NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
![Europe - The Final Countdown [With Lyrics] [HQ].](http://i.ytimg.com/vi/akjIgsxIvQ4/default.jpg)
Ze aan politici overlaten is eveneens een slecht plan.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 22:01 schreef LelijKnap het volgende:
Dit soort zaken over laten aan de burger lijkt mij geen goed idee
Dat is zo'n beetje het grote dilemma hier. Het publiek is vaak niet voldoende geïnformeerd en krijgt maar een zeer beperkte mogelijkheid tot inspraak door de simpele ja/nee vraag, de politici hebben die opties wel maar worden van allerlei kanten onder een dusdanige druk gezet dat hun beslissingen vaak net zo dom zijn.
[ Bericht 21% gewijzigd door Tocadisco op 21-01-2014 22:20:30 ]
VK "Kamermeerderheid voor burgerinitiatief over EU"
Telegraaf "Geen steun voor burgerinitiatief over EU"
Telegraaf "Geen steun voor burgerinitiatief over EU"
Ze hebben het gehaald !!!
Tegen stemde CDA VVD SGP en D66
alle andere partijen stemde voor..
dit had ik nooit verwacht
http://www.volkskrant.nl/(...)iatief-over-EU.dhtml
Tegen stemde CDA VVD SGP en D66
alle andere partijen stemde voor..
dit had ik nooit verwacht
http://www.volkskrant.nl/(...)iatief-over-EU.dhtml
vreemd iddquote:Op dinsdag 21 januari 2014 22:59 schreef malalatete het volgende:
VK "Kamermeerderheid voor burgerinitiatief over EU"
Telegraaf "Geen steun voor burgerinitiatief over EU"
Ik lees geen tegenstrijdigheid tussen beide artikelen. Het NOS-artikel stelt dat er NU geen referendum komt, er worden immers volgens de tegenstemmers geen extra bevoegdheden naar Brussel overgeheveld. Mocht dat wel het geval zijn, dan mag er van de Tweede Kamer (maar dat lijkt dus weer afhankelijk van een wetsvoorstel in de Eerste Kamer) volgens het Volkskrantartikel op dat moment wel een raadgevend referendum komen.
Ik heb het wel een beetje gehad met die referenda in allerlei uithoeken van de EU. Volgens mij moet er gewoon een EU-breed referendum komen iedere keer dat er verdragen worden aangepast. Maar die onzin dat één land alles tegenhoudt zodat je NOOIT een stelsel krijgt dat ergens op lijkt, daar heb ik dus ook niks mee.
Jawel, het is zo tegenstrijdig als wat. Het wordt er in iedergeval zeker niet duidelijk op. Iemand zit fout, of er wordt ergens mee gesjoemeld.quote:
Ik lees geen tegenstrijdigheid tussen beide artikelen. Het NOS-artikel stelt dat er NU geen referendum komt, er worden immers volgens de tegenstemmers geen extra bevoegdheden naar Brussel overgeheveld. Mocht dat wel het geval zijn, dan mag er van de Tweede Kamer (maar dat lijkt dus weer afhankelijk van een wetsvoorstel in de Eerste Kamer) volgens het Volkskrantartikel op dat moment wel een raadgevend referendum komen.
Als de PVV hard om je clubje aan het juichen is sta je ook al met 5-0 achter natuurlijk. Het is uiteindelijk een iets te grote verzameling droeftoeters geworden. En ze zijn mooi afgescheept met bestaand beleid.quote:
Uiteindelijk is het dus op niets uitgedraaid? Hoe verrassend.
En dat noemt zich volksvertegenwoordiger.quote:Op woensdag 22 januari 2014 14:05 schreef Frutsel het volgende:
'Timmermans: Burger is te dom voor referendum'
Het zal best zo zijn dat de gemiddelde burger het overzicht niet heeft. Maar het afschaffen van democratische besluitvorming is niet de oplossing.
Er ligt hier een enorme taak voor de politiek om Europa te verkopen. Een taak die sinds het referendum over het verdrag van Lissabon totaal is verzaakt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik snap niet goed wat je bedoelt, het doet er toch niet toe dat de PVV eens is met het burgerforum.quote:Op woensdag 22 januari 2014 07:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als de PVV hard om je clubje aan het juichen is sta je ook al met 5-0 achter natuurlijk. Het is uiteindelijk een iets te grote verzameling droeftoeters geworden. En ze zijn mooi afgescheept met bestaand beleid.
Het Nederlandse volk is weer eens verraden door de politiek jammer dat je dat weer probeert goed te praten.
Ook als ik zag hoe leeg de kamer was dan zegt het toch wel genoeg over de huidige politici en hoe ze over de burgers denken.
Heeft hij gelijk in.quote:
'Timmermans: Burger is te dom voor referendum'
Referenda zijn totaal niet geschikt voor gecompliceerde zaken zoals onze relatie met de EU en ons lidmaatschap daarvan. Verder is de EU een langtermijn project terwijl de gemiddelde burger nog niet eens weet wat hij volgende week wil.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Als hij daar gelijk in heeft, wat natuurlijk best zou kunnen, dan betekent dat niet dat er iets mis is met de burger. Dat betekent dat de politiek heeft nagelaten het uit te leggen. (Aangenomen dat Timmermans minder dom is, wat geenszins vanzelfsprekend is. Het voorspellend vermogen van politici is de laatste 10 jaar behoorlijk teleurstellend gebleken.)quote:
[..]
