abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_135629282
Waarom wordt sterfte en leed door armoede niet als schending van mensenrechten gezien?

-Als mensen het hebben over schendingen van mensenrechten hebben, dan gaat dat meestal over Guantanomo Bay achtige praktijken, racisme, privacy, politiestaat,dictatuur, censuur, discriminatie, slavernij, dergelijke zaken.
Armoede en de doden, het leed, dat het veroorzaakt lijkt erg op de achtergrond te staan en vaak niet eens aan bod te komen als het om het schenden van mensenrechten gaat.

Ook bij het ingrijpen in Libië was ik deels verbaasd. Er werd terecht gesproken over de schendingen van mensenrechten in Libië, maar die vallen eigenlijk totaal in het niet bij de schendingen van mensenrechten in bijvoorbeeld Burkina Faso? In Libië heb je dan misschien tientallen demonstranten die neergeschoten worden, maar in Burkina Faso gaan ieder jaar tienduizenden mensen direct dood aan de gevolgen van armoede. Datzelfde geldt voor tientallen andere Afrikaanse/Aziatische landen.

Miljoenen mensen die ieder jaar wereldwijd doodgaan aan armoede, dat lijkt 'normaal' gevonden te worden. Een paar honderd gevangenen in Guantanomo Bay, een paar duizend doodgeschoten demonstranten, een paar duizend homo's die zich in het openbaar niet mogen uiten, dat zijn de echte mensenrecht schendingen!

Waarom is het wereldbeeld op armoede zo scheef en wordt het 'normaal' gevonden om dit mensenrecht te schenden?
  zaterdag 18 januari 2014 @ 00:49:11 #2
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_135629333
Omdat er geen dader is?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_135629524
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 00:49 schreef Janneke141 het volgende:
Omdat er geen dader is?
Een corrupte overheid die geld in eigen zak steekt of geen fatsoenlijke sociale vangnetten/voorzieningen heeft.
Bedrijven die hun werknemers misbruiken.
Buitenlandse invloeden die landen arm proberen te houden voor hun eigen gewin.
Een te vrije markt door onder andere buitenlandse invloeden als het IMF.

Je kan een heel lange lijst met oorzaken maken met een lange lijst daders.
  zaterdag 18 januari 2014 @ 01:03:19 #4
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_135629761
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 00:55 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Een corrupte overheid die geld in eigen zak steekt of geen fatsoenlijke sociale vangnetten/voorzieningen heeft.
Bedrijven die hun werknemers misbruiken.
Buitenlandse invloeden die landen arm proberen te houden voor hun eigen gewin.
Een te vrije markt door onder andere buitenlandse invloeden als het IMF.

Je kan een heel lange lijst met oorzaken maken met een lange lijst daders.
Hoe moeten wij ons geluksgevoel in stand houden dan, als er geen hongerige Afrikaanse kindertjes meer zijn om naar te verwijzen.
pi_135629824
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 01:03 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Hoe moeten wij ons geluksgevoel in stand houden dan, als er geen hongerige Afrikaanse kindertjes meer zijn om naar te verwijzen.
Hmmm? Ons geluksgevoel komt toch niet tot stand door de kennis dat er hongerige Afrikaanse kindertjes zijn die het veel slechter hebben?
pi_135629957
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 00:49 schreef Janneke141 het volgende:
Omdat er geen dader is?
Daders genoeg, maar geen daders die je makkelijk ter verantwoording kunt roepen.
buitenlanders zijn lui! en, ze nemen al onze banen in !!!!
pi_135630023
Wat zou dat voor zin hebben?

Goede Afrikaanse leiders worden niet door het Westen geaccepteerd:
http://www.dewereldmorgen(...)f-op-15-oktober-1987

Ook nu zag je dat weer met Gadaffi, het is/was het welvarendste land van Afrika.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
pi_135630027
Wat is je idee dan TS, iedereen zomaar wat geld geven?
Chickens evolved from dinosaurs, and they were huge, bro. So eat lots of chicken
pi_135630038
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 01:10 schreef WJMW het volgende:

[..]

Daders genoeg, maar geen daders die je makkelijk ter verantwoording kunt roepen.
Ik denk niet dat het zo om daders hoort te gaan. Oorzaken en oplossingen zijn er genoeg. Die corrupte politici zitten daar ook door een oorzaak, een door Frankrijk gesteunde staatsgreep bijvoorbeeld (burkina faso).
pi_135630254
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 01:12 schreef Curlbrah het volgende:
Wat is je idee dan TS, iedereen zomaar wat geld geven?
Ik heb verschillende ideëen, niet alleen ik trouwens. Het is vooral de wil die ontbreekt, onder andere doordat armoede 'normaal' gevonden wordt en niet echt opgelost hoeft te worden. Het is om een of andere reden namelijk belangrijker dat er honderd demonstranten minder gedood worden in een of ander land, of nog waanzinniger, dat homo's zich publiekelijk mogen uiten in Rusland. Dat alles lijkt belangrijker dan miljoenen doden door armoede.

Het lijkt er namelijk sterk op dat we het probleem armoede niet eens op willen lossen, ook al zijn wij voor een deel de schuldigen hiervan. Arme landen zijn goed te exploïteren.
pi_135630358
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 01:12 schreef WitteMuur het volgende:
Wat zou dat voor zin hebben?

Goede Afrikaanse leiders worden niet door het Westen geaccepteerd:
http://www.dewereldmorgen(...)f-op-15-oktober-1987
Daarom nam ik ook Burkina Faso als voorbeeld, omdat daar nog altijd een dictator zit die daar door Frankrijk is neergezet en ieder jaar tienduizenden mensen door armoede dood laat gaan. Maar nobody seems to give a shit. Liever in Libië ingrijpen waar 20 demonstranten vermoord zijn.
pi_135630516
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 01:25 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Daarom nam ik ook Burkina Faso als voorbeeld, omdat daar nog altijd een dictator zit die daar door Frankrijk is neergezet en ieder jaar tienduizenden mensen door armoede dood laat gaan. Maar nobody seems to give a shit. Liever in Libië ingrijpen waar 20 demonstranten vermoord zijn.
Dat met Libië heeft dus niks met demonstranten te maken maar met de belangen van het westen. De rebellen komen voor de meerderheid uit het buitenland en werden gefinancierd door het westen en de golfstaatdictaturen. Gadaffi wou bijvoorbeeld zijn olie gaan verhandelen in gouden dinars (goudstandaard) in plaats van dollars, toevallig net als Saddam die zijn olie verhandelde in euro's. De officiële reden is dat er demonstranten vermoord worden ja, wat niet eens klopt..

