OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Hallo allen,
Ik, een meisje van 20 jaar, wil al een hele tijd bij de (luchtmobiele) infanterie. Zelf ken ik aardig wat mensen die infanterist zijn en het merendeel heeft mij gezegd deze droom uit mijn hoofd te zetten. Buiten het feit om dat ik gewoon lekker bakken geld moet verdienen als burger volgens hun worden er als redenen gegeven dat het fysiek zwaarder is voor een vrouw, ik zal worden weggepest en misschien niet eens aangesteld zal worden door een luitenant van de infanteriebataljon. Ook verstoord een vrouw de cohesie, werkt het simpelweg niet met het buddysysteem etc etc.. dingen waar ik overigens begrip voor heb.
Fysiek heb ik een aardige conditie, bovengemiddeld kan ik wel zeggen en aangezien ik eerst mijn hbo-diploma wil halen heb ik nog aardig wat tijd daar aan te sleutelen. Mentaal denk ik ook sterk genoeg te zijn, ik heb een ruggengraat en laat me zeker niet snel wegpesten. Maar wat als ze er niet alleen voor zorgen dat je je niet gewenst voelt maar ook dat het je werk in de weg gaat zitten wat moet ik dan doen? Wat nou als ze mij niet serieus nemen puur omdat ik een vrouw ben? Ik wil namelijk een officiersfunctie en zal dus leiding moeten geven straks, wat zeker wel kan.
Ondanks de 95% die mij verteld deze droom uit mijn hoofd te zetten vanwege bovenstaande redenen wil ik het nog steeds. Het is geen impulsief iets dat ik dit wil, ik heb het goed doordacht en veel over gepraat. Mijn familie staat achter mij en vind het zeker bij mij passen. De enkele infanteristen die geen moeite zouden hebben met vrouwen bij de infanterie ( en dan niet als chauffeur of boordschutter) geloven ook in mij. Misschien speelt het ook mee dat ik een officiersfunctie wil bekleden?
Ik heb deze week met een studentenweerbaarheid steunverlening gegeven aan de Infanterieschool. Rekruten die net de KMA hebben afgerond en nu een basisopleiding doen voor de infanterie en eventueel nog de VAKOL gaan doen om bij luchtmobiel te komen. Een van de rekruten zei dat het mooi was dat ik de droom heb om officier te worden bij de infanterie maar dat het hem niet gaat worden. Naar aanleiding daarvan ben ik wel even na gaan denken dat buiten het fysieke, mentale gedeelte vrouwen sowieso geen kans maken bij de infanterie puur omdat ze je niet moeten hebben.
Had ik maar een penis.
Groetjes,
Fanta-stick
Samenvatting
-Ik, meisje van 20 jaar wil officier infanterie worden, liefst bij luchtmobiel
-Geen impulsieve gedachte, ook niet om een van de weinige vrouwen te zijn, puur omdat het mij mooi lijkt.
-Veel mensen die bij de infanterie zitten zeggen dat ik deze droom uit mijn hoofd moet zetten ondanks dat ik het wellicht wel zou kunnen fysiek en mentaal.
Ik, een meisje van 20 jaar, wil al een hele tijd bij de (luchtmobiele) infanterie. Zelf ken ik aardig wat mensen die infanterist zijn en het merendeel heeft mij gezegd deze droom uit mijn hoofd te zetten. Buiten het feit om dat ik gewoon lekker bakken geld moet verdienen als burger volgens hun worden er als redenen gegeven dat het fysiek zwaarder is voor een vrouw, ik zal worden weggepest en misschien niet eens aangesteld zal worden door een luitenant van de infanteriebataljon. Ook verstoord een vrouw de cohesie, werkt het simpelweg niet met het buddysysteem etc etc.. dingen waar ik overigens begrip voor heb.
Fysiek heb ik een aardige conditie, bovengemiddeld kan ik wel zeggen en aangezien ik eerst mijn hbo-diploma wil halen heb ik nog aardig wat tijd daar aan te sleutelen. Mentaal denk ik ook sterk genoeg te zijn, ik heb een ruggengraat en laat me zeker niet snel wegpesten. Maar wat als ze er niet alleen voor zorgen dat je je niet gewenst voelt maar ook dat het je werk in de weg gaat zitten wat moet ik dan doen? Wat nou als ze mij niet serieus nemen puur omdat ik een vrouw ben? Ik wil namelijk een officiersfunctie en zal dus leiding moeten geven straks, wat zeker wel kan.
Ondanks de 95% die mij verteld deze droom uit mijn hoofd te zetten vanwege bovenstaande redenen wil ik het nog steeds. Het is geen impulsief iets dat ik dit wil, ik heb het goed doordacht en veel over gepraat. Mijn familie staat achter mij en vind het zeker bij mij passen. De enkele infanteristen die geen moeite zouden hebben met vrouwen bij de infanterie ( en dan niet als chauffeur of boordschutter) geloven ook in mij. Misschien speelt het ook mee dat ik een officiersfunctie wil bekleden?
Ik heb deze week met een studentenweerbaarheid steunverlening gegeven aan de Infanterieschool. Rekruten die net de KMA hebben afgerond en nu een basisopleiding doen voor de infanterie en eventueel nog de VAKOL gaan doen om bij luchtmobiel te komen. Een van de rekruten zei dat het mooi was dat ik de droom heb om officier te worden bij de infanterie maar dat het hem niet gaat worden. Naar aanleiding daarvan ben ik wel even na gaan denken dat buiten het fysieke, mentale gedeelte vrouwen sowieso geen kans maken bij de infanterie puur omdat ze je niet moeten hebben.
Had ik maar een penis.
Groetjes,
Fanta-stick
Samenvatting
-Ik, meisje van 20 jaar wil officier infanterie worden, liefst bij luchtmobiel
-Geen impulsieve gedachte, ook niet om een van de weinige vrouwen te zijn, puur omdat het mij mooi lijkt.
-Veel mensen die bij de infanterie zitten zeggen dat ik deze droom uit mijn hoofd moet zetten ondanks dat ik het wellicht wel zou kunnen fysiek en mentaal.
