NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron:quote:Veel Kamerleden zijn de afgelopen dagen getroffen door een ’mailbom’. Die naam geven de parlementariërs althans aan het grote aantal e-mails dat ze kregen van het Burgerforum-EU.
PPV-Kamerlid MadlenerFoto: ANP
De Tweede Kamer debatteert dinsdag over de ’sluipende’ overdracht van bevoegdheden van Den Haag naar Brussel. Het debat is een burgerinitiatief van het EU-kritische Burgerforum, dat zijn aanhangers via de website had gevraagd Kamerleden op te roepen bij het debat aanwezig te zijn.
PVV-Kamerlid Madlener zegt dat hij over geen enkel ander onderwerp zoveel mails heeft ontvangen als over dit EU-debat. „Ik heb in een paar dagen tijd een paar honderd e-mailtjes ontvangen. Dat laat wel zien dat dit leeft.” Madlener zal de oproep om een referendum steunen.
VVD’er Verheijen kreeg zo’n honderd mails. Hij herkent daarin „het onbehagen over het democratische tekort bij het sluipenderwijs overdragen van bevoegdheden.” Hij is tegen een referendum, maar wil wel meer macht voor de nationale parlementen bij besluitvorming van de EU.
PvdA-Kamerlid Maij, niet afwijzend tegenover een referendum, is naar eigen zeggen ’bedolven’ onder de mails. CDA-Kamerlid Omtzigt kreeg naar eigen zeggen 350 mails van sympathisanten van het burgerforum EU. „Dat zijn er veel, maar niet zo veel als met het debat over oldtimers.” Die ervaring heeft ook D66, dat op de kop af 286 mails ontving. Over oldtimers kwamen wel 5000 mails binnen.
Het Burgerforum-EU wil dat Nederland zijn burgers per referendum raadpleegt als het van plan is een deel van zijn bevoegdheden over te dragen aan de EU. Voor het voorstel is wel sympathie, maar nog geen meerderheid in de Tweede Kamer.
http://www.telegraaf.nl/b(...)utm_campaign=twitter
Het zal helaas geen meerderheid halen, maar ik hoop op een inhoudelijk goed debat.
Ik hoop dat de bom echt is
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
18.30!quote:Op dinsdag 21 januari 2014 00:15 schreef admiraal_anaal het volgende:
Hoelaat op politiek24 te volgen?
Wat een slecht geschreven artikel weer.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Als we geen bindend referendum krijgen en we niet massaal gaan demonstreren (zoals in de Oekraïne) moeten we ook niet meer zeuren, dan geven we zelf alles uit handen, het is tijd voor actie.
Ben zelf geen demonstrant van nature maar ditmaal zou ik zeker wel gaan, de tijd is aangebroken om ons land terug te claimen.
Ben zelf geen demonstrant van nature maar ditmaal zou ik zeker wel gaan, de tijd is aangebroken om ons land terug te claimen.
Hoezo referendum, het referendum is er al lang geweest, en de mensen waren tegen, kortom er is helemaal geen nieuw referendum nodig.
http://nl.wikipedia.org/w(...)um_Europese_Grondwet
http://nl.wikipedia.org/w(...)um_Europese_Grondwet
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Klopt. En de uitslag kwam even niet zo goed uit. Dus deed Den Haag er maar niks mee.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 11:09 schreef raptorix het volgende:
Hoezo referendum, het referendum is er al lang geweest, en de mensen waren tegen, kortom er is helemaal geen nieuw referendum nodig.
http://nl.wikipedia.org/w(...)um_Europese_Grondwet
De mensen waren in de war en begrepen de impact nietquote:
[..]
Klopt. En de uitslag kwam even niet zo goed uit. Dus deed Den Haag er maar niks mee.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, dus ik denk dat een nieuw referendum toch geen nut heeft. Als de uitkomst even niet in het straatje past, dan is het volk in de war en begrijpen ze het niet.quote:
[..]
De mensen waren in de war en begrepen de impact niet
Volgens mij is nederland ook 1 van de weinige landen waar geen bindende refferenda zijn.quote:
[..]
