POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als aardgaswinning en schaliegas zorgen voor woede en verzet, is de oplossing een energiebron kiezen die niet zorgt voor woede en verzet (want woede en verzet leiden tot organisatie)
Er is er eigenlijk maar een krachig alternatief in de natuur, geothermische energie.
Juist die bron wordt niet 'aangeboord' (ook van kant milieuorganisaties hoor je er niets over) (ook voor geothermische energie zijn boringen nodig, maar er verdwijnt niets uit de grond, geen verzakkingen, geen aardbevingen, geen tsunami's, geen grondvervuiling), en nog een groot voordeel is dat geothermie zero-emission energie is, en zoals windmolens geen horizonvervuiling of geluidoverlast geeft.
En doordat die nagenoeg onuitputttelijk energiebron niet wordt aangeboord en besproken, kan je op een dag ook weer woede en verzet verwachten uit de groene burger, dit is het hele probleem van een oplossing systematisch tegenhouden.
Er is er eigenlijk maar een krachig alternatief in de natuur, geothermische energie.
Juist die bron wordt niet 'aangeboord' (ook van kant milieuorganisaties hoor je er niets over) (ook voor geothermische energie zijn boringen nodig, maar er verdwijnt niets uit de grond, geen verzakkingen, geen aardbevingen, geen tsunami's, geen grondvervuiling), en nog een groot voordeel is dat geothermie zero-emission energie is, en zoals windmolens geen horizonvervuiling of geluidoverlast geeft.
En doordat die nagenoeg onuitputttelijk energiebron niet wordt aangeboord en besproken, kan je op een dag ook weer woede en verzet verwachten uit de groene burger, dit is het hele probleem van een oplossing systematisch tegenhouden.
Verdiep je eens wat er nodig is aan warmte om elektriciteit te maken... Leuk in IJsland, niet te doen in Nederland.
censuur :O
Euh. Je hebt je overduidelijk niet ingelezen. Geothermische energie is flink bezig aan een opmars, ook in Nederland. Het is niet zo dat je overal een putje kan boren en dat er dan warm water uitspuit ofzo. Er is geologisch onderzoek voor nodig. Lang niet elke plaats is geschikt en het kan zijn dat de nieuwe put een al bestaande put een eind verderop kan beïnvloeden. Daar is ook nog maar weinig wet en regelgeving voor. Ook kan je (ongewenst) olie en gas gaan produceren. Dat is vervelend want het geeft complicaties in het systeem en olie/gas is niet van jou maar van de overheid.
Lokaal zijn er al meerdere verschillende werkende Geothermische projecten. Bijvoorbeeld: http://geothermie.nl/geothermie/projecten/ammerlaan/
Lokaal zijn er al meerdere verschillende werkende Geothermische projecten. Bijvoorbeeld: http://geothermie.nl/geothermie/projecten/ammerlaan/
Het kan prima in Nederland. Bij het project in mijn reactie hierboven is het debiet op basis van puttesten circa 100 m3 per uur met een temperatuur van om en nabij de 65 0C, afkomstig van een kleine 2 kilometer diepte. Daar kan je prima mee verwarmen en dus energie besparen.quote:Op woensdag 15 januari 2014 12:23 schreef RemcoDelft het volgende:
Verdiep je eens wat er nodig is aan warmte om elektriciteit te maken... Leuk in IJsland, niet te doen in Nederland.
2 kilometer moeten boren voor maar 65 graden ? klink mij niet echt goedkoop in de oren. Misschien leuk op een kleine schaal voor een woonwijk maar niet te vergelijken met waar gas voor gebruikt kan worden. Daarbij is gas makkelijk te transporteren en het koelt niet af.
Geothermische systemen die nu al voor prive verwarming ingezet worden hier in NL hebben verder als nadeel dat ze de grond afkoelen, op kleine schaal misschien nog niet zo'n probleem maar op grote schaal wel degelijk. Wat gebeurd er als er diep in de grond lagen afkoelen, dan gaat de boel ook bewegen.
Geothermische systemen die nu al voor prive verwarming ingezet worden hier in NL hebben verder als nadeel dat ze de grond afkoelen, op kleine schaal misschien nog niet zo'n probleem maar op grote schaal wel degelijk. Wat gebeurd er als er diep in de grond lagen afkoelen, dan gaat de boel ook bewegen.
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Het is allemaal nog in de opstartfase. Op andere plekken kan de temperatuur ook 90 graden zijn. Vandaar dat er onderzoek nodig is voor het boren. Dat grond afkoelen lijkt me overigens onwaarschijnlijk. Dat beetje warmteverlies wordt ruimschoots gecompenseerd door de aardwarmte. Heb je een bron voor die bewering?quote:
2 kilometer moeten boren voor maar 65 graden ? klink mij niet echt goedkoop in de oren. Misschien leuk op een kleine schaal voor een woonwijk maar niet te vergelijken met waar gas voor gebruikt kan worden. Daarbij is gas makkelijk te transporteren en het koelt niet af.
