abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_136891841
registreer om deze reclame te verbergen
Tegenwoordig lijkt elk kind wel hoogbegaafd , heel speciaal , heel bijzonder , een engel en wat nog meer als ik de meeste ouders om me heen hoor kakelen over hun kroost.

Zelfs de grootste minkukels , mongolen en debielen zijn in hun ogen de altijd al gewenste en vooral de hele speciale mensjes binnen het gezin.

Ik ben vooral heel erg blij dat ik ze niet heb.
  woensdag 19 februari 2014 @ 14:43:36 #77
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_136891878
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 14:42 schreef DrMabuse het volgende:
Tegenwoordig lijkt elk kind wel hoogbegaafd , heel speciaal , heel bijzonder , een engel en wat nog meer als ik de meeste ouders om me heen hoor kakelen over hun kroost.

Zelfs de grootste minkukels , mongolen en debielen zijn in hun ogen de altijd al gewenste en vooral de hele speciale mensjes binnen het gezin.

Ik ben vooral heel erg blij dat ik ze niet heb.
Het gaat helemaal niet om hoogbegaafdheid.
The love you take is equal to the love you make.
pi_136891930
quote:
14s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:53 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Bij jeugdzorg ja. Dat zijn geen WO psychologen als ik het goed heb. Misschien zou daar eens verandering in moeten komen.
En dat word dan overgedaan naar de gemeentes, kunnen vrijwilligers in een sportzaaltje om de hoek, een beetje bijbeunen.
pi_136892075
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 19 februari 2014 14:43 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het gaat helemaal niet om hoogbegaafdheid.
Je hebt in dit geval helemaal gelijk :

quote:
Met een IQ van 118 is Remzi Cavdar bovengemiddeld slim
  woensdag 19 februari 2014 @ 14:51:16 #80
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_136892141
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 14:49 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Je hebt gelijk :

[..]

Ja, een IQ van 118 is bovengemiddeld.

En het gaat er niet om dat dat bijzonder is. Het gaat erom dat hij tot zijn zestiende is beschouwd en behandeld als iemand met een IQ van 75.
The love you take is equal to the love you make.
pi_136892333
quote:
1s.gif Op woensdag 19 februari 2014 14:45 schreef hoas het volgende:

[..]

En dat word dan overgedaan naar de gemeentes, kunnen vrijwilligers in een sportzaaltje om de hoek, een beetje bijbeunen.
Daar gaat het wel op neerkomen :Y
  woensdag 19 februari 2014 @ 14:58:02 #82
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_136892378
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 14:56 schreef aijumu het volgende:

[..]

Daar gaat het wel op neerkomen :Y
Het is te hopen dat gemeenten wijzer zijn en inzien dat dit geen terrein is voor vrijwilligers.
The love you take is equal to the love you make.
pi_136892459
quote:
1s.gif Op woensdag 19 februari 2014 14:58 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het is te hopen dat gemeenten wijzer zijn en inzien dat dit geen terrein is voor vrijwilligers.
Echt mee eens, enkel gemeentes zullen iets moeten. Of je krijgt te maken met een hoop stagiaires, en volk wat net van de opleiding afkomen.
  woensdag 19 februari 2014 @ 15:03:24 #84
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_136892585
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 15:00 schreef aijumu het volgende:

[..]

Echt mee eens, enkel gemeentes zullen iets moeten. Of je krijgt te maken met een hoop stagiaires, en volk wat net van de opleiding afkomen.
Dat zijn niet de scenario's die ik ken. Ik verwacht dat het bepaald niet vlekkeloos zal gaan, straks. Maar uiteindelijk moet de gemeente ook verantwoordelijkheid gaan afleggen als ze er straks deze taken bij krijgen. En geklungel met vrijwilligers of stagiaires gaat ze dan opbreken.
The love you take is equal to the love you make.
pi_136892789
quote:
1s.gif Op woensdag 19 februari 2014 15:03 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dat zijn niet de scenario's die ik ken. Ik verwacht dat het bepaald niet vlekkeloos zal gaan, straks. Maar uiteindelijk moet de gemeente ook verantwoordelijkheid gaan afleggen als ze er straks deze taken bij krijgen. En geklungel met vrijwilligers of stagiaires gaat ze dan opbreken.
Ze zullen uiteindelijk wel ergens in de kosten moeten snijden, en personeelskosten is een van de grootste en makkelijkste om te doen, zoals we allemaal weten.
  woensdag 19 februari 2014 @ 15:16:05 #86
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_136893041
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 15:09 schreef aijumu het volgende:

[..]