Ja, dus ik denk dat een nieuw referendum toch geen nut heeft. Als de uitkomst even niet in het straatje past, dan is het volk in de war en begrijpen ze het niet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Er zijn in Europa verscheidene landen zonder bindende referenda. Een beetje zoeken in onderstaande lijst levert in ieder geval België, het Verenigd Koninkrijk, Noorwegen en Finland op. In andere landen is een referendum alleen bindend als het Grondwetswijzigingen betreft.quote:
[..]
Volgens mij is nederland ook 1 van de weinige landen waar geen bindende refferenda zijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/Referendums_by_country
Overigens zijn er nu 2 initiatiefvoorstellen (een voor een correctief referendum en een voor een raadgevend referendum) in behandeling bij de Eerste Kamer.
[ Bericht 7% gewijzigd door freako op 21-01-2014 14:14:14 ]
Kijkt er iemand?
Ja natuurlijk Arjan, je kan ook altijd op internet kijken!quote:
zet het ff aan. heb je zelf ook poltiek24, sonny ?
De PVV is nog niet geweest, maar vooral PvdA is interessant.
soms niet hoor; er zijn soms 2 vergaderingen tegelijk en dan zenden ze een algemeen overleg uit zeg maar; dan kan je nog op 2dekamer.nl terecht whehe
Nee daar heb je gelijk in.quote:
soms niet hoor; er zijn soms 2 vergaderingen tegelijk en dan zenden ze een algemeen overleg uit zeg maar; dan kan je nog op 2dekamer.nl terecht whehe
PVV, christenunie, SP, PvdD voor.
Dat is een meerderheid toch?quote:
[..]
Nee daar heb je gelijk in.
PVV, christenunie, SP, PvdA voor.
Zo'n makkelijke manier om je eronder uit te lullen.quote:
D66 is vanzelfsprekend voor referenda, denk ik. ''Wij zijn voor referenda, maar niet elke dag.''
Sinds wanneer hebben die standpunten dan?quote:
Dus wat is het standpunt van de PvdA?
Overigens: laten we hier onze tijd niet aan verspillen. Een referendum is in alle opzichten nutteloos, dus erover praten ook.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
![Europe - The Final Countdown [With Lyrics] [HQ].](http://i.ytimg.com/vi/akjIgsxIvQ4/default.jpg)
Ze aan politici overlaten is eveneens een slecht plan.quote:
Dit soort zaken over laten aan de burger lijkt mij geen goed idee
Dat is zo'n beetje het grote dilemma hier. Het publiek is vaak niet voldoende geïnformeerd en krijgt maar een zeer beperkte mogelijkheid tot inspraak door de simpele ja/nee vraag, de politici hebben die opties wel maar worden van allerlei kanten onder een dusdanige druk gezet dat hun beslissingen vaak net zo dom zijn.
[ Bericht 21% gewijzigd door Tocadisco op 21-01-2014 22:20:30 ]
VK "Kamermeerderheid voor burgerinitiatief over EU"
Telegraaf "Geen steun voor burgerinitiatief over EU"
Telegraaf "Geen steun voor burgerinitiatief over EU"
Ze hebben het gehaald !!!
Tegen stemde CDA VVD SGP en D66
alle andere partijen stemde voor..
dit had ik nooit verwacht
http://www.volkskrant.nl/(...)iatief-over-EU.dhtml
Tegen stemde CDA VVD SGP en D66
alle andere partijen stemde voor..
dit had ik nooit verwacht
http://www.volkskrant.nl/(...)iatief-over-EU.dhtml
vreemd iddquote:Op dinsdag 21 januari 2014 22:59 schreef malalatete het volgende:
VK "Kamermeerderheid voor burgerinitiatief over EU"
Telegraaf "Geen steun voor burgerinitiatief over EU"
Ik lees geen tegenstrijdigheid tussen beide artikelen. Het NOS-artikel stelt dat er NU geen referendum komt, er worden immers volgens de tegenstemmers geen extra bevoegdheden naar Brussel overgeheveld. Mocht dat wel het geval zijn, dan mag er van de Tweede Kamer (maar dat lijkt dus weer afhankelijk van een wetsvoorstel in de Eerste Kamer) volgens het Volkskrantartikel op dat moment wel een raadgevend referendum komen.
Ik heb het wel een beetje gehad met die referenda in allerlei uithoeken van de EU. Volgens mij moet er gewoon een EU-breed referendum komen iedere keer dat er verdragen worden aangepast. Maar die onzin dat één land alles tegenhoudt zodat je NOOIT een stelsel krijgt dat ergens op lijkt, daar heb ik dus ook niks mee.