Je wilt officier worden van een bijna elite-eenheid en dan laat je je 'droom' zo makkelijk uit je hoofd kletjes door een paar klojo's die je het blijkbaar niet gunnen. Misschien eens nadenken of je wel genoeg vaardigheden heb voor zo'n functie. (Eigen beslissingen maken is er 1 van)
Uhm je moet even goed lezen want ik heb gezegd dat ik dit nog steeds wil, ik ga ook gewoon nog steeds door. Ik wilde alleen even weten hoe hier op FOK over wordt gedacht.
Had alleen samenvatting gelezen, post geen samenvatting als je wilt dat iemand de hele post leest. (Is hier geen KLB)quote:Op vrijdag 7 februari 2014 22:58 schreef Fanta-stick het volgende:
Uhm je moet even goed lezen want ik heb gezegd dat ik dit nog steeds wil, ik ga ook gewoon nog steeds door. Ik wilde alleen even weten hoe hier op FOK over wordt gedacht.
Maargoed succes verder, zoals ik al zei, laat je niet overhalen door kutverhaaltjes om het niet te doen.
Trek dan geen overhaaste conclusies als je alleen de samenvatting leest.
Doe ik ook niet, maar wat als het mij niet mogelijk gemaakt wordt. Wat als ik bij voorbaat al niet wordt aangesteld. Ik wil hier meer over weten.
Doe ik ook niet, maar wat als het mij niet mogelijk gemaakt wordt. Wat als ik bij voorbaat al niet wordt aangesteld. Ik wil hier meer over weten.
Nee, daar ligt de essentie van het verhaal. Die cohesie, emotionele band tussen soldaten onderling zul je als vrouw nooit ervaren. Dat klinkt wellicht hard, maar is desalniettemin waar. Laat staan de fysieke condities waar je als infanterist aan moet voldoen, die wellicht op papier haalbaar lijken, maar in de werkelijkheid vies tegenvallen. Lijkt me leuk, als vrouw zijnde, om tussen platvloerse en vunzige mannen te opereren, die geregeld moeten schijten en plassen in een geïmproviseerde omgeving.quote:
Intellectueel, die heb ik vaker gehoord, kom maar met iets anders.
Please, zoek een ander bezigheid.
Hmm dit zet me aan het denken..quote:
[..]
Nee, daar ligt de essentie van het verhaal. Die cohesie, emotionele band tussen soldaten onderling zul je als vrouw nooit ervaren. Dat klinkt wellicht hard, maar is desalniettemin waar. Laat staan de fysieke condities waar je als infanterist aan moet voldoen, die wellicht op papier haalbaar lijken, maar in de werkelijkheid vies tegenvallen. Lijkt me leuk, als vrouw zijnde, om tussen platvloerse en vunzige mannen te opereren, die geregeld moeten schijten en plassen in een geïmproviseerde omgeving.
Please, zoek een ander bezigheid.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Hmm dit zet me aan het denken..Leuk voor je, maar dat willen de mannen dus niet. Daar gaat het immers om. Levert enkel vreemde situaties op. Je mag weleens beginnen met begrijpen dat de infanterie een mannenwereld is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat boeit mij niet. Het is niet meteen dat ik me gelijk als een vent ga gedragen want ik blijf een vrouw/meisje maar ik geloof dat er hoe dan ook een manier is om mee te kunnen draaien met die mannen. Plus wie ben jij in godsnaam? Je lijkt me zon studentje die nooit een speedmars heeft gedaan joh.quote:
[..]
Leuk voor je, maar dat willen de mannen dus niet. Daar gaat het immers om. Levert enkel vreemde situaties op. Je mag weleens beginnen met begrijpen dat de infanterie een mannenwereld is.
Dat het je niet boeit zal mij een zorg zijn. Ik beschrijf slechts de werkelijkheid. Je zult als vrouw nooit geaccepteerd worden als infanterist. Dan kan je wel stoer de G.I. Jane gaan uithangen, maar ik wil je nog weleens horen wanneer je emotioneel buitengesloten wordt, te maken krijgt met pesterijen, etc. De infanterie is bij uitstek een plek dat het moet hebben van teamverband. Het is een mannenwereld met zijn eigen regels, cultuur en gewoonten. Daar horen vrouwen niet in thuis. Klinkt wellicht hard, maar ik zeg het zoals het is. Het zijn mannen die voor elkaar door het vuur gaan, afhankelijk zijn van hun buddy in het heetst van het strijd en de meest intieme momenten met elkaar delen.quote:
Dat boeit mij niet. Het is niet meteen dat ik me gelijk als een vent ga gedragen want ik blijf een vrouw/meisje maar ik geloof dat er hoe dan ook een manier is om mee te kunnen draaien met die mannen. Plus wie ben jij in godsnaam? Je lijkt me zon studentje die nooit een speedmars heeft gedaan joh.
Laat staan dat jij als vrouw überhaupt door de fysieke keuring heen komt, los gezien van de AMOL.
en ik maar denken dat TS een wat dikker en klein marokkaans meisje was
to ignore the past is to solicit disrespect
to ignore the present is to invite laziness
to ignore the future is to beg for disaster
to ignore the present is to invite laziness
to ignore the future is to beg for disaster
Nogmaals, post dan geen samenvatting en het later raar vinden dat dan alleen de samenvatting wordt gelezen. Laat de samenvatting gewoon weg als je wil dat mensen je hele post lezen.quote:
Trek dan geen overhaaste conclusies als je alleen de samenvatting leest.
Mag je solliciteren als vrouw bij de LMB? Zoja, hoe moeten wij dan weten hoe goed jij het gaat doen als je aangesteld wordt, als je de keuring al haalt? Jij alleen weet je eigen tekortkomingen, daar kunnen wij hier niet over oordelen.quote:Doe ik ook niet, maar wat als het mij niet mogelijk gemaakt wordt. Wat als ik bij voorbaat al niet wordt aangesteld. Ik wil hier meer over weten.