Ex-NAVO commander Wesley Clark zei al: we are going to take out 7 countries in 5 years: Iraq, Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan, Iran
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
pi_135630924
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 01:31 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Dat met Libië heeft dus niks met demonstranten te maken maar met de belangen van het westen. De rebellen komen voor de meerderheid uit het buitenland en werden gefinancierd door het westen en de golfstaatdictaturen. Gadaffi wou bijvoorbeeld zijn olie gaan verhandelen in gouden dinars (goudstandaard) in plaats van dollars, toevallig net als Saddam die zijn olie verhandelde in euro's. De officiële reden is dat er demonstranten vermoord worden ja, wat niet eens klopt..

Ex-NAVO commander Wesley Clark zei al: we are going to take out 7 countries in 5 years: Iraq, Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan, Iran
Die video had ik nog niet gezien, het is in ieder geval een bevestiging voor de gedachten die ik al had dat wij als inwoners van landen in het Westen ook schuld hierbij hebben.

Over Libië, het ging er zeker beter dan andere omringende landen, maar er waren ook veel verschillende schendingen van mensenrechten. Echter niet vergelijkbaar met een land als bijvoorbeeld Burkina Faso.
pi_135634059
Natuurlijk heeft het Westen met hun beleid schuld aan de armoede in bv afrika en azie. Wist je dat niet dan? Dat lijkt me toch een conclusie die iedereen kan trekken.
Voordat er echt acties worden gedaan wordt er altijd eerst gekeken of het probleem wat moet worden opgelost de belangen van het westen schaadt. Zo niet ,dan gebeurt er niks, zo ja, dan wordt er gekeken wat de alternatieven zijn (zie Syrie). Zijn die erger, dan gebeurt er ook niks. Hoeveel mensen er sterven en hoeveel mensen er worden gemarteld speelt geen rol.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_135634726
Armoede is een direct gevolg van overbevolking. Als je armoede wilt bestrijden zul je de oorzaak eerst moeten aanpakken alvorens het over rechten te hebben. Want om die rechten gestand te doen worden er ook plichten ingevoerd. Voedsel in ruil voor sterilisatie zou een goede oplossing zijn.



Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_135635365
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 10:35 schreef Digi2 het volgende:
Armoede is een direct gevolg van overbevolking. Als je armoede wilt bestrijden zul je de oorzaak eerst moeten aanpakken alvorens het over rechten te hebben. Want om die rechten gestand te doen worden er ook plichten ingevoerd. Voedsel in ruil voor sterilisatie zou een goede oplossing zijn.

[ afbeelding ]

Ik denk niet dat er overbevolking is. We produceren nu al genoeg voedsel voor 11 miljard mensen, en dat is met de enorm achterhaalde voedselproductie methoden die we hebben in de arme delen van de wereld. Verder neemt de bevolkinggroei vanzelf af als er beter onderwijs is, in veel westerse landen is er zelfs een bevolkingskrimp.
pi_135635788
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 01:12 schreef Curlbrah het volgende:
Wat is je idee dan TS, iedereen zomaar wat geld geven?
pi_135638347
quote:
Die punten die hij voorstelt bestaan al in Nederland (accijns, belastingen op luxeproducten / hoge inkomens e.d.) om voor onze eigen bevolking/arme mensen te zorgen.

En daar is al moeite mee om het systeem in stand te houden. Laat staan dat we ook nog eens voor de rest van de wereld gaan betalen.
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 01:21 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Ik heb verschillende ideëen, niet alleen ik trouwens. Het is vooral de wil die ontbreekt, onder andere doordat armoede 'normaal' gevonden wordt en niet echt opgelost hoeft te worden. Het is om een of andere reden namelijk belangrijker dat er honderd demonstranten minder gedood worden in een of ander land, of nog waanzinniger, dat homo's zich publiekelijk mogen uiten in Rusland. Dat alles lijkt belangrijker dan miljoenen doden door armoede.

Het lijkt er namelijk sterk op dat we het probleem armoede niet eens op willen lossen, ook al zijn wij voor een deel de schuldigen hiervan. Arme landen zijn goed te exploïteren.
Armoede kan verschillende oorzaken hebben. In Afrika is het meestal het geval dat de mensen daar veel kinderen krijgen terwijl ze nauwelijks voor zichzelf eten kunnen betalen. Dat schiet natuurlijk niet echt op en vererger je het probleem alleen maar.
Chickens evolved from dinosaurs, and they were huge, bro. So eat lots of chicken
pi_135638719
quote:
11s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 13:17 schreef Curlbrah het volgende:

[..]

Die punten die hij voorstelt bestaan al in Nederland (accijns, belastingen op luxeproducten / hoge inkomens e.d.) om voor onze eigen bevolking/arme mensen te zorgen.

En daar is al moeite mee om het systeem in stand te houden. Laat staan dat we ook nog eens voor de rest van de wereld gaan betalen.
Je zou alle andere uitkeringen af kunnen schaffen. Je zou zelfs meer dingen kunnen privatiseren.
pi_135639057
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 13:32 schreef Rurik het volgende:

[..]

Je zou alle andere uitkeringen af kunnen schaffen. Je zou zelfs meer dingen kunnen privatiseren.
Dat zou allemaal kunnen. Het is echter dat het geld nu naar mensen binnen Nederland gaat maar volgens dit voorstel ook naar het buitenland. De mensen die nu een uitkering in Nederland krijgen kunnen nog wat bijdragen aan onze samenleving.

Terwijl mensen in het buitenland dat nooit hebben gedaan en dan nooit zullen doen. Het geld verdwijnt, we krijgen er niks voor terug terwijl we gigantisch inleveren.
Chickens evolved from dinosaurs, and they were huge, bro. So eat lots of chicken
pi_135639093
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 13:43 schreef Curlbrah het volgende:

[..]

Dat zou allemaal kunnen. Het is echter dat het geld nu naar mensen binnen Nederland gaat maar volgens dit voorstel ook naar het buitenland. De mensen die nu een uitkering in Nederland krijgen kunnen nog wat bijdragen aan onze samenleving.