Geothermische systemen die nu al voor prive verwarming ingezet worden hier in NL hebben verder als nadeel dat ze de grond afkoelen, op kleine schaal misschien nog niet zo'n probleem maar op grote schaal wel degelijk. Wat gebeurd er als er diep in de grond lagen afkoelen, dan gaat de boel ook bewegen.
Tijd geleden een keer op het nos journaal een item over gezien(maar kan ook iets anders geweest zijnquote:Op woensdag 15 januari 2014 13:03 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
Het is allemaal nog in de opstartfase. Op andere plekken kan de temperatuur ook 90 graden zijn. Vandaar dat er onderzoek nodig is voor het boren. Dat grond afkoelen lijkt me overigens onwaarschijnlijk. Dat beetje warmteverlies wordt ruimschoots gecompenseerd door de aardwarmte. Heb je een bron voor die bewering?
) kan het niet op de site vinden. Ging er volgens mij niet om dat de gemiddelde aardwarmte echt afneemt (al doet dat het natuurlijk wel als je gigantische hoeveelheden koud water in de grond gaat pompen) maar dat op de plekken waar het water de grond in gaat er lokaal een groot koud/warm verschil ontstaat. Daardoor je breuken kan krijgen in gesteente vergelijkbaar met fracking. Maar goed dan gaat het over boringen die kilometers diep gaan, niet een paar honderd meter.
Deze bron wordt op de wiki aangehaald.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ame_thyst op 15-01-2014 13:31:43 ]
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Ja leuk, dan heb je het over verwarmen. Ik had het over elektriciteit.quote:
[..]
Het kan prima in Nederland. Bij het project in mijn reactie hierboven is het debiet op basis van puttesten circa 100 m3 per uur met een temperatuur van om en nabij de 65 0C, afkomstig van een kleine 2 kilometer diepte. Daar kan je prima mee verwarmen en dus energie besparen.
Verwarmen is ook nogal een vertekenend woord: je bedoelt op temperatuur houden. Daarvoor heb je in principe alleen voldoende isolatie nodig. En met isoleren is zo uit het blote hoofd eenvoudiger aardgas te besparen dan met 2 km diepe boorputten.
censuur :O
Nee, ik bedoel helemaal niet op temperatuur houden. Waar haal je dat vandaan.quote:
[..]
Ja leuk, dan heb je het over verwarmen. Ik had het over elektriciteit.
Verwarmen is ook nogal een vertekenend woord: je bedoelt op temperatuur houden. Daarvoor heb je in principe alleen voldoende isolatie nodig. En met isoleren is zo uit het blote hoofd eenvoudiger aardgas te besparen dan met 2 km diepe boorputten.
Kassen moeten worden verwarmd, met isoleren blokkeer je natuurlijk ook het zonlicht. Nogal vitaal voor planten zeg maar en het is nogal wat oppervlak om helemaal geïsoleerd te krijgen. Overigens in de zomer willen ze overtollige warmte juist kwijt dus moet de isolatie weer weg.
Ook een zwembad verliest warmte. Warmte die normaal uit elektriciteit of gas wordt gehaald en nu dus uit de grond komt.
quote:
Synthercell-topic-bingo
verzet
strijd
organisatie
politiek
burger
woede
Shit, geen bingo dit keer.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vergeet niet het risico op grondwatervervuiling bij geothermische energie. Daarom komt het ook niet overal van de grond in Nederland.
Het is een gesloten systeem met warmtewisselaar. Wat wordt opgepompt wordt ook weer terug gepompt de grond in.quote:
Vergeet niet het risico op grondwatervervuiling bij geothermische energie. Daarom komt het ook niet overal van de grond in Nederland.
Waar zou die vervuiling vandaan moeten komen dan?
Kijk hier anders eens hoe geothermie werkt.
Eens. Het is de beste, schoonste, meest oneindige energiebron die we hebben.quote:
Er is er eigenlijk maar een krachig alternatief in de natuur, geothermische energie.
Juist die bron wordt niet 'aangeboord' (ook van kant milieuorganisaties hoor je er niets over) (ook voor geothermische energie zijn boringen nodig, maar er verdwijnt niets uit de grond, geen verzakkingen, geen aardbevingen, geen tsunami's, geen grondvervuiling), en nog een groot voordeel is dat geothermie zero-emission energie is, en zoals windmolens geen horizonvervuiling of geluidoverlast geeft.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Veel Duitsers hebben dit in hun tuin. Wat daar kan, kan in Nederland ook.quote:
[..]