Genoeg vrouwen die AMOL hebben gehaald maar infanterie gaat hem niet worden niks persoonlijk maar meer biologisch. Zelfde reden waarom je nooit vrouwen tegen mannen ziet vechten bij MMA fzo.
This is not about heroes, nor is it about deeds, or lands or anything about glory, honor, might, majesty, dominion or power... except war. Above all I am not concerned with poetry, my subject is war, and the pity of war. The poetry is in the pity...
TS komt overigens over als iemand die krampachtig 'doorzettingsvermogen' wilt uitstralen, voor geen barricades wilt wijken en haar zin in elk beding wilt doorzetten, zelfs wanneer talloze mensen met verstand van dit onderwerp het haar afraden. Niets erger dan dat soort mensen.
Dat je als vrouw nooit geaccepteerd wordt als infanterist is waarheid als een koe. En je moet dat als vrouw ook niet willen.
Dat je als vrouw nooit geaccepteerd wordt als infanterist is waarheid als een koe. En je moet dat als vrouw ook niet willen.
Oke over dat eerste geef ik je gelijk. Ja als vrouw zijnde mag je solliciteren bij de LMB. Iets van dertig vrouwen hebben de vrouwen hebben hun rode baret ook daadwerkelijk gehaald.quote:
[..]
Nogmaals, post dan geen samenvatting en het later raar vinden dat dan alleen de samenvatting wordt gelezen. Laat de samenvatting gewoon weg als je wil dat mensen je hele post lezen.
[..]
Mag je solliciteren als vrouw bij de LMB? Zoja, hoe moeten wij dan weten hoe goed jij het gaat doen als je aangesteld wordt, als je de keuring al haalt? Jij alleen weet je eigen tekortkomingen, daar kunnen wij hier niet over oordelen.
Nee, hahaquote:
en ik maar denken dat TS een wat dikker en klein marokkaans meisje was
Er zijn altijd uitzonderingen. Jij weet niet hoe het fysiek gesteld is met mij plus zoals ik eerder noemde is er een aantal vrouwen die gewoon door de fysieke keuring zijn gekomen.quote:
[..]
Dat het je niet boeit zal mij een zorg zijn. Ik beschrijf slechts de werkelijkheid. Je zult als vrouw nooit geaccepteerd worden als infanterist. Dan kan je wel stoer de G.I. Jane gaan uithangen, maar ik wil je nog weleens horen wanneer je emotioneel buitengesloten wordt, te maken krijgt met pesterijen, etc. De infanterie is bij uitstek een plek dat het moet hebben van teamverband. Het is een mannenwereld met zijn eigen regels, cultuur en gewoonten. Daar horen vrouwen niet in thuis. Klinkt wellicht hard, maar ik zeg het zoals het is. Het zijn mannen die voor elkaar door het vuur gaan, afhankelijk zijn van hun buddy in het heetst van het strijd en de meest intieme momenten met elkaar delen.
Laat staan dat jij als vrouw überhaupt door de fysieke keuring heen komt, los gezien van de AMOL.
Zo zit het helemaal niet. Als jij een droom hebt laat jij je daar toch ook niet vanaf praten door wie dan ook? Dan ga je er gewoon voor. Zeg trouwens niet wat je als vrouw wel en niet moet willen? Nogmaals, wie ben jij?quote:
TS komt overigens over als iemand die krampachtig 'doorzettingsvermogen' wilt uitstralen, voor geen barricades wilt wijken en haar zin in elk beding wilt doorzetten, zelfs wanneer talloze mensen met verstand van dit onderwerp het haar afraden. Niets erger dan dat soort mensen.
Dat je als vrouw nooit geaccepteerd wordt als infanterist is waarheid als een koe. En je moet dat als vrouw ook niet willen.
Komt dit vaak voor in Nederland dan? Of ben je één van de weinigen?
Heeft imo te maken met discipline/respect, maar de realiteit kan helaas anders zijn.
Heeft imo te maken met discipline/respect, maar de realiteit kan helaas anders zijn.
Van wat ik weet zijn er een stuk of 30-35 vrouwen die wel hun rode baret hebben gehaald maar geen van alleen een gevechtsfunctie hebben aangenomen/gekregen. Hoe het zit bij de pantserinfanterie weet ik niet.quote:
Komt dit vaak voor in Nederland dan? Of ben je één van de weinigen?
Heeft imo te maken met discipline/respect, maar de realiteit kan helaas anders zijn.
Je gaat voor je maten door het vuur, maar als die iets anders tussen zn benen heeft is het allemaal anders?quote:
Het zijn mannen die voor elkaar door het vuur gaan, afhankelijk zijn van hun buddy in het heetst van het strijd en de meest intieme momenten met elkaar delen.
.
De kans dat je de opleiding haalt is zeer gering. Mocht je het alsnog halen dan kom je uiteindelijk tegen talloze muren aan te lopen. Muren die geestelijk zwaarder zijn dan de fysieke vooropleiding.quote:
Er zijn altijd uitzonderingen. Jij weet niet hoe het fysiek gesteld is met mij plus zoals ik eerder noemde is er een aantal vrouwen die gewoon door de fysieke keuring zijn gekomen.
Niemand zit te wachten op een vrouw in de infanterie, zeker niet in een oorlogsgebied, waar men afhankelijk is van zijn buddy. De fysieke eisen m.b.t. zelfvoorziening voor een infanterist in een sobere strijdgebied is wat mij betreft de meest legitieme reden om geen vrouwen toe te laten in de infanterie.
Ja. Het creëert enkel een vreemde situatie.quote:
Je gaat voor je maten door het vuur, maar als die iets anders tussen zn benen heeft is het allemaal anders?
Dan zal het wel meevallen met die oh zo heilige team spiritquote:
[..]
Ja. Het creëert enkel een vreemde situatie.
Ik ben mij hiervan bewust..ik weet dat ik als vrouw zijnde nog iets harder moet strijden dan een man. Ik weet dat ik wellicht door het grote gedeelte niet geaccepteerd zal worden. Maar ik weet dat ik het kan. En nog een keer dan; wie ben jij dan?quote:
[..]