Terwijl mensen in het buitenland dat nooit hebben gedaan en dan nooit zullen doen. Het geld verdwijnt, we krijgen er niks voor terug terwijl we gigantisch inleveren.
Er is dan geen "buitenland" meer.
pi_135657174
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 11:09 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Ik denk niet dat er overbevolking is.
:|W

Er is alleen geen overbevolking als we allemaal gaan leven zoals in Afrikaanse dorpjes. Jij wil dat wel, ik zou zeggen; ga je gang. Zolang je anderen maar niet dwingt hetzelfde te doen.

Bovendien, wie maakt jouw telefoon, computer, schoenen, kaarsjes, kleding, plastic rotzooi die je als cadeautje weggeeft, etc. enz. usw.?

Allemaal 'arme landen'. Je zit er zelf keihard in, JammerJan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_135659728
Armoede/Rijkdom is geen mensenrecht en dus kan het ook niet geschonden worden.

Daarbij komt nog dat armoede ook kan ontstaan door eigen schuld. Rascisme en oorlog niet, dat overkomt je.
pi_135659949
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 23:01 schreef siaman het volgende:
Armoede/Rijkdom is geen mensenrecht en dus kan het ook niet geschonden worden.

Daarbij komt nog dat armoede ook kan ontstaan door eigen schuld. Rascisme en oorlog niet, dat overkomt je.
Armoede is een maakbaarheidstool van gutmenschen.

Er moet paternalistisch gedaan worden over armen. Arm zijn is namelijk slecht, fout, klopt niet.

Dat er miljarden arme mensen zijn die in vrede en volle tevredenheid leven en al die bemoeizucht niet nodig hebben, boeit ze niets.

Er zijn genoeg private projecten als het geniale microfinance en ook op onderwijs- en zorggebied zijn er voldoende initiatieven om de lokale bevolkingen van armere landen dan Nederland te laten ontwikkelen.

De linkse visie is principieel fout. Mensen moeten het zelf doen, en als daar private partijen inspringen en dat is voldoende winstgevend om een leuk bedrijfje op te zetten, alleen maar meegenomen.

Staatssteun komt terecht bij corrupte dictators en andere geldwolven, niet bij de armen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_135660870
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 00:55 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Een corrupte overheid die geld in eigen zak steekt of geen fatsoenlijke sociale vangnetten/voorzieningen heeft.
Bedrijven die hun werknemers misbruiken.
Buitenlandse invloeden die landen arm proberen te houden voor hun eigen gewin.
Een te vrije markt door onder andere buitenlandse invloeden als het IMF.

Je kan een heel lange lijst met oorzaken maken met een lange lijst daders.
*Proest* het IMF is anti-vrije markt,het is een smerige corrupte organisatie die gericht is op grootschalige uitbuiting.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_135661094
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 00:47 schreef JaJammerJan het volgende:
-Als mensen het hebben over schendingen van mensenrechten hebben, dan gaat dat meestal over Guantanomo Bay achtige praktijken, racisme, privacy, politiestaat,dictatuur, censuur, discriminatie, slavernij, dergelijke zaken.
Dat zijn de klassieke mensenrechten. Die gaan over dingen die anderen moeten nalaten om jouw rechten niet te schenden. Dat kun je desnoods bij de rechter afdwingen.
quote:
Waarom is het wereldbeeld op armoede zo scheef en wordt het 'normaal' gevonden om dit mensenrecht te schenden?
Als je een beroep op dat recht zou doen bij de rechter, dan houdt dat al gauw in dat je eist dat een ander voor jou aan het werk moet. Dat gaat een stuk verder dan de klassieke grondrechten en dus is het antwoord dan vaak "nee".
  zaterdag 18 januari 2014 @ 23:39:24 #27
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_135661195
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 01:03 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Hoe moeten wij ons geluksgevoel in stand houden dan, als er geen hongerige Afrikaanse kindertjes meer zijn om naar te verwijzen.
Je bedoeld om uit te buiten, we leven letterlijk op hun goederen en dat voor een schijntje, gewoon slavernij maar dan op afstand, briljant toch, en de rotzooi dumpen we ook op hun stranden :D! En als ze dan gaan piraterijen op zee omdat ze niet meer kunnen vissen door de vervuiling hebben wij weer werkverschaffing om er militairen heen te sturen om ze met veel betere wapens gemaakt van hun eigen grondstoffen af te schieten _O- !!

Negers!! _O- !!
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  zaterdag 18 januari 2014 @ 23:40:27 #28
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_135661243
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 01:03 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Hoe moeten wij ons geluksgevoel in stand houden dan, als er geen hongerige Afrikaanse kindertjes meer zijn om naar te verwijzen.
En de andere kant op geldt dat net zo goed natuurlijk:
Trek? TREK? Kindertjes in Europa hebben trek. Jij hebt gewoon honger.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_135661743
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 23:39 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Je bedoeld om uit te buiten, we leven letterlijk op hun goederen en dat voor een schijntje, gewoon slavernij maar dan op afstand, briljant toch, en de rotzooi dumpen we ook op hun stranden :D! En als ze dan gaan piraterijen op zee omdat ze niet meer kunnen vissen door de vervuiling hebben wij weer werkverschaffing om er militairen heen te sturen om ze met veel betere wapens gemaakt van hun eigen grondstoffen af te schieten _O- !!

Negers!! _O- !!
Heerlijk dat cynisme. Zo bijtend, omdat het gewoon écht zo is. _O- ;(
  zaterdag 18 januari 2014 @ 23:56:13 #30
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_135661807
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 23:54 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Heerlijk dat cynisme. Zo bijtend, omdat het gewoon écht zo is. _O- ;(
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  zondag 19 januari 2014 @ 00:08:24 #31
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_135662240
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 00:47 schreef JaJammerJan het volgende:
Waarom wordt sterfte en leed door armoede niet als schending van mensenrechten gezien?

-Als mensen het hebben over schendingen van mensenrechten hebben, dan gaat dat meestal over Guantanomo Bay achtige praktijken, racisme, privacy, politiestaat,dictatuur, censuur, discriminatie, slavernij, dergelijke zaken.
Armoede en de doden, het leed, dat het veroorzaakt lijkt erg op de achtergrond te staan en vaak niet eens aan bod te komen als het om het schenden van mensenrechten gaat.

