[Centraal]Crisis in Syrië #111 Hopeloze toekomst

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 13:27 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Legaal volgens zelf verzonnen regeltjes door een dictator. Je mag toch ook geen mensen in je tuin vermoorden omdat het je tuin is met zelf verzonnen wetten? Die denkbeeldige grenzen zijn voor achterlopende mensen. We leven in 1 wereld en we groeien gelukkig dichter naar een beter moraal waar we gezamelijk verantwoordelijk voor zijn. Dat conservatieve van jij en veldkamp is van het jaar 1900. Ik ben voor vooruitgang. Niet voor behoudt van een stelletje woestijn weirdos die het voor het zeggen hebben. Voeg syrie maar aan frankrijk toe ofzo, dan kunnen mensen daar tenminste gewoon leven.

Zolang jij met Islamitisch Front voor de mensenrechten wilt strijden met buitenlandse huurlingen, jihadisten en gefinancierd door Saoedi-Arabië, doe ik niets anders dan:

Woestijnweirdo's zijn degenen tegen wie de Syrische helden van Leger, Luchtmacht en marine vechten. Tegen terroristische infiltratie gesteund door Turkije, CIA in Jordanië, Saoedi-Arabië (tot eergisteren althans openlijk), Qatar en salafistische terreurgroepen uit Libanon, Groot-Brittannië enz. enz.

IPA35 en ik zijn in dezen juist de hoeders van vooruitgang, vrouwenrechten, emancipatie en geletterdheid in Syrië.

Overigens ben ik opportunistisch genoeg om te zeggen dat het executeren van terroristen mij helemaal niets uitmaakt. Hoewel ik liever deze hele terroristische opstand niet gezien had.

Kerry, Obama, Hague, Cameron, Abdullah-koninkjes, Al-Thani-familie, Libische regeringsraad, Mursi, Moslimbroederschap Syrië, Erdogan, Gülen, AKP, Uri Rosenthal, Mark Rutte enz. enz. behoren zo spoedig mogelijk naar het Internationaal Oorlogstribunaal in Den Haag gesleept te worden en geïnterneerd wegens oorlogsmisdaden, oorlogshetze en misdaden tegen de wereldvrede. Juist, vanwege deze samenzwering tegen de Syrische regering.

Dit heeft niets, maar dan ook niets met mensenrechten of democratie in het Midden-Oosten te maken. Dat is propaganda voor de dommeriken en parlementaire stommeriken met hun zak geld.

De onkunde en domheid van Kamerleden in Nederland is stuitend in dit dossier. Zelfs crimineel, als men toch instemt met levering van steun aan de terroristen sinds 2011 reeds.

Het Syrische volk is niet gebaat bij dit terrorisme, vanaf het begin ging het om terrorisme, om een coupepoging tegen Assad jr. Daarom gaat het ook nu nog stééds! Walgelijk.

Sommige overlopers, deserteurs en omgekochten zien nu hun lot en hun verraad wel in. Maar laat hen maar buiten Syrië blijven, want een land heeft niets aan die verraders. Ook binnen de Baath-partij dient alsnog driftig hervormd te worden.

Democratisering is noodzakelijk, maar niet met takfiri-terroristen. Daarvoor kan Syrië goed met Brazilië en India (grootste democratie ter wereld) contact opnemen. Niet met de oliemaatschappijen van de Verenigde Staten, niet met de Israël-lobby in Washington die een verscheurd, versnipperd Syrië voor langere decennia wensen.

De vooruitgang en modernisering van de Arabische staten is door deze terroristische opstand ernstig getroffen. Dit brengt Arabieren nooit dichter bij ons Europeanen. Wij vervreemden zelfs de Oosterse Christenen van Europa door deze politiek. Evenzo moderne soennitische moslims die emancipatie van islam en het Arabische Midden-Oosten wensen.

Veldmaarschalk al-Sisi van Egypte bezoekt vandaag het Kremlin en haalt de banden met Rusland nauw aan, terwijl de VS de Moslimbroederschap blijven steunen in veel landen (en alleen via KSA's salafistische al Nour in Egypte nog invloed hebben). Rusland zal militaire kredieten en steun verlenen aan het Egyptische Leger, afgesneden door Obama.

