nodig? Wat kan hij aan?"
Niet elke instelling was ideaal. "Maar hij moest zich wel veilig voelen. Hij moest leren om met mensenom te gaan. Natuurlijk was een pleeggezin wenselijk geweest, maar helaas liggen de pleeggezinnen niet voor het oprapen. We hebben meneer Cavdar als een soort porseleinen beeldje behandeld en hem met handschoenen aangepakt. We hebben hem blokje voor blokje opgebouwd.

Telkens hebben we goede plekken gevonden voor Remzi. Hij is nu toch goed terechtgekomen in de maatschappij? Nergens blijkt dat het fout is gegaan."

Dan wordt er even gesuggereerd dat WSG zijn excuses zou hebben aangeboden. Maar daar peinzen ze niet over. "Er is geen sprake van excuses," zegt de manager van WSG. "Nee hoor, wij betreuren het zeer dat hij dit zo heeft ervaren. Voor hem persoonlijk is dat verschrikkelijk. Maar dat betekent niet dat wij vinden dat we nalatig zijn geweest. Wij zijn voor Remzi tot het gaatje gegaan."

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 10:39 schreef tong80 het volgende:
Met een IQ van 118 is Remzi Cavdar bovengemiddeld slim. Toch woonde de 20-jarige student de helft van zijn leven in instellingen voor geestelijk gehandicapten. Deskundigen dachten dat de jongen zwakzinnig was. Remzi wil nu excuses én een schadevergoeding.

[ afbeelding ]

Het heeft de vrouw haar baan gekost, maar zij heeft wel voor elkaar gekregen dat Remzi op zijn 16de uit de instelling kwam
Advocaat KorverRemzi heeft vrienden, houdt van voetbal, doorloopt met het grootste gemak het laatste jaar van het mbo en heeft een ict-bedrijfje. Op het eerste gezicht een doodnormale jongen.

Maar zijn jeugd was allesbehalve normaal. De jongen, kind van Turkse ouders, wordt op zijn 4de uit huis geplaatst. Volgens hulpverleners is de kleuter zwaar verwaarloosd en heeft hij een grote ontwikkelingsachterstand opgelopen.

Remzi heeft het niveau van een 6 maanden oude baby: hij loopt niet, stoot enkel geluiden uit en weet niet wat speelgoed is. Remzi, die als zwakbegaafd wordt bestempeld, heeft vermoedelijk 2 jaar in totale afzondering met zijn moeder in Amsterdam geleefd. De buren weten niet van zijn bestaan. Remzi's moeder is psychisch ernstig in de war en wordt opgenomen in een kliniek. Zijn vader zit in de gevangenis in Portugal.

Sindsdien gaat de kleuter tehuis in, tehuis uit met steeds opnieuw een andere diagnose. 'Hij werd vanaf zijn 4de tussen de zwakbegaafden gezet, terwijl er constant signalen waren dat hij daar niet thuishoorde. Het was een levende nachtmerrie,' beschrijft advocaat Richard Korver, die op verzoek van Remzi het woord voert.

Intelligent ventje
Op school komt de jongen in een klas met autisten terecht, later zit hij tussen de kinderen met gedragsproblemen. Er is volgens advocaat Korver maar één iemand die doorheeft dat Remzi een normaal intelligent ventje is. En dat is Bep, de vrouw die Remzi begeleidt als hij op zijn 9de even thuis bij zijn ouders woont.

Ondanks haar bemoeienis woont de jongen tot zijn 16de tussen zwakbegaafden en kinderen met gedragsproblemen. Een besluit van de William Schrikker Groep, de instelling waar Remzi van 1998 tot 2010 onder toezicht staat. 'Het heeft de vrouw haar baan gekost, maar zij heeft wel voor elkaar gekregen dat Remzi op zijn 16de uit de instelling kwam,' zegt advocaat Korver. Bep wil volgens de raadsman in de luwte blijven.

Ook Remzi's ouders betwijfelen geregeld of hun kind wel op de goede plek zit. Vader Israf: 'Remzi heeft in een instelling gezeten waar kinderen alleen maar in bed lagen. Daar hoorde mijn zoon niet tussen.' Voor zijn neus ligt een dikke stapel papier. Het zijn tientallen rapportages van deskundigen, die volgens de vader steeds iets anders constateerden. 'De uitslagen van de IQ-testen waren ook steeds anders. We wisten niet wie we moesten geloven.' Ook kopieerde zijn zoon soms negatief gedrag van huisgenoten, vertelt hij.

Israf bladert in een vergeeld fotoboekje. De kleine Remzi kijkt met heldere ogen in de camera. 'Er zijn veel fouten gemaakt. Dit mag nóóit meer gebeuren,' zegt de vader bars.