Ook bij het ingrijpen in Libië was ik deels verbaasd. Er werd terecht gesproken over de schendingen van mensenrechten in Libië, maar die vallen eigenlijk totaal in het niet bij de schendingen van mensenrechten in bijvoorbeeld Burkina Faso? In Libië heb je dan misschien tientallen demonstranten die neergeschoten worden, maar in Burkina Faso gaan ieder jaar tienduizenden mensen direct dood aan de gevolgen van armoede. Datzelfde geldt voor tientallen andere Afrikaanse/Aziatische landen.

Miljoenen mensen die ieder jaar wereldwijd doodgaan aan armoede, dat lijkt 'normaal' gevonden te worden. Een paar honderd gevangenen in Guantanomo Bay, een paar duizend doodgeschoten demonstranten, een paar duizend homo's die zich in het openbaar niet mogen uiten, dat zijn de echte mensenrecht schendingen!

Waarom is het wereldbeeld op armoede zo scheef en wordt het 'normaal' gevonden om dit mensenrecht te schenden?
Op zich een heel terecht punt.
Een neger die hier aanklopt omdat hij asiel wil omdat hij politiek vervolgt wordt, krijgt dit als hij dit kan aantonen.
Een neger die hier aanklopt omdat hij van de honger omkomt in zijn thuisland kan oprotten. Dat is dan een 'gelukszoeker' of een 'economische vluchteling'.
Heel raar eigenlijk. Net alsof het minder erg is van de honger om te komen dan om vervolgd te worden wegens je politieke voorkeur.
The End Times are wild
pi_135662432
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 00:08 schreef LXIV het volgende:
Heel raar eigenlijk.
Natuurlijk is dat niet raar. Honger en armoede kan je iets aan doen. Onveiligheid niet. Oorlog ook niet.

Daarom nemen we wel politieke vluchtelingen op. Dat zou natuurlijk tijdelijk moeten zijn; leid ze hier op en stuur ze na de oorlog terug om het land zelf, op een moderne door Europese (en dus NIET EU) ideeën gebaseerde manier op te bouwen.

Wil je werkelijk de gehele hongerige wereld in huis halen? Veel succes en vooral plezier, LXIV. :X
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_135664430
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 23:01 schreef siaman het volgende:
Armoede/Rijkdom is geen mensenrecht en dus kan het ook niet geschonden worden.

Daarbij komt nog dat armoede ook kan ontstaan door eigen schuld. Rascisme en oorlog niet, dat overkomt je.
quote:
12s.gif Op zondag 19 januari 2014 00:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat niet raar. Honger en armoede kan je iets aan doen. Onveiligheid niet. Oorlog ook niet.

Daarom nemen we wel politieke vluchtelingen op. Dat zou natuurlijk tijdelijk moeten zijn; leid ze hier op en stuur ze na de oorlog terug om het land zelf, op een moderne door Europese (en dus NIET EU) ideeën gebaseerde manier op te bouwen.

Wil je werkelijk de gehele hongerige wereld in huis halen? Veel succes en vooral plezier, LXIV. :X
Dus jullie stellen dat het voor het grootste deel hun eigen schuld is van die miljoenen Afrikanen die ieder jaar sterven aan slechte gezondheidszorg/drinkwater/voeding? Sorry hoor maar daar ben ik het echt totaal niet mee eens. Alsof je veel eraan kunt doen wanneer je in Afrika in een of ander armoedig dorp geboren wordt en je ontwikkeling eigenlijk al terwijl je in je moeders buik zit al tegengewerkt wordt door slechte gezondheidszorg/voeding/drinkwater/onderwijs. Die mensen moeten wel erg gek zijn als ze ervoor kiezen om te lijden en te sterven terwijl ze het ook op kunnen lossen.

Dan zou ik nog eerder stellen dat juist oorlog/onveiligheid iets is waar je iets aan kan doen.
pi_135664974
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 01:22 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

[..]

Dus jullie stellen dat het voor het grootste deel hun eigen schuld is van die miljoenen Afrikanen die ieder jaar sterven aan slechte gezondheidszorg/drinkwater/voeding? Sorry hoor maar daar ben ik het echt totaal niet mee eens. Alsof je veel eraan kunt doen wanneer je in Afrika in een of ander armoedig dorp geboren wordt en je ontwikkeling eigenlijk al terwijl je in je moeders buik zit al tegengewerkt wordt door slechte gezondheidszorg/voeding/drinkwater/onderwijs. Die mensen moeten wel erg gek zijn als ze ervoor kiezen om te lijden en te sterven terwijl ze het ook op kunnen lossen.

Dan zou ik nog eerder stellen dat juist oorlog/onveiligheid iets is waar je iets aan kan doen.
De grootste principiële fout (en persoonlijke aanval) van "links denken" mooi geillustreerd;

• JammerJan: Zij zijn arm
• Mata: Ze kunnen er iets aan doen
• JammerJan: Jij geeft ze de schuld

:|W
NEE. Ik geef niemand de schuld. Denken in schuld is ook totaal onzinnig en biedt geen oplossing. Ik geloof in de kracht van het individu, dus in ontwikkeling, en die kracht zit net zo goed in veel Afrikanen. Die ontwikkelen zich. Het probleem daar is de enorme corruptie en ONVEILIGHEID.

Veiligheid is het allerbelangrijkste basisprincipe van leven. Zelfs nog voor honger/voldoende te eten.

Afrika ontwikkelt matig door alle oorlogen.

Kijk je naar de vredelievende continenten Azië en Zuid-Amerika, zie je dat de veiligheid toeneemt en de ondernemerschap toeneemt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_135665224
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 01:22 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

[..]

Dus jullie stellen dat het voor het grootste deel hun eigen schuld is van die miljoenen Afrikanen die ieder jaar sterven aan slechte gezondheidszorg/drinkwater/voeding? Sorry hoor maar daar ben ik het echt totaal niet mee eens. Alsof je veel eraan kunt doen wanneer je in Afrika in een of ander armoedig dorp geboren wordt en je ontwikkeling eigenlijk al terwijl je in je moeders buik zit al tegengewerkt wordt door slechte gezondheidszorg/voeding/drinkwater/onderwijs. Die mensen moeten wel erg gek zijn als ze ervoor kiezen om te lijden en te sterven terwijl ze het ook op kunnen lossen.

