WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
quote:Op woensdag 29 januari 2014 10:25 schreef DonJames het volgende:
Wat heeft vermogensrecht hier nou weer mee te maken?
Niet het artikel, "het begrip", iets dat in de volksmond gelijk staat aan gezond verstand, en dat je gebruikt om redelijkerwijs te kunnen bepalen OF iemand je bedreigt, of dat ie een grapje maakt, DAT verschiil.
Niet belangrijk hier, slechts ter illustratie van "wat logisch is voor non-juristen" , voor nadrukkelijk de strafrechtelijke kant, niet het burgelijk wetbvoek, da's nou net heel mijn punt daar.
Er wordt even niet een jurist, maar een "aangever" bedreigd volgens aangever.. en die weet maar tot op zekere hoogte WAT er WAAR, of HOE geregeld is.
Kan die aangever ook niet boeien HOE de OvJ dat voor zichzelf verantwoord, hij is bedreigd, en bang, en boos, en kijkt naar de overheid voor bescherming en maatregelen die de bedreiging wegnemen.
◢◤
Tsja, je kan aankomen met je "quote:Op woensdag 29 januari 2014 10:35 schreef Oversight het volgende:
"-smiley, maar jij bent hier diegene die een flater slaat..Inderdaad niet belangrijk. Sterker nog, volstrekt irrelevant. Je punt slaat dus weer eens nergens op, je praat poep. Hou op met je pseudo-juridische gelul, hou op met je smileykanker.quote:
Dus je vindt dat iets dermate onwenselijk is dat het strafbaar zou moeten zijn, en als het nu niet strafbaar is moet de OvJ maar een manier vinden om het strafbaar te stellen?quote:
quote:
Tsja, je kan aankomen met je "
Als je dat een flater vind, dan geef ik je die graag, maar je kunt mijn bedoeling vast plaatsen. Met het "begrip" redelijkheid en billijkheid praat ik niet over Burgelijk Wetboek specifiek, en al helemaal niet over de invulling of toepasselijkheid ervan, al dan niet binnen vermogensrecht, ik haal het als voorbeeld aan om aan te geven hoe een burger de wet "ziet" , het gerechtsverloop redelijkerwijs mag verwachten, en welke afwegingen hij maakt bij het constateren van het feit dat hij zich bedreigd voelt, en hij zich naar Justitie keert voor hulp.
Vergeet desnoods even heel dat begrip, en laat het weg uit het verhaal, 
punt voor jou, flater van mij... quote:Dus je vindt dat iets dermate onwenselijk is dat het strafbaar zou moeten zijn, en als het nu niet strafbaar is moet de OvJ maar een manier vinden om het strafbaar te stellen?
NEE, totaal niet, terug naar de hoofdzaak terug naar de hoofdvraag en ik zal hem nog een keer nog duidelijker en specifieker neerzetten: Ik doe mijn deur open, en wordt geconfronteerd met een verdachte die me bedreigt met grof geweld en een onherroeppelijke dood die erop volgt. Ik pik dat niet, doe mjn burgerplicht, hou de verdachte(n) ter plekke op heterdaad aan. Ik bel de politie, en vraag ze om transport van de verdachten naar bureau, ter voorgeleiding, en daarmee 1e toetsing van de aanhouding op zich, die bij de (h)OvJ zal plaatsvinden na insluiting van de verdachte(n). Nu komt ie, de hoofdvraag hier: Wat zijn de acties die de (h)OvJ nu MOET (laten) verrichten, om het proces van aanhouding, voorgeleiding, aangifte en vervolging in te zetten? Of korter, wat "maakt" dat de daadwerkelijke strafvervolging zijn aanvang krijgt, ongeacht even de uitkomst ervan?
Wat bepaalt wat er in de tenlastelegging komt te staan, los van het feit of de rechter daar later in meegaat, mijn eigen waarneming of de mening van de (h)OvJ daarover? Welke afwegingen MAG een (h)OvJ maken om te besluiten van welk strafbaar feit er hier sprake is, was, of is geweest ? en dan ver daarna nog, of die afwegingen toetsbaar zijn, hoewel ik dat wel zo'n beetje in hoofdlijnen weet....[ Bericht 2% gewijzigd door Oversight op 30-01-2014 00:53:55 ]
◢◤
quote:
Op Staat al even wat, en vertraging,... ach.. sommige Fok!sters hier vreten tijd.
Maar da's iedere seconde dan wel weer dubbel en dwars waard, lol.[ Bericht 1% gewijzigd door Oversight op 29-01-2014 13:48:29 ]
◢◤
Wat waren trouwens de letterlijke bewoordingen van die lui?
Letterlijk, dus niets anders. En nee, ze hebben geen smileys gezegd, dat weet ik zeker.
Letterlijk, dus niets anders. En nee, ze hebben geen smileys gezegd, dat weet ik zeker.
Dus jij wilt alleen de overheid activeren om jouw aangifte? Dan moet het algemeen belang in het geding zijn. Voor zover ik weet komen alleen maatschappelijk betrokken zaken aan bod. Als er sprake is van een verkrachting, of als je (staats)examens steelt. Geen idee of een bedreiging aan de deur ook voldoende draagkrachtig is om het OM te doen besluiten tot vervolging.quote:
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
quote:Op maandag 27 januari 2014 04:29 schreef Ridocar het volgende:
Van die smileys krijg ik een oogberoerte, maar dat terzijde.