Ze zullen uiteindelijk wel ergens in de kosten moeten snijden, en personeelskosten is een van de grootste en makkelijkste om te doen, zoals we allemaal weten.
Minder mensen moeten het werk goedkoper gaan doen. Dat betekent niet per se alleen onervaren of vrijwillige medewerkers.
The love you take is equal to the love you make.
  woensdag 19 februari 2014 @ 15:34:29 #87
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_136893823
quote:
14s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:49 schreef fathank het volgende:
IQ is maar een momentopname. Voor hetzelfde geld waren het gewoon toevalstreffers.
pi_136894447
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee, dat is niet hetzelfde.

In die zin kun je ook zeggen dat mensen uit derde wereld landen die nooit naar school gaan, tussen de mentaal gehandicapten gestopt kunnen worden....
Mentale ontwikkeling hangt mede af van de omgeving. Mensen die een poverty of stimulus hebben kunnen nauwelijks een taal leren en zich mentaal ontwikkelen aangezien de aanleg voor taal wel hebben maar nooit deze aanleg hebben kunnen gebruiken. Mensen kunnen de potentie hebben om slim te zijn maar ze kunnen door de omgeving nooit floreren.
pi_136898116
Dit soort verhalen + de onderbuikgevoelens die erbij horen zijn best vaak aanwezig bij allochtonen. Vooral na dat gezeur met jeugdzorg hoorde ik vaker dat men direct vertrok naar Turkije, nadat ze alleen maar werden uitgenodigd voor een gesprek. Uit angst dat ze met dit soort problemen zouden komen te zitten.
pi_136899118
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 17:26 schreef expans het volgende:
Dit soort verhalen + de onderbuikgevoelens die erbij horen zijn best vaak aanwezig bij allochtonen. Vooral na dat gezeur met jeugdzorg hoorde ik vaker dat men direct vertrok naar Turkije, nadat ze alleen maar werden uitgenodigd voor een gesprek. Uit angst dat ze met dit soort problemen zouden komen te zitten.
Dit soort verhalen heb je trouwens niet alleen bij allochtonen. Wat dacht je bijvoorbeeld van dit geval: Ouders ontvoeren eigen kinderen ?

Maar het is natuurlijk wel lastig. Als Jeugdzorg teveel twijfelt en een slecht verzorgd kind gaat dood voordat ze een beslissing durfden te nemen, dan heb je ook de poppen aan het dansen.
pi_136900273
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:48 schreef Fides het volgende:

[..]

Als je die wetenschappers zo enorm wantrouwt, dan kan je natuurlijk 'de IQ test' als graadmeter of iemand dan toch niet gehandicapt is ook wel wantrouwen natuurlijk. Een geestelijke handicap hoeft natuurlijk niet te betekenen dat je de puzzeltjes van een IQ test niet behoorlijk kan maken.

Je zou ook kunnen zeggen dat de hulpverleners een geweldige vooruitgang hebben geboekt door een kind met enorme achterstanden toch ook een maatschappelijk meer dan acceptabel niveau te krijgen. Je weet het niet. De vader dan Remzi moet natuurlijk sowieso zijn muil houden. Hij zorgde er immers zelf voor dat dit kind bij een labiele moeder moest opgroeien omdat hij zichzelf in een Portugese gevangenis had gewerkt.
Ach ja, een toevalstreffer.Het zou wel kunnen zijn dat hij autistisch is. Maar in dat geval is beschuldiging van verwaarlozing weer niet juist.
pi_136900347
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 11:13 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat is wel hetzelfde, een mentale handicap is een geestelijke ontwikkelingsstoornis. Je lijkt een beetje een rigide nature-kijk op intelligentie te hebben. Maar zelfs dan zul je moeten inzien dat het effect hetzelfde is: een kind met ernstige gedrags en ontwikkelingsproblemen, ongeacht van wat er latent aanwezig is, kan niet meekomen op een normale school.
Het effect is in eerste instantie inderdaad hetzelfde, klopt .. je bent achter in je ontwikkeling en kan niet meekomen op een normale kleuterschool. Maar het is dus absoluut niet hetzelfde, het normale maar verwaarloosde kind kan je helpen met een speciaal programma om de achterstand asap in te halen, de capaciteiten zijn er namelijk wel, in tegenstelling tot het kind dat wel een mentale handicap heeft.

Ik moet er toch niet aan denken, als psychisch gezonde volwassene voor gek verklaard en opgesloten worden in een instelling is al een nachtmerrie van de bovenste plank, hoe verschrikkelijk moet dat zijn voor een kind?
pleased to meet you
  woensdag 19 februari 2014 @ 20:00:05 #93
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_136903241
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:41 schreef tong80 het volgende:
Tardis had er geen problemen mee gehad om de helft van zijn leven tussen zwakzinnigen te leven.