Dan zou ik nog eerder stellen dat juist oorlog/onveiligheid iets is waar je iets aan kan doen.
Nee, dat stel ik helemaal niet. Ik stel alleen dat armoede ook voorkomt omdat mensen bv niet kunnen omgaan met geld. Dan is het dus eigen schuld. Leningen aangaan om op vakantie te gaan, dat soort dingen.
De oorzaak van armoede is dus niet overal gelijk.
  zondag 19 januari 2014 @ 02:15:43 #36
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_135665286
Armoede is de natuurlijke staat van de mens.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 19 januari 2014 @ 08:12:21 #37
409244 spiegelspel
ik doe aan ventileren
pi_135666923
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 10:35 schreef Digi2 het volgende:
Armoede is een direct gevolg van overbevolking. Als je armoede wilt bestrijden zul je de oorzaak eerst moeten aanpakken alvorens het over rechten te hebben. Want om die rechten gestand te doen worden er ook plichten ingevoerd. Voedsel in ruil voor sterilisatie zou een goede oplossing zijn.

[ afbeelding ]

Vandaar dat we steeds rijker worden. :')
pi_135666976
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 08:12 schreef spiegelspel het volgende:

[..]

Vandaar dat we steeds rijker worden. :')
Lang niet iedereen wordt steeds rijker.
quote:

'Inkomensverschil grootste bedreiging wereldeconomie'


Het groeiende inkomensverschil tussen armen en rijken is de komende 10 jaar de meest
Dat stelt het World Economic Forum (WEF).
Het WEF bracht op basis van een enquête onder meer dan 700 mensen, onder wie bestuurders en academici, 31 bedreigingen van de mondiale welvaart in kaart.
''Gedurende een lange periode slonk het verschil, maar de laatste tijd wordt het gat steeds groter'', aldus hoofdeconoom Jennifer Blanke van het WEF. ''Mensen pikken het niet langer, dat zet de maatschappelijk structuur onder druk.''
Het grootste gevaar voor de komende 12 maanden is het gesteggel over de begroting in een aantal voorname economieën, gevolgd door hoge werkloosheid.
Lange termijn
De meest waarschijnlijke risico’s die het WEF ziet voor de wereldeconomie in de komende tien jaar zijn extreme weersituaties, klimaatverandering en cyberaanvallen.
De risico’s die volgens het WEF het grootste effect hebben, zijn een fiscale crisis, klimaatverandering en een watercrisis. Verder staan hoge werkloosheid en het falen van de infrastructuur voor belangrijke informatie op de lijst met meest impactvolle risico’s.
Het WEF houdt van 22 tot en met 25 januari zijn jaarlijkse bijeenkomst met tal van 'captains of industry' in Davos.
US-real-personal-disposable-income-per-capita-from-1974



Nederlanders hebben ook al vier jaar op rij te maken gehad met koopkrachtverlies

Nu

[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 19-01-2014 08:29:56 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zondag 19 januari 2014 @ 08:37:39 #39
409244 spiegelspel
ik doe aan ventileren
pi_135667083
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 08:21 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Lang niet iedereen wordt steeds rijker.

[..]

US-real-personal-disposable-income-per-capita-from-1974

[ afbeelding ]

Nederlanders hebben ook al vier jaar op rij te maken gehad met koopkrachtverlies

Nu
Ik had het over lange termijn.
pi_135667153
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 08:37 schreef spiegelspel het volgende:

[..]

Ik had het over lange termijn.
In de US daalt het langjarig besteedbaar inkomen al decenia en mijn vermoeden is dat we daar in noord en zuid -europa nu ook mee te maken krijgen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zondag 19 januari 2014 @ 09:42:47 #41
409244 spiegelspel
ik doe aan ventileren
pi_135667678
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 08:45 schreef Digi2 het volgende:

[..]

In de US daalt het langjarig besteedbaar inkomen al decenia en mijn vermoeden is dat we daar in noord en zuid -europa nu ook mee te maken krijgen.
Iedereen kan meer kopen dan 10 jaar geleden. Of het nou de lagere klasse is of de hogere.
pi_135667762
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 09:42 schreef spiegelspel het volgende:

[..]

Iedereen kan meer kopen dan 10 jaar geleden. Of het nou de lagere klasse is of de hogere.
Toon maar aan.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zondag 19 januari 2014 @ 09:53:59 #43
409244 spiegelspel
ik doe aan ventileren
pi_135667820
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 09:49 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Toon maar aan.
Waar verstuur jij dit bericht mee?

Dat was 10 jaar geleden onbetaalbaar.
  zondag 19 januari 2014 @ 09:58:32 #44
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135667874
Wat is je definitie van armoede TS?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_135668995
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 08:12 schreef spiegelspel het volgende:

[..]

Vandaar dat we steeds rijker worden. :')
Dat worden we helemaal niet. Bepaalde mensen wellicht.
pi_135669082
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 09:53 schreef spiegelspel het volgende:

[..]

Waar verstuur jij dit bericht mee?

Dat was 10 jaar geleden onbetaalbaar.
Ja, en? Heeft echt geen flikker met de inkomensverschillen of koopkracht te maken.
  zondag 19 januari 2014 @ 11:21:34 #47
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_135669197
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 02:09 schreef siaman het volgende:

[..]

Nee, dat stel ik helemaal niet. Ik stel alleen dat armoede ook voorkomt omdat mensen bv niet kunnen omgaan met geld. Dan is het dus eigen schuld. Leningen aangaan om op vakantie te gaan, dat soort dingen.
De oorzaak van armoede is dus niet overal gelijk.
Terecht punt. Men vergeet ook wel eens dat de oorzaak van kanker vaak de eigen schuld is van mensen. In plaats van zich als een gezond en fatsoenlijk burger te gedragen leven mensen ongezond, roken ze, drinken ze te veel en bewegen zij te weinig.

De oorzaken van kanker is dus niet overal gelijk en kan ontstaan door eigen schuld. Dat overkomt je dus niet. Oorlog en racisme wel. Recht op zorg zou dan ook geen mensenrecht moeten zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zondag 19 januari 2014 @ 11:23:48 #48
409244 spiegelspel
ik doe aan ventileren
pi_135669244
quote:
7s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:15 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, en? Heeft echt geen flikker met de inkomensverschillen of koopkracht te maken.
Natuurlijk wel. Wat vroeger onbetaalbaar was is nu betaalbaar geworden, dus de koopkracht neemt toe.
pi_135669285
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:23 schreef spiegelspel het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Wat vroeger onbetaalbaar was is nu betaalbaar geworden, dus de koopkracht neemt toe.
De prijs is niet hetzelfde gebleven. Vroeger waren auto's onbetaalbaar, tegenwoordig kun je voor minder dan 100 euro al een aftands blik kopen.
  zondag 19 januari 2014 @ 11:33:38 #50
409244 spiegelspel
ik doe aan ventileren
pi_135669430
quote:
1s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De prijs is niet hetzelfde gebleven. Vroeger waren auto's onbetaalbaar, tegenwoordig kun je voor minder dan 100 euro al een aftands blik kopen.
:|W
Dus de koopkracht neemt toe.
pi_135669456
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:33 schreef spiegelspel het volgende:

[..]