De kans dat je de opleiding haalt is zeer gering. Mocht je het alsnog halen dan kom je uiteindelijk tegen talloze muren aan te lopen. Muren die geestelijk zwaarder zijn dan de fysieke vooropleiding.
Niemand zit te wachten op een vrouw in de infanterie, zeker niet in een oorlogsgebied, waar men afhankelijk is van zijn buddy. De fysieke eisen m.b.t. zelfvoorziening voor een infanterist in een sobere strijdgebied is wat mij betreft de meest legitieme reden om geen vrouwen toe te laten in de infanterie.
Luchtmobiel is een iets specialere unit? Ik weet niet hoe het werkt in NL maar kan je anders geen andere gevechtsfunctie vervullen bij een andere eenheid? Of is dat gewoon geheel uitgesloten omdat vrouwelijk geslacht?
Ik denk dat het te maken heeft met conservatisme, en wat jij in de OP zet maar ook met eventuele taken.
Voorbeeld; uit Afghanistan kwamen er foto's van vrouwelijke leden uit Scandinavië, gewapend en al tijdens een missie, maar zelfs dan werd er expliciet vermeld dat het om een support afdeling ging oid, oftewel zodat ze zich bezig konden houden met de vrouwen en kinderen mocht dat nodig zijn.
In Turkije heb je wel vrouwelijke soldaten, raar dat Nederland achter loopt
.
Ik denk dat het te maken heeft met conservatisme, en wat jij in de OP zet maar ook met eventuele taken.
Voorbeeld; uit Afghanistan kwamen er foto's van vrouwelijke leden uit Scandinavië, gewapend en al tijdens een missie, maar zelfs dan werd er expliciet vermeld dat het om een support afdeling ging oid, oftewel zodat ze zich bezig konden houden met de vrouwen en kinderen mocht dat nodig zijn.
In Turkije heb je wel vrouwelijke soldaten, raar dat Nederland achter loopt
.
Wel meer vrouwen claimden dat ze het aankonden. Niets was minder waar. Ik wil je nog weleens 4-uurlang zien patrouilleren met een uitrusting van 30kg in een omgeving van 50 graden Celsius.quote:
Ik ben mij hiervan bewust..ik weet dat ik als vrouw zijnde nog iets harder moet strijden dan een man. Ik weet dat ik wellicht door het grote gedeelte niet geaccepteerd zal worden. Maar ik weet dat ik het kan. En nog een keer dan; wie ben jij dan?
Zoek een andere droom.
Luchtmobiele- en Pantserinfanterie zijn even zwaar qua cluster ( 4 of misschien nu wel 3 als ik het goed heb). Het enige verschil is dat luchtmobielers worden vervoerd per helikopter en de rest verplaatsen per benenwagen. Bij de pantserinfanterie is dit met een pantservoertuig en later met de benenwagen. Luchtmobiel is wel iets zwaarder omdat ze vaak langere afstanden lopen dan pantserinfanteristen. Dit omdat een helikopter iets verder van bijvoorbeeld de poort van een stad/dorp moet landen dan een pantservoertuig parkeert ivm met opvallendheid.quote:
Luchtmobiel is een iets specialere unit? Ik weet niet hoe het werkt in NL maar kan je anders geen andere gevechtsfunctie vervullen bij een andere eenheid?
Ik denk dat het te maken heeft met conservatisme, en wat jij in de OP zet maar ook met eventuele taken.
Voorbeeld; uit Afghanistan kwamen er foto's van vrouwelijke leden uit Scandinavië, gewapend en al tijdens een missie, maar zelfs dan werd er expliciet vermeld dat het om een support afdeling ging oid, oftewel zodat ze zich bezig konden houden met de vrouwen en kinderen mocht dat nodig zijn.
In Turkije heb je wel vrouwelijke soldaten, actief en al, raar dat Nederland achter loopt
Vrouwen mogen alleen niet solliciteren bij het Korps Mariniers, dit omdat het niet is toegestaan in hun reglementen . Vrouwen mogen wel solliciteren bij de KCT, alleen in de praktijk is duidelijk geworden dat vrouwen bijna niet door de testen heenkomen dan wel de opleiding.
Het heeft zeker te maken met conservatisme, ik ben een vrouw die van hun mannenbaan een baan maakt wat ook vrouwen kunnen vervullen. Dat doet pijn, dat is van hun.
De Jure wordt je als vrouw nergens voor uitgesloten in het Nederlandse Leger. De facto daarentegen wel.quote:Op vrijdag 7 februari 2014 23:55 schreef expans het volgende:Of is dat gewoon geheel uitgesloten omdat vrouwelijk geslacht?
Het Turkse leger accepteert geen vrouwelijke infanteristen. Nederland loopt dus helemaal niet achter.quote:In Turkije heb je wel vrouwelijke soldaten, raar dat Nederland achter loopt
Je hebt wel een aardig grote bakkes voor een student. Ik neem aan dat je student bent?quote:
[..]
Wel meer vrouwen claimden dat ze het aankonden. Niets was minder waar. Ik wil je nog weleens 4-uurlang zien patrouilleren met een uitrusting van 30kg in een omgeving van 50 graden Celsius.
Zoek een andere droom.
Overigens is 30 kg nog licht. Ik weet niet waar je dat gewicht vandaan haalt?
Oh jawel..bij het Korps Mariniers is het sowieso uitgesloten. Doe je huiswerk. Verder heb je echt een attitude van hier tot Gunter.quote:
[..]
De Jure wordt je als vrouw nergens voor uitgesloten in het Nederlandse Leger. De facto daarentegen wel.
[..]
Het Turkse leger accepteert geen vrouwelijke infanteristen. Nederland loopt dus helemaal niet achter.
Wat ik ben en wat ik doe is hier niet van toepassing. Maar je kunt ervan aan dat ik thuis ben in de materie.quote:
Je hebt wel een aardig grote bakkes voor een student. Ik neem aan dat je student bent?