En Israël verliest ook zienderogen steun - zeker ook inzake Syrië, wegens wapenleveringen, geheime steun aan terroristen in de bezette Syrische Golanhoogten en aansturing van het Amerikaanse faalbeleid.

De kiemen voor een grote regionale afrekeningsoorlog en bijgevolg een Derde Wereldoorlog die o.a. Rusland, China, Venezuela, Cuba en zelfs Afrika en India hierbij zal betrekken, zijn nu gelegd.

Het meest vrezen moeten vaderlandslievende Turken, want Turkije staat op exploderen helaas. Jammer van dat land, waar ook de emancipatie op het spel staat nu. Ook Turkije mag niet te invloedrijk worden, net zoals men eertijds tsaristisch Rusland aanviel in de Krimoorlog.

We zien de desolutie van oude machtsblokken en invloedssferen. Dit kan zo niet langer doorgaan. Het Westen, Israël en de wahabitische Golfstaten hebben met Turkije en Jordanië samen de belangen van Rusland, Iran en de soevereiniteit van Syrië en Libanon geschonden. Dit is de kiem van een wereldoorlog op middellange termijn.

Olympische Spelen of niet. Hadden wij in 1936 ook in Berlijn.

Nogmaals: in de Koude Oorlog zou ik best enig begrip voor het Amerikaanse beleid (soms ook domme keuzes voor wapenindustrie en bankiers annex profiteurselite) hebben gehad. Dat had ook culturele waarde als wal tegen het communisme, maar al na 1965 is dat veranderd op tragische wijze. Ik ben hartstochtelijk vaderlandslievende Nederlander, echte Europeaan, voor de Westerse traditionele Christelijke cultuur, voor een sterke positie van ons werelddeel en voor wereldvrede. Maar juist wegens dat laatste kan ik niet anders dan kotsen op het huidige beleid (dat al met de oprichting van Moedjahedien en Al Qa'ïda begon in Afghanistan, maar eigenlijk al veel eerder in 1932 en al in de 19e eeuw in feite).

Ik ben helemaal niet anti-Amerikaans. Echter heeft deze hele toestand niets met democratie en mensenrechten te maken. Sowieso zijn de wereldoorlogen van de Amerikanen in 99 % gewoon economische oorlogen om invloed, afzetmarkten enz. geweest. Zelfs de Marshall-hulp was uiteindelijk daarop gericht, hoe goed en noodzakelijk ook als gevolg.

Het is echter duidelijk om onze normen en waarden op te geven om schoothondjes van Amerikaanse machtspolitiek te worden, of voor mooie baantjes van laffe, ijdele, verachtelijke politici die zelf nooit in een loopgraf hebben gestaan en nooit een granaat hebben geworpen.

[ Bericht 9% gewijzigd door Veldkamp op 12-02-2014 13:52:09 ]

Grotendeels mee eens wel, Veldkamp.

De bombardementen voorafgaand aan de bevrijding van Yabroud in Qalamoungebergte zijn begonnen!

Lees deze editorial:

http://english.al-akhbar.(...)eneva-ii-time-change

De val van Yabroud is een kwestie van maximaal zeven dagen nu. Dit zal ook in Genève II bij het vredesoverleg definitief afrekenen met de grote mond van de gewapende oppositievertegenwoordigers (zonder veel invloed op grond, maar wel nog in Yabroud via Libanon/Arsal).

Hevige artilleriebeschietingen tegen terroristische centra en versterkingen in de stad Yabroud: Syrische Leger

De bestorming van de stad staat voor de deur. Hopelijk vergaat het de overgebleven burgers goed. Het Syrische Leger heeft de vluchtroute naar het Libanese soennitische stadje Arsal opengelaten voor burgerevacuaties door Rode Halve Maan en Rode Kruis Libanon, maar ook terroristen vluchten strategisch naar Libanon helaas. Lang kan dit niet voortduren. De negen kloosterzusters van Maaloula en andere gegijzelde christenen bevinden zich ook in Yabroud - als menselijke schilden van de terreurgroepen?

http://www.dailystar.com.(...)p.ashx#axzz2t6wqaMhn

VPRO maakt propaganda voor de opstandelingen en gewapende oppositieleiders en buitenlandse ballingen

Moaz al-Khatib is "gematigd" zogenaamd, maar predikt in het Arabisch haat tegen sjiitische moslims en zeker tegen alawieten. Een sektariër die het Westen weet te bespelen. Hij is geen optie, hoor, voor echte regeringszin. Hij wordt niet gerespecteerd door veel stedelijke soennieten. En ook niet door de Wahabeesten en salafisten. "Radicalisme is niet Syrisch, maar we willen geen slaven meer zijn zonder vrijheid.." Slaven van de "Nusayri's" (Alawieten) bedoelt hij.... Ik ken de retoriek van dergelijke sektarische radicale soennieten die zich gematigd voordoen. Overal hetzelfde mensen.