Heeft hij gelijk in.
Referenda zijn totaal niet geschikt voor gecompliceerde zaken zoals onze relatie met de EU en ons lidmaatschap daarvan. Verder is de EU een langtermijn project terwijl de gemiddelde burger nog niet eens weet wat hij volgende week wil.
Dat is namelijk ook een taak van de politiek in een democratie: verantwoording afleggen. Jezelf verschuilen achter 'de burger is dom' is gewoon not done. De politiek kan het zich niet permitteren om zo minachtend te spreken over het volk.
Referenda zijn wat mij betreft een uitstekend middel om politici te dwingen verantwoording af te leggen voor hun beleid, in plaats van met kiezersbedrog van verkiezingen naar verkiezingen te hoppen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Molurus op 22-01-2014 15:16:28 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar die ingewikkelde EU-zaken zijn wel geschikt om effe snel door de Kamer te loodsen zoals het ESM, wat ze 's avonds hadden gepland op een moment dat het NL-eftal een EK-wedstrijd speelde.quote:
[..]
Heeft hij gelijk in.
Referenda zijn totaal niet geschikt voor gecompliceerde zaken zoals onze relatie met de EU en ons lidmaatschap daarvan. Verder is de EU een langtermijn project terwijl de gemiddelde burger nog niet eens weet wat hij volgende week wil.
Ga weg man, we worden op grote schaal genaaid door onze 'volksvertegenwoordigers'. De gevestigde partijen hebben blijkbaar ooit besloten dat die verregaande afschaffing van onze soevereiniteit richting Brussel hoe dan ook door moet gaan. Tijdens verkiezingen wordt er glashard door bijvoorbeeld de VVD gelogen over de koers ze gaan varen op EU-beleid. Wilders voorspelde het al tijdens de lijsttrekkersdebatten.
Men kan het niet vaak genoeg zeggen; een stem op nepliberalen Rutte of Pechtold ten tijde van de Europese verkiezingen is een stem voor EU-fanaticus Verhofstadt
Ik ga zeker stemmen voor die verkiezingen, maar dat wordt wel een proteststem.
Scratch a liberal and you will find a fascist
De motie voor een bindend in/out referendum over de EU heeft het niet gehaald, de rest (raadplegen referenda bij verdragswijzigingen) wel.quote:
En het word allemaal weer zo wollig gemaakt dat er toch niets van komt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als het echter de club is die er publicitair mee aan de haal gaat weet je zeker dat je niks meer voor elkaar krijgt.quote:
[..]
Ik snap niet goed wat je bedoelt, het doet er toch niet toe dat de PVV eens is met het burgerforum.
Alles verloopt vooralsnog keurig langs de democratische afspraken.quote:Het Nederlandse volk is weer eens verraden door de politiek jammer dat je dat weer probeert goed te praten.
De tweede kamer behandelt de meeste onderwerpen niet in haar volledige samenstelling. Dit is gewoon iets voor de fractiespecialisten.quote:Ook als ik zag hoe leeg de kamer was dan zegt het toch wel genoeg over de huidige politici en hoe ze over de burgers denken.
Ja zolang de politiek nooit instemt met bijvoorbeeld iets als een bindend referendum of een verkozen burgemeester word het nooit wat, overigens is het sowieso al hooghartig om een niet bindend referendum naast je te liggen als er een meerderheid is, het komt min of meer neer op arrogantie.quote:Op woensdag 22 januari 2014 16:07 schreef 99.999 het volgende:
Alles verloopt vooralsnog keurig langs de democratische afspraken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat een domme vraag.quote:
Ben ik de enige die een steeds grotere afkeer krijgt van de politiek?
Ik ben echt klaar om de straat op te gaan, heb genoeg hout voor een mooi schild, zak met pampers ritselen bij het bejaardenhuis om mee te werpen.quote:
[..]
Gelukkig; ik ben niet de enige. Tijd voor een nieuwe systeem.
Enige waar ik van baal dat ik niet in de randstad woon, moet ik steeds dure treinreizen nemen.
Ik baal dat zover ik weet alleen de pvv uit de EU wil, ik weiger gewoon om op zo'n relnicht te stemmen, hij is mij gewoon net iets te maf.
[ Bericht 8% gewijzigd door malalatete op 22-01-2014 16:26:03 ]
Daarom is een niet-bindend referendum zo mogelijk nog kanslozer dan een gewoon referendum in ons kiesbestel.quote:
[..]
Ja zolang de politiek nooit instemt met bijvoorbeeld iets als een bindend referendum of een verkozen burgemeester word het nooit wat, overigens is het sowieso al hooghartig om een niet bindend referendum naast je te liggen als er een meerderheid is, het komt min of meer neer op arrogantie.