Geloof je wat ze allemaal te vertellen hebben aan de deur of niet? Als je het niet gelooft, heeft het dan zin om aangifte te doen?
Als ik doordram aan jouw deur, en laat je in full-coulour drukwerk zien hoe je wereld er binnenkort uit zal zien, en dat mijn club miljarden volgelingen wereldwijd heeft, en dat jij persoonlijk een zekere dood zal sterven binnen afzienbare tijd, en dat je dat kunt voorkomen door nu lid te worden van de club en een onzichtbaar wezen te zullen gaan aanbidden, loven, en prijzen,.... Maakt het dan iets uit wat ik op dat moment al dan niet geloof? Hij staat me te vertellen dat ik snel en pijnlijk dood zal gaan,.. tenzij... en meent dat oprecht en serieus. Klinkt als een misdrijf. waarneming heterdaad, aanhouden die verdachte,..[ Bericht 1% gewijzigd door Oversight op 29-01-2014 21:09:11 ]
◢◤
quote:
Wat waren trouwens de letterlijke bewoordingen van die lui?
Letterlijk, dus niets anders. En nee, ze hebben geen smileys gezegd, dat weet ik zeker.
1 smiley dan."goedemorgen, je wereld vergaat binnenkort, eerst zul je een paar jaar lang lijden en grof geweld ondergaan, en daarna volgt er een totale massavernietiging van alles en iedereen, waarbij niemand gaat ontkomen..... Maar..... als je vanaf vandaag meebetaalt en lid wordt van onze club, en ons onzichtbare wezen ...aanbid, ...en looft, ...en prijst, dan zul je worden gespaard van al deze verschrikkingen en rijkelijk beloond worden,... "
[ Bericht 16% gewijzigd door Oversight op 30-01-2014 00:52:12 ]
◢◤
quote:Op woensdag 29 januari 2014 16:47 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Dus jij wilt alleen de overheid activeren om jouw aangifte? Dan.....
Nope, lees terug svp...quote:moet het algemeen belang in het geding zijn. Voor zover ik weet komen alleen maatschappelijk betrokken zaken aan bod. Als er sprake is van een verkrachting, of als je (staats)examens steelt. Geen idee of een bedreiging aan de deur ook voldoende draagkrachtig is om het OM te doen besluiten tot vervolging.
Allemaal n.v.t.
◢◤
Wat bepaalt wat er in de tenlastelegging komt te staan, los van het feit of de rechter daar later in meegaat, mijn eigen waarneming ofde mening van de (h)OvJ daarover? ALS de (h)OvJ besluit om NIET niet te vervolgen, is er dan automatisch sprake van wederechtelijke vrijheidsberoving van de aangehouden verdachte(n) geweest? Welke afwegingen MAG een (h)OvJ maken om te besluiten van welk strafbaar feit er hier sprake is, was, of is geweest ?[ Bericht 2% gewijzigd door Oversight op 30-01-2014 00:50:50 ]
◢◤
Ik ben misschien niet intelligent genoeg om te begrijpen waar je naartoe wilt. Kun je dit ook in jip-en-janneketaal uitleggen? Wees eens concreet, je vragen worden verzwolgen door allemaal wollige bijzaken.quote:Op woensdag 29 januari 2014 22:39 schreef Oversight het volgende:
[ Bericht 0% gewijzigd door Ridocar op 30-01-2014 07:58:19 ]
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
En je gelooft dit?quote:
[..]
"goedemorgen, je wereld vergaat binnenkort, eerst zul je een paar jaar lang lijden en grof geweld ondergaan, en daarna volgt er een totale massavernietiging van alles en iedereen, waarbij niemand gaat ontkomen..... Maar..... als je vanaf vandaag meebetaalt en lid wordt van onze club, en ons onzichtbare wezen ...aanbid, ...en looft, ...en prijst, dan zul je worden gespaard van al deze verschrikkingen en rijkelijk beloond worden,... "
(Let op, dit is geen open vraag, uw keuzemogelijkheden zijn beperkt, namelijk "ja" of "nee". Bij het geven van een ander antwoord kan ik u niet verder helpen.)
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Dat is inderdaad de grote vraag.quote:
[..]
En je gelooft dit?
(Let op, dit is geen open vraag, uw keuzemogelijkheden zijn beperkt, namelijk "ja" of "nee". Bij het geven van een ander antwoord kan ik u niet verder helpen.)
Hoezo? Als iemand me bedreigt, hoef ik dat niet te geloven, maar toch het zekere voor het onzekere nemen door aangifte te willen doen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
"Voor een veroordeling ter zake van bedreiging met zware mishandeling is in een geval als het onderhavige vereist dat de bedreiging van dien aard is en onder zodanige omstandigheden is geschied dat bij de bedreigde in redelijkheid de vrees kon ontstaan dat hij zwaar lichamelijk letsel zou kunnen oplopen" (vgl. HR 7 juni 2005, LJN AT3659, NJ 2005/448quote:Op donderdag 30 januari 2014 08:40 schreef Five_Horizons het volgende:
Hoezo? Als iemand me bedreigt, hoef ik dat niet te geloven, maar toch het zekere voor het onzekere nemen door aangifte te willen doen.