Luister:
http://www.vpro.nl/grenze(...)id-Mouaz-bij-bb.html

Nicolaos van Dam, emeritus-diplomaat en academicus, heeft wel interessante punten aangeroerd inzake de strijd om de macht in Syrië. Het is inderdaad zo dat het Syrische bewind bij te vergaande hervormingen zichzelf zal oplossen. Daarop volgt dan echter geen democratie, maar sektarisch geweld, totale chaos, een tweede burgeroorlog in ernstiger zin en totale vernietiging van het land. Een sterke hand is noodzakelijk, het Syrische Arabische Leger dus. Van Dam is wel eerlijk.

Dan niet de liberale oorlogspredikant Koert Debeuf, loopjongen van da joenk Guy Verhofstadt, die wat Arabisch spreekt en vanaf het begin met McCain en Joseph Lieberman voor oorlog en bommen tegen Assad pleitte. En nog steeds fantasieverhaaltjes en gruwelpropaganda verspreidt namens ALDE (EU-liberalen en -vrijzinnigen) en EU. Een liberaal die islamisme en chaos propageert, puur als geopolitiek. Net zoals Hans van Baalen ooit namens regeringen en geheime diensten boodschappen overbracht aan het Nicaraguaanse leger enkele jaren geleden (2009 of 2010) voor een coupe tegen Ortega...
https://twitter.com/koertdebeuf

Dit geopolitieke spel is vals en slecht voor het Syrische volk.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 14:00 schreef Veldkamp het volgende:
Guy Verhofstadt

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 14:03 schreef IPA35 het volgende:

[..]

De oorlogshitser die tegen Syrië en Iran en Libanon om oorlogen vraagt in het Europees Parlement.

En de vrijzinnigen en liberalen die zo voor individuele vrijheden zijn, zwijgen. Allemaal geostrategisch vuil spel.

Moaz al Chatib eist ook ingrijpen tegen Syrië. Wat een "vaderlander". Wat een "Syriër". "Bombarderen om het doden te stoppen..."

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 13:45 schreef IPA35 het volgende:
Grotendeels mee eens wel, Veldkamp.

Waarmee niet?

Dit was ongeveer de situatie eind januari 2014, inmiddels is in Qalamoun, bij Rastan en noordelijk van Homs eergisteren vooruitgang geboekt. Evenzo rondom Aleppo-stad en in industriële stad Sjeik Nayyar.

Rood: Regeringsgebied.
Zwart: ISIL-terroristen
Groen: VSL/Islamitisch Front/Jund al-Islam/Jund as-Sham/Jabhat al Nusra-terroristen
Geel: Koerdisch PYG-gebied met autonomie.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 14:05 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waarmee niet?

Het Internationaal Strafhof is een best wel gevaarlijk clubje omdat het een instrument is dat gebruikt wordt door de Amerikanen (en die met hen zijn) om politieke tegenstanders uit te schakelen. Alle serieuze landen hebben het verdrag toch niet ondertekend en kunnen dus niet vervolgd worden in principe MAAR het Hof mag ook mensen vervolgen op voordracht van de VN veiligheidsraad (waarvan de meeste leden zelf niet eens verdragspartij zijn!) en dus zie je dat het misbruikt wordt tegen de leider van Soedan bijvoorbeeld. Overigens is het begrip 'oorlogsmisdaden' weer iets geheel onduidelijks en dus compleet op te rekken.