Het is een gesloten systeem met warmtewisselaar. Wat wordt opgepompt wordt ook weer terug gepompt de grond in.
Waar zou die vervuiling vandaan moeten komen dan?
Kijk hier anders eens hoe geothermie werkt.
TNO is bezig met het in kaart brengen van de geothermische gradienten in Nederland, om de beste plaatsen te selecteren geothermie mogelijk te maken. Prima initiatieven.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Heb jij enig idee waarom een kas ooit is bedacht?quote:
[..]
Nee, ik bedoel helemaal niet op temperatuur houden. Waar haal je dat vandaan.
Kassen moeten worden verwarmd, met isoleren blokkeer je natuurlijk ook het zonlicht. Nogal vitaal voor planten zeg maar en het is nogal wat oppervlak om helemaal geïsoleerd te krijgen. Overigens in de zomer willen ze overtollige warmte juist kwijt dus moet de isolatie weer weg.
Ook een zwembad verliest warmte. Warmte die normaal uit elektriciteit of gas wordt gehaald en nu dus uit de grond komt.
Maak gewoon je punt.quote:
[..]
Heb jij enig idee waarom een kas ooit is bedacht?
No shit. Maar met alleen isoleren kom je er niet, in tegenstelling tot wat er hierboven ergens geopperd wordt moet er altijd energie ingestoken worden in de koude seizoenen. Energie die prima gewonnen kan worden met geothermie, waar dit topic dan ook over gaat.quote:
[..]
Het idee van een kas is juist isoleren.
Ik meen dat er van een groot deel van Nederland al geologische kaarten waren?quote:Op woensdag 15 januari 2014 18:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Veel Duitsers hebben dit in hun tuin. Wat daar kan, kan in Nederland ook.
TNO is bezig met het in kaart brengen van de geothermische gradienten in Nederland, om de beste plaatsen te selecteren geothermie mogelijk te maken. Prima initiatieven.
Er is geen bewijs van hoe dit soort systemen zich op lange termijn zullen gedragen, ook hier zal op termijn slijtage voorkomen. Ik denk dat niemand allerlei giftige stoffen in hun drinkwater willen hebben. Daarom is het niet voor niets dat er al kaarten zijn waar wel en niet geothermische installaties mogen worden gebouwd in Nederland.quote:
[..]
Het is een gesloten systeem met warmtewisselaar. Wat wordt opgepompt wordt ook weer terug gepompt de grond in.
Waar zou die vervuiling vandaan moeten komen dan?
Kijk hier anders eens hoe geothermie werkt.
Welke giftige stoffen? Ben je niet in de war met schaliegaswinning / fracking? En wat voor kaarten bedoel je? Geologische kaarten? Die tonen aan welke plekken geschikt zijn, waar er dus kans is op warm water.quote:
[..]
Er is geen bewijs van hoe dit soort systemen zich op lange termijn zullen gedragen, ook hier zal op termijn slijtage voorkomen. Ik denk dat niemand allerlei giftige stoffen in hun drinkwater willen hebben. Daarom is het niet voor niets dat er al kaarten zijn waar wel en niet geothermische installaties mogen worden gebouwd in Nederland.
Uiteraard. Maar het gaat dieper, Opa. TNO gebruikt dezelfde software waar ik consultancy en training in doe. Mooi werk.quote:Op woensdag 15 januari 2014 19:05 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
[..]
Ik meen dat er van een groot deel van Nederland al geologische kaarten waren?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Excuses ik was in de war met koude-warmteopslag. Daar worden in gesloten systemen vaak een antivriesmiddel gebruikt.quote:
[..]
Welke giftige stoffen? Ben je niet in de war met schaliegaswinning / fracking? En wat voor kaarten bedoel je? Geologische kaarten? Die tonen aan welke plekken geschikt zijn, waar er dus kans is op warm water.
De overheid heeft de volgende website gemaakt voor het gebruik van bodemenergie: http://www.wkotool.nl/
Goed idee. Na verloop van tijd loopt Holland onder, zijn wij ook blij. Amersfoort een Zee.quote:
Laten we gewoon doorgaan met gas boren en de schade vergoeden.
Nederland blij, Groningen blij.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Een voor nederland belangrijke duurzame energiebron is het zogenaamde 'blauwe energie', waarbij er gebruikt gemaakt wordt van speciale membranen die door het verschil in zoutgehalte tussen zout- en zoetwater en de osmose die dat veroorzaakt, stroom op kunnen wekken. In nederland hebben we veel plekken waar zoet en zout water bij elkaar komen, dus zeker de moeite waard om meer geld te steken in onderzoek hierin.