En daarom kan er dus beter een bindend referendum komen, een middel zou kunnen zijn dat als 1/3e van de kamer voor is, dat je een bindend referendum kunt uitschrijven, op die manier heb je toch nog bescherming tegen al te frivole onzine referenda.quote:
[..]
Daarom is een niet-bindend referendum zo mogelijk nog kanslozer dan een gewoon referendum in ons kiesbestel.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja. Jij bent de enige in heel Nederland.quote:
Ben ik de enige die een steeds grotere afkeer krijgt van de politiek?
Tja, ik zie het nog steeds niet zo. Referenda kunnen voor concrete zaken op een laag schaalniveau prima werken maar voor complexe besluiten, bijvoorbeeld over de positie van Nederland in Europa, kan ik me bijna niet voorstellen dat iets toevoegt ten opzichte van de representatieve democratie.quote:
[..]
En daarom kan er dus beter een bindend referendum komen, een middel zou kunnen zijn dat als 1/3e van de kamer voor is, dat je een bindend referendum kunt uitschrijven, op die manier heb je toch nog bescherming tegen al te frivole onzine referenda.
Die verantwoording leggen ze af bij de verkiezingen. 'Kiezersbedrog' bestaat niet.quote:
[..]
Referenda zijn wat mij betreft een uitstekend middel om politici te dwingen verantwoording af te leggen voor hun beleid, in plaats van met kiezersbedrog van verkiezingen naar verkiezingen te hoppen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het al dan niet toetreden tot een europese muntunie vind ik anders niet complex, bovendien zijn de meeste kamerleden nu ook niet de helderste lichten.quote:
[..]
Tja, ik zie het nog steeds niet zo. Referenda kunnen voor concrete zaken op een laag schaalniveau prima werken maar voor complexe besluiten, bijvoorbeeld over de positie van Nederland in Europa, kan ik me bijna niet voorstellen dat iets toevoegt ten opzichte van de representatieve democratie.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De gevolgen van een "Ja" of "Nee" tegen een muntunie zijn nog niet zo heel eenvoudig.quote:
[..]
Het al dan niet toetreden tot een europese muntunie vind ik anders niet complex, bovendien zijn de meeste kamerleden nu ook niet de helderste lichten.
Wat een onzin, het gaat om de inhoud.quote:
[..]
Als het echter de club is die er publicitair mee aan de haal gaat weet je zeker dat je niks meer voor elkaar krijgt.
Wat is de democratie nog waard als er niet geluisterd word naar het volk?quote:[..]
Alles verloopt vooralsnog keurig langs de democratische afspraken.
Ik noem het minachting voor de kiezer.quote:[..]
De tweede kamer behandelt de meeste onderwerpen niet in haar volledige samenstelling. Dit is gewoon iets voor de fractiespecialisten.
Wat is een democratie waard als er wél wordt geluisterd naar 'het volk' (leuk altijd, zo'n begrip dat iets beschrijft dat gewoonweg niet bestaat)?quote:
Wat is de democratie nog waard als er niet geluisterd word naar het volk?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Aan de ene kant klopt dit, aan de andere kant werkt het nu eenmaal niet altijd zo. Inhoud verdwijnt nog wel eens onder de vorm.quote:
[..]
Wat een onzin, het gaat om de inhoud.
Er wordt prima geluisterd naar het volk. Het volk mag zeer regelmatig haar stem laten horen. de afgelopen jaren zijn er zat verkiezingen geweest met verschillend samengestelde kabinetten tot gevolg.quote:[..]
Wat is de democratie nog waard als er niet geluisterd word naar het volk?
[..]
Dat mag, alleen het slaat niet echt ergens op.quote:Ik noem het minachting voor de kiezer.
Klopt, daarom kunnen politici deze ook niet overzien.quote:
[..]
De gevolgen van een "Ja" of "Nee" tegen een muntunie zijn nog niet zo heel eenvoudig.
Bedankt Hans.
die kunnen op basis van alle beschikbare informatie een redelijk oordeel vellen. Beter dan een gemiddelde kiezer op basis van een populistische JA-NEE campagne.quote:
[..]
Klopt, daarom kunnen politici deze ook niet overzien.
Dat kan en mag geen rol spelen als het gaat om dit soort zaken.quote:
[..]
Aan de ene kant klopt dit, aan de andere kant werkt het nu eenmaal niet altijd zo. Inhoud verdwijnt nog wel eens onder de vorm.
Het verdrag van Lissabon en de laatste verkiezingen waar deze coalitie is gevormd zijn daar natuurlijk een goed voorbeeld van. List en bedrog is het.quote:[..]
Er wordt prima geluisterd naar het volk. Het volk mag zeer regelmatig haar stem laten horen. de afgelopen jaren zijn er zat verkiezingen geweest met verschillend samengestelde kabinetten tot gevolg.
Dit is helaas niet gebleken.quote:
[..]
die kunnen op basis van alle beschikbare informatie een redelijk oordeel vellen. Beter dan een gemiddelde kiezer op basis van een populistische JA-NEE campagne.
Bedankt Hans.
En 'het volk' had dat uiteraard beter gedaan.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
|
|