Ook geloof ik niet 1, 2, 3 in een enorme oorlog. De BRIC landen zullen eerst hun macht moeten opbouwen mocht zoiets voor hen succesvol kunnen verlopen. Dit zal toch wel 20 a 30 jaar duren denk ik. Bovendien zal het 'Westen' als vanzelf zwakker worden over tijd.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 14:12 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Het Internationaal Strafhof is een best wel gevaarlijk clubje omdat het een instrument is dat gebruikt wordt door de Amerikanen (en die met hen zijn) om politieke tegenstanders uit te schakelen. Alle serieuze landen hebben het verdrag toch niet ondertekend en kunnen dus niet vervolgd worden in principe MAAR het Hof mag ook mensen vervolgen op voordracht van de VN veiligheidsraad (waarvan de meeste leden zelf niet eens verdragspartij zijn!) en dus zie je dat het misbruikt wordt tegen de leider van Soedan bijvoorbeeld. Overigens is het begrip 'oorlogsmisdaden' weer iets geheel onduidelijks en dus compleet op te rekken.

Rondom Servië klopt dat van ICC wel. Maar Carla DelPonte is toch niet altijd direct een instrument van de VS. Dat is ook overdreven. Het probleem is vooral dat islamitische oorlogsmisdadigers, Amerikaanse oorlogsmisdadigers en Britse oorlogsmisdadigers nooit uitgeleverd worden en elk proces tegen hen geblokkeerd wordt. Sterker nog, de VS-marine heeft zelfs een invasiescenario voor bevrijding van evt. Amerikaanse in Den Haag geïnterneerde verdachten!

quote:

Ook geloof ik niet 1, 2, 3 in een enorme oorlog. De BRIC landen zullen eerst hun macht moeten opbouwen mocht zoiets voor hen succesvol kunnen verlopen. Dit zal toch wel 20 a 30 jaar duren denk ik. Bovendien zal het 'Westen' als vanzelf zwakker worden over tijd.

Rusland heeft de capaciteit om het Westen nucleair te vernietigen. China is zeer assertief bezig.

Logischerwijs zou ik het met je eens zijn, hoor, maar ik vrees dat Rusland zich op een gegeven moment té omsingeld en té ingesloten acht en dan als een Beer terugslaat in een wanhoopspoging.

En bij een Amerikaanse terugtrekking uit Europese Amerikaanse en Britse bases ligt ons continent vrij, hoor. Voor Russische invasie als strategische afweer.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 14:15 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Rondom Servië klopt dat van ICC wel. Maar Carla DelPonte is toch niet altijd direct een instrument van de VS. Dat is ook overdreven. Het probleem is vooral dat islamitische oorlogsmisdadigers, Amerikaanse oorlogsmisdadigers en Britse oorlogsmisdadigers nooit uitgeleverd worden en elk proces tegen hen geblokkeerd wordt. Sterker nog, de VS-marine heeft zelfs een invasiescenario voor bevrijding van evt. Amerikaanse in Den Haag geïnterneerde verdachten!

[..]

Rusland heeft de capaciteit om het Westen nucleair te vernietigen. China is zeer assertief bezig.

Logischerwijs zou ik het met je eens zijn, hoor, maar ik vrees dat Rusland zich op een gegeven moment té omsingeld en té ingesloten acht en dan als een Beer terugslaat in een wanhoopspoging.

En bij een Amerikaanse terugtrekking uit Europese Amerikaanse en Britse bases ligt ons continent vrij, hoor. Voor Russische invasie als strategische afweer.

quote:

At the same time, the Free Syrian Army (FSA) has lately asked the regular Syrian [Arab] army more than once to support it with artillery fire against ISIS and al-Nusra Front. The regular army refused because the regime lumps all these groups in one basket. The FSA tried to communicate with Hezbollah inside Syria. Perhaps the Lebanese party provided it with help. That is how deals are currently being hatched under the table to bring about the surrender of the armed groups. Hezbollah and the Syrian army are coordinating and exchanging roles on some levels.

Second, a regional diplomat involved in the Syrian question recounts how in a recent security meeting hosted by Jordan about two months ago, a US official told those present - and they were from Saudi Arabia, Jordan, Western countries and perhaps an Israeli official: “You should get used to the idea that Assad is staying and he might win the war, and you should think about the period following the presidential elections.”

Third, a prominent Russian official confirmed recently to Tehran and Damascus that Assad personally, and not just the regime, is now a red line and nothing will prevent his presidential candidacy and his victory in the upcoming elections. The Iranians were surprised that the Russians - who at the beginning of the crisis were discussing several scenarios - are now just as adamant as the Iranians that Assad should stay in power.
(....)