Vet van mij: warmte niet?quote:Op woensdag 15 januari 2014 12:35 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
Euh. Je hebt je overduidelijk niet ingelezen. Geothermische energie is flink bezig aan een opmars, ook in Nederland. Het is niet zo dat je overal een putje kan boren en dat er dan warm water uitspuit ofzo. Er is geologisch onderzoek voor nodig. Lang niet elke plaats is geschikt en het kan zijn dat de nieuwe put een al bestaande put een eind verderop kan beïnvloeden. Daar is ook nog maar weinig wet en regelgeving voor. Ook kan je (ongewenst) olie en gas gaan produceren. Dat is vervelend want het geeft complicaties in het systeem en olie/gas is niet van jou maar van de overheid.
Lokaal zijn er al meerdere verschillende werkende Geothermische projecten. Bijvoorbeeld: http://geothermie.nl/geothermie/projecten/ammerlaan/
Zijn de warmte en het water niet van de overheid?
En nou ik het er toch over heb: het (koele) drinkwater dat 120 m onder mijn huis opgepompt wordt, is dat van de overheid of van de waterleidingmaatschappij?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Een soortgelijke bron is energiewinning uit CO2 met water. Ook via speciale membranen.quote:
Een voor nederland belangrijke duurzame energiebron is het zogenaamde 'blauwe energie', waarbij er gebruikt gemaakt wordt van speciale membranen die door het verschil in zoutgehalte tussen zout- en zoetwater en de osmose die dat veroorzaakt, stroom op kunnen wekken. In nederland hebben we veel plekken waar zoet en zout water bij elkaar komen, dus zeker de moeite waard om meer geld te steken in onderzoek hierin.
Vraagje: waarom wordt dan met die membranen geen chloor gemaakt zonder elektriciteit?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Toffe techniek maar of dat ooit rendabel wordt...quote:
Een voor nederland belangrijke duurzame energiebron is het zogenaamde 'blauwe energie', waarbij er gebruikt gemaakt wordt van speciale membranen die door het verschil in zoutgehalte tussen zout- en zoetwater en de osmose die dat veroorzaakt, stroom op kunnen wekken. In nederland hebben we veel plekken waar zoet en zout water bij elkaar komen, dus zeker de moeite waard om meer geld te steken in onderzoek hierin.
Nee. Zomers koel je je huis ermee en 's winters verwarm je. De grond koelt af in de winter en warmt op in de zomer.quote:
2 kilometer moeten boren voor maar 65 graden ? klink mij niet echt goedkoop in de oren. Misschien leuk op een kleine schaal voor een woonwijk maar niet te vergelijken met waar gas voor gebruikt kan worden. Daarbij is gas makkelijk te transporteren en het koelt niet af.
Geothermische systemen die nu al voor prive verwarming ingezet worden hier in NL hebben verder als nadeel dat ze de grond afkoelen, op kleine schaal misschien nog niet zo'n probleem maar op grote schaal wel degelijk. Wat gebeurd er als er diep in de grond lagen afkoelen, dan gaat de boel ook bewegen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ken je het begrip eindig?quote:
Laten we gewoon doorgaan met gas boren en de schade vergoeden.
Nederland blij, Groningen blij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Indd, net als dat je een kind een tik op zn wang geeft als het een grote mond heeft aan tafel oid, gewoon doorslaan tot het dood is.quote:
[..]
ja, maar alles is eindig. Dat is dan nog geen reden om er mee te stoppen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Zou zeggen uitkeringen korten van de uitkeringstrekkers en de belasting verhogen voor diegene die daar wonen tot er begrotingsevenwicht is bereikt
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Wil jij een paar hooivorken door je schedel? Of ben je gewoon misbruikt in je jeugd en daarom zo'n lamlul.quote:
Zou zeggen uitkeringen korten van de uitkeringstrekkers en de belasting verhogen voor diegene die daar wonen tot er begrotingsevenwicht is bereikt
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
2 keer nee maar goede argumenten manquote:
[..]