Wat dus niet het geval is als je op z'n minst niet zelf gelooft dat zoiets kan gebeuren. Verder heb je nog het puntje "in redelijkheid", waarbij in het geval van TS nou ook niet echt sprake van is..
"niet geloven" en denken dat het waarschijnlijk niet gebeurt is echt wat anders.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat zie ik niet zo. Verder kan je natuurlijk best aangifte doen, maar of het dan ook tot veroordeling komt is een ander verhaal.quote:
"niet geloven" en denken dat het waarschijnlijk niet gebeurt is echt wat anders.
Dat is het altijd.
Maar zodra iemand mij bedreigt, doe ik, ondanks dat ik denk dat het waarschijnlijk niet zal gebeuren, wel degelijk aangifte.(ik neem de aangifte van TS wel op, hoor
)
Maar zodra iemand mij bedreigt, doe ik, ondanks dat ik denk dat het waarschijnlijk niet zal gebeuren, wel degelijk aangifte.(ik neem de aangifte van TS wel op, hoor
)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat zal, maar zelfs "bedreigingen" als "als ik hieruit kom dan zoek ik je wel op en doe ik je wat aan"," je hebt nog een vrouw en kinderen en die weet ik ook wel te vinden, ik heb niets te verliezen" en "Ik ga je slaan en ik ga je tegen de muur smijten " leveren geen strafbaar feit op.quote:
Dat is het altijd.
Maar zodra iemand mij bedreigt, doe ik, ondanks dat ik denk dat het waarschijnlijk niet zal gebeuren, wel degelijk aangifte.(ik neem de aangifte van TS wel op, hoor
Dat ligt echt aan de feiten en omstandigheden. Daar kun je nu nogal weinig over zeggen, zo.quote:
[..]
Dat zal, maar zelfs "bedreigingen" als "als ik hieruit kom dan zoek ik je wel op en doe ik je wat aan"," je hebt nog een vrouw en kinderen en die weet ik ook wel te vinden, ik heb niets te verliezen" en "Ik ga je slaan en ik ga je tegen de muur smijten " leveren geen strafbaar feit op.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Hoezo? TS heeft beschreven wat er is gezegd, dan is nu van belang of hij er redelijkerwijs vanuit mag gaan dat die bedreiging zich ook zal manifesteren. Wat natuurlijk niet zo is.quote:
[..]
Dat ligt echt aan de feiten en omstandigheden. Daar kun je nu nogal weinig over zeggen, zo.
Ik heb het over jouw bewering over die geuite zinnen.quote:
[..]
Hoezo? TS heeft beschreven wat er is gezegd, dan is nu van belang of hij er redelijkerwijs vanuit mag gaan dat die bedreiging zich ook zal manifesteren. Wat natuurlijk niet zo is.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Als TS daar hetzelfde over denkt moet 'ie maar aangifte doen. Ik hou 'm niet tegen.quote:
Hoezo? Als iemand me bedreigt, hoef ik dat niet te geloven, maar toch het zekere voor het onzekere nemen door aangifte te willen doen.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Daar gaat het topic toch over? TS is bang dat deze aangifte óf niet in behandeling wordt genomen en wat hij kan doen om ervoor te zorgen dat de OvJ toch tot vervolging overgaat.quote:
[..]
Als TS daar hetzelfde over denkt moet 'ie maar aangifte doen. Ik hou 'm niet tegen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Aangezien TS' geval blijkbaar niet vaak voorkomt kan hij het alleen weten door daadwerkelijk aangifte te doen.quote:
[..]
Daar gaat het topic toch over? TS is bang dat deze aangifte óf niet in behandeling wordt genomen
Overtuigend zijn. Dat is nog steeds geen garantie, maar als TS werkelijk vreest voor zijn gezondheid/leven zou dat niet moeilijk moeten zijn.quote:en wat hij kan doen om ervoor te zorgen dat de OvJ toch tot vervolging overgaat.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Jij kent TS duidelijk nietquote:
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Five heeft het als altijd heel helder in beeld. Als je probeert alle meningen uit het verhaal te verwijderen dan zijn we een stap vooruit. Waar het hier om gaat, is wat we nu eigenlijk in dit land met elkaar hebben afgesproken in wetten en aanvullende regelgeving, en wie er, in welk moment van een strafrechtelijke vervolging, besluiten neemt die een dusdanige impact op de vervolging hebben, dat de vervolging uiteindelijk zelf helemaal niet plaatsvind. Niet omdat de feiten en omstandigheden onvoldoende bewijs voor het aantonen van een strafbare menselijke gedraging opleverden, maar door de persoonlijke mening van verschillende ambtenaren, die op verschillende momenten in het vervolgingstraject een rol spelen.
Die zou ik graag proberen uit te sluiten voor de volgende stap.
◢◤
|
|
