POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat sowieso.quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:16 schreef Igen het volgende:
Uiteindelijk gaan deze verkiezingen natuurlijk helemaal niet over de vraag "wel of geen EU", net als de gemeenteraadsverkiezingen ook niet gaan over de vraag of er wel of geen gemeentes in Nederland moeten zijn.
Wat een vergelijkingquote:
Uiteindelijk gaan deze verkiezingen natuurlijk helemaal niet over de vraag "wel of geen EU", net als de gemeenteraadsverkiezingen ook niet gaan over de vraag of er wel of geen gemeentes in Nederland moeten zijn.
Het gaat mij ook niet om "wel of geen EU", maar om de rol van de EU. Die rol mag van mij zo minimaal mogelijk zijn (t/m het zichzelf opheffen). Bij de gemeenteraadsverkiezingen is de vraag wat je van je gemeente wilt/mag verwachten, het wel of niet afschaffen van gemeentes is meer iets voor de landelijke politiek.
Dat geldt ook voor al of niet afschaffen van de EU of ons lidmaatschap daar van.quote:
[..]
Wat een vergelijking
Het gaat mij ook niet om "wel of geen EU", maar om de rol van de EU. Die rol mag van mij zo minimaal mogelijk zijn (t/m het zichzelf opheffen). Bij de gemeenteraadsverkiezingen is de vraag wat je van je gemeente wilt/mag verwachten, het wel of niet afschaffen van gemeentes is meer iets voor de landelijke politiek.
Het EP heeft daar weinig of niets over te zeggen. Het initiatief daar toe moet uit de lidstaten komen.
Als dat echt belangrijk voor je is moet je landelijk gewoon extreem rechts of links stemmen.
Maar aangezien het Europese verkiezingen zijn, stem ik daarom op een partij die zo weinig mogelijk bevoegdheid naar Europa toetrekt. Het is dus niet een stem om uit de EU te stappen (al zou de EU zichzelf natuurlijk wel op kunnen heffen), daar zijn de landelijke verkiezingen voor, maar wel om de rol van de EU in te perken (dat is weer iets wat je met de landelijke verkiezingen niet kan bereiken).quote:Op dinsdag 15 april 2014 10:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat geldt ook voor al of niet afschaffen van de EU of ons lidmaatschap daar van.
Het EP heeft daar weinig of niets over te zeggen. Het initiatief daar toe moet uit de lidstaten komen.
Als dat echt belangrijk voor je is moet je landelijk gewoon extreem rechts of links stemmen.
Klopt, het gegeven dat er meer EU moet komen is al decennia aan democratische controle onttrokken.quote:
Uiteindelijk gaan deze verkiezingen natuurlijk helemaal niet over de vraag "wel of geen EU", net als de gemeenteraadsverkiezingen ook niet gaan over de vraag of er wel of geen gemeentes in Nederland moeten zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ook voor wat betreft de rol van de EU moet je eerder bij het landelijke parlement zijn. Het EP doet daar niet zoveel in.quote:
[..]
Maar aangezien het Europese verkiezingen zijn, stem ik daarom op een partij die zo weinig mogelijk bevoegdheid naar Europa toetrekt. Het is dus niet een stem om uit de EU te stappen (al zou de EU zichzelf natuurlijk wel op kunnen heffen), daar zijn de landelijke verkiezingen voor, maar wel om de rol van de EU in te perken (dat is weer iets wat je met de landelijke verkiezingen niet kan bereiken).
Hoe bedoel je dat? Welke ingrijpende besluiten zijn genomen zonder instemming van onze democratisch gekozen parlement cq de regering?quote:
[..]
Klopt, het gegeven dat er meer EU moet komen is al decennia aan democratische controle onttrokken.
Dat ze democratisch gekozen zijn wil niet zeggen dat de besluitvorming democratisch is.quote:Op dinsdag 15 april 2014 13:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat? Welke ingrijpende besluiten zijn genomen zonder instemming van onze democratisch gekozen parlement cq de regering?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Aha. Hoe bedoel je dat precies?quote:
[..]