:|W
Dus de koopkracht neemt toe.
Nee, de prijs verandert.
pi_135669516
Er tekent zich wereldwijd een grotere kloof af tussen de 1% en de rest. Die rest die verdeelt de rest van de koek (en zijn schulden). Kan niet zeggen dat ik het beeld heb dat in Nederland de armoede die er was opgelost wordt en de nieuwe relatieve armoede wordt actief door de Brusselse dictaten opgelegd.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_135669592
quote:
6s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:37 schreef El_Matador het volgende:
Er tekent zich wereldwijd een grotere kloof af tussen de 1% en de rest. Die rest die verdeelt de rest van de koek (en zijn schulden). Kan niet zeggen dat ik het beeld heb dat in Nederland de armoede die er was opgelost wordt en de nieuwe relatieve armoede wordt actief door de Brusselse dictaten opgelegd.
Als je kijkt naar de wereld dan kan je niet met droge ogen beweren dat er in NL armoede is. :')
Daar hoef je in de jungle in afrika echt niet mee aan te komen.
Ik vraag me trouwens af of die kloof er niet gewoon altijd al was, maar nu dmv de globalisatie meer wordt uitgebuit en zichtbaarder wordt gemaakt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_135669606
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:42 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Als je kijkt naar de wereld dan kan je niet met droge ogen beweren dat er in NL armoede is. :')
Daar hoef je in de jungle in afrika echt niet mee aan te komen.
Nog nooit gehoord van relatieve armoede?
pi_135669638
quote:
7s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:42 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nog nooit gehoord van relatieve armoede?
Jawel hoor, maar de reactie waar ik op reageerde had het ook over wereldwijde armoede.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_135669640
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:42 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Als je kijkt naar de wereld dan kan je niet met droge ogen beweren dat er in NL armoede is. :')
Uit prullenbakken vreten zonder dak boven je hoofd, dat noem ik armoede. Ja, ook in Nederland.

Ga de straat eens op.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_135669655
quote:
15s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Uit prullenbakken vreten zonder dak boven je hoofd, dat noem ik armoede. Ja, ook in Nederland.

Ga de straat eens op.
Sorry, nu ik even naar buiten kijk zie ik inderdaad hele rijen mensen bij de afvalcontainers staan, waar ik net mijn afval in heb gegooid.(dit heb ik trouwens wel gezien in afrika).
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_135669678
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:42 schreef sjorsie1982 het volgende:

Ik vraag me trouwens af of die kloof er niet gewoon altijd al was, maar nu dmv de globalisatie meer wordt uitgebuit en zichtbaarder wordt gemaakt.
In Nederland wordt de middenklasse uitgeknepen en de lagere klassen komen niet aan de bak (o.a. vanwege de Poroegaren).

Sinds de jaren 90 is het echt bergafwaarts gegaan. Onnodig, de euro heeft veel schade berokkend.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_135669704
quote:
6s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In Nederland wordt de middenklasse uitgeknepen en de lagere klassen komen niet aan de bak (o.a. vanwege de Poroegaren).

Sinds de jaren 90 is het echt bergafwaarts gegaan. Onnodig, de euro heeft veel schade berokkend.
In NL heb je gelijk, maar je had over over wereldwijd. De nieuwe middenklasse in afrika en azie worden naar mijn weten niet uitgeknepen. Hier in NL worden de salarissen per persoon al deccenia lang reeel verlaagd vanwege de concurrentiepositie in NL.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_135669744
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

In NL heb je gelijk, maar je had over over wereldwijd. De nieuwe middenklasse in afrika en azie worden naar mijn weten niet uitgeknepen.
Nee, de middenklasse in veel zich ontwikkelende landen groeit. Ondanks de corruptie die niet minder, maar beter zichtbaarder is in die samenlevingen.

De Nederlandse middenklasse (de motor van de samenleving) wordt uitgeknepen.

Nederland kan veel beter, innovatiever, energieker, positiever. De fut lijkt er flink uit. Zonde.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_135669763
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Jawel hoor, maar de reactie waar ik op reageerde had het ook over wereldwijde armoede.
Ja, waarop jij zei dat je niet met droge ogen kunt beweren dat armoede in Nederland voorkomt. Royal sadness-gehalte, dat soort uitspraken.
pi_135669764
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:45 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Sorry, nu ik even naar buiten kijk zie ik inderdaad hele rijen mensen bij de afvalcontainers staan, waar ik net mijn afval in heb gegooid.(dit heb ik trouwens wel gezien in afrika).
Ah, je ziet het niet, dus is het er niet?

Een gevaarlijk idée fixe.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_135669770
quote:
6s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, de middenklasse in veel zich ontwikkelende landen groeit. Ondanks de corruptie die niet minder, maar beter zichtbaarder is in die samenlevingen.

De Nederlandse middenklasse (de motor van de samenleving) wordt uitgeknepen.

Nederland kan veel beter, innovatiever, energieker, positiever. De fut lijkt er flink uit. Zonde.
Dit klopt, maar ga nu eens wereldwijd, zoals je zelf zegt... NL is maar een fractie en zelfs nog minder op de wereldkaart. Hoe was die verdeling van 1% vroeger? Volgens mij ongeveer hetzelfde namelijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_135669779
quote:
7s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:50 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, waarop jij zei dat je niet met droge ogen kunt beweren dat armoede in Nederland voorkomt. Royal sadness-gehalte, dat soort uitspraken.
Klopt als je mijn reactie niet in zijn context plaatst dan heb je gelijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_135669791
quote:
11s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah, je ziet het niet, dus is het er niet?