Jawel, het is zo tegenstrijdig als wat. Het wordt er in iedergeval zeker niet duidelijk op. Iemand zit fout, of er wordt ergens mee gesjoemeld.quote:
Ik lees geen tegenstrijdigheid tussen beide artikelen. Het NOS-artikel stelt dat er NU geen referendum komt, er worden immers volgens de tegenstemmers geen extra bevoegdheden naar Brussel overgeheveld. Mocht dat wel het geval zijn, dan mag er van de Tweede Kamer (maar dat lijkt dus weer afhankelijk van een wetsvoorstel in de Eerste Kamer) volgens het Volkskrantartikel op dat moment wel een raadgevend referendum komen.
Als de PVV hard om je clubje aan het juichen is sta je ook al met 5-0 achter natuurlijk. Het is uiteindelijk een iets te grote verzameling droeftoeters geworden. En ze zijn mooi afgescheept met bestaand beleid.quote:
Uiteindelijk is het dus op niets uitgedraaid? Hoe verrassend.
En dat noemt zich volksvertegenwoordiger.quote:Op woensdag 22 januari 2014 14:05 schreef Frutsel het volgende:
'Timmermans: Burger is te dom voor referendum'
Het zal best zo zijn dat de gemiddelde burger het overzicht niet heeft. Maar het afschaffen van democratische besluitvorming is niet de oplossing.
Er ligt hier een enorme taak voor de politiek om Europa te verkopen. Een taak die sinds het referendum over het verdrag van Lissabon totaal is verzaakt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik snap niet goed wat je bedoelt, het doet er toch niet toe dat de PVV eens is met het burgerforum.quote:
[..]
Als de PVV hard om je clubje aan het juichen is sta je ook al met 5-0 achter natuurlijk. Het is uiteindelijk een iets te grote verzameling droeftoeters geworden. En ze zijn mooi afgescheept met bestaand beleid.
Het Nederlandse volk is weer eens verraden door de politiek jammer dat je dat weer probeert goed te praten.
Ook als ik zag hoe leeg de kamer was dan zegt het toch wel genoeg over de huidige politici en hoe ze over de burgers denken.
Heeft hij gelijk in.quote:
'Timmermans: Burger is te dom voor referendum'
Referenda zijn totaal niet geschikt voor gecompliceerde zaken zoals onze relatie met de EU en ons lidmaatschap daarvan. Verder is de EU een langtermijn project terwijl de gemiddelde burger nog niet eens weet wat hij volgende week wil.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Als hij daar gelijk in heeft, wat natuurlijk best zou kunnen, dan betekent dat niet dat er iets mis is met de burger. Dat betekent dat de politiek heeft nagelaten het uit te leggen. (Aangenomen dat Timmermans minder dom is, wat geenszins vanzelfsprekend is. Het voorspellend vermogen van politici is de laatste 10 jaar behoorlijk teleurstellend gebleken.)quote:
[..]
Heeft hij gelijk in.
Referenda zijn totaal niet geschikt voor gecompliceerde zaken zoals onze relatie met de EU en ons lidmaatschap daarvan. Verder is de EU een langtermijn project terwijl de gemiddelde burger nog niet eens weet wat hij volgende week wil.
Dat is namelijk ook een taak van de politiek in een democratie: verantwoording afleggen. Jezelf verschuilen achter 'de burger is dom' is gewoon not done. De politiek kan het zich niet permitteren om zo minachtend te spreken over het volk.
Referenda zijn wat mij betreft een uitstekend middel om politici te dwingen verantwoording af te leggen voor hun beleid, in plaats van met kiezersbedrog van verkiezingen naar verkiezingen te hoppen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Molurus op 22-01-2014 15:16:28 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar die ingewikkelde EU-zaken zijn wel geschikt om effe snel door de Kamer te loodsen zoals het ESM, wat ze 's avonds hadden gepland op een moment dat het NL-eftal een EK-wedstrijd speelde.quote:
[..]
Heeft hij gelijk in.
Referenda zijn totaal niet geschikt voor gecompliceerde zaken zoals onze relatie met de EU en ons lidmaatschap daarvan. Verder is de EU een langtermijn project terwijl de gemiddelde burger nog niet eens weet wat hij volgende week wil.