Wil jij een paar hooivorken door je schedel? Of ben je gewoon misbruikt in je jeugd en daarom zo'n lamlul.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Alle overheidsinstanties verwijderen uit Groningenquote:
Zou zeggen uitkeringen korten van de uitkeringstrekkers en de belasting verhogen voor diegene die daar wonen tot er begrotingsevenwicht is bereikt
Bijvoorbeeld. Klinkt leuk natuurlijk, ze vergeten ons, blahblah maar dan niet directe subsidie zoals bijvoorbeeld de eerdere genoemde overheidsinstanties(wat een tering eind rijden naar Veendam) de haven van Delfszijl en uitkeringen niet mee tellenquote:Op zaterdag 18 januari 2014 16:42 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Alle overheidsinstanties verwijderen uit Groningen
Gewoon net zo lang daar snijden tot er begrotingsevenwicht is bereikt en de rest van Nederland die wel gewoon werken voor de kost niet gegijzeld worden door een stel uitkeringstrekkers die te lui zijn om voor werk elders te gaan wonen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Zou zeggen meer oppompen zodat er meer werk komt
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Is het bekend wat de gevolgen zijn van het onttrekken van al die energie uit de grond. Hoe je het wendt of keert, als wij die energie gebruiken dan zal het in de grond minder warm worden. Ja, het volume van de aarde is erg groot en het onttrekken van de warmte gaat erg langzaam maar wat zijn de gevolgen als dit wereldwijd op grote schaal gebeurt gedurende vele decennia of langer? Ik wil niet aan doemdenken doen maar voorzichtigheid is geboden aangezien reeds is gebleken dat de mens als soort weinig zelfbeheersing heeft en niet of nauwelijks naar de lange termijn kijkt. Ik stel dit zonder te oordelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe staat het trouwens met de bacteriën en de algen? Ze waren hoopvol dat deze organismes veel energie en zelfs methaangas zouden leveren maar er waren nog allerlei praktische problemen. Zijn ze hier al verder mee? Zolang de zon goed brandt kunnen deze organismes dit leveren, daar moeten wij toch ons voordeel mee kunnen doen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een beetje risicospreiding lijkt me sowieso wel handig. Ik vind het wat riskant om op een paard te wedden. Hoe meer verschillende bronnen er gebruikt worden, hoe minder zwaar de negatieve effecten per bron tellen.quote:
Is het bekend wat de gevolgen zijn van het onttrekken van al die energie uit de grond. Hoe je het wendt of keert, als wij die energie gebruiken dan zal het in de grond minder warm worden. Ja, het volume van de aarde is erg groot en het onttrekken van de warmte gaat erg langzaam maar wat zijn de gevolgen als dit wereldwijd op grote schaal gebeurt gedurende vele decennia of langer? Ik wil niet aan doemdenken doen maar voorzichtigheid is geboden aangezien reeds is gebleken dat de mens als soort weinig zelfbeheersing heeft en niet of nauwelijks naar de lange termijn kijkt. Ik stel dit zonder te oordelen.
Ja, want al die dorpen zitten vol met uitkeringstrekkers. Bovendien is het verhogen van de belastingen bij mensen die ergens de dupe van zijn een erg goed idee.quote:
Zou zeggen uitkeringen korten van de uitkeringstrekkers en de belasting verhogen voor diegene die daar wonen tot er begrotingsevenwicht is bereikt
graag op anoniem
Niet vol wel evenredig veel. Verder geldt het zelfde voor iedere Nederlander, die zijn ook de dupequote:Op zaterdag 18 januari 2014 18:38 schreef Bitterlemon het volgende:
[..]
Ja, want al die dorpen zitten vol met uitkeringstrekkers. Bovendien is het verhogen van de belastingen bij mensen die ergens de dupe van zijn een erg goed idee.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Bron?quote:
[..]
Niet vol wel evenredig veel. Verder geldt het zelfde voor iedere Nederlander, die zijn ook de dupe
En ik denk toch echt dat de mensen met barsten in hun muren iets meer problemen hebben dan de rest als het om deze situatie gaat.
graag op anoniem
Stel je de Nam aansprakelijk en ga je naar de rechterquote:Op zaterdag 18 januari 2014 20:45 schreef Bitterlemon het volgende:
[..]
Bron?
En ik denk toch echt dat de mensen met barsten in hun muren iets meer problemen hebben dan de rest als het om deze situatie gaat.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Welnee, veel te moeilijk.quote:
Een voor nederland belangrijke duurzame energiebron is het zogenaamde 'blauwe energie', waarbij er gebruikt gemaakt wordt van speciale membranen die door het verschil in zoutgehalte tussen zout- en zoetwater en de osmose die dat veroorzaakt, stroom op kunnen wekken. In nederland hebben we veel plekken waar zoet en zout water bij elkaar komen, dus zeker de moeite waard om meer geld te steken in onderzoek hierin.
Geothermie is de grootste, meest oneindige en schoonste energiebron. Kan op veel plekken aangevuld worden met zonne-energie.