Fluitend
Een IQ test in 2005 wijst een score van 108 uit, wat gelijk staat aan een gemiddeld intelligentieniveau. Maar het duurt nog 1,5 jaar voor Remzi de instelling voor geestelijk gehandicapten verlaat.

Hij verhuist naar een instelling voor kinderen met ernstige gedragsproblemen. Als enige van zijn klas mag hij naar het vmbo-t.

In 2008 volgt een nieuwe IQ-test, met een spectaculaire score van 118. Pas 2 jaar later, als Remzi 17 is, kan hij terug naar zijn ouders. Nu woont hij op kamers in Zaandam. Dit jaar wil hij beginnen aan de hbo-opleiding informatica. 'Naar omstandigheden gaat het heel goed. Hij doorloopt het mbo fluitend, zal het hbo ook fluitend doorlopen en zal waarschijnlijk academisch niveau met gemak halen,' verwacht zijn advocaat.

Samen hebben ze vorig jaar rond de tafel gezeten met de directie van de William Schrikker Groep. Tegenover Remzi zaten de mensen die hem een normale jeugd hadden ontnomen.

Excuses
Het enige wat hij wilde waren excuses, maar die kwamen er niet. Korver: 'Hij werd nog altijd behandeld of hij niet goed bij zijn hoofd was. Ze spraken uitermate belerend tegen hem. We zijn opgestapt. Nu wordt het een rechtszaak.'

Behalve erkenning wil Remzi ook een schadevergoeding voor de foute diagnoses en de carrière die hem is ontnomen. De schadeclaim zal waarschijnlijk in de tonnen lopen.

Volgens de William Schrikker Groep is er echter 'zorgvuldig gehandeld'. 'Er zijn altijd externe deskundigen geweest die ons adviseerden. We hebben nooit alleen beslist,' zegt woordervoerder Ab Veen. Volgens de raadsman heeft de rechter zich blindgestaard op de rapportages van de voogdij-instelling. 'De ouders waren er niet, en Remzi kon niet voor zichzelf opkomen. Helaas komen dit soort horrorverhalen in de jeugdzorg vaker voor.'

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)als-zwakzinnig.dhtml

Het zoveelste geval. Het zal je maar gebeuren.

Hij doorloopt het mbo fluitend, zal het hbo ook fluitend doorlopen en zal waarschijnlijk academisch niveau met gemak halen,' verwacht zijn advocaat.

Ik vind dit nogal een aanname van die advocaat, maar goed.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 20:36 schreef Twiitch het volgende:
Hij doorloopt het mbo fluitend, zal het hbo ook fluitend doorlopen en zal waarschijnlijk academisch niveau met gemak halen,' verwacht zijn advocaat.

Ik vind dit nogal een aanname van die advocaat, maar goed.

Hij zit nu op het hbo en studeert informatica. Of hij het fluitend doorloopt weet ik niet, maar hij bouwt websites, ontwikkelt applicaties en heeft een eigen bedrijfje. Naast die hbo-opleiding dus.

Waar het om gaat is dat hij door die stichting 10 jaar lang bij debielen met het verstand van een paddestoel is opgesloten en dat die William Schrikker Groep bij hoog en laag volhoudt zorgvuldig te hebben gehandeld.
Ik zou voorstellen met spoed al hun cliënten/patiënten door specialisten van andere instellingen te laten onderzoeken, want hun deskundigheid is beneden elke maat.

Het zal je -vloek vloek- maar overkomen, en wie garandeert dat er niet nog meer jongeren zoals Remzi onterecht tussen luierdragers en poepsmeerder zitten.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 10:44 schreef Karboenkeltje het volgende:
Wederom een bewijs dat psychologen, gedragsdeskundigen en pedagogen niets weten. Al die "wetenschappen" zijn gebaseerd op maar wat doen.

Nu ben je wel heel erg zwart/wit. Genoeg mensen hebben veel baat bij psychische zorg. Pedagogen en jeugdzorg, daar heb ik ook niet zo'n hoge pet van op.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 10:41 schreef Fok-it het volgende:
Jeugdzorg Triester kan je het niet bedenken.

Zorg op maat? Of nachtmerrie?

http://www.volkskrant.nl/(...)Of-nachtmerrie.dhtml

VAN ONZE VERSLAGGEEFSTER MAUD EFFTING − 11/09/14, 00:00

Hij doet informatica en is bovengemiddeld intelligent. Toch zat Remzi Cavdar (21) tien jaar opgesloten in instellingen voor verstandelijk gehandicapten. 'Natuurlijk was een pleeggezin wenselijk geweest.' .