Een gevaarlijk idée fixe.
Jij woont niet in NL, dus jij ziet het ook niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_135669795
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:42 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Als je kijkt naar de wereld dan kan je niet met droge ogen beweren dat er in NL armoede is. :')
Daar hoef je in de jungle in afrika echt niet mee aan te komen.
Ik vraag me trouwens af of die kloof er niet gewoon altijd al was, maar nu dmv de globalisatie meer wordt uitgebuit en zichtbaarder wordt gemaakt.
Nee, dat laatste is niet het hele verhaal.

Als je bijvoorbeeld kijkt naar het Rijnlands model als ideaal van vroeger, dan houdt dat in "that the state must create a proper legal environment for the economy and maintain a healthy level of competition (rather than just "exchange") through measures that adhere to market principles. This is the foundation of its legitimacy. The concern is that, if the state does not take active measures to foster competition, firms with monopoly (or oligopoly) power will emerge, which will not only subvert the advantages offered by the market economy, but also possibly undermine good government, since strong economic power can be transformed into political power." (bron)

Maar sinds de jaren '90 zijn 'we' op de tour gegaan van het neoliberalisme: de overheid niet als spelleider van de markt maar als partij die de markt dienstbaar moet zijn (via privatisering, deregulering, implementeren van lobbybeleid etc.); schaaleffecten niet langer tegengaan maar juist omarmen (via megagemeentes, superprovincies, fusies van scholen en ziekenhuizen, aanmoedigen van samengaan van banken en verzekeraars), ...

Dat heeft trouwens verder niks met de EU te maken. Dat is gewoon ons nationale beleid van de afgelopen 20 jaar en bijv. ook de PvdA doet daar vrolijk aan mee.

Edit: En het is natuurlijk een kleine elite die daarvan profiteert.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2014 11:55:34 ]
pi_135669805
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Klopt als je mijn reactie niet in zijn context plaatst dan heb je gelijk.
Wat valt er precies af te dingen aan je bewering dat armoede in Nederland niet voorkomt?
pi_135669831
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dit klopt, maar ga nu eens wereldwijd, zoals je zelf zegt... NL is maar een fractie en zelfs nog minder op de wereldkaart. Hoe was die verdeling van 1% vroeger? Volgens mij ongeveer hetzelfde namelijk.
Met de 1% bedoel ik de puissant rijken en achterlijk machtige figuren. Die Afrikaanse dictatortjes horen daarbij natuurlijk.

In ontwikkelende landen groeit de middenklasse maar ook daar blijft een flinke onderklasse. Wel over het algemeen heel vrolijke en optimistische sociale mensen is mijn ervaring en die van anderen.

Armoede an sich is dan ook helemaal niet erg. Zelfs inkomensverschillen niet.

Onveiligheid wel.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_135669842
quote:
10s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:52 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat valt er precies af te dingen aan je bewering dat armoede in Nederland niet voorkomt?
Als je het begrip armoede ziet tov de rest van de wereld. Zoals gezegd, je kan er niet mee aankomen in de jungle van afrika dat je het arm hebt, als je in de bijstand zit. Ze lachen je vierkant uit en beroven je van alles.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_135669866
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:51 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Jij woont niet in NL, dus jij ziet het ook niet.
Wat een drogreden. |:(

Ik heb genoeg armoede gezien in Nederland en Duitsland. Bedelaars aan tafel in een restaurant. Dat heb ik zelfs in Bogotá niet meegemaakt.

Nederland is inderdaad wel veranderd in de 2 jaar dat ik er niet meer kom, maar het zal niet verbeterd zijn, sjorsie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_135669874
quote:
6s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Met de 1% bedoel ik de puissant rijken en achterlijk machtige figuren. Die Afrikaanse dictatortjes horen daarbij natuurlijk.

In ontwikkelende landen groeit de middenklasse maar ook daar blijft een flinke onderklasse. Wel over het algemeen heel vrolijke en optimistische sociale mensen is mijn ervaring en die van anderen.

Armoede an sich is dan ook helemaal niet erg. Zelfs inkomensverschillen niet.

Onveiligheid wel.
Ik snap wie je bedoelt. Ik vraag me alleen af of die rijke 1% vroeger niet evenveel geld/macht had dan nu.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_135669884
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:53 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Als je het begrip armoede ziet tov de rest van de wereld. Zoals gezegd, je kan er niet mee aankomen in de jungle van afrika dat je het arm hebt, als je in de bijstand zit. Ze lachen je vierkant uit en beroven je van alles.
Ja, dus armoede in Nederland bestaat niet?
pi_135669892
quote:
6s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat een drogreden. |:(
Jij zegt tegen mij hetzelfde.... :X :N
quote:
Ik heb genoeg armoede gezien in Nederland en Duitsland. Bedelaars aan tafel in een restaurant. Dat heb ik zelfs in Bogotá niet meegemaakt.

Nederland is inderdaad wel veranderd in de 2 jaar dat ik er niet meer kom, maar het zal niet verbeterd zijn, sjorsie.
Klopt, NL is veranderd, maar overdrijven hoef je niet te doen. Die enkele persoon die de afvalcontainer doorzoekt is geen doorsnee NLer
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_135669899
quote:
7s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:55 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, dus armoede in Nederland bestaat niet?
*zucht* nu hoe ik ermee op. JIj wilt gewoon iets horen wat in jouw gedachtpatroon past, waar ik neit op inga,.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_135669901
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:54 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik snap wie je bedoelt. Ik vraag me alleen af of die rijke 1% vroeger niet evenveel geld/macht had dan nu.
Er waren toch veel minder mensen? Die 1% was groter, want iedereen eronder ging met 30 dood. En de communicatie is verbeterd.

En dan nog, wat zou dat? Is dat een argument? Och, het was altijd al zo.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_135669909
quote:
6s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat een drogreden. |:(

Ik heb genoeg armoede gezien in Nederland en Duitsland. Bedelaars aan tafel in een restaurant. Dat heb ik zelfs in Bogotá niet meegemaakt.

