[Centraal]Crisis in Syri� #111 Hopeloze toekomst

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 23:17 schreef IPA35 het volgende:
Maar partijen met enigszins rationale denkbeelden willen maar niet aanslaan bij het Turkse volk...

Die AK-Partij is niet zo'n ramp en hebben Turkije volgens mij genoeg goeds gebracht. Alleen moet men wel verder groeien nu en niet tevreden zijn (of aangepraat worden) met wat men nu heeft bereikt. Je overdrijft dus wat Turkije betreft en kan het helemaal niet met de Arabische wereld vergelijken waar ze elkaar afmaken langs sektarische lijnen vooral.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 23:23 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

De AKP en Erdogan zijn soms ook sektarisch tegenover Alevieten.

mwah

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 23:19 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Die AK-Partij is niet zo'n ramp en hebben Turkije volgens mij genoeg goeds gebracht. Alleen moet men wel verder groeien nu en niet tevreden zijn (of aangepraat worden) met wat men nu heeft bereikt. Je overdrijft dus wat Turkije betreft en kan het helemaal niet met de Arabische wereld vergelijken waar ze elkaar afmaken langs sektarische lijnen vooral.

Ik snap de verschillen heel goed. En ik wil ook niet meedoen aan het irrationeel afzeiken van de AKP, als je hem vergelijkt met zijn enge voorgangers zou je haast nog sympathie voor hem krijgen misschien. Zo heeft hij de extremere kantjes van het Kemalistische staatsmodel wat afgeschaafd en (tot voor kort) economische groei gebracht maar verder is hij gewoon een misselijk mannetje eigenlijk. Zijn tijd zit er inmiddels wel op denk ik maar wat is het alternatief? Wie is zijn opvolger binnen de partij? Laatste keer dat ik keek was dat dacht ik Hakan Fidan? Die ISIS-bewapenaar? Mooi land en zo hoor maar ben toch blij dat ik er niet hoef te wonen.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 23:23 schreef Baklava95 het volgende:
De AKP en Erdogan zijn soms ook sektarisch tegenover Alevieten.

Dat kan best, ik zeg nergens dat ze geen tekortkomingen hebben. Maar Turkije van nu en van voordat de AK-partij begon te regeren kan je onmogelijk vergelijken. Het lijkt me nu alleen belangrijk dat Turkije ook nog echt verder doorgroeit naar een volledige rechsstaat en dat op verschillende gebieden. Misschien is het daarvoor wel goed als de AK-partij na 10 jaar regeren weer stemmen verliest en het machtsimperium een deukje oploopt waardoor het gedwongen wordt wat meer naar de onvrede te luisteren. Ik weet alleen niet of de oppositiepartijen in Turkije ook echt wat voorstellen, constructief zeg maar.

En je kan de AK-partij's regeren al helemaal niet vergelijken met die van de Arabische wereld. Een wereld die vol zit met gestoorde dictators zoals dat plathoofd in Syrie of de latere gekozen partijen die inmiddels weer zijn afgezet en religieuze neanderthalers die ernaar streven terug te keren naar de middeleeuwen en (alle) andere religieuze minderheden vertellen dat ze als "dhimmis ook echt een goed leven zullen hebben hoor".

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 19:55 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Als Moslim moet je voor Khilafah zijn Aloulou, anders ben je een hypocriete Moslim.

Islamic State of Greater Kurdistan.

Jij moet wel een troll zijn. Zoniet, ben je een schande voor de koerdische kwestie. Leuk he die moslim'broeders'die je constant lopen te naaien. Daarnaast is nationalisme onislamitisch en is een khilafah 1 rijk, dat houdt in 1 land/rijk/natie. Daar is dan geen plek voor nationalisme, enkel onderdrukking, indoctrinatie en assimilatie. Leuk toekomstbeeld niet waar Koerd?

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 23:33 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Dat kan best, ik zeg nergens dat ze geen tekortkomingen hebben. Maar Turkije van nu en van voordat de AK-partij begon te regeren kan je onmogelijk vergelijken. Het lijkt me nu alleen belangrijk dat Turkije ook nog echt verder doorgroeit naar een volledige rechsstaat en dat op verschillende gebieden. Misschien is het daarvoor wel goed als de AK-partij na 10 jaar regeren weer stemmen verliest en het machtsimperium een deukje oploopt waardoor het gedwongen wordt wat meer naar de onvrede te luisteren. Ik weet alleen niet of de oppositiepartijen in Turkije ook echt wat voorstellen, constructief zeg maar.