Het is een bijna ongelooflijke rechtszaak die hij vandaag zal voeren. Zenuwachtig, maar vastberaden kijkt Remzi Cavdar om zich heen. Samen met zijn neef, zijn vader en een paar vrienden staat hij in de rechtbank van Amsterdam. 'Ik kon niet slapen vannacht', zegt hij zacht.

Remzi is een 21-jarige hbo-student informatica. Een slimme jongen die zelf websites bouwt, applicaties ontwikkelt en een eigen bedrijfje heeft. Hij heeft een iq van 118, en is bovengemiddeld intelligent.

Toen hij klein was zag zijn leven er totaal anders uit: van zijn vierde tot zijn veertiende zat hij opgesloten in instellingen voor verstandelijk gehandicapten. Tien jaar lang tussen kinderen die nauwelijks konden praten, kinderen die kwijlend rondliepen, kinderen die de hele dag met hun geslachtsdelen speelden, zwijgend voor zich uitkeken, schreeuwden, of poep tegen de muren smeerden.

En daarom is hij vandaag hier in de rechtbank.

Om de William Schrikker Groep aan te klagen, de jeugdbeschermingsinstantie die hem steeds weer tussen de verstandelijk gehandicapten plaatste en volgens hem nauwelijks iets deed met signalen dat hij daar niet thuishoorde. Hij wil schadevergoeding én excuses voor alles wat hem is overkomen.

'Het is een verloren jeugd', zegt zijn advocaat Richard Korver.

Het begint als hij vier jaar oud is. Omdat zijn vader in de gevangenis zit, leeft hij alleen met zijn moeder. Het gaat niet goed met haar: ze is psychotisch, laat hem niet naar buiten gaan, praat niet tegen hem en geeft hem op het laatst alleen nog suikerwater te eten. Ze wonen tussen het ongedierte. Remzi wordt ernstig verwaarloosd.

Als hij uit huis wordt geplaatst, belandt hij in een instelling voor verstandelijk gehandicapten. Hij is vier en praat niet. Wanneer ze hem bij het AMC laten testen, komt daar uit dat hij een iq van 50 zou hebben: hij presteert 'op zwakzinnig niveau'. Het AMC beschrijft hem als een getraumatiseerd, angstig kind.

De volgende dag maakt hij opnieuw een puzzeltestje en scoort ineens op het niveau van een 5-jarige. Het AMC adviseert om Remzi te stimuleren en na te gaan in hoeverre hij zich zal ontwikkelen.

Maar een paar maanden later wordt hij simpelweg verplaatst naar een nieuwe instelling voor verstandelijk gehandicapten.

De gang van zaken lijkt tekenend voor de rest van zijn jeugd. Steeds komen er aanwijzingen dat hij daar misschien niet hoort. 'Maar de adviezen om hem te stimuleren zijn structureel niet opgevolgd', zegt advocaat Korver. 'De William Schrikker Groep hield steeds vol dat hij verstandelijk gehandicapt was. Tijdens zijn hele ondertoezichtstelling heeft hij nimmer op een passende plek gezeten.'

Remzi wordt van instelling naar instelling gesleept; in totaal doorloopt hij er twaalf. Toch zijn er wel mensen die iets in hem zien. Zo leert hij rond zijn achtste hulpverleenster Bep kennen die hem eens goed in zijn ogen kijkt en denkt: deze jongen is normaal.

'Op zijn negende kon hij nog niet tellen', vertelt Bep. 'Maar toen ik even met hem ging zitten, snapte hij het. Binnen één uur telde hij. Meteen daarna begon hij klokken te tekenen.' Bep leert hem lezen, rekenen, praten. Maar dat wordt haar volgens Korver niet in dank afgenomen. 'Ze gaf hem privélessen, in het geheim. Door deze toestand is ze zelfs haar baan kwijtgeraakt.'

Het zal dan nog jaren duren voordat Remzi eruit komt. 'De William Schrikker Groep heeft mijn jeugd verpest', zegt Remzi tegen de rechter. 'Ik kon met niemand communiceren.' Pas op zijn zeventiende mag hij eindelijk naar huis. Met hulp van Bep heeft hij zich aan alles ontworsteld. 'Als zij er niet was geweest, had hij mogelijk nog in een instelling gezeten', zegt Korver.

In de rechtszaal probeert de William Schrikker Groep (WSG) uit te leggen hoe dat komt. Hoe zij het hebben gezien. Ze beschrijven hoe ze een 4-jarig jongetje binnenkregen met wie ze zich geen raad wisten. Een jongetje met ernstige gedragsproblematiek dat niet praatte en dat moeilijk te duiden was.