Nederland is inderdaad wel veranderd in de 2 jaar dat ik er niet meer kom, maar het zal niet verbeterd zijn, sjorsie.
Het verslechtert eigenlijk alleen maar.
pi_135669923
quote:
11s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er waren toch veel minder mensen? Die 1% was groter, want iedereen eronder ging met 30 dood. En de communicatie is verbeterd.
Dit snap ik niet
quote:
En dan nog, wat zou dat? Is dat een argument? Och, het was altijd al zo.
Nee, maar het brengt wel enige nuance in het gehele verhaal.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_135669925
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

*zucht* nu hoe ik ermee op. JIj wilt gewoon iets horen wat in jouw gedachtpatroon past, waar ik neit op inga,.
Jij komt met stompzinnige, belachelijke claims aan die je niet kunt verdedigen.
pi_135669938
quote:
7s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:57 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Jij komt met stompzinnige, belachelijke claims aan die je niet kunt verdedigen.
Jij plaatst mijn reactie totaal uit zijn context.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_135669941
quote:
7s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:56 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het verslechtert eigenlijk alleen maar.
En dat terwijl het onnodig is.

Nederland heeft enorm veel innovatieve, creatieve, baanbrekende kracht in zich, maar ik zie het er niet uitkomen. Men berust erin.

Dát zou je armoede kunnen noemen. Die berusting. Meer dan 3e wereld-armen nog.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_135669974
quote:
7s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:55 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, dus armoede in Nederland bestaat niet?
Het zou niet hoeven bestaan, want iedereen kan een uitkering krijgen waarmee je een huis, een zorgverzekering en genoeg te eten kan betalen als je het een beetje slim aanpakt.

De armoedegrens wordt echter vaak gedefinieerd als het inkomen dat je nodig hebt om normaal te kunnen meedraaien in de samenleving. Dus in de Afrikaanse jungle is een hutje van bananenbladeren genoeg om boven de armoedegrens te zitten; in Nederland zit je eronder als je geen smartphone met Whatsapp hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2014 12:00:51 ]
pi_135669979
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:58 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Jij plaatst mijn reactie totaal uit zijn context.
Nu doe je het weer. Je beweert dat armoede in Nederland niet bestaat, en als je dan wordt gewezen op het trieste karakter van die bewering doe je net alsof je verkeerd begrepen wordt en men de context uit het oog verliest.
pi_135670012
quote:
7s.gif Op zondag 19 januari 2014 12:00 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nu doe je het weer. Je beweert dat armoede in Nederland niet bestaat, en als je dan wordt gewezen op het trieste karakter van die bewering doe je net alsof je verkeerd begrepen wordt en men de context uit het oog verliest.
Dubaizieke sjeikrijkdom is er niet in Nederland, dus Nederland kent geen rijken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_135670027
quote:
14s.gif Op zondag 19 januari 2014 12:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dubaizieke sjeikrijkdom is er niet in Nederland, dus Nederland kent geen rijken.
Dat is ook waar. Nederland is wereldwijd gezien ontzettend genivelleerd.
pi_135670044
quote:
6s.gif Op zondag 19 januari 2014 11:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En dat terwijl het onnodig is.

Nederland heeft enorm veel innovatieve, creatieve, baanbrekende kracht in zich, maar ik zie het er niet uitkomen. Men berust erin.

Dát zou je armoede kunnen noemen. Die berusting. Meer dan 3e wereld-armen nog.
Precies, er is welvaart genoeg om iedereen genoeg zekerheid te bieden. Je vraagt je af wie er in godsnaam belang heeft bij een groeiende ongelijkheid in macht.
pi_135670084
quote:
1s.gif Op zondag 19 januari 2014 12:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Precies, er is welvaart genoeg om iedereen genoeg zekerheid te bieden. Je vraagt je af wie er in godsnaam belang heeft bij een groeiende ongelijkheid in macht.
Het ondernemertje pesten, laagopgeleiden in de bijstand drukken, de hogere middenklasse het zwaarst belasten, de bureaucratische molen alleen maar groter maken...

Exact alles wat je niet moet doen om een gezonde economie te hebben. :N
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_135670277
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2014 12:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is ook waar. Nederland is wereldwijd gezien ontzettend genivelleerd.
En nu moet dat Europees gebeuren.

Met fokking Albanië binnenkort. Die gekken maken heel Europa kapodt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zondag 19 januari 2014 @ 12:18:30 #88
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_135670368
De economie duidt nog altijd op een armoede van motieven.
The view from nowhere.
  maandag 27 januari 2014 @ 08:47:37 #89
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_135996068
quote:
12s.gif Op zondag 19 januari 2014 00:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat niet raar. Honger en armoede kan je iets aan doen.
Maar we doen het niet omdat dat ten koste gaat van winstmaximalisatie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_135997436
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 01:12 schreef WitteMuur het volgende:
Wat zou dat voor zin hebben?

Goede Afrikaanse leiders worden niet door het Westen geaccepteerd:
http://www.dewereldmorgen(...)f-op-15-oktober-1987

Ook nu zag je dat weer met Gadaffi, het is/was het welvarendste land van Afrika.
Thanks voor de link.
Erg leerzaam!
Thomas Sankara, ik zal hem onthouden. Wat een sh*tzooi dat hij zo is verraden.

Ik heb me nog niet zo verdiept in dit soort zaken, maar het lijkt alsof het Westen geen probleem heeft om goede leiders van arme landen te saboteren en slechte leiders te steunen. Probleem is dat de burger van het Westen ook niet goed geïnformeerd is, helaas ligt dat aan die burger zelf met zijn/haar interesse voor soaps, roddelbladen, reality-tv, en ander afval. Bewust gecreëerde afleiding of toeval?

En Gadaffi? Ik dacht dat hij 'fout' was? Ach ik zal niet raar opkijken als dat allemaal mediamassamanipulatie is.

Overigens over Burkina Faso:
Ik zag laatst in een docu het verhaal in het kort over de handelspositie van dat land en dat ze bijvoorbeeld hun katoen erg goedkoop moeten exporteren, omdat USA subsidies in hun katoenexport pompt. Voor een paar cent per uur ofzo staan zelfs de vrouwen daar de hele dag op het land katoen te plukken. Schandalig! Maar hoe doe je daar wat aan?
pi_135997463
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 00:47 schreef JaJammerJan het volgende:

Waarom is het wereldbeeld op armoede zo scheef en wordt het 'normaal' gevonden om dit mensenrecht te schenden?
Follow the money
pi_135997666
quote:
15s.gif Op zondag 19 januari 2014 12:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En nu moet dat Europees gebeuren.

Met fokking Albanië binnenkort. Die gekken maken heel Europa kapodt.
Eh, de EU is toch een corporatistisch 'neoliberaal gedrocht'? Dat is wat anders dan nivellering van arm én rijk op Europese schaal. Dus wat is het nou? :?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')