Dat ze democratisch gekozen zijn wil niet zeggen dat de besluitvorming democratisch is.
De volledige soevereiniteitsoverdracht is opgehangen aan het grondwetsartikel dat stelt dat internationale verdragen boven nationale wetgeving gaan, in combinatie met het artikel dat stelt dat de rechter niet treedt in de grondwettigheid daarvan.quote:
Dat de grondwet dit zou toelaten, en er geen 2/3e meerderheid in de staten-generaal nodig is, is een nogal 'doelmatige' en verstrekkende interpretatie door rechtstreeks belanghebbenden bij de korte termijn, terwijl die ook niet gekwalificeerd zijn om aan wetsinterpretatie te doen. Terwijl ze daarbij ook nog omgekocht/gefeteerd worden door de EU zelf, via de partijen, die dan ook al decennia veel meer pro-EU zijn dan hun volk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De EU/het EP maakt veel wet- en regelgeving, welke kant we met de EU op gaan is dus zeker iets voor deze verkiezingen. Het landelijke parlement kan daar weinig/niet tegenin gaan, die kunnen hooguit beslissen om in het geheel uit de EU te stappen. In hoeverre bepaald volgens jou ons parlement de rol van de EU?quote:
[..]
Ook voor wat betreft de rol van de EU moet je eerder bij het landelijke parlement zijn. Het EP doet daar niet zoveel in.
Doordat een stem op een partij vrijwel altijd een compromis is heb je geen garantie dat de stemverhouding binnen een parlement ook een goede afspiegeling is van hoe de samenleving over dat ene specifieke onderwerp denkt.quote:
Wat het maar waar. De nationale parlementen hebben de einverantwoordelijkheid maar het is wel degelijk zo dat heel veel wetten van de EU komen en dat de nationale overheden vervolgens deze wetgeving moeten inpassen in hun nationale wetgeving waarmee de wetten dus in essentie wel in de EU worden gemaakt.quote:
[..]
Ook voor wat betreft de rol van de EU moet je eerder bij het landelijke parlement zijn. Het EP doet daar niet zoveel in.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind het opvallend hoe weinig ik 'buiten' van de verkiezingen merk. Voor mijn gevoel stonden voor de gemeenteraadsverkiezingen al 2 maanden van tevoren de borden al langs de weg, en hoefden ze alleen maar schoongemaakt te worden, maar hier in Bunschoten zijn ze allemaal weg, maar ook de politici houden zich angstvallig stil voor mijn gevoel, gaat alleen maar over landelijke dingen.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Hier zijn de borden voor de raad schoongemaakt en blijven staan.quote:
Ik vind het opvallend hoe weinig ik 'buiten' van de verkiezingen merk. Voor mijn gevoel stonden voor de gemeenteraadsverkiezingen al 2 maanden van tevoren de borden al langs de weg, en hoefden ze alleen maar schoongemaakt te worden, maar hier in Bunschoten zijn ze allemaal weg, maar ook de politici houden zich angstvallig stil voor mijn gevoel, gaat alleen maar over landelijke dingen.
Maar je hebt gelijk dat de campagnes voor de raad eerder begonnen en intensiever waren. Kunnen vrijwilligers zich vermoedelijk ook beter voor opladen dam deze ver van hun bed show. Plus de raadscampagne en de nasleep, in veel gemeenten is nog geen nieuw college, heeft al veel gevraagd.
Ik had verwacht dat de landelijke politici zich meer op Europa zouden richten (ook al gaan ze daar niet over), maar zelfs bij de lokale verkiezingen bemoeiden ze zich er meer mee.quote:
[..]
Hier zijn de borden voor de raad schoongemaakt en blijven staan.
Maar je hebt gelijk dat de campagnes voor de raad eerder begonnen en intensiever waren. Kunnen vrijwilligers zich vermoedelijk ook beter voor opladen dam deze ver van hun bed show. Plus de raadscampagne en de nasleep, in veel gemeenten is nog geen nieuw college, heeft al veel gevraagd.