'We wilden zorg op maat bieden', zegt advocaat Tanja Visser van WSG. 'Telkens hebben we met grote zorg gekeken: wat zit er in deze jongen, wat heeft hij nodig? Wat kan hij aan?'

Niet elke instelling was ideaal. 'Maar hij moest zich wel veilig voelen. Hij moest leren om met mensen om te gaan. Natuurlijk was een pleeggezin wenselijk geweest, maar helaas liggen de pleeggezinnen niet voor het oprapen. We hebben meneer Cavdar als een soort porseleinen beeldje behandeld en hem met handschoenen aangepakt. Elke keer toonde hij vooruitgang. Wij hebben hem blokje voor blokje opgebouwd.'

Maar dat gaat advocaat Korver te ver. Boos slaat hij op zijn dossier. BAM, klinkt het. 'Ik vind het stuitend om te horen dat hij volgens u dankzij de William Schrikker Groep zou zijn waar hij nu is. Echt schandalig.'

De advocaat van WSG blijft koel. 'Wij hebben onze taak goed volbracht. Telkens hebben we goede plekken gevonden voor Remzi. Hij is nu toch goed terechtgekomen in de maatschappij? Hij heeft een huis, een baan. Nergens blijkt dat het fout is gegaan.'

In de zaal klinkt hoongelach.

Dan wordt er even gesuggereerd dat WSG zijn excuses zou hebben aangeboden. Maar daar peinzen ze niet over. 'Er is geen sprake van excuses', zegt de manager van WSG. 'Nee hoor, wij betreuren het zeer dat hij dit zo heeft ervaren. Voor hem persoonlijk is dat verschrikkelijk. Maar dat betekent niet dat wij vinden dat we nalatig zijn geweest. Wij zijn voor Remzi tot het gaatje gegaan

quote:

Op donderdag 11 september 2014 20:46 schreef la_perle_rouge het volgende:

Ik zou voorstellen met spoed al hun cliënten/patiënten door specialisten van andere instellingen te laten onderzoeken, want hun deskundigheid is beneden elke maat.

Alsof het daarom dus bij álle cliënten zo is. De verantwoordelijkheid ligt bij de jeugdvoogd. Die heeft niet alle cliënten onder zijn of haar hoede.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 20:56 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Alsof het daarom dus bij álle cliënten zo is. De verantwoordelijkheid ligt bij de jeugdvoogd. Die heeft niet alle cliënten onder zijn of haar hoede.

Nee, niet alsof het bij álle cliënten zo is, maar omdat er nog één of twee kunnen zijn waarbij het ook zo is. Omdat je na zo'n blunder hun screening niet meer kan vertrouwen.

_{Stel bijvoorbeeld dat een onderzoek bij een groep mensen uitwijst dat er met spoed een deel van de darmen bij het merendeel moet worden verwijderd. En stel dat bij één van de 20 uitgevoerde operaties blijkt dat er niets aan de hand is, en er bij het onderzoek fouten zijn gemaakt, laat jij je dan opensnijden of vraag je een andere instelling dat onderzoek over te doen?}

quote:

Op donderdag 11 september 2014 21:03 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]

Nee, niet alsof het bij álle cliënten zo is, maar omdat er nog één of twee kunnen zijn waarbij het ook zo is. Omdat je na zo'n blunder hun screening niet meer kan vertrouwen.

_{Stel bijvoorbeeld dat een onderzoek bij een groep mensen uitwijst dat er met spoed een deel van de darmen bij het merendeel moet worden verwijderd. En stel dat bij één van de 20 uitgevoerde operaties blijkt dat er niets aan de hand is, en er bij het onderzoek fouten zijn gemaakt, laat jij je dan opensnijden of vraag je een andere instelling dat onderzoek over te doen?}

En waarom ligt dit aan hun screening? (even afgezien van het feit dat ik nog geen uitspraak van een rechter heb gezien dat er fouten gemaakt zijn) Het kan toch simpelweg zo zijn dat de voogd heeft zitten snurken? Waarom je dan alles overhoop zou moeten halen, weet ik niet.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 21:05 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

En waarom ligt dit aan hun screening? (even afgezien van het feit dat ik nog geen uitspraak van een rechter heb gezien dat er fouten gemaakt zijn) Het kan toch simpelweg zo zijn dat de voogd heeft zitten snurken? Waarom je dan alles overhoop zou moeten halen, weet ik niet.