Overigens is 30 kg nog licht. Ik weet niet waar je dat gewicht vandaan haalt?
30 kilo is licht, maar ik wilde het nog enigszins licht houden. Had het ook het dubbele gewicht kunnen noemen.
Wel van toepassing met zo'n grote waffel hier. Spitte zojuist nog even door je postgeschiedenis en ik zie dat je je in meerdere topics wel als alwetende opstelt. Ik nam je hierom bij voorbaat al niet serieus, Toch hou ik soms wel van een discussie hier en daar.quote:
[..]
Wat ik ben en wat ik doe is hier niet van toepassing. Maar je kunt ervan aan dat ik thuis ben in de materie.
30 kilo is licht, maar ik wilde het nog enigszins licht houden. Had het ook het dubbele gewicht kunnen noemen.
Zeg dan voortaan het dubbele gewicht..30 kg is niks.
Het inderdaad het Korps moeten vermelden, als wel als de onderzeedienst, maar LMB dus niet.quote:
[..]
Oh jawel..bij het Korps Mariniers is het sowieso uitgesloten. Doe je huiswerk. Verder heb je echt een attitude van hier tot Gunter.
30 kilo in een dergelijke omgeving is nog altijd te zwaar voor een 20-jarige snotneus als jou.quote:
[..]
Wel van toepassing met zo'n grote waffel hier. Spitte zojuist nog even door je postgeschiedenis en ik zie dat je je in meerdere topics wel als alwetende opstelt. Ik nam je hierom bij voorbaat al niet serieus, Toch hou ik soms wel van een discussie hier en daar.
Zeg dan voortaan het dubbele gewicht..30 kg is niks.
Meisjes plagen kusjes vragen.quote:
30 kilo in een dergelijke omgeving is nog altijd te zwaar voor een 20-jarige snotneus als jou.
Ik ga naar huis.
Wat jij wilt alwetende, ga je maar lekker afberen op je intellectueel volgestampte posts.quote:
[..]
30 kilo in een dergelijke omgeving is nog altijd te zwaar voor een 20-jarige snotneus als jou.
Vrouwen mogen zelfs een gevechtsfunctie vervullen bij de KCT, het is alleen nog nooit een vrouw gelukt de training te doorstaan. Onderzeedienst is volgens mij alleen uitgesloten omdat het een te duur grapje zou worden om gescheiden kleed/slaap/doucheruimtes voor alle onderzeeërs in te bouwen.quote:
[..]
Het inderdaad het Korps moeten vermelden, als wel als de onderzeedienst, maar LMO dus niet.
Accepteer nu maar gewoon dat je nooit geaccepteerd zult worden als infanterist.quote:
Wat jij wilt alwetende, ga je maar lekker afberen op je intellectueel volgestampte posts.
http://www.nu.nl/binnenla(...)ectie-commandos.html
Klopt, daar wil ik aan toevoegen dat het zulke krappe ruimtes zijn dat simpele dingen zoals langs elkaar schuren door de gangen ook erbij komt kijken. Een eventueel misplaatst incident is zo gebeurd.quote:
[..]
Vrouwen mogen zelfs een gevechtsfunctie vervullen bij de KCT, het is alleen nog nooit een vrouw gelukt de training te doorstaan. Onderzeedienst is volgens mij alleen uitgesloten omdat het een te duur grapje zou worden om gescheiden kleed/slaap/doucheruimtes voor alle onderzeeërs in te bouwen.
Dat nieuwsbericht gaat over de commando's, wijsneus. Dat is een elite-eenheid. Nog wat, de infanterie is ook geen elite-eenheid zoals jij eerder zei. De elite zijn voornamelijk de KCT en de MARSOF van de mariniers. Doe nou gewoon eens je huiswerk.quote:
[..]
Accepteer nu maar gewoon dat je nooit geaccepteerd zult worden als infanterist.
http://www.nu.nl/binnenla(...)ectie-commandos.html
Pannenkoek. Ik zie toch ook wat ik link. Het gaat niet om het onderdeel, maar om de bedrijfscultuur. Die is bij de KCT niet anders dan bij LMB.quote:
Dat nieuwsbericht gaat over de commando's, wijsneus. Dat is een elite-eenheid. Nog wat, de infanterie is ook geen elite-eenheid zoals jij eerder zei. De elite zijn voornamelijk de KCT en de MARSOF van de mariniers. Doe nou gewoon eens je huiswerk.
De LMB is inderdaad geen elite eenheid, en dat heb ik ook nooit beweert. Hetzelfde geldt voor het Korps Mariniers, dat in essentie ook geen elite-eenheid is, alhoewel het wel elite eenheden kent.
Ik krijg spontaan aids van deze discussie
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende: Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Hmm ik denk toch dat het er bij de KCT gewoon anders aan toe gaat. Veel gespecialiseerder, veel minder afhankelijk en zelfstandig.quote:
[..]
Pannenkoek. Ik zie toch ook wat ik link. Het gaat niet om het onderdeel, maar om de bedrijfscultuur. Die is bij de KCT niet anders dan bij LMB.
De LMB is inderdaad geen elite eenheid, en dat heb ik ook nooit beweert. Hetzelfde geldt voor het Korps Mariniers, dat in essentie ook geen elite-eenheid is, alhoewel het wel elite eenheden kent.
[/quote]
Je herhaalt gewoon wat ik zei
.
Los gezien van de verschillen m.b.t opleiding en uitvoering zijn er geen wezenlijke verschillen wat betreft mannelijke aversie jegens vrouwelijke infanteristen. Dat zullen de meest infanteristen je waarschijnlijk wel verteld hebben. Mocht je daar niets mee doen dan is dat allemaal heel leuk en aardig, maar bespaar jezelf de moeite zou ik zeggen.quote:
Hmm ik denk toch dat het er bij de KCT gewoon anders aan toe gaat. Veel gespecialiseerder, veel minder afhankelijk en zelfstandig.
Wil jou wel eens zien speedmarsen met 30KGquote:
[..]