En je kan de AK-partij's regeren al helemaal niet vergelijken met die van de Arabische wereld. Een wereld die vol zit met gestoorde dictators zoals dat plathoofd in Syrie of de latere gekozen partijen die inmiddels weer zijn afgezet en religieuze neanderthalers die ernaar streven terug te keren naar de middeleeuwen en (alle) andere religieuze minderheden vertellen dat ze als "dhimmis ook echt een goed leven zullen hebben hoor".

In hoofdlijnen is er in het hele Midden-Oosten wel een tendens waar te nemen.

Eerst kreeg je radicale nationalisten, vaak op socialistische leest gestoeld. Die waren repressief en seculier. Dit gecombineerd met economisch verval en militaire nederlagen tegen die gasten met van die malle kleine hoedje op de kop zorgde weer voor een Islamistische heropleving, een terugkeer naar traditionele normen en waarden (en ja ook de opkomst van de AKP kun je onder die tendens scharen denk ik, hoewel natuurlijk niet te vergelijken met de wahhabieten). Vaak worden deze Islamisten door vele mensen gesteund maar een minderheid is er radicaal op tegen. In Turkije heb je naar mijn weten redelijk veel jongeren die zich begeven in communistische kringen als tegenreactie. In Arabische landen heb je ook wel seculiere bewegingen, in Egypte bijvoorbeeld wordt dit belichaamd door het leger, in Syri� door diezelfde socialistisch-nationalistische garde. Als we dan weer kijken naar Iran zien je ook een tegenreactie tegen het Islamisme met jongeren die er een soort geperverteerde versie van een (in hun ogen) 'Westerse levensstijl' op na houden.

Fidan = MIT. Heeft niks met politiek te maken.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 23:56 schreef expans het volgende:
Fidan = MIT. Heeft niks met politiek te maken.

Dat klopt maar iemand die Islamisten van wapens voorziet moet je niet als eerste minster willen.

NWS / Man uit Nederland onthoofd persoon in Syri�

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 23:26 schreef IPA35 het volgende:
Ik snap de verschillen heel goed. En ik wil ook niet meedoen aan het irrationeel afzeiken van de AKP, als je hem vergelijkt met zijn enge voorgangers zou je haast nog sympathie voor hem krijgen misschien. Zo heeft hij de extremere kantjes van het Kemalistische staatsmodel wat afgeschaafd en (tot voor kort) economische groei gebracht maar verder is hij gewoon een misselijk mannetje eigenlijk.

Hij heeft autoritaire trekjes en daarom zou je hem afentoe wel flinke bitchslap willen geven inderdaad. Niettemin heeft de AK-partij Turkije zaken gebracht die decennia lang de "erfgenamen van Ataturk" totaal na hebben gelaten.

quote:

Zijn tijd zit er inmiddels wel op denk ik maar wat is het alternatief? Wie is zijn opvolger binnen de partij? Laatste keer dat ik keek was dat dacht ik Hakan Fidan?

Volgens mij is dat niet aannemelijk. Maar het is een belangrijke vraag om te zien welke kant Turkije verder opgaat. Het mooiste zou zijn als er een wat wenselijker midden-figuur hem opvolgt. Niettemin blijf ik erbij dat Turkije en waar het vandaan kwam helemaal niet zo slecht af is met de AK-partij en dat echt niet te vergelijken is met de Arabische wereld. Het is al knap dat het leger en bepaalde mensen op vrij vreedzame wijze in hun macht zijn teruggeschroefd.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 23:45 schreef IPA35 het volgende:
In hoofdlijnen is er in het hele Midden-Oosten wel een tendens waar te nemen.

Eerst kreeg je radicale nationalisten, vaak op socialistische leest gestoeld. Die waren repressief en seculier. Dit gecombineerd met economisch verval en militaire nederlagen tegen die gasten met van die malle kleine hoedje op de kop zorgde weer voor een Islamistische heropleving, een terugkeer naar traditionele normen en waarden (en ja ook de opkomst van de AKP kun je onder die tendens scharen denk ik, hoewel natuurlijk niet te vergelijken met de wahhabieten).

