NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat ze zich wat bewuster zijn van bepaalde belangen wil niet zeggen dat ze een beter oordeel vellen en dito beslissing maken.quote:Op woensdag 22 januari 2014 16:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
die kunnen op basis van alle beschikbare informatie een redelijk oordeel vellen. Beter dan een gemiddelde kiezer op basis van een populistische JA-NEE campagne.
Waar komt het idee vandaan dat 'het volk' een betere beslissing zou kunnen maken? Waar is die gedachte op gebaseerd?quote:Op woensdag 22 januari 2014 16:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat ze zich wat bewuster zijn van bepaalde belangen wil niet zeggen dat ze een beter oordeel vellen en dito beslissing maken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kan je ook tot die conclusie komen als blijkt dat de politici niet in landsbelang handelen maar in eigen belang?quote:
[..]
die kunnen op basis van alle beschikbare informatie een redelijk oordeel vellen. Beter dan een gemiddelde kiezer op basis van een populistische JA-NEE campagne.
Geen idee, ik bestrijd slechts het idee dat politici betere beslissingen maken. Het volk en politici doen het allebei gewoon niet zo goed.quote:Op woensdag 22 januari 2014 16:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waar komt het idee vandaan dat 'het volk' een betere beslissing zou kunnen maken? Waar is die gedachte op gebaseerd?
En wie kiest die politici ook alweer?quote:
[..]
Geen idee, ik bestrijd slechts het idee dat politici betere beslissingen maken. Het volk en politici doen het allebei gewoon niet zo goed.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Komt dus eigenlijk op hetzelfde neer, waarmee je Xa1pt gelijk geeft?quote:Op woensdag 22 januari 2014 17:01 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En wie kiest die politici ook alweer?
Hou eens op met doen alsof ik beweer dat politici het slechter doen dan 'het volk'.quote:
[..]
En wie kiest die politici ook alweer?
Ok, klopt. Dat doe je niet. Maar dan heeft een referendum dus alsnog geen zin, zijn we het daar over eens?quote:Op woensdag 22 januari 2014 17:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hou eens op met doen alsof ik beweer dat politici het slechter doen dan 'het volk'.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, dat lijkt me een rare conclusie. Politici kunnen namelijk ook beslissingen maken waarmee ze allesbehalve het volk dienen.quote:
[..]
Ok, klopt. Dat doe je niet. Maar dan heeft een referendum dus alsnog geen zin, zijn we het daar over eens?
En andersom. Het volk kan ook beslissingen maken die slecht zijn voor het land als geheel. Vooral bij referenda, waar de 'tirannie van de meerderheid' bij komt kijken. Er is geen controlestructuur. Je stemt voor een kabinet dat gecontroleerd wordt door de Tweede Kamer. Bij een (bindend) referendum is een stem absoluut.quote:
[..]
Nee, dat lijkt me een rare conclusie. Politici kunnen namelijk ook beslissingen maken waarmee ze allesbehalve het volk dienen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dus de conclusie is dat ze allebei (zowel referendum als politici) ruk zijn?quote:
[..]
En andersom. Het volk kan ook beslissingen maken die slecht zijn voor het land als geheel. Vooral bij referenda, waar de 'tirannie van de meerderheid' bij komt kijken. Er is geen controlestructuur. Je stemt voor een kabinet dat gecontroleerd wordt door de Tweede Kamer. Bij een (bindend) referendum is een stem absoluut.
Nee, juist niet lijkt me.quote:Op woensdag 22 januari 2014 16:58 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Kan je ook tot die conclusie komen als blijkt dat de politici niet in landsbelang handelen maar in eigen belang?
Dat klopt, ze kunnen echter wel een beter afgewogen oordeel vellen.quote:
[..]
Dat ze zich wat bewuster zijn van bepaalde belangen wil niet zeggen dat ze een beter oordeel vellen en dito beslissing maken.
Hoezo dat?quote:
[..]
Dat klopt, ze kunnen echter wel een beter afgewogen oordeel vellen.
Jawel hoor, het is gewoon ja of nee, net zoals in engeland.quote:
[..]
De gevolgen van een "Ja" of "Nee" tegen een muntunie zijn nog niet zo heel eenvoudig.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Oh ja, wat hebben ze destijds met de informatie gedaan (en die was er) dat de boekhouding van Griekenland voor geen meter klopte? Er is door meerdere experts voor gewaarschuwd.quote:
[..]
die kunnen op basis van alle beschikbare informatie een redelijk oordeel vellen. Beter dan een gemiddelde kiezer op basis van een populistische JA-NEE campagne.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat 99.999 maar blijft drammen is dat de overheid vol met knappe koppen zit, en dat de burger niet in staat is om ergens over te beslissen.
Echter als je kijkt wat voor mensen bij de overheid zitten, dan zijn dat vooral mensen die niet competent genoeg zijn voor het bedrijfsleven waar je wel geacht word goede skills te hebben en je kennis up to date te houden.
Echter als je kijkt wat voor mensen bij de overheid zitten, dan zijn dat vooral mensen die niet competent genoeg zijn voor het bedrijfsleven waar je wel geacht word goede skills te hebben en je kennis up to date te houden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Omdat ze de mogelijkheid hebben zich te verdiepen in de materie en daarbij de hulp hebben van een leger aan adviseurs. Dan kan je dus beter informatie opdoen over het onderwerp dan de gemiddelde burger. Dat wil niet zeggen dat er ook zat kiezers zijn die zich net zo goed in de materie kunnen verdiepen alleen zal dit voor de massa niet haalbaar zijn.quote:
Weet de gemiddelde Britse kiezer straks echt goed wat de gevolgen zijn van een JA of NEE of nee over voortzetting van hun EU lidmaatschap?quote:
[..]
Jawel hoor, het is gewoon ja of nee, net zoals in engeland.
Weet de politiek het wel?quote:
[..]
Weet de gemiddelde Britse kiezer straks echt goed wat de gevolgen zijn van een JA of NEE of nee over voortzetting van hun EU lidmaatschap?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De kiezer heeft ook de gelegenheid zich beter te verdiepen in de materie.quote:
[..]
Omdat ze de mogelijkheid hebben zich te verdiepen in de materie en daarbij de hulp hebben van een leger aan adviseurs. Dan kan je dus beter informatie opdoen over het onderwerp dan de gemiddelde burger. Dat wil niet zeggen dat er ook zat kiezers zijn die zich net zo goed in de materie kunnen verdiepen alleen zal dit voor de massa niet haalbaar zijn.
Dat klopt maar dat is wel lastiger en de meeste kiezers zullen die moeite niet nemen en hun stem eerder baseren op de gevoerde populistische campagnes.quote:
[..]
De kiezer heeft ook de gelegenheid zich beter te verdiepen in de materie.
En zij nemen hun beslissingen ook puur en alleen gebaseerd op een rationele afweging van de aan hun gegeven kennis?quote:
[..]
Omdat ze de mogelijkheid hebben zich te verdiepen in de materie en daarbij de hulp hebben van een leger aan adviseurs. Dan kan je dus beter informatie opdoen over het onderwerp dan de gemiddelde burger. Dat wil niet zeggen dat er ook zat kiezers zijn die zich net zo goed in de materie kunnen verdiepen alleen zal dit voor de massa niet haalbaar zijn.
En politieke of nog erger eigen belangen hebben, als je dit soort beslissingen al op basis van kunde wil doen, moet je ze zeker niet niet door politici laten uitvoeren, hoeveel economen zitten er eigenijk in de tweede kamer?quote:
[..]
Die zal er gemiddeld genomen inderdaad beter over geïnformeerd zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En een politicus laat zijn keuze helemaal niet afhangen van lobbyisten die zaken in hun oor fluisteren, partijbonzen die ze onder druk zetten en nog tig andere vormen van machtsspelletjes?quote:
[..]
Dat klopt maar dat is wel lastiger en de meeste kiezers zullen die moeite niet nemen en hun stem eerder baseren op de gevoerde populistische campagnes.
Zo'n zelfde beweging maken politici ook. Die gaan af op belangen en kijken niet naar de langere termijn. Sterker nog, politici slaan geregeld adviezen tegen beter weten in af.quote:
[..]
Dat klopt maar dat is wel lastiger en de meeste kiezers zullen die moeite niet nemen en hun stem eerder baseren op de gevoerde populistische campagnes.
Ik weet nog heel goed dat de minister tegen het vol riep: "mensen, die euro is zo goed, nooit meer wisselen aan de grens!" 
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat beweer ik toch niet? Ik geef aan dat ze gemiddeld genomen beter in staat zullen zijn een oordeel te vellen. En door de manier waarop we wetgeving maken ook met meer nuances, bijvoorbeeld door aanpassing van het voorstel.quote:
[..]
En zij nemen hun beslissingen ook puur en alleen gebaseerd op een rationele afweging van de aan hun gegeven kennis?
Dat is toch even anders dan een simpel JA of NEE.
Internationaal betalingsverkeer is inderdaad een stuk eenvoudiger geworden.quote:
Ik weet nog heel goed dat de minister tegen het vol riep: "mensen, die euro is zo goed, nooit meer wisselen aan de grens!"
En met een simpele JA of NEE zal die afweging beter gemaakt worden?quote:
[..]
Zo'n zelfde beweging maken politici ook. Die gaan af op belangen en kijken niet naar de langere termijn. Sterker nog, politici slaan geregeld adviezen tegen beter weten in af.
Dat afleggen van verantwoording bij verkiezingen gebeurt niet of nauwelijks. Er wordt alleen gekeken naar wat men belooft voor de toekomst, en die beloftes verdwijnen als sneeuw voor de zon zo gauw de verkiezingen voorbij zijn.quote:
[..]
Die verantwoording leggen ze af bij de verkiezingen. 'Kiezersbedrog' bestaat niet.
En dat laatste is zo ongeveer de definitie van kiezersbedrog.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Echt een enorm voordeel ja! En denk je dat dit komt door de euro of door commercieele bedrijven?quote:
[..]
Internationaal betalingsverkeer is inderdaad een stuk eenvoudiger geworden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Is de kiezer dan zo dom dat ze zelfs met pakweg vijf landelijke verkiezingen na paars twee nog niet voor de alternatieven gaat die zoveel beter zouden zijn?quote:
[..]
Dat afleggen van verantwoording bij verkiezingen gebeurt niet of nauwelijks. Er wordt alleen gekeken naar wat men belooft voor de toekomst, en die beloftes verdwijnen als sneeuw voor de zon zo gauw de verkiezingen voorbij zijn.
En dat laatste is zo ongeveer de definitie van kiezersbedrog.
Met een referendum weet je in ieder geval zeker dat 'het volk' bepaalt en politici zich niet laten leiden door andere belangen.quote:
[..]
En met een simpele JA of NEE zal die afweging beter gemaakt worden?
Dat is Europees afgedwongen. Banken werkten daar op eigen houtje niet erg fanatiek aan mee.quote:
[..]
Echt een enorm voordeel ja! En denk je dat dit komt door de euro of door commercieele bedrijven?
Kiezers kijken niet naar de beste partij, maar wat in hun ogen het meest gunstige resultaat oplevert, als ik een pauper was zou ik ook PVDA of SP stemmen, lalalala geld.quote:
[..]
Is de kiezer dan zo dom dat ze zelfs met pakweg vijf landelijke verkiezingen na paars twee nog niet voor de alternatieven gaat die zoveel beter zouden zijn?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar geeft het ook een betere en meer gebalanceerde afweging?quote:
[..]
Met een referendum weet je in ieder geval zeker dat 'het volk' bepaalt en politici zich niet laten leiden door andere belangen.
En bij een referendum kiezen ze wel wat het beste is voor een land?quote:
[..]
Kiezers kijken niet naar de beste partij, maar wat in hun ogen het meest gunstige resultaat oplevert, als ik een pauper was zou ik ook PVDA of SP stemmen, lalalala geld.
Welke belangen zien we dan over het hoofd die volgens jou wel meegenomen moeten worden?quote:
[..]
Maar geeft het ook een betere en meer gebalanceerde afweging?
Ja man en alle rijke tata's stemmen VVD en het ECHTE VOLK stemt PVV tochquote:
[..]
Kiezers kijken niet naar de beste partij, maar wat in hun ogen het meest gunstige resultaat oplevert, als ik een pauper was zou ik ook PVDA of SP stemmen, lalalala geld.
Natuurlijk, dat is toch direct voor het eigen belang?quote:
[..]
En bij een referendum kiezen ze wel wat het beste is voor een land?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Een ja of nee is erg absoluut, volgens mij kan een ja, mits of een nee, tenzij vaak een beter besluit opleveren.quote:
[..]
Welke belangen zien we dan over het hoofd die volgens jou wel meegenomen moeten worden?
Min of meerquote:
[..]
Dus de conclusie is dat ze allebei (zowel referendum als politici) ruk zijn?
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je geeft net aan dat kiezers voor hun eigen belang gaan en dat dat zo slecht is. Wat bedoel je nu precies?quote:
[..]
Natuurlijk, dat is toch direct voor het eigen belang?
Volgens mij is dat gelul in de marge. Maar welke voorbeelden heb je precies waarbij zo'n ingebouwde constructie noemenswaardig beter was?quote:
[..]
Een ja of nee is erg absoluut, volgens mij kan een ja, mits of een nee, tenzij vaak een beter besluit opleveren.
Veel aangenomen amendementen voegen daadwerkelijk iets toe. Dat kan je toch niet geheel onbekend voorkomen?quote:
[..]
Volgens mij is dat gelul in de marge. Maar welke voorbeelden heb je precies waarbij zo'n ingebouwde constructie noemenswaardig beter was?
Doorgaans ook niet, maar er zijn toch wel andere vormen van democratie te bedenken buiten referenda of verkozen vertegenwoordigers? Een voorbeeld daarvan is bijvoorbeeld het voorstel van Terrill Bouricius, die een hedendaagse versie van de Atheense democratie heeft proberen te ontwerpen: http://www.publicdelibera(...)cle=1220&context=jpdquote:
[..]
Maar geeft het ook een betere en meer gebalanceerde afweging?
Het zal allicht beter kunnen inderdaad.quote:
[..]
Doorgaans ook niet, maar er zijn toch wel andere vormen van democratie te bedenken buiten referenda of verkozen vertegenwoordigers? Een voorbeeld daarvan is bijvoorbeeld het voorstel van Terrill Bouricius, die een hedendaagse versie van de Atheense democratie heeft proberen te ontwerpen: http://www.publicdelibera(...)cle=1220&context=jpd
Noem eens wat amendementen die door referenda uitgesloten zouden zijn?quote:
[..]
Veel aangenomen amendementen voegen daadwerkelijk iets toe. Dat kan je toch niet geheel onbekend voorkomen?
|
|