Niet alleen de voogd heeft zitten snurken, doornroosje met het hele kasteel was er niets bij, er was maar één persoon wakker, en die werd ontslagen:

"Remzi wordt van instelling naar instelling gesleept; in totaal doorloopt hij er twaalf. Toch zijn er wel mensen die iets in hem zien. Zo leert hij rond zijn achtste hulpverleenster Bep kennen die hem eens goed in zijn ogen kijkt en denkt: deze jongen is normaal.

'Op zijn negende kon hij nog niet tellen', vertelt Bep. 'Maar toen ik even met hem ging zitten, snapte hij het. Binnen één uur telde hij. Meteen daarna begon hij klokken te tekenen.' Bep leert hem lezen, rekenen, praten. Maar dat wordt haar volgens Korver niet in dank afgenomen. 'Ze gaf hem privélessen, in het geheim. Door deze toestand is ze zelfs haar baan kwijtgeraakt.'"

Oke

Hier wordt ook door de kinderombudsman en een hoogleraar opvoedkunde gezegd dat het helaas geen uitzondering is

Kunnen die iq-test eigenlijk ook niet sterk beïnvloed worden door je humeur? Ik heb in m'n jeugd bij verschillende test gedacht " " en een mooie patroontje neergezet op het multiple choice invulblad.

Ik heb dan ook zwaar tegenstrijdige resultaten behaald

quote:

Op donderdag 11 september 2014 21:33 schreef Speculant. het volgende:
Kunnen die iq-test eigenlijk ook niet sterk beïnvloed worden door je humeur? Ik heb in m'n jeugd bij verschillende test gedacht " " en een mooie patroontje neergezet op het multiple choice invulblad.

Ik heb dan ook zwaar tegenstrijdige resultaten behaald

Nee, ook dan geeft het een betrouwbaar beeld.

Stichting zoals deze zitten vol met graaiers en zakkenvullers. Het enige wat voor hun telt is zo veel mogelijk "patienten" en zoveel mogelijk subsidies en uitkeringen uit zorgbudgetten.

Daarvoor zijn ze bereid om even zoveel mogelijk patienten in te nemen en te houden en deze zoveel mogelijk behandelingen geven waarvoor ze een vergoeding krijgen.

Allemaal leuk en aardig dat hoge IQ, maar dat is nu eenmaal niet zaligmakend.

Ook mensen met een hoog IQ kunnen zich als volslagen losgeslagen idioten gedragen. Die gasten zijn dan misschien niet zwakbegaafd, maar hebben iets anders.

De neurowetenschap komt steeds meer uit zijn kinderschoenen, maar het zit er nog steeds in (zeker enkele jaren geleden). We kunnen het dus lastig mensen kwalijk nemen dat ze deze jonge als zwakbegaafd zagen.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 22:36 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, ook dan geeft het een betrouwbaar beeld.

Hoezo? Je vult naar willekeur wat in omdat je er geen zin in hebt. Hoe kan dat betrouwbaar zijn?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 22:41 schreef theunderdog het volgende:
Allemaal leuk en aardig dat hoge IQ, maar dat is nu eenmaal niet zaligmakend.

Ook mensen met een hoog IQ kunnen zich als volslagen losgeslagen idioten gedragen. Die gasten zijn dan misschien niet zwakbegaafd, maar hebben iets anders.

De neurowetenschap komt steeds meer uit zijn kinderschoenen, maar het zit er nog steeds in (zeker enkele jaren geleden). We kunnen het dus lastig mensen kwalijk nemen dat ze deze jonge als zwakbegaafd zagen.

Ze konden heus tien of twintig jaar geleden wel goed onderzoeken of iemand zwakbegaafd was.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:47 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ze konden heus tien of twintig jaar geleden wel goed onderzoeken of iemand zwakbegaafd was.

Door zijn milieu had hij een erg laag IQ, hij kon niet eens fatsoenlijk praten.

Wat moet er dan onderzocht worden?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:55 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Door zijn milieu had hij een erg laag IQ, hij kon niet eens fatsoenlijk praten.

Wat moet er dan onderzocht worden?

Hij had geen laag IQ. En ten minste een medewerker had duidelijk aanwijzingen dat hij een veel hoger niveau had dan de rest van de groep waarin hij geplaatst werd. Maar daar werd niks mee gedaan.

Heb je de stukken überhaupt wel gelezen?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 00:01 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Hij had geen laag IQ. En ten minste een medewerker had duidelijk aanwijzingen dat hij een veel hoger niveau had dan de rest van de groep waarin hij geplaatst werd. Maar daar werd niks mee gedaan.

Heb je de stukken überhaupt wel gelezen?

Ja.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 00:03 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ja.

Vervelende troll.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 00:03 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Vervelende troll.

Ik geef antwoord op je vraag.