Ik heb het weleens vaker gezegd; in het Midden-Oosten zullen Islamisten zeer waarschijnlijk altijd een rol blijven spelen in politiek. Hoewel dat niet per definitie inhoudt dat ze altijd de grootste partij zullen zijn. In Libie wonnen ze niet bijv. Als je dat niet wil moet je je altijd en per definitie tegen elke poging tot democratie verzetten want in het M-O gaan politiek en religie gewoon veel meer samen, religie is een belangrijk onderdeel van de identiteit. De vraag is dus welke Islamisten dat dan zijn. Kortgezegd de "Baklava"-Islamisten die achter kalifaatmongolen aanlopen en je met droge ogen gaan beweren dat je "als dhimmi ook echt goed behandeld gaat worden"? Of de Islamisten die wel een moderne rechtsstaat wel onderschrijven, met gelijk burgerschap. Maar daarbinnen zich wel voor Islamitische waarden sterk maken. En die bestaan zeker wel. Onder die laatste schaar ik AK-partij in Turkije en bijvoorbeeld Ennahda in Tunesie. En onder deze partijen valt gewoon een rechtsstaat in een breder democratisch kader op te bouwen naar mijn mening. Hoewel dat misschien niet je persoonlijke voorkeur is, zoals AKP in Turkije.

Het probleem in Syrie is nu dat de hele zaak totaal uit de hand is gelopen helaas. Terreurgroepen die er een tweede Afghanistan willen maken hebben juist baadt bij de huidige situatie waar de staat totaal is ingestort in gebieden waar Assad niet meer regeert. Dan kunnen ze "tenminste veiligheid en onderdak bieden" (bassale levensbehoeften) en vervolgens hun politieke agenda uitvouwen. Dan krijg je dus gelul als "ja ze brengen tenminste veiligheid", terwijl ze zweepslagen geven aan mensen die publiekelijk roken, vrouwen volledig in nikaab verplicht rond moeten lopen, men publieke executies houdt en minderheden worden getolereerd "zolang ze zich maar onderdanig gedragen".

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 23:42 schreef ChanceThePepper het volgende:
Leuk he die moslim'broeders'die je constant lopen te naaien.

Wie, waar en wanneer? Ataturkisten, baathisten en khomeinisten moslimbroeders?

quote:

Daarnaast is nationalisme onislamitisch

Dus toch geen moslimbroeders?

quote:

en is een khilafah 1 rijk, dat houdt in 1 land/rijk/natie. Daar is dan geen plek voor nationalisme

Dus ook geen Turks, Iraans en Arabisch nationalisme?

quote:

enkel onderdrukking, indoctrinatie en assimilatie.

Klinkt meer als het Turkije van Atat�rk of het Irak van Saddam?

quote:

Leuk toekomstbeeld niet waar Koerd?

Het toekomstbeeld dat jij schetst is niet per se hoe het er in de realiteit aan toe zal gaan.

quote:

Op donderdag 13 februari 2014 00:15 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Hij heeft autoritaire trekjes en daarom zou je hem afentoe wel flinke bitchslap willen geven inderdaad. Niettemin heeft de AK-partij Turkije zaken gebracht die decennia lang de "erfgenamen van Ataturk" totaal na hebben gelaten.

[..]

Volgens mij is dat niet aannemelijk. Maar het is een belangrijke vraag om te zien welke kant Turkije verder opgaat. Het mooiste zou zijn als er een wat wenselijker midden-figuur hem opvolgt. Niettemin blijf ik erbij dat Turkije en waar het vandaan kwam helemaal niet zo slecht af is met de AK-partij en dat echt niet te vergelijken is met de Arabische wereld. Het is al knap dat het leger en bepaalde mensen op vrij vreedzame wijze in hun macht zijn teruggeschroefd.

[..]

Ik heb het weleens vaker gezegd; in het Midden-Oosten zullen Islamisten zeer waarschijnlijk altijd een rol blijven spelen in politiek. Hoewel dat niet per definitie inhoudt dat ze altijd de grootste partij zullen zijn. In Libie wonnen ze niet bijv. Als je dat niet wil moet je je altijd en per definitie tegen elke poging tot democratie verzetten want in het M-O gaan politiek en religie gewoon veel meer samen, religie is een belangrijk onderdeel van de identiteit. De vraag is dus welke Islamisten dat dan zijn. Kortgezegd de "Baklava"-Islamisten die achter kalifaatmongolen aanlopen en je met droge ogen gaan beweren dat je "als dhimmi ook echt goed behandeld gaat worden"? Of de Islamisten die wel een moderne rechtsstaat wel onderschrijven, met gelijk burgerschap. Maar daarbinnen zich wel voor Islamitische waarden sterk maken. En die bestaan zeker wel. Onder die laatste schaar ik AK-partij in Turkije en bijvoorbeeld Ennahda in Tunesie. En onder deze partijen valt gewoon een rechtsstaat in een breder democratisch kader op te bouwen naar mijn mening. Hoewel dat misschien niet je persoonlijke voorkeur is, zoals AKP in Turkije.