Alle andere initiatieven zijn geinig, maar op grote schaal niet toepasbaar.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Come on, check your physics, Bram.quote:
Is het bekend wat de gevolgen zijn van het onttrekken van al die energie uit de grond. Hoe je het wendt of keert, als wij die energie gebruiken dan zal het in de grond minder warm worden. Ja, het volume van de aarde is erg groot en het onttrekken van de warmte gaat erg langzaam maar wat zijn de gevolgen als dit wereldwijd op grote schaal gebeurt gedurende vele decennia of langer? Ik wil niet aan doemdenken doen maar voorzichtigheid is geboden aangezien reeds is gebleken dat de mens als soort weinig zelfbeheersing heeft en niet of nauwelijks naar de lange termijn kijkt. Ik stel dit zonder te oordelen.
Had ik niet verwacht van je, dit.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het zit nu zeker nog in de kinderschoenen, dat met die membranen. De potentie ligt er echter wel om heel nederland van elektriciteit te kunnen voorzien door enkel overal die membranen te gebruiken. Zal echter nog wel een hele poos duren en dit is echt alleen iets voor landen als Nederland met veel plekken waar zoud- en zoetwater bij elkaar komen.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 23:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Welnee, veel te moeilijk.
Geothermie is de grootste, meest oneindige en schoonste energiebron. Kan op veel plekken aangevuld worden met zonne-energie.
Alle andere initiatieven zijn geinig, maar op grote schaal niet toepasbaar.
Het is inderdaad niet zo dat er enige gevolgen zijn voor de temperatuur van de kern/mantel, omdat daar steeds warmte wordt toegevoegd door radioactiviteit. De warmte bij geothermische energie komt namelijk maar voor zo'n 20% uit de kern en voor 80% uit de radioactiviteit van de mantel. Verder is de hoeveelheid die wij af zouden tappen echt minimaal vergeleken met wat er aangevuld wordt.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 23:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Come on, check your physics, Bram.
Had ik niet verwacht van je, dit.
Het is echter wel zo dat er maar een beperkte hoeveelheid warmte aangevuld wordt door de kern en de radioactiviteit in de mantel. Zo'n 50mW per vierkante meter. Ontrek je lokaal meer dan die hoeveelheid warmte dan zal je uiteindelijk geen warmte meer kunnen ontrekken, omdat het lokaal te koud is geworden.
Dit klopt.quote:
Het is inderdaad niet zo dat er enige gevolgen zijn voor de temperatuur van de kern/mantel, omdat daar steeds warmte wordt toegevoegd door radioactiviteit. De warmte bij geothermische energie komt namelijk maar voor zo'n 20% uit de kern en voor 80% uit de radioactiviteit van de mantel. Verder is de hoeveelheid die wij af zouden tappen echt minimaal vergeleken met wat er aangevuld wordt.
En dit:
is onzin.quote:Het is echter wel zo dat er maar een beperkte hoeveelheid warmte aangevuld wordt door de kern en de radioactiviteit in de mantel. Zo'n 50mW per vierkante meter. Ontrek je lokaal meer dan die hoeveelheid warmte dan zal je uiteindelijk geen warmte meer kunnen ontrekken, omdat het lokaal te koud is geworden.
Je kán niet meer warmte onttrekken (hoe wil je dat fysisch voor elkaar krijgen?) dan er stroomt.
Sterker; hoe kouder het landoppervlak, hoe hoger de heat flow en temperatuurgradiënt (bij gelijke productie van mantel en magmatische opeenhopingen), want hoe hoger het verschil tussen de temperatuur in de ondergrond en die aan het oppervlak.
Koudere gebieden kunnen juist sterk profiteren van geothermie, net als warme gebieden van zonne-energie.
Die membraantjes zijn veel te complex en intensief om in een vol land in te voeren.
Er zit nog een ander voordeel aan geothermie. Geothermie komt uit boringen. Om de olie-industrie is een hele industrie van boringen en alle processen die daarbij komen kijken.
Olie zal niet afgeschaft worden maar op termijn (2 generaties denk ik, jaar of 60) veel minder aantrekkelijk om te verstoken, maar om andere nuttige dingen van te maken.
Die industrie zal er alles aan doen niet te verdwijnen en met geothermische boringen en productie heeft die een nieuwe niche.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Tuurlijk kan je meer warmte ontrekken dan er naartoe stroomt. Stel dat er hete stenen 30 kilometer onder de aardkorst zitten met een temperatuur van 500 graden celcius. Als je evenveel ontrekt als er naartoe stroomt, dan blijven die stenen 500 graden celcius. Als je meer gaat ontrekken dan er naartoe stroomt dan zal de temperatuur van die stenen dalen. Dalen tot op het punt dat het niet meer rendabel is om daar (voor een tijd) warmte te ontrekken, omdat de temperatuur te laag is.quote:
[..]
Dit klopt.
En dit:
[..]
is onzin.