Fifth, after Qatar’s involvement in the Syrian issue ended and the Syrian crisis was turned over to Saudi Arabia, the involvement of two central figures in Syria also ended. They are Prince Bandar bin Sultan and the former US Ambassador in Syria Robert Ford. Moscow and Tehran’s information confirm that both men’s roles are over.

Sixth, the issue of Lebanon’s oil reserves is at its climax. There are only two options. Either a deal is reached with Iran, Hezbollah, Syria and Russia so that countries can invest in this vast treasure with peace of mind. Or they can try to destroy Hezbollah and its allies. It appears that the first option has become more likely.

Will developments actually move in accordance with this analysis and the wishes of the Russia-Iran-Syria-Hezbollah axis?

It is important to remember that the US congress decided - a short while back - to rearm the moderate Syrian opposition. It is also important to remember that Lebanon has become a hotbed for sleeper takfiri cells. So far there has been no indication that the other side has actually given up the idea of a last attempt to topple the Syrian regime, reverse the military balance, or embarrass Hezbollah through bombings and assassinations.

The war therefore will continue. But if there is progress in terms of an Iranian-Western rapprochement, if the Syrian army continues to make progress, and the fighting among armed groups and the disintegration of the opposition continue then developments might be in favor of Assad, Iran and their allies from Syria, Iraq and Lebanon all the way to Yemen. In this respect, Clapper might be right.

http://english.al-akhbar.(...)eneva-ii-time-change

De oorlog gaat dus verder tegen Assad, maar ook tegen Syrië. Er gebeurt uiteindelijk niets voor VSL en JAN en ISIL. Bij vrije verkiezingen zal Assad ook deelnemen en de VS zullen daartegen niets meer kunnen doen.

De opstandelingen zijn verloren. Alleen de takfiri's zullen proberen nu in Libanon een oorlog te ontketenen....

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 14:16 schreef theunderdog het volgende:

[..]

is een feit, hoor. Omgekeerd ook nog steeds. MAD-doctrine. Nog altijd present technisch gezien.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 14:19 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

is een feit, hoor. Omgekeerd ook nog steeds. MAD-doctrine. Nog altijd present technisch gezien.

Iedereen kan elkaar nucleaire vernietigen, dat is een feit en niet anders.

En dat is heel erg mooi. Want juist om die reden gaat niemand iets doen.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 14:15 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Rondom Servië klopt dat van ICC wel. Maar Carla DelPonte is toch niet altijd direct een instrument van de VS. Dat is ook overdreven. Het probleem is vooral dat islamitische oorlogsmisdadigers, Amerikaanse oorlogsmisdadigers en Britse oorlogsmisdadigers nooit uitgeleverd worden en elk proces tegen hen geblokkeerd wordt. Sterker nog, de VS-marine heeft zelfs een invasiescenario voor bevrijding van evt. Amerikaanse in Den Haag geïnterneerde verdachten!

Natuurlijk, alle landen die er toe doen hebben dat achterlijke verdrag niet ondertekend. Alleen goedbedoelende 'mickey-mouse landen' zoals ze zijn genoemd.

quote:

Rusland heeft de capaciteit om het Westen nucleair te vernietigen. China is zeer assertief bezig.

Ja.

quote:

Logischerwijs zou ik het met je eens zijn, hoor, maar ik vrees dat Rusland zich op een gegeven moment té omsingeld en té ingesloten acht en dan als een Beer terugslaat in een wanhoopspoging.

Rusland moet eerst de corruptie oplossen. Ze hebben tegenwoordig enorme budgetten voor herbewapening maar het wilt maar niet echt lukken. Veel verdwijnt gewoon.

quote:

En bij een Amerikaanse terugtrekking uit Europese Amerikaanse en Britse bases ligt ons continent vrij, hoor. Voor Russische invasie als strategische afweer.

Zeker, de meeste Europese landen zijn militair zeer apatisch. Zien Defensie alleen maar als kostenpost en als methode om een bruine arm te halen bij de Amerikanen. Vandaar dat de meeste landen in Europa een krijgsmacht hebben die alleen maar geschikt is voor lage-intensiteitsconflicten in andere delen van de wereld. Uitzonderingen zijn Finland, Polen, Roemenië, Griekenland en ook nog steeds Frankrijk*.