Wel van toepassing met zo'n grote waffel hier. Spitte zojuist nog even door je postgeschiedenis en ik zie dat je je in meerdere topics wel als alwetende opstelt. Ik nam je hierom bij voorbaat al niet serieus, Toch hou ik soms wel van een discussie hier en daar.
Zeg dan voortaan het dubbele gewicht..30 kg is niks.
Lumbl kan prima, je zal niet de eerste vrouw daar zijn, echter denk ik dat specifiek de luchtmobiele infanterie/ painf een pittige klus/ bijna een onmogelijkheid gaat worden, voor specifiek de infanterie zul je voor zover ik weet de eerste zijn.
Ik weet wel zeker dat het een pittige klus gaat worden. Ik zou wel graag officier willen worden, omdat ik daarvoor studeer nu, maar ik denk dat het beter is gewoon als manschap te gaan beginnen. Ervaring op doen niet als een jong onervaren meisje meteen als officier aan de slag. Maar ik wil sowieso bij de infanterie.quote:
Lumbl kan prima, je zal niet de eerste vrouw daar zijn, echter denk ik dat specifiek de luchtmobiele infanterie/ painf een pittige klus/ bijna een onmogelijkheid gaat worden, voor specifiek de infanterie zul je voor zover ik weet de eerste zijn.
Wat boeit het hoe er op fok wordt gedacht? Als jij bij de infanterie wil dan meldt je je aan.quote:
Uhm je moet even goed lezen want ik heb gezegd dat ik dit nog steeds wil, ik ga ook gewoon nog steeds door. Ik wilde alleen even weten hoe hier op FOK over wordt gedacht.
Dan krijg je vanzelf te horen of ze je geschikt vinden.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Misschien zijn hier wel mensen die een vrouw bij de infanterie kennen of erover hebben gehoord.quote:
[..]
Wat boeit het hoe er op fok wordt gedacht? Als jij bij de infanterie wil dan meldt je je aan.
Dan krijg je vanzelf te horen of ze je geschikt vinden.
Ik raad je zeker aan om als manschap te beginnen, ik kan je namelijk voorhand al vertellen dat er bij onderdelen die voor 99,9 % uit mannen bestaan, weinig respect getoond wordt voor vrouwen in leiding-gevende functies.quote:
[..]
Ik weet wel zeker dat het een pittige klus gaat worden. Ik zou wel graag officier willen worden, omdat ik daarvoor studeer nu, maar ik denk dat het beter is gewoon als manschap te gaan beginnen. Ervaring op doen niet als een jong onervaren meisje meteen als officier aan de slag. Maar ik wil sowieso bij de infanterie.
Je zal veel te maken krijgen met pesterijen van manschappen en de ander leidinggevenden en zal je dubbel en dwars tegen over de ''mannen'' moeten bewijzen om te laten zien dat je er bij hoort, en dan zelfs is er geen garantie dat je ge-accepteert wordt.
Maar als dit echt je droom is, moet je er natuurlijk gewoon voor gaan.
Dan rest de vraag: Kan ik, als ik straks mijn bachelor heb, wel een functie als soldaat krijgen? Ik vraag me dan af of ze mij dan niet een officiersfunctie aanbieden.quote:
[..]
Ik raad je zeker aan om als manschap te beginnen, ik kan je namelijk voorhand al vertellen dat er bij onderdelen die voor 99,9 % uit mannen bestaan, weinig respect getoond wordt voor vrouwen in leiding-gevende functies.
Je zal veel te maken krijgen met pesterijen van manschappen en de ander leidinggevenden en zal je dubbel en dwars tegen over de ''mannen'' moeten bewijzen om te laten zien dat je er bij hoort, en dan zelfs is er geen garantie dat je ge-accepteert wordt.
Maar als dit echt je droom is, moet je er natuurlijk gewoon voor gaan.
Die keuze zal altijd bij jouw blijven. Ze kunnen zeggen dat het beter is om officier te worden, maar als jij graag manschap wilt zijn dan zal niemand je tegen houden.
Je kan solliciteren op welke functie je maar wilt. Het is niet alsof ze zullen zeggen dat je overgekwalificeerd bent en je naar de KMA sturen.
Om het even heel bot te brengen:
Serieus probeer het niet, dat is alleen maar zonde van jouw tijd en die van je toekomstige collega's.
De KMA is wel haalbaar als vrouw zijnde, maar in de VTO wordt er zeker alles aan gedaan om jou eruit te werken en daar zijn ze goed in. Het is misschien niet helemaal eerlijk en politiek correct, maar wel de waarheid.
Serieus probeer het niet, dat is alleen maar zonde van jouw tijd en die van je toekomstige collega's.
De KMA is wel haalbaar als vrouw zijnde, maar in de VTO wordt er zeker alles aan gedaan om jou eruit te werken en daar zijn ze goed in. Het is misschien niet helemaal eerlijk en politiek correct, maar wel de waarheid.
Rekruten
Een mooie droom maar realistisch is die niet. Er zijn heel veel capabele vrouwen in leidinggevende functies bij defensie, maar bij gevechtseenheden werkt dit gewoon anders.
Dat je overgekwalificeerd bent zou ik me niet druk over maken. Ik ken mensen die met een WO opleiding alsnog als manschap zijn opgekomen. Echter moet je je afvragen of dit jou voldoening gaat geven als je 's avonds op bed ligt en terugdenkt aan wat je zoal gedaan hebt.
[ Bericht 44% gewijzigd door Wijnand_Bierenstein op 09-02-2014 22:41:41 ]
Een mooie droom maar realistisch is die niet. Er zijn heel veel capabele vrouwen in leidinggevende functies bij defensie, maar bij gevechtseenheden werkt dit gewoon anders.
Dat je overgekwalificeerd bent zou ik me niet druk over maken. Ik ken mensen die met een WO opleiding alsnog als manschap zijn opgekomen. Echter moet je je afvragen of dit jou voldoening gaat geven als je 's avonds op bed ligt en terugdenkt aan wat je zoal gedaan hebt.