Ga weg man, we worden op grote schaal genaaid door onze 'volksvertegenwoordigers'. De gevestigde partijen hebben blijkbaar ooit besloten dat die verregaande afschaffing van onze soevereiniteit richting Brussel hoe dan ook door moet gaan. Tijdens verkiezingen wordt er glashard door bijvoorbeeld de VVD gelogen over de koers ze gaan varen op EU-beleid. Wilders voorspelde het al tijdens de lijsttrekkersdebatten.
Men kan het niet vaak genoeg zeggen; een stem op nepliberalen Rutte of Pechtold ten tijde van de Europese verkiezingen is een stem voor EU-fanaticus Verhofstadt
Ik ga zeker stemmen voor die verkiezingen, maar dat wordt wel een proteststem.
Scratch a liberal and you will find a fascist
De motie voor een bindend in/out referendum over de EU heeft het niet gehaald, de rest (raadplegen referenda bij verdragswijzigingen) wel.quote:
En het word allemaal weer zo wollig gemaakt dat er toch niets van komt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als het echter de club is die er publicitair mee aan de haal gaat weet je zeker dat je niks meer voor elkaar krijgt.quote:
[..]
Ik snap niet goed wat je bedoelt, het doet er toch niet toe dat de PVV eens is met het burgerforum.
Alles verloopt vooralsnog keurig langs de democratische afspraken.quote:Het Nederlandse volk is weer eens verraden door de politiek jammer dat je dat weer probeert goed te praten.
De tweede kamer behandelt de meeste onderwerpen niet in haar volledige samenstelling. Dit is gewoon iets voor de fractiespecialisten.quote:Ook als ik zag hoe leeg de kamer was dan zegt het toch wel genoeg over de huidige politici en hoe ze over de burgers denken.
Ja zolang de politiek nooit instemt met bijvoorbeeld iets als een bindend referendum of een verkozen burgemeester word het nooit wat, overigens is het sowieso al hooghartig om een niet bindend referendum naast je te liggen als er een meerderheid is, het komt min of meer neer op arrogantie.quote:Op woensdag 22 januari 2014 16:07 schreef 99.999 het volgende:
Alles verloopt vooralsnog keurig langs de democratische afspraken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat een domme vraag.quote:
Ben ik de enige die een steeds grotere afkeer krijgt van de politiek?
Ik ben echt klaar om de straat op te gaan, heb genoeg hout voor een mooi schild, zak met pampers ritselen bij het bejaardenhuis om mee te werpen.quote:
[..]
Gelukkig; ik ben niet de enige. Tijd voor een nieuwe systeem.
Enige waar ik van baal dat ik niet in de randstad woon, moet ik steeds dure treinreizen nemen.
Ik baal dat zover ik weet alleen de pvv uit de EU wil, ik weiger gewoon om op zo'n relnicht te stemmen, hij is mij gewoon net iets te maf.
[ Bericht 8% gewijzigd door malalatete op 22-01-2014 16:26:03 ]
Daarom is een niet-bindend referendum zo mogelijk nog kanslozer dan een gewoon referendum in ons kiesbestel.quote:
[..]
Ja zolang de politiek nooit instemt met bijvoorbeeld iets als een bindend referendum of een verkozen burgemeester word het nooit wat, overigens is het sowieso al hooghartig om een niet bindend referendum naast je te liggen als er een meerderheid is, het komt min of meer neer op arrogantie.
En daarom kan er dus beter een bindend referendum komen, een middel zou kunnen zijn dat als 1/3e van de kamer voor is, dat je een bindend referendum kunt uitschrijven, op die manier heb je toch nog bescherming tegen al te frivole onzine referenda.quote:
[..]
Daarom is een niet-bindend referendum zo mogelijk nog kanslozer dan een gewoon referendum in ons kiesbestel.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja. Jij bent de enige in heel Nederland.quote:
Ben ik de enige die een steeds grotere afkeer krijgt van de politiek?
Tja, ik zie het nog steeds niet zo. Referenda kunnen voor concrete zaken op een laag schaalniveau prima werken maar voor complexe besluiten, bijvoorbeeld over de positie van Nederland in Europa, kan ik me bijna niet voorstellen dat iets toevoegt ten opzichte van de representatieve democratie.quote:
[..]