Hij zal zich prima thuis voelen op Fok!
  woensdag 19 februari 2014 @ 20:02:01 #94
379300 Snowballed
Dans omdat het kan
pi_136903320
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:39 schreef tong80 het volgende:
Advocaat KorverRemzi
Wie....? Gordon Ramsay?
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music..
pi_136933823
quote:
14s.gif Op woensdag 19 februari 2014 20:00 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Hij zal zich prima thuis voelen op Fok!
Ach ik kom er al even.
pi_136933906
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2014 16:41 schreef TARDIS. het volgende:

[..]

Ach ik kom er al even.
Te lang.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  donderdag 20 februari 2014 @ 17:24:27 #97
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_136935415
Die jongen komt ernstig verwaarloosd binnen bij jeugdzorg en er bovengemiddeld slim uit.

Lijkt mij een succesverhaal en compliment voor jeugdzorg.
  donderdag 20 februari 2014 @ 17:46:17 #98
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_136936300
Hoe meer kinderen ze zo wegdouwen hoe meer baantjes ze veiligstellen voor zichzelf.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_144432811
Gisteren was de rechtzaak. (Vandaar dit schopje, er bestond al een topic over, dus open ik geen nieuw).

Even wat quootjes uit de Volkskrant: Van zijn vierde tot zijn veertiende zat hij opgesloten in instellingen voor verstandelijk gehandicapten. Tien jaar lang tussen kinderen die nauwelijks konden praten, kinderen die kwijlend rondliepen, kinderen die de hele dag met hund geslachtsdelen speelden, zwijgend voor zich uitkeken, schreeuwden of poep op de muren smeerden.

In de rechtszaal probeert de William Schrikker Groep (WSG) uit te leggen hoe dat komt. "We wilden zorg op maat bieden," zegt advocaat Tanja Visser van WSG. "Telkens hebben we met grote zorg gekeken: wat zit er in deze jongen, wat heeft hij nodig? Wat kan hij aan?"
Niet elke instelling was ideaal. "Maar hij moest zich wel veilig voelen. Hij moest leren om met mensenom te gaan. Natuurlijk was een pleeggezin wenselijk geweest, maar helaas liggen de pleeggezinnen niet voor het oprapen. We hebben meneer Cavdar als een soort porseleinen beeldje behandeld en hem met handschoenen aangepakt. We hebben hem blokje voor blokje opgebouwd.

Telkens hebben we goede plekken gevonden voor Remzi. Hij is nu toch goed terechtgekomen in de maatschappij? Nergens blijkt dat het fout is gegaan."

Dan wordt er even gesuggereerd dat WSG zijn excuses zou hebben aangeboden. Maar daar peinzen ze niet over. "Er is geen sprake van excuses," zegt de manager van WSG. "Nee hoor, wij betreuren het zeer dat hij dit zo heeft ervaren. Voor hem persoonlijk is dat verschrikkelijk. Maar dat betekent niet dat wij vinden dat we nalatig zijn geweest. Wij zijn voor Remzi tot het gaatje gegaan."

quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2014 10:39 schreef tong80 het volgende:
Met een IQ van 118 is Remzi Cavdar bovengemiddeld slim. Toch woonde de 20-jarige student de helft van zijn leven in instellingen voor geestelijk gehandicapten. Deskundigen dachten dat de jongen zwakzinnig was. Remzi wil nu excuses n een schadevergoeding.

[ afbeelding ]

Het heeft de vrouw haar baan gekost, maar zij heeft wel voor elkaar gekregen dat Remzi op zijn 16de uit de instelling kwam
Advocaat KorverRemzi heeft vrienden, houdt van voetbal, doorloopt met het grootste gemak het laatste jaar van het mbo en heeft een ict-bedrijfje. Op het eerste gezicht een doodnormale jongen.

Maar zijn jeugd was allesbehalve normaal. De jongen, kind van Turkse ouders, wordt op zijn 4de uit huis geplaatst. Volgens hulpverleners is de kleuter zwaar verwaarloosd en heeft hij een grote ontwikkelingsachterstand opgelopen.

Remzi heeft het niveau van een 6 maanden oude baby: hij loopt niet, stoot enkel geluiden uit en weet niet wat speelgoed is. Remzi, die als zwakbegaafd wordt bestempeld, heeft vermoedelijk 2 jaar in totale afzondering met zijn moeder in Amsterdam geleefd. De buren weten niet van zijn bestaan. Remzi's moeder is psychisch ernstig in de war en wordt opgenomen in een kliniek. Zijn vader zit in de gevangenis in Portugal.