Wat bedoel je hier eigenlijk mee?quote:
niet eens aangesteld zal worden door een luitenant van de infanteriebataljon.
Daar ga je nog genoeg grappen over horen als je off wil wordenquote:Mentaal denk ik ook sterk genoeg te zijn, ik heb een ruggengraat en laat me zeker niet snel wegpesten.
[ Bericht 44% gewijzigd door Wijnand_Bierenstein op 09-02-2014 22:41:41 ]
Tot nu toe alleen officier en manschapfuncties online gezien.quote:
onderofficiers functie eens een idee?
quote:
Die keuze zal altijd bij jouw blijven. Ze kunnen zeggen dat het beter is om officier te worden, maar als jij graag manschap wilt zijn dan zal niemand je tegen houden.
hmm okay, ik dacht dat ze daar moeilijk over deden.quote:
Je kan solliciteren op welke functie je maar wilt. Het is niet alsof ze zullen zeggen dat je overgekwalificeerd bent en je naar de KMA sturen.
Ja en hoe dichter bij soldaat 2e klasse hoe simpeler het volk volgens mij, dus ook meer opmerkingen zoals get back to the kitchen etc.quote:
Rekruten
Een mooie droom maar realistisch is die niet. Er zijn heel veel capabele vrouwen in leidinggevende functies bij defensie, maar bij gevechtseenheden werkt dit gewoon anders.
Dat je overgekwalificeerd bent zou ik me niet druk over maken. Ik ken mensen die met een WO opleiding alsnog als manschap zijn opgekomen. Echter moet je je afvragen of dit jou voldoening gaat geven als je 's avonds op bed ligt en terugdenkt aan wat je zoal gedaan hebt.
Een kennis van mij die bij de painf zit zei al eens dat vrouwen best mogen solliciteren maar echt niet worden ingedeeld in zijn peloton door de pief( luitenant denk ik) die daar over gaat.quote:Wat bedoel je hier eigenlijk mee?
Hahah dat maakt niet uit, zolang ik maar mijn werk gewoon kan doen mogen ze zeggen wat ze willen.quote:Daar ga je nog genoeg grappen over horen als je off wil worden
Als ik het goed heb is de vto voor Onderofficieren toch? Waarom zou dat dan lastiger moeten zijn?quote:
Om het even heel bot te brengen:
[ afbeelding ]
Serieus probeer het niet, dat is alleen maar zonde van jouw tijd en die van je toekomstige collega's.
De KMA is wel haalbaar als vrouw zijnde, maar in de VTO wordt er zeker alles aan gedaan om jou eruit te werken en daar zijn ze goed in. Het is misschien niet helemaal eerlijk en politiek correct, maar wel de waarheid.
En het ligt er ook aan of je je eruit laat werken toch?
Ook officieren draaien een VTO, ze zullen toch verder opgeleid moeten wordenquote:
[..]
Als ik het goed heb is de vto voor Onderofficieren toch? Waarom zou dat dan lastiger moeten zijn?
En het ligt er ook aan of je je eruit laat werken toch?
Geloof mij, als het kader jou eruit wil krijgen, krijgen ze jou eruit, maak je daar geen illusies over
Als er één ding is dat je niet moet doen is het wel manschap worden. Staat misschien heel leuk dat "onderaan beginnen", maar in de praktijk is de kans dat je nog naar de KMA kan door intern door te stromen zeer klein. Burgers met een vwo of HBO hebben veel meer kans. Dit weet ik uit eigen ervaring.
Je hebt het over het kader, ik dacht dat je het over de rekruten zelf had. En dat is dus juist mijn vraag, als het kader je er niet bij wilt hebben kom je volgens mij niet ver.quote:
[..]
Ook officieren draaien een VTO, ze zullen toch verder opgeleid moeten worden
Geloof mij, als het kader jou eruit wil krijgen, krijgen ze jou eruit, maak je daar geen illusies over
Opnieuw solliciteren geen optie?quote:
Als er één ding is dat je niet moet doen is het wel manschap worden. Staat misschien heel leuk dat "onderaan beginnen", maar in de praktijk is de kans dat je nog naar de KMA kan door intern door te stromen zeer klein. Burgers met een vwo of HBO hebben veel meer kans. Dit weet ik uit eigen ervaring.
Het kan wel, maar dat kost je alleen maar tijd die je veel beter kunt besteden. Je hebt namelijk een dienverplichting van twee jaar na een opleiding van circa 8 maanden. In die tijd kun je de KMA al afgerond hebben, indien je kort model doet. Je bent dan alleen een stuk ouder en hebt een aantal jaren achter kaderleden en korporaals aangelopen waarbij je zelf amper hoeft na te denken. Je leert zaken als vuurposities betrekken, graven van gevechtsdekkingen en met wat mazzel een specialisatie.
Als PC doe daar echt weinig mee. Persoonlijk heb ik liever een PC die de personeelszaken voor elkaar heeft en de oefening goed snapt dan eentje die jaren door het sprookjesbos heeft gelopen met een tas en gaten heeft gegraven
Als PC doe daar echt weinig mee. Persoonlijk heb ik liever een PC die de personeelszaken voor elkaar heeft en de oefening goed snapt dan eentje die jaren door het sprookjesbos heeft gelopen met een tas en gaten heeft gegraven
Nou ik heb liever niet een PC die met een groot vraagteken boven z'n hoofd uit de fennek stapt. Heb ik toch liever 1 die een beetje van wanten weet in het veld, vaak kunnen die ook nog wat mooie opdrachtjes regelen omdat hij/(en heel soms zij?) een beetje weet hoe het isquote:
Het kan wel, maar dat kost je alleen maar tijd die je veel beter kunt besteden. Je hebt namelijk een dienverplichting van twee jaar na een opleiding van circa 8 maanden. In die tijd kun je de KMA al afgerond hebben, indien je kort model doet. Je bent dan alleen een stuk ouder en hebt een aantal jaren achter kaderleden en korporaals aangelopen waarbij je zelf amper hoeft na te denken. Je leert zaken als vuurposities betrekken, graven van gevechtsdekkingen en met wat mazzel een specialisatie.