Het probleem in Syrie is nu dat de hele zaak totaal uit de hand is gelopen helaas. Terreurgroepen die er een tweede Afghanistan willen maken hebben juist baadt bij de huidige situatie waar de staat totaal is ingestort in gebieden waar Assad niet meer regeert. Dan kunnen ze "tenminste veiligheid en onderdak bieden" (bassale levensbehoeften) en vervolgens hun politieke agenda uitvouwen. Dan krijg je dus gelul als "ja ze brengen tenminste veiligheid", terwijl ze zweepslagen geven aan mensen die publiekelijk roken, vrouwen volledig in nikaab verplicht rond moeten lopen, men publieke executies houdt en minderheden worden getolereerd "zolang ze zich maar onderdanig gedragen".

Ben het wel met je eens hoor.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 15:25 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Goed om te zien dat die ex-christenen zich hebben bekeerd naar de ware religie van God. Het propagandaverhaaltje van jou neem ik verder niet echt serieus.

quote:

Op donderdag 13 februari 2014 14:09 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

*2

quote:

Op donderdag 13 februari 2014 00:10 schreef sonnyspek het volgende:
NWS / Man uit Nederland onthoofdt persoon in Syri�

De Mannen van Syri� rekenen wel met hem af!

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 23:56 schreef expans het volgende:
Fidan = MIT. Heeft niks met politiek te maken.

Is de beschermheer van en ooit beschermeling van R.T. Erdogan, hoor. Niet meer, niet minder.

En de leverancier van bewapening aan de terroristen. Niet zonder hulp en steun van buitenlandse grootmachten, hoor. Dat besef ik mij wel. CIA, MI6, OSI, Prins Bandar bin Sultan.

Hoe zou het met de Zusters van Maaloula gaan, tijdens het offensief rondom Yabroud?

Hier oude beelden uit 2009 van prachtig, historisch Maaloula (nu duizenden jaren oude cultuur, heiligdommen, kapellen en kunst vernield door de barbaren):

Grote pro-Assaddemonstratie in Al-Midan (Damascus), eergisteren;

De bevolking van de grote stad Daraa protesteert in Zuid-Syri� voor het Syrische Arabische Leger en tegen het terrorisme en tegen de buitenlandse samenzwering!

Honderdduizend demonstranten pro-Leger en pro-Assad in de stad Deir-Ezzor in oostelijk Syri�, BEELDEN:

De Syrische en Russische delegaties in Gen�ve overleggen:

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 23:56 schreef expans het volgende:
Fidan = MIT. Heeft niks met politiek te maken.

Zo te zien heeft meneer drie moorden gepleegd in Parijs.

12/02/2014, Der Spiegel

The triple murders in January 2013 of Kurdistan Worker's Party (PKK) activists in Paris may ultimately emerge as one of the most audacious political killings to take place in Western Europe in years. New suspicions -- although they are still only that -- suggest there may be Turkish intelligence links to the slayings, a development that, if proven, could have serious repercussions for relations between Ankara and Europe. The case has numerous links to Germany, and officials here are closely monitoring the investigation as it unfolds in France.

Of course, it is still only a suspicion. But if proven, it could have dramatic consequences -- not only on the ties Germany and France have with Turkey, but between all of Europe and Ankara. The domestic political situation in Turkey is already fragile, and the developments could place even greater pressure on beleaguered Prime Minister Recep Tayyip Erdogan. Intelligence chief Hakan Fidan is a close confidant of the Turkish leader.

http://www.spiegel.de/int(...)ivists-a-952734.html

quote:

Op donderdag 13 februari 2014 15:53 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Zo te zien heeft meneer drie moorden gepleegd in Parijs.

12/02/2014, Der Spiegel

The triple murders in January 2013 of Kurdistan Worker's Party (PKK) activists in Paris may ultimately emerge as one of the most audacious political killings to take place in Western Europe in years. New suspicions -- although they are still only that -- suggest there may be Turkish intelligence links to the slayings, a development that, if proven, could have serious repercussions for relations between Ankara and Europe. The case has numerous links to Germany, and officials here are closely monitoring the investigation as it unfolds in France.

Of course, it is still only a suspicion. But if proven, it could have dramatic consequences -- not only on the ties Germany and France have with Turkey, but between all of Europe and Ankara. The domestic political situation in Turkey is already fragile, and the developments could place even greater pressure on beleaguered Prime Minister Recep Tayyip Erdogan. Intelligence chief Hakan Fidan is a close confidant of the Turkish leader.

http://www.spiegel.de/int(...)ivists-a-952734.html

Mooi zo.