Je zou bijna denken dat er angst is voor de anti-EU sentimenten, als je er te veel aandacht aan besteedt zou de kiezer gaan denken 'oh ja, die verkiezingen. Ik ben 'TEGEN' dus ik ga op een partij stemmen die ook 'TEGEN' is', bedankt voor de herinnering 'VOOR' politicus.
Ik zou het wel humor vinden als er mensen zouden zijn die eigenlijk 'TEGEN' zijn de punten van de 'VOOR' partijen karikaturaal uitvergroten en dat op de verkiezingsborden gaan plakken. Borden vol D66 posters met 'Méér Europa'
(die dan niet van D66 afkomstig zijn)
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Tja, het is natuurlijk maar de vraag of de personen die gebogen gaan onder anti-EU sentiment überhaupt nog gevoelig zijn voor rationele argumenten...quote:
[..]
Ik had verwacht dat de landelijke politici zich meer op Europa zouden richten (ook al gaan ze daar niet over), maar zelfs bij de lokale verkiezingen bemoeiden ze zich er meer mee.
Je zou bijna denken dat er angst is voor de anti-EU sentimenten, als je er te veel aandacht aan besteedt zou de kiezer gaan denken 'oh ja, die verkiezingen. Ik ben 'TEGEN' dus ik ga op een partij stemmen die ook 'TEGEN' is', bedankt voor de herinnering 'VOOR' politicus.
Ik zou het wel humor vinden als er mensen zouden zijn die eigenlijk 'TEGEN' zijn de punten van de 'VOOR' partijen karikaturaal uitvergroten en dat op de verkiezingsborden gaan plakken. Borden vol D66 posters met 'Méér Europa'
Maar men zal zo begin mei wel weer losbarsten met de campagnes.
En dat maakt een representatieve democratie ondemocratisch? Vind ik toch wat gezocht hoor.quote:
[..]
Doordat een stem op een partij vrijwel altijd een compromis is heb je geen garantie dat de stemverhouding binnen een parlement ook een goede afspiegeling is van hoe de samenleving over dat ene specifieke onderwerp denkt.
Campagne D66 begint officieel op 3 mei en is alleen gericht op trek de (D66)stemmer naar de stembus.quote:
[..]
Hier zijn de borden voor de raad schoongemaakt en blijven staan.
Maar je hebt gelijk dat de campagnes voor de raad eerder begonnen en intensiever waren. Kunnen vrijwilligers zich vermoedelijk ook beter voor opladen dam deze ver van hun bed show. Plus de raadscampagne en de nasleep, in veel gemeenten is nog geen nieuw college, heeft al veel gevraagd.
Bewust een korte campagne dus.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Valt iets voor te zeggenquote:Op woensdag 16 april 2014 08:06 schreef borisz het volgende:
[..]
Campagne D66 begint officieel op 3 mei en is alleen gericht op trek de (D66)stemmer naar de stembus.
Bewust een korte campagne dus.
. Is ook al een lastige periode met al die feestdagen en nog even de meivakantie er tussendoor.
Benelux zou toch inderdaad (12/60) 20% van de stemmen voor ALDE genereren.quote:Op woensdag 16 april 2014 11:44 schreef 99.999 het volgende:
Dan bekleden Nederland en België best een aardig percentage van de ALDE zetels zo te zien.
Terwijl ze overall slechts voor (53?/751) 7% meedoen in het EP.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja, al komt dat met name omdat de liberale partijen in de grote landen Duitsland en het VK op stevig verlies staanquote:
Dan bekleden Nederland en België best een aardig percentage van de ALDE zetels zo te zien.
Die zijn volgens mij nooit echt groot geweest in Duitsland en het VK.quote:
[..]