Dit moet snel veranderen! Maar ik zie de Europese landen graag als onafhankelijke staten die hun eigen belang nastreven. Voor Nederland als handelsland betekent dit het opbouwen van goede (handels) relaties met de BRIC landen.


* De geest van de grote held De Gaulle waart nog ergens rond daar. Helaas breekt Hollande alles af .

quote:

Op dinsdag 11 februari 2014 23:57 schreef Veldkamp het volgende:
ISIL dwingt in door haar beheerste delen van Aleppo de lokale Christenen (ook Armenen) om zich te bekeren tot de Islam. Hierover worden dan grootse video's gemaakt die 'vrijwilligheid' en 'wonderbaarlijke inzicht tot bekering' suggereren.

Conversion of Two Armenian-Syrian Families to Islam in Aleppo after ISIL Occupied their Area

Een ziekelijke, ziekmakende vertoning van deze oh zo 'vrome' moslims met hun Kalasjnikovs en dreigingen uit Wahabeestenland.

Men ziet hoe de man en buiten zijn vrouw huilen over deze hele vertoning. Echter is het of deze huichelarij ofwel de zekere dood door onthoofding door ISIL....

ISIL-predikant of 'imam' beweert ook nog dat dit over vrijwilligheid gaat, want onvrijwillige bekering in de islam mag niet. Maar koppensnellen van Christenen mag bij takfiri's en Wahabeesten wel, hoor. Dat lezen zij zo in de Hadiths en Koran, zolang ze maar zelf kunnen plunderen, roven, verkrachten en vermoorden.

• Wat vinden onze Fok!Moslimjongeren hier nu van? Of zijn jullie overtuigd van de plotse bekering en overgang tot de Islam door Christelijke Armeniërs toevallig tijdens de gewapende ISIL-overheersing in deze wijk van Aleppo?

Goed om te zien dat die ex-christenen zich hebben bekeerd naar de ware religie van God. Het propagandaverhaaltje van jou neem ik verder niet echt serieus.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 13:01 schreef firefly3 het volgende:
FSA strijders bij damascus worden takfiris genoemd, terwijl het mensen zijn met een westerse mindset en direct rapporteren naar de FSA commandocentrum in jordanie waar engelse, duitse en franse inlichtingendiensten hun op de voet volgen.

Dan horen ze duidelijk niet thuis in het Oosten, zeker gezien jouw reactie.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 13:13 schreef Veldkamp het volgende:
Dit zijn geciviliseerde Syriërs

Je kunt niet "geciviliseerd" zijn en tegelijkertijd Assad steunen. Je moet echt een keuze maken.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 13:27 schreef firefly3 het volgende:
Voeg syrie maar aan frankrijk toe ofzo, dan kunnen mensen daar tenminste gewoon leven.

Laat de Fransen opdonderen en zich niet bemoeien met het Midden-Oosten.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 13:32 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Mijn tuin is geen soevereine staat. Helaas...

[..]

Utopisch kosmopolitisch gezever bla bla bla.

[..]

Jij weet niet eens wat 'conservatief' überhaupt betekent.

[..]

Alweer zo'n volstrekt inhoudsloos/subjectief woord.

[..]

Pot. Ketel. Zwart.

[..]

Oh ja .

Ik zie geen enkel argument, discusieer jij altijd op deze manier? Dus landen mogen doen wat ze willen volgens jou, al moorden ze hun eigen volk uit?

Geef concreet antwoord en ga geen lulverhalen vertellen of vingertje wijzen. Ben je tegen martelen en vind je dat de buitenwereld actie mag ondernemen als er veel gemarteld en gedood wordt?

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 16:46 schreef firefly3 het volgende:
Geef concreet antwoord en ga geen lulverhalen vertellen of vingertje wijzen. Ben je tegen martelen en vind je dat de buitenwereld actie mag ondernemen als er veel gemarteld en gedood wordt?

Je Amerikaanse vriendjes martelen ook.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 17:02 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Je Amerikaanse vriendjes martelen ook.

Ik vind het goed dat obama dat voor 90% gereduceerd heeft en ik vind het goed dat andere landen zich hiermee bemoeiden. Hup geen vingertje wijzen zei ik, eigen mening ipv verschuilen achter Amerika.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 16:46 schreef firefly3 het volgende:
Geef concreet antwoord en ga geen lulverhalen vertellen of vingertje wijzen. Ben je tegen martelen en vind je dat de buitenwereld actie mag ondernemen als er veel gemarteld en gedood wordt?