En daarom kan er dus beter een bindend referendum komen, een middel zou kunnen zijn dat als 1/3e van de kamer voor is, dat je een bindend referendum kunt uitschrijven, op die manier heb je toch nog bescherming tegen al te frivole onzine referenda.
Die verantwoording leggen ze af bij de verkiezingen. 'Kiezersbedrog' bestaat niet.quote:
[..]
Referenda zijn wat mij betreft een uitstekend middel om politici te dwingen verantwoording af te leggen voor hun beleid, in plaats van met kiezersbedrog van verkiezingen naar verkiezingen te hoppen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het al dan niet toetreden tot een europese muntunie vind ik anders niet complex, bovendien zijn de meeste kamerleden nu ook niet de helderste lichten.quote:
[..]
Tja, ik zie het nog steeds niet zo. Referenda kunnen voor concrete zaken op een laag schaalniveau prima werken maar voor complexe besluiten, bijvoorbeeld over de positie van Nederland in Europa, kan ik me bijna niet voorstellen dat iets toevoegt ten opzichte van de representatieve democratie.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De gevolgen van een "Ja" of "Nee" tegen een muntunie zijn nog niet zo heel eenvoudig.quote:
[..]
Het al dan niet toetreden tot een europese muntunie vind ik anders niet complex, bovendien zijn de meeste kamerleden nu ook niet de helderste lichten.
Wat een onzin, het gaat om de inhoud.quote:
[..]
Als het echter de club is die er publicitair mee aan de haal gaat weet je zeker dat je niks meer voor elkaar krijgt.
Wat is de democratie nog waard als er niet geluisterd word naar het volk?quote:[..]
Alles verloopt vooralsnog keurig langs de democratische afspraken.
Ik noem het minachting voor de kiezer.quote:[..]
De tweede kamer behandelt de meeste onderwerpen niet in haar volledige samenstelling. Dit is gewoon iets voor de fractiespecialisten.
Wat is een democratie waard als er wél wordt geluisterd naar 'het volk' (leuk altijd, zo'n begrip dat iets beschrijft dat gewoonweg niet bestaat)?quote:
Wat is de democratie nog waard als er niet geluisterd word naar het volk?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Aan de ene kant klopt dit, aan de andere kant werkt het nu eenmaal niet altijd zo. Inhoud verdwijnt nog wel eens onder de vorm.quote:
[..]
Wat een onzin, het gaat om de inhoud.
Er wordt prima geluisterd naar het volk. Het volk mag zeer regelmatig haar stem laten horen. de afgelopen jaren zijn er zat verkiezingen geweest met verschillend samengestelde kabinetten tot gevolg.quote:[..]
Wat is de democratie nog waard als er niet geluisterd word naar het volk?
[..]
Dat mag, alleen het slaat niet echt ergens op.quote:Ik noem het minachting voor de kiezer.
Klopt, daarom kunnen politici deze ook niet overzien.quote:
[..]
De gevolgen van een "Ja" of "Nee" tegen een muntunie zijn nog niet zo heel eenvoudig.
Bedankt Hans.
die kunnen op basis van alle beschikbare informatie een redelijk oordeel vellen. Beter dan een gemiddelde kiezer op basis van een populistische JA-NEE campagne.quote:
[..]
Klopt, daarom kunnen politici deze ook niet overzien.
Dat kan en mag geen rol spelen als het gaat om dit soort zaken.quote:
[..]
Aan de ene kant klopt dit, aan de andere kant werkt het nu eenmaal niet altijd zo. Inhoud verdwijnt nog wel eens onder de vorm.
Het verdrag van Lissabon en de laatste verkiezingen waar deze coalitie is gevormd zijn daar natuurlijk een goed voorbeeld van. List en bedrog is het.quote:[..]
Er wordt prima geluisterd naar het volk. Het volk mag zeer regelmatig haar stem laten horen. de afgelopen jaren zijn er zat verkiezingen geweest met verschillend samengestelde kabinetten tot gevolg.
Dit is helaas niet gebleken.quote:
[..]
die kunnen op basis van alle beschikbare informatie een redelijk oordeel vellen. Beter dan een gemiddelde kiezer op basis van een populistische JA-NEE campagne.
Bedankt Hans.
En 'het volk' had dat uiteraard beter gedaan.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
|
|