Je kán niet meer warmte onttrekken (hoe wil je dat fysisch voor elkaar krijgen?) dan er stroomt.
Sterker; hoe kouder het landoppervlak, hoe hoger de heat flow en temperatuurgradiënt (bij gelijke productie van mantel en magmatische opeenhopingen), want hoe hoger het verschil tussen de temperatuur in de ondergrond en die aan het oppervlak.
Koudere gebieden kunnen juist sterk profiteren van geothermie, net als warme gebieden van zonne-energie.
Die membraantjes zijn veel te complex en intensief om in een vol land in te voeren.
Er zit nog een ander voordeel aan geothermie. Geothermie komt uit boringen. Om de olie-industrie is een hele industrie van boringen en alle processen die daarbij komen kijken.
Olie zal niet afgeschaft worden maar op termijn (2 generaties denk ik, jaar of 60) veel minder aantrekkelijk om te verstoken, maar om andere nuttige dingen van te maken.
Die industrie zal er alles aan doen niet te verdwijnen en met geothermische boringen en productie heeft die een nieuwe niche.
Als het kouder wordt zal er ook wel wat meer heat flow zijn, maar ik denk niet dat dit zo'n groot verschil gaat zijn. De grootste hoeveelheid warmte ontstaat namelijk in de plek zelf waar je warmte aan het ontrekken bent. Ik had toenet namelijk een fout gemaakt, die warmte door radioactiviteit vindt plaats in de aardkorst, niet in de mantel.
Met de olie-industrie heb je met geothermische energie inderdaad een mooi voordeel.
Dat verwacht ik ook. En naarmate de olie duurder wordt en ook te duur wordt als grondstof voor producten zal er meer gezocht worden naar alternatieven.quote:
Er zit nog een ander voordeel aan geothermie. Geothermie komt uit boringen. Om de olie-industrie is een hele industrie van boringen en alle processen die daarbij komen kijken.
Olie zal niet afgeschaft worden maar op termijn (2 generaties denk ik, jaar of 60) veel minder aantrekkelijk om te verstoken, maar om andere nuttige dingen van te maken.
Die industrie zal er alles aan doen niet te verdwijnen en met geothermische boringen en productie heeft die een nieuwe niche.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oh dat zoeken is allang voorbij. De alternatieven zijn er.quote:
[..]
Dat verwacht ik ook. En naarmate de olie duurder wordt en ook te duur wordt als grondstof voor producten zal er meer gezocht worden naar alternatieven.
Nu nog de wil er iets mee te doen.
De hele wereld lijkt in angst te leven voor de volgende crisis. Terecht, maar vergeten wordt om in oplossingen te denken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik zie het ook niet zo'n vaart lopen dat het tot rampen zal leiden maar we hebben al vaker gedacht dat iets geen kwaad zou kunnen terwijl achteraf bleek dat we iets over het hoofd zagen. Nu ja, met of zonder geothermische energie, het zal geen enkel probleem gaan zijn om voldoende energie te 'winnen', waar we ons meer zorgen om moeten maken is of dat de overgang van de ene industrie naar de andere industrie(ën) voldoende vloeiend gaat verlopen.quote:
[..]
Come on, check your physics, Bram.
Had ik niet verwacht van je, dit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Voor alles en dit zonder haken en ogen?quote:
[..]
Oh dat zoeken is allang voorbij. De alternatieven zijn er.
Ik ben het met je eens dat voor de meeste toepassingen best een alternatief gebruikt kan worden maar of dat we er al klaar voor zijn om morgen zonder olie verder te gaan betwijfel ik. Voorbeeldje: bioplastic en biobrandstof, leuk en aardig maar als we dit op grote schaal doen dan komt er minder vruchtbare grond beschikbaar voor het verbouwen van voedsel en dat in een tijd dat kunstmest moeilijker te maken zal zijn (ja, daar kunnen we urine voor gebruiken etc.), dit slechts ter illustratie dat het volgens mij juist een mogelijk niet vloeiende is die een flinke crisis zou kunnen veroorzaken. Dat er voldoende mogelijkheden zijn zolang de zon goed functioneert en de afstand tussen de aarde en de zon binnen een bepaald bereik is daar twijfel ik niet aan. Genoeg energie die van die zon komt en genoeg organismes die die energie benutten voor het maken van grondstoffen die wij kunnen gebruiken. Dus ja, het zal afhankelijk gaan zijn van de wil om hier op een goede manier mee om te gaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, en dan kun je alsnog weken wachten totdat er eens iemand naar komt kijken, laat staan het verhelpen. En waar heeft de rest van het land "last van", verhoogde belastingen?quote:
[..]