Als PC doe daar echt weinig mee. Persoonlijk heb ik liever een PC die de personeelszaken voor elkaar heeft en de oefening goed snapt dan eentje die jaren door het sprookjesbos heeft gelopen met een tas en gaten heeft gegraven
Denk dat het nog wel een interessant gesprek gaat worden bij de PSY op het moment dat je daar met een bachelor's op zak voor een sld-functie wilt gaan.
Verder zeg ik gewoon lekker voor gaan als dat jouw wens is. Als je altijd moet luisteren naar het afraden van anderen dan zit je op je 80e met allemaal coulda, woulda, shoulda's in 't verzorgingstehuis te wachten op je bi-wekelijkse wasbeurt met een washandje...
Waarbij je uiteraard wel een stukje GBV moet betrachten
Verder zeg ik gewoon lekker voor gaan als dat jouw wens is. Als je altijd moet luisteren naar het afraden van anderen dan zit je op je 80e met allemaal coulda, woulda, shoulda's in 't verzorgingstehuis te wachten op je bi-wekelijkse wasbeurt met een washandje...
Waarbij je uiteraard wel een stukje GBV moet betrachten
You know how to curl up like a bitch, don't you, reporter?
quote:
Het kan wel, maar dat kost je alleen maar tijd die je veel beter kunt besteden. Je hebt namelijk een dienverplichting van twee jaar na een opleiding van circa 8 maanden. In die tijd kun je de KMA al afgerond hebben, indien je kort model doet. Je bent dan alleen een stuk ouder en hebt een aantal jaren achter kaderleden en korporaals aangelopen waarbij je zelf amper hoeft na te denken. Je leert zaken als vuurposities betrekken, graven van gevechtsdekkingen en met wat mazzel een specialisatie.
Als PC doe daar echt weinig mee. Persoonlijk heb ik liever een PC die de personeelszaken voor elkaar heeft en de oefening goed snapt dan eentje die jaren door het sprookjesbos heeft gelopen met een tas en gaten heeft gegraven
Een gulden middenwegquote:
[..]
Nou ik heb liever niet een PC die met een groot vraagteken boven z'n hoofd uit de fennek stapt. Heb ik toch liever 1 die een beetje van wanten weet in het veld, vaak kunnen die ook nog wat mooie opdrachtjes regelen omdat hij/(en heel soms zij?) een beetje weet hoe het is
?Ik heb nog niemand gebeld haha.quote:
Op Ik denk dat ik dat prima kan motiveren bij de PSY.quote:
Denk dat het nog wel een interessant gesprek gaat worden bij de PSY op het moment dat je daar met een bachelor's op zak voor een sld-functie wilt gaan.
Verder zeg ik gewoon lekker voor gaan als dat jouw wens is. Als je altijd moet luisteren naar het afraden van anderen dan zit je op je 80e met allemaal coulda, woulda, shoulda's in 't verzorgingstehuis te wachten op je bi-wekelijkse wasbeurt met een washandje...
Waarbij je uiteraard wel een stukje GBV moet betrachten
En mooi gezegd, je leeft maar 1 keer.
Vrouwen moeten ook plassen en schijten.quote:
[..]
Nee, daar ligt de essentie van het verhaal. Die cohesie, emotionele band tussen soldaten onderling zul je als vrouw nooit ervaren. Dat klinkt wellicht hard, maar is desalniettemin waar. Laat staan de fysieke condities waar je als infanterist aan moet voldoen, die wellicht op papier haalbaar lijken, maar in de werkelijkheid vies tegenvallen. Lijkt me leuk, als vrouw zijnde, om tussen platvloerse en vunzige mannen te opereren, die geregeld moeten schijten en plassen in een geïmproviseerde omgeving.
Please, zoek een ander bezigheid.
De meeste mannen kunnen dat ook niet.quote:
[..]
Wel meer vrouwen claimden dat ze het aankonden. Niets was minder waar. Ik wil je nog weleens 4-uurlang zien patrouilleren met een uitrusting van 30kg in een omgeving van 50 graden Celsius.
Zoek een andere droom.
Ik heb pas nog geplast op de heide bij 't harde tijdens een oefening..als infanterist heb je altijd een pakje tissues bij je dus no problemo.quote:
[..]
Vrouwen moeten ook plassen en schijten.
Dit.quote:
[..]
De meeste mannen kunnen dat ook niet.
Wat een bsquote:
Laat staan dat jij als vrouw überhaupt door de fysieke keuring heen komt
Je had mooie punten maar door dit te zeggen, verloor je mij.
Ze kan het altijd proberen, de kans is idd erg klein maar daar komt het uiteindelijk allemaal op neer.
Fanta 
Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta
Ik geloof in je en dat je het kan.
Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Fanta Ik geloof in je en dat je het kan.
Al met al heeft intellectueel wel gelijk , alleen ik zou het met een stuk meer nuance brengen.quote:
[..]
Ik heb pas nog geplast op de heide bij 't harde tijdens een oefening..als infanterist heb je altijd een pakje tissues bij je dus no problemo.
[..]
Dit.
Je moet toch wel erg mannelijk zijn om infanterist te worden als vrouw. Niet alleen fysiek, maar ook zeker mentaal.
Dat komt wel goed.quote:
[..]
Al met al heeft intellectueel wel gelijk , alleen ik zou het met een stuk meer nuance brengen.
Je moet toch wel erg mannelijk zijn om infanterist te worden als vrouw. Niet alleen fysiek, maar ook zeker mentaal.
Hoezo, ik ga voorbij het punt?quote:
[..]
Nee, want je gaat voorbij het punt.
Ik geloof best dat jij een fysiek en mentaal sterke vrouw bent. Ik heb geen enkele reden om daar aan te twijfelen.quote:
[..]
Hoezo, ik ga voorbij het punt?
Je bent alleen nog steeds een vrouw en de mannen zullen je altijd zo behandelen. Seksistisch? jazeker, maar het is wat het is.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |