Vrouwen met gevechtsfuncties bij de infanterie.

Hallo allen,

Ik, een meisje van 20 jaar, wil al een hele tijd bij de (luchtmobiele) infanterie. Zelf ken ik aardig wat mensen die infanterist zijn en het merendeel heeft mij gezegd deze droom uit mijn hoofd te zetten. Buiten het feit om dat ik gewoon lekker bakken geld moet verdienen als burger volgens hun worden er als redenen gegeven dat het fysiek zwaarder is voor een vrouw, ik zal worden weggepest en misschien niet eens aangesteld zal worden door een luitenant van de infanteriebataljon. Ook verstoord een vrouw de cohesie, werkt het simpelweg niet met het buddysysteem etc etc.. dingen waar ik overigens begrip voor heb.

Fysiek heb ik een aardige conditie, bovengemiddeld kan ik wel zeggen en aangezien ik eerst mijn hbo-diploma wil halen heb ik nog aardig wat tijd daar aan te sleutelen. Mentaal denk ik ook sterk genoeg te zijn, ik heb een ruggengraat en laat me zeker niet snel wegpesten. Maar wat als ze er niet alleen voor zorgen dat je je niet gewenst voelt maar ook dat het je werk in de weg gaat zitten wat moet ik dan doen? Wat nou als ze mij niet serieus nemen puur omdat ik een vrouw ben? Ik wil namelijk een officiersfunctie en zal dus leiding moeten geven straks, wat zeker wel kan.

Ondanks de 95% die mij verteld deze droom uit mijn hoofd te zetten vanwege bovenstaande redenen wil ik het nog steeds. Het is geen impulsief iets dat ik dit wil, ik heb het goed doordacht en veel over gepraat. Mijn familie staat achter mij en vind het zeker bij mij passen. De enkele infanteristen die geen moeite zouden hebben met vrouwen bij de infanterie ( en dan niet als chauffeur of boordschutter) geloven ook in mij. Misschien speelt het ook mee dat ik een officiersfunctie wil bekleden?

Ik heb deze week met een studentenweerbaarheid steunverlening gegeven aan de Infanterieschool. Rekruten die net de KMA hebben afgerond en nu een basisopleiding doen voor de infanterie en eventueel nog de VAKOL gaan doen om bij luchtmobiel te komen. Een van de rekruten zei dat het mooi was dat ik de droom heb om officier te worden bij de infanterie maar dat het hem niet gaat worden. Naar aanleiding daarvan ben ik wel even na gaan denken dat buiten het fysieke, mentale gedeelte vrouwen sowieso geen kans maken bij de infanterie puur omdat ze je niet moeten hebben.

Had ik maar een penis.

Groetjes,

Fanta-stick


Samenvatting

-Ik, meisje van 20 jaar wil officier infanterie worden, liefst bij luchtmobiel
-Geen impulsieve gedachte, ook niet om een van de weinige vrouwen te zijn, puur omdat het mij mooi lijkt.
-Veel mensen die bij de infanterie zitten zeggen dat ik deze droom uit mijn hoofd moet zetten ondanks dat ik het wellicht wel zou kunnen fysiek en mentaal.

Uhm je moet even goed lezen want ik heb gezegd dat ik dit nog steeds wil, ik ga ook gewoon nog steeds door. Ik wilde alleen even weten hoe hier op FOK over wordt gedacht.

Trek dan geen overhaaste conclusies als je alleen de samenvatting leest.
Doe ik ook niet, maar wat als het mij niet mogelijk gemaakt wordt. Wat als ik bij voorbaat al niet wordt aangesteld. Ik wil hier meer over weten.

Intellectueel, die heb ik vaker gehoord, kom maar met iets anders .

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 23:11 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Nee, daar ligt de essentie van het verhaal. Die cohesie, emotionele band tussen soldaten onderling zul je als vrouw nooit ervaren. Dat klinkt wellicht hard, maar is desalniettemin waar. Laat staan de fysieke condities waar je als infanterist aan moet voldoen, die wellicht op papier haalbaar lijken, maar in de werkelijkheid vies tegenvallen. Lijkt me leuk, als vrouw zijnde, om tussen platvloerse en vunzige mannen te opereren, die geregeld moeten schijten en plassen in een geïmproviseerde omgeving.

Please, zoek een ander bezigheid.

Hmm dit zet me aan het denken..

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 23:18 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Leuk voor je, maar dat willen de mannen dus niet. Daar gaat het immers om. Levert enkel vreemde situaties op. Je mag weleens beginnen met begrijpen dat de infanterie een mannenwereld is.

Dat boeit mij niet. Het is niet meteen dat ik me gelijk als een vent ga gedragen want ik blijf een vrouw/meisje maar ik geloof dat er hoe dan ook een manier is om mee te kunnen draaien met die mannen. Plus wie ben jij in godsnaam? Je lijkt me zon studentje die nooit een speedmars heeft gedaan joh.

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 23:38 schreef Chef_M het volgende:

[..]

Nogmaals, post dan geen samenvatting en het later raar vinden dat dan alleen de samenvatting wordt gelezen. Laat de samenvatting gewoon weg als je wil dat mensen je hele post lezen.

[..]

Mag je solliciteren als vrouw bij de LMB? Zoja, hoe moeten wij dan weten hoe goed jij het gaat doen als je aangesteld wordt, als je de keuring al haalt? Jij alleen weet je eigen tekortkomingen, daar kunnen wij hier niet over oordelen.

Oke over dat eerste geef ik je gelijk. Ja als vrouw zijnde mag je solliciteren bij de LMB. Iets van dertig vrouwen hebben de vrouwen hebben hun rode baret ook daadwerkelijk gehaald.

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 23:37 schreef Scorp.AM het volgende:
en ik maar denken dat TS een wat dikker en klein marokkaans meisje was

Nee, haha

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 23:32 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Dat het je niet boeit zal mij een zorg zijn. Ik beschrijf slechts de werkelijkheid. Je zult als vrouw nooit geaccepteerd worden als infanterist. Dan kan je wel stoer de G.I. Jane gaan uithangen, maar ik wil je nog weleens horen wanneer je emotioneel buitengesloten wordt, te maken krijgt met pesterijen, etc. De infanterie is bij uitstek een plek dat het moet hebben van teamverband. Het is een mannenwereld met zijn eigen regels, cultuur en gewoonten. Daar horen vrouwen niet in thuis. Klinkt wellicht hard, maar ik zeg het zoals het is. Het zijn mannen die voor elkaar door het vuur gaan, afhankelijk zijn van hun buddy in het heetst van het strijd en de meest intieme momenten met elkaar delen.

Laat staan dat jij als vrouw überhaupt door de fysieke keuring heen komt, los gezien van de AMOL.

Er zijn altijd uitzonderingen. Jij weet niet hoe het fysiek gesteld is met mij plus zoals ik eerder noemde is er een aantal vrouwen die gewoon door de fysieke keuring zijn gekomen.

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 23:43 schreef Intellectueel het volgende:
TS komt overigens over als iemand die krampachtig 'doorzettingsvermogen' wilt uitstralen, voor geen barricades wilt wijken en haar zin in elk beding wilt doorzetten, zelfs wanneer talloze mensen met verstand van dit onderwerp het haar afraden. Niets erger dan dat soort mensen.

Dat je als vrouw nooit geaccepteerd wordt als infanterist is waarheid als een koe. En je moet dat als vrouw ook niet willen.

Zo zit het helemaal niet. Als jij een droom hebt laat jij je daar toch ook niet vanaf praten door wie dan ook? Dan ga je er gewoon voor. Zeg trouwens niet wat je als vrouw wel en niet moet willen? Nogmaals, wie ben jij?

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 23:46 schreef expans het volgende:
Komt dit vaak voor in Nederland dan? Of ben je één van de weinigen?

Heeft imo te maken met discipline/respect, maar de realiteit kan helaas anders zijn.

Van wat ik weet zijn er een stuk of 30-35 vrouwen die wel hun rode baret hebben gehaald maar geen van alleen een gevechtsfunctie hebben aangenomen/gekregen. Hoe het zit bij de pantserinfanterie weet ik niet.

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 23:52 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

De kans dat je de opleiding haalt is zeer gering. Mocht je het alsnog halen dan kom je uiteindelijk tegen talloze muren aan te lopen. Muren die geestelijk zwaarder zijn dan de fysieke vooropleiding.

Niemand zit te wachten op een vrouw in de infanterie, zeker niet in een oorlogsgebied, waar men afhankelijk is van zijn buddy. De fysieke eisen m.b.t. zelfvoorziening voor een infanterist in een sobere strijdgebied is wat mij betreft de meest legitieme reden om geen vrouwen toe te laten in de infanterie.

Ik ben mij hiervan bewust..ik weet dat ik als vrouw zijnde nog iets harder moet strijden dan een man. Ik weet dat ik wellicht door het grote gedeelte niet geaccepteerd zal worden. Maar ik weet dat ik het kan. En nog een keer dan; wie ben jij dan?

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 23:55 schreef expans het volgende:
Luchtmobiel is een iets specialere unit? Ik weet niet hoe het werkt in NL maar kan je anders geen andere gevechtsfunctie vervullen bij een andere eenheid?

Ik denk dat het te maken heeft met conservatisme, en wat jij in de OP zet maar ook met eventuele taken.

Voorbeeld; uit Afghanistan kwamen er foto's van vrouwelijke leden uit Scandinavië, gewapend en al tijdens een missie, maar zelfs dan werd er expliciet vermeld dat het om een support afdeling ging oid, oftewel zodat ze zich bezig konden houden met de vrouwen en kinderen mocht dat nodig zijn.

In Turkije heb je wel vrouwelijke soldaten, actief en al, raar dat Nederland achter loopt .

Luchtmobiele- en Pantserinfanterie zijn even zwaar qua cluster ( 4 of misschien nu wel 3 als ik het goed heb). Het enige verschil is dat luchtmobielers worden vervoerd per helikopter en de rest verplaatsen per benenwagen. Bij de pantserinfanterie is dit met een pantservoertuig en later met de benenwagen. Luchtmobiel is wel iets zwaarder omdat ze vaak langere afstanden lopen dan pantserinfanteristen. Dit omdat een helikopter iets verder van bijvoorbeeld de poort van een stad/dorp moet landen dan een pantservoertuig parkeert ivm met opvallendheid.

Vrouwen mogen alleen niet solliciteren bij het Korps Mariniers, dit omdat het niet is toegestaan in hun reglementen . Vrouwen mogen wel solliciteren bij de KCT, alleen in de praktijk is duidelijk geworden dat vrouwen bijna niet door de testen heenkomen dan wel de opleiding.

Het heeft zeker te maken met conservatisme, ik ben een vrouw die van hun mannenbaan een baan maakt wat ook vrouwen kunnen vervullen. Dat doet pijn, dat is van hun.

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 00:01 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Wel meer vrouwen claimden dat ze het aankonden. Niets was minder waar. Ik wil je nog weleens 4-uurlang zien patrouilleren met een uitrusting van 30kg in een omgeving van 50 graden Celsius.

Zoek een andere droom.

Je hebt wel een aardig grote bakkes voor een student. Ik neem aan dat je student bent?
Overigens is 30 kg nog licht. Ik weet niet waar je dat gewicht vandaan haalt?

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 00:04 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

De Jure wordt je als vrouw nergens voor uitgesloten in het Nederlandse Leger. De facto daarentegen wel.

[..]

Het Turkse leger accepteert geen vrouwelijke infanteristen. Nederland loopt dus helemaal niet achter.

Oh jawel..bij het Korps Mariniers is het sowieso uitgesloten. Doe je huiswerk. Verder heb je echt een attitude van hier tot Gunter.

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 00:08 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Wat ik ben en wat ik doe is hier niet van toepassing. Maar je kunt ervan aan dat ik thuis ben in de materie.

30 kilo is licht, maar ik wilde het nog enigszins licht houden. Had het ook het dubbele gewicht kunnen noemen.

Wel van toepassing met zo'n grote waffel hier. Spitte zojuist nog even door je postgeschiedenis en ik zie dat je je in meerdere topics wel als alwetende opstelt. Ik nam je hierom bij voorbaat al niet serieus, Toch hou ik soms wel van een discussie hier en daar.
Zeg dan voortaan het dubbele gewicht..30 kg is niks.

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 00:12 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

30 kilo in een dergelijke omgeving is nog altijd te zwaar voor een 20-jarige snotneus als jou.

Wat jij wilt alwetende, ga je maar lekker afberen op je intellectueel volgestampte posts.

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 00:15 schreef Chef_M het volgende:

[..]

Vrouwen mogen zelfs een gevechtsfunctie vervullen bij de KCT, het is alleen nog nooit een vrouw gelukt de training te doorstaan. Onderzeedienst is volgens mij alleen uitgesloten omdat het een te duur grapje zou worden om gescheiden kleed/slaap/doucheruimtes voor alle onderzeeërs in te bouwen.

Klopt, daar wil ik aan toevoegen dat het zulke krappe ruimtes zijn dat simpele dingen zoals langs elkaar schuren door de gangen ook erbij komt kijken. Een eventueel misplaatst incident is zo gebeurd.

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 00:17 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Accepteer nu maar gewoon dat je nooit geaccepteerd zult worden als infanterist.

http://www.nu.nl/binnenla(...)ectie-commandos.html

Dat nieuwsbericht gaat over de commando's, wijsneus. Dat is een elite-eenheid. Nog wat, de infanterie is ook geen elite-eenheid zoals jij eerder zei. De elite zijn voornamelijk de KCT en de MARSOF van de mariniers. Doe nou gewoon eens je huiswerk.

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 00:22 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Pannenkoek. Ik zie toch ook wat ik link. Het gaat niet om het onderdeel, maar om de bedrijfscultuur. Die is bij de KCT niet anders dan bij LMB.

Hmm ik denk toch dat het er bij de KCT gewoon anders aan toe gaat. Veel gespecialiseerder, veel minder afhankelijk en zelfstandig.
De LMB is inderdaad geen elite eenheid, en dat heb ik ook nooit beweert. Hetzelfde geldt voor het Korps Mariniers, dat in essentie ook geen elite-eenheid is, alhoewel het wel elite eenheden kent.
[/quote]
Je herhaalt gewoon wat ik zei .

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 09:38 schreef AchJa het volgende:
Lumbl kan prima, je zal niet de eerste vrouw daar zijn, echter denk ik dat specifiek de luchtmobiele infanterie/ painf een pittige klus/ bijna een onmogelijkheid gaat worden, voor specifiek de infanterie zul je voor zover ik weet de eerste zijn.

Ik weet wel zeker dat het een pittige klus gaat worden. Ik zou wel graag officier willen worden, omdat ik daarvoor studeer nu, maar ik denk dat het beter is gewoon als manschap te gaan beginnen. Ervaring op doen niet als een jong onervaren meisje meteen als officier aan de slag. Maar ik wil sowieso bij de infanterie.