Sindsdien gaat de kleuter tehuis in, tehuis uit met steeds opnieuw een andere diagnose. 'Hij werd vanaf zijn 4de tussen de zwakbegaafden gezet, terwijl er constant signalen waren dat hij daar niet thuishoorde. Het was een levende nachtmerrie,' beschrijft advocaat Richard Korver, die op verzoek van Remzi het woord voert.

Intelligent ventje
Op school komt de jongen in een klas met autisten terecht, later zit hij tussen de kinderen met gedragsproblemen. Er is volgens advocaat Korver maar n iemand die doorheeft dat Remzi een normaal intelligent ventje is. En dat is Bep, de vrouw die Remzi begeleidt als hij op zijn 9de even thuis bij zijn ouders woont.

Ondanks haar bemoeienis woont de jongen tot zijn 16de tussen zwakbegaafden en kinderen met gedragsproblemen. Een besluit van de William Schrikker Groep, de instelling waar Remzi van 1998 tot 2010 onder toezicht staat. 'Het heeft de vrouw haar baan gekost, maar zij heeft wel voor elkaar gekregen dat Remzi op zijn 16de uit de instelling kwam,' zegt advocaat Korver. Bep wil volgens de raadsman in de luwte blijven.

Ook Remzi's ouders betwijfelen geregeld of hun kind wel op de goede plek zit. Vader Israf: 'Remzi heeft in een instelling gezeten waar kinderen alleen maar in bed lagen. Daar hoorde mijn zoon niet tussen.' Voor zijn neus ligt een dikke stapel papier. Het zijn tientallen rapportages van deskundigen, die volgens de vader steeds iets anders constateerden. 'De uitslagen van de IQ-testen waren ook steeds anders. We wisten niet wie we moesten geloven.' Ook kopieerde zijn zoon soms negatief gedrag van huisgenoten, vertelt hij.

Israf bladert in een vergeeld fotoboekje. De kleine Remzi kijkt met heldere ogen in de camera. 'Er zijn veel fouten gemaakt. Dit mag nit meer gebeuren,' zegt de vader bars.

Fluitend
Een IQ test in 2005 wijst een score van 108 uit, wat gelijk staat aan een gemiddeld intelligentieniveau. Maar het duurt nog 1,5 jaar voor Remzi de instelling voor geestelijk gehandicapten verlaat.

Hij verhuist naar een instelling voor kinderen met ernstige gedragsproblemen. Als enige van zijn klas mag hij naar het vmbo-t.

In 2008 volgt een nieuwe IQ-test, met een spectaculaire score van 118. Pas 2 jaar later, als Remzi 17 is, kan hij terug naar zijn ouders. Nu woont hij op kamers in Zaandam. Dit jaar wil hij beginnen aan de hbo-opleiding informatica. 'Naar omstandigheden gaat het heel goed. Hij doorloopt het mbo fluitend, zal het hbo ook fluitend doorlopen en zal waarschijnlijk academisch niveau met gemak halen,' verwacht zijn advocaat.

Samen hebben ze vorig jaar rond de tafel gezeten met de directie van de William Schrikker Groep. Tegenover Remzi zaten de mensen die hem een normale jeugd hadden ontnomen.

Excuses
Het enige wat hij wilde waren excuses, maar die kwamen er niet. Korver: 'Hij werd nog altijd behandeld of hij niet goed bij zijn hoofd was. Ze spraken uitermate belerend tegen hem. We zijn opgestapt. Nu wordt het een rechtszaak.'

Behalve erkenning wil Remzi ook een schadevergoeding voor de foute diagnoses en de carrire die hem is ontnomen. De schadeclaim zal waarschijnlijk in de tonnen lopen.

Volgens de William Schrikker Groep is er echter 'zorgvuldig gehandeld'. 'Er zijn altijd externe deskundigen geweest die ons adviseerden. We hebben nooit alleen beslist,' zegt woordervoerder Ab Veen. Volgens de raadsman heeft de rechter zich blindgestaard op de rapportages van de voogdij-instelling. 'De ouders waren er niet, en Remzi kon niet voor zichzelf opkomen. Helaas komen dit soort horrorverhalen in de jeugdzorg vaker voor.'

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)als-zwakzinnig.dhtml

Het zoveelste geval. Het zal je maar gebeuren. :{

:P
  donderdag 11 september 2014 @ 20:36:34 #100
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_144433468
Hij doorloopt het mbo fluitend, zal het hbo ook fluitend doorlopen en zal waarschijnlijk academisch niveau met gemak halen,' verwacht zijn advocaat.

Ik vind dit nogal een aanname van die advocaat, maar goed.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')