Martelen an sich ben ik niet tegen of zo maar het is gewoon een hele slechte methode van waarheidsvinding. Dus in die zin zou ik het niet aan willen raden nee. Maar lijfstraffen of zo is natuurlijk niet per sé iets mis mee. In Syrië heeft men moorddadige takfiri's gevangen genomen. Nou ja, ik heb daar geen enkel probleem mee als ze die een beetje martelen hier en daar. Ik ga er niet om liegen, ik heb 0 sympathie voor die mensen.

Andere landen mogen in heel uitzonderlijke gevallen best ingrijpen in een ander land maar in het geval van Syrië zijn het diezelfde andere landen (lees: USA, Frankrijk, Soennitische staten) die het hele conflict instand houden. Zij zijn partij daarin. Weet jij overigens niet dat Syrië gevangenen heeft gemarteld voor de Amerikanen omdat ze dat in eigen land niet mochten doen?

Bovendien is het martelen van gevangen haatbaarden niet dusdanig erg om interventie in te roepen. Als de Syrische regering nu etnische zuivering gaat plegen tegen de Koerden of zo dan wordt het een ander verhaal. Bovendien zijn de opstandelingen nog veel erger dan de Syrische regering dus ja... Een interventie zou bijvoorbeeld tegen ISIS gericht moeten zijn ter ondersteuning van de legitieme regering.

In kleur denken, jullie kunnen het!! Zeg mij na: Amerika heeft slechte dingen maar ook goede dingen de wereld in gebracht. Er zijn meer dan twee vechtende partijen. Ik mag ze niet allemaal rebellen of terroristen noemen. Er zijn strijders die extreem zijn, maar er zijn ook strijders die gematigd zijn. Zo moeilijk is dat toch niet?

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 17:06 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Ik vind het goed dat obama dat voor 90% gereduceerd heeft en ik vind het goed dat andere landen zich hiermee bemoeiden. Hup geen vingertje wijzen zei ik, eigen mening ipv verschuilen achter Amerika.

De illegale drone aanvallen stegen onder Obama. Hoe kan je nou zo'n fan zijn van de VS, en het vreemd vinden als er mensen op de VS haten? In 2009 hebben ze nog een anti-democratische coup georganiseerd in Honduras.

Hoe kunnen mensen fan zijn van de USA? Tsja, ik vind het moeilijker te begrijpen hoe mensen fan van het communisme kunnen zijn.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 17:07 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Martelen an sich ben ik niet tegen of zo maar het is gewoon een hele slechte methode van waarheidsvinding. Dus in die zin zou ik het niet aan willen raden nee. Maar lijfstraffen of zo is natuurlijk niet per sé iets mis mee. In Syrië heeft men moorddadige takfiri's gevangen genomen. Nou ja, ik heb daar geen enkel probleem mee als ze die een beetje martelen hier en daar. Ik ga er niet om liegen, ik heb 0 sympathie voor die mensen.

Andere landen mogen in heel uitzonderlijke gevallen best ingrijpen in een ander land maar in het geval van Syrië zijn het diezelfde andere landen (lees: USA, Frankrijk, Soennitische staten) die het hele conflict instand houden. Zij zijn partij daarin. Weet jij overigens niet dat Syrië gevangenen heeft gemarteld voor de Amerikanen omdat ze dat in eigen land niet mochten doen?

Bovendien is het martelen van gevangen haatbaarden niet dusdanig erg om interventie in te roepen. Als de Syrische regering nu etnische zuivering gaat plegen tegen de Koerden of zo dan wordt het een ander verhaal. Bovendien zijn de opstandelingen nog veel erger dan de Syrische regering dus ja... Een interventie zou bijvoorbeeld tegen ISIS gericht moeten zijn ter ondersteuning van de legitieme regering.

Bedankt voor je duidelijke en eerlijke reactie. Ik zou het met je eens geweest zijn als het conflict zo zwart wit zou zijn, echter lopen er vele tienduizenden gematigde rebellen rond die net zo zijn als jij en ik en die gewoon een rustig leventje willen opbouwen.