Ja, al komt dat met name omdat de liberale partijen in de grote landen Duitsland en het VK op stevig verlies staan
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Juist voor het EP met haar evenredige vertegenwoordiging konden ze relatief wat makkelijker zetels scoren dan landelijk. Daarom heeft zo'n UKIP-clubje ook zetels in het EP terwijl ze landelijk eigenlijk niet relevant zijnquote:
[..]
Die zijn volgens mij nooit echt groot geweest in Duitsland en het VK.
Dat weet ik (hetzelfde geldt voor FN trouwens). Maar inderdaad, volgens de peilingen zijn die partijen gedoemd om minimaal gehalveerd te worden.quote:
[..]
Juist voor het EP met haar evenredige vertegenwoordiging konden ze relatief wat makkelijker zetels scoren dan landelijk. Daarom heeft zo'n UKIP-clubje ook zetels in het EP terwijl ze landelijk eigenlijk niet relevant zijn
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het maakt het niet direct ondemocratisch, maar het zorgt er wel voor dat er twijfel ontstaat over het mandaat dat ze hebben meegekregen. En die twijfel moet je bij een onderwerp dat zo belangrijk (en ook controversieel) is als de rol van de EU het liefst zo klein mogelijk houden.quote:
[..]
En dat maakt een representatieve democratie ondemocratisch? Vind ik toch wat gezocht hoor.
Dus omdat je het ergens niet mee eens bent, twijfel je aan het mandaat van de volksvertegenwoordiging? Is dat niet ook een beetje gezocht? Je moet goed nadenken en kritisch zijn over welke bevoegdheden je al of niet afstaat aan de EU maar dat is juist een rol die je van de volksvertegenwoordiging mag verwachten.quote:
[..]
Het maakt het niet direct ondemocratisch, maar het zorgt er wel voor dat er twijfel ontstaat over het mandaat dat ze hebben meegekregen. En die twijfel moet je bij een onderwerp dat zo belangrijk (en ook controversieel) is als de rol van de EU het liefst zo klein mogelijk houden.
Dat ligt eraan, als jij wilt dat Nederland uit de EU gaat en daarom op een partij stemt die dat zegt te gaan regelen, dan gaan de verkiezingen voor jou daar wel over. Dat die ideeën geen meerderheid halen en het niet zal gebeuren, dat is een kwestie van getallen, maar het is niet aan jou om voor andere mensen te bepalen waar de verkiezingen over gaan.quote:
Uiteindelijk gaan deze verkiezingen natuurlijk helemaal niet over de vraag "wel of geen EU", net als de gemeenteraadsverkiezingen ook niet gaan over de vraag of er wel of geen gemeentes in Nederland moeten zijn.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Maar nogmaals: de stem die je uitbrengt bij Tweede Kamerverkiezingen is er eentje voor het totaalpakket, dus er is altijd sprake van een compromis. Is de rol van de EU niet een onderwerp wat dermate belangrijk is dat het zijn eigen, eenmalige verkiezing verdient (een soort grondwetgevende raad zeg maar)?quote:
[..]
Dus omdat je het ergens niet mee eens bent, twijfel je aan het mandaat van de volksvertegenwoordiging? Is dat niet ook een beetje gezocht? Je moet goed nadenken en kritisch zijn over welke bevoegdheden je al of niet afstaat aan de EU maar dat is juist een rol die je van de volksvertegenwoordiging mag verwachten.
Hoe zie je dat voor je? Een eenmalig Europees Parlement met heel veel macht?quote:
[..]
Maar nogmaals: de stem die je uitbrengt bij Tweede Kamerverkiezingen is er eentje voor het totaalpakket, dus er is altijd sprake van een compromis. Is de rol van de EU niet een onderwerp wat dermate belangrijk is dat het zijn eigen, eenmalige verkiezing verdient (een soort grondwetgevende raad zeg maar)?
Heb je er dan wel vertrouwen in om macht te verschuiven?
Met zo een idee loop ik al een tijdje maar dan voor de tweede kamer, met een paar topmannen die wel gekozen worden, vind ik.quote:
[..]
Maar nogmaals: de stem die je uitbrengt bij Tweede Kamerverkiezingen is er eentje voor het totaalpakket, dus er is altijd sprake van een compromis. Is de rol van de EU niet een onderwerp wat dermate belangrijk is dat het zijn eigen, eenmalige verkiezing verdient (een soort grondwetgevende raad zeg maar)?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2014 22:58:14 ]
Kom uit op de VVDquote:
Pan-Europese kieswijzer:
http://euandi.eu/showHome.html
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Belachelijk trouwens dat Nederland als enige deze verkiezingen niet op zondag 25 mei houdt.
Want rustdag...
Ja we zijn godverdomme ook vast veel kerkelijker dan Ierland of Polen
Want rustdag...
Ja we zijn godverdomme ook vast veel kerkelijker dan Ierland of Polen
Yankee go home!
GLquote:
Pan-Europese kieswijzer:
http://euandi.eu/showHome.html
D66
PvdA
Yankee go home!
Zondagsrust is van oudsher in Katholieke landen heel anders dan in Nederland.quote:Op donderdag 17 april 2014 11:39 schreef remlof het volgende:
Belachelijk trouwens dat Nederland als enige deze verkiezingen niet op zondag 25 mei houdt.
Want rustdag...
Ja we zijn godverdomme ook vast veel kerkelijker dan Ierland of Polen
En we houden hier alle verkiezingen door de week. Dat is een voornamer reden vermoed ik.
Ik ben voor verkiezingen op zondag in Nederland, dat komt er vroeg of laat toch wel van.
Yankee go home!
Ok, maar dan ook geen exitpolls of uitslagen tot zondagavond bij Europese verkiezingen.quote:
Neuh. Kansloos idee. Dat blijft vrolijk op de woensdag.
Yankee go home!
Waarom in hemelsnaam?quote:
[..]
Ok, maar dan ook geen exitpolls of uitslagen tot zondagavond bij Europese verkiezingen.
Het Verenigd Koninkrijk houdt de verkiezingen toch ook eerder?quote:
Belachelijk trouwens dat Nederland als enige deze verkiezingen niet op zondag 25 mei houdt.
Want rustdag...
Ja we zijn godverdomme ook vast veel kerkelijker dan Ierland of Polen
Ierland stemt op vrijdag.quote:
Belachelijk trouwens dat Nederland als enige deze verkiezingen niet op zondag 25 mei houdt.
Want rustdag...
Ja we zijn godverdomme ook vast veel kerkelijker dan Ierland of Polen
.7 v/d 28 stemmen niet op zondag:
Nederland & het VK op donderdag
Ierland op vrijdag
Letland, Malta en Slowakije op zaterdag
Tsjechië op vrijdag & zaterdag.
Er komt geen uitslagenavond op donderdag de 22e, die is pas op zondagavond. Exit-polls mogen trouwens wel. Dat is overigens een dictaat uit Brussel, omdat uitslagen uit het ene land de verkiezingen in andere zouden kunnen beïnvloeden.quote:
Ja, maar we houden hier doordeweeks verkiezingen om praktische redenen, die verband houden met de zondagsrust. Je hebt bijvoorbeeld inzet van ambtenaren nodig, en sommige stemlocaties zijn op zondagen niet beschikbaar.quote:
[..]
Zondagsrust is van oudsher in Katholieke landen heel anders dan in Nederland.
En we houden hier alle verkiezingen door de week. Dat is een voornamer reden vermoed ik.
Voor de nadelen van het stemmen op doordeweekse dagen wordt ook al flink gecompenseerd, door langere openingstijden, door kiezerspassen en volmachten, en door het wettelijke recht op stemvrij.
PVV grootste partij, of lees ik verkeerd?quote:
Peiling van TNS Nipo:
[ afbeelding ]
Handig genoeg hebben ze ook de peiling voor de Tweede Kamer er bij gezet:
[ afbeelding ]
Gelukkig zijn de Henk en Ingrids altijd iets mondiger in de opiniepeilingen.