Stel je de Nam aansprakelijk en ga je naar de rechter
graag op anoniem
Warmtepompen op grondwater, strikt genomen wat anders dan geothermiequote:
[..]
Veel Duitsers hebben dit in hun tuin. Wat daar kan, kan in Nederland ook.
.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klopt, alternatieven zijn er, maar zijn op dit moment nog niet rendabel. Ik heb zelf mijn verwachtingen en hoop op kernfusie gezet over 40 jaar. Dat komt dan precies op tijd.quote:
[..]
Oh dat zoeken is allang voorbij. De alternatieven zijn er.
Nu nog de wil er iets mee te doen.
De hele wereld lijkt in angst te leven voor de volgende crisis. Terecht, maar vergeten wordt om in oplossingen te denken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/ITER
Tot die modderen we aan met biomassa, zonenergie, windenergie en andere groene energiebronnen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Kernfusie over 40 jaar hoor ik al 40 jaarquote:
[..]
Klopt, alternatieven zijn er, maar zijn op dit moment nog niet rendabel. Ik heb zelf mijn verwachtingen en hoop op kernfusie gezet over 40 jaar. Dat komt dan precies op tijd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/ITER
Tot die modderen we aan met biomassa, zonenergie, windenergie en andere groene energiebronnen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je bent bang aangelegd Bram, dat merkte ik al. Daarin zijn we dan ook 180 graden verschillend.quote:
[..]
Ik zie het ook niet zo'n vaart lopen dat het tot rampen zal leiden maar we hebben al vaker gedacht dat iets geen kwaad zou kunnen terwijl achteraf bleek dat we iets over het hoofd zagen. Nu ja, met of zonder geothermische energie, het zal geen enkel probleem gaan zijn om voldoende energie te 'winnen', waar we ons meer zorgen om moeten maken is of dat de overgang van de ene industrie naar de andere industrie(ën) voldoende vloeiend gaat verlopen.
De warmte van de Aarde is oneindig (op 'menselijke' schaal, zeg 200 miljoen jaar sowieso) en ongevaarlijk. Schoon en geen probleem. Voldoende te winnen, niets te verliezen. Verstandig boren, da's het enige. Maar de risico's zijn kleiner dan bij olie- en gasboringen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Klopt, maar ruim genomen niet. Je gebruikt de natuurlijke geothermische gradient van de Aarde.quote:
[..]
Warmtepompen op grondwater, strikt genomen wat anders dan geothermie
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
"aanmodderen met zonne-energie" vind ik een wat ongelukkige uitspraak aangezien verwacht wordt dat het rendement van de zonnecellen sterk zal verbeteren. Het theoretisch haalbare rendement is veel hoger dan wat nu wordt gehaald en er wordt enorm veel onderzoek naar verricht dus het is best mogelijk dat we in de toekomst veel efficiëntere zonnecellen krijgen voor een niet al te hoge prijs. Afwachten. Daarnaast kunnen minder efficiënte maar goedkope organische zonnecellen ook een leuke toevoeging zijn. Mochten 'we' ook het complexere fusieproces onder de knie krijgen dan zou dat natuurlijk fantastisch zijn maar ook zonder dat redden we het volgens mij wel zonder al te veel te hoeven opofferen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als deze bron volgt http://www.withouthotair.com/c16/page_96.shtml heb je er erg weinig aan voor het grotere energie vraagstuk.
Verder moet je niet vergeten dat je echt veel meer als 100 graden nodig hebt om redelijk rendabel elektrische energie op te wekken. De huidige projecten in Nederland zijn echt alleen interessant om wat minder gas te gebruiken.
Het is natuurlijk wel interessant om het op de juiste plekken te doen.Maar het zal niet een energie revolutie teweeg gaan brengen.
Verder moet je niet vergeten dat je echt veel meer als 100 graden nodig hebt om redelijk rendabel elektrische energie op te wekken. De huidige projecten in Nederland zijn echt alleen interessant om wat minder gas te gebruiken.
Het is natuurlijk wel interessant om het op de juiste plekken te doen.Maar het zal niet een energie revolutie teweeg gaan brengen.
Ehh, dit meen je niet serieus toch?quote:
Als deze bron volgt http://www.withouthotair.com/c16/page_96.shtml heb je er erg weinig aan voor het grotere energie vraagstuk.
Verder moet je niet vergeten dat je echt veel meer als 100 graden nodig hebt om redelijk rendabel elektrische energie op te wekken. De huidige projecten in Nederland zijn echt alleen interessant om wat minder gas te gebruiken.
Het is natuurlijk wel interessant om het op de juiste plekken te doen.Maar het zal niet een energie revolutie teweeg gaan brengen.
Een 15 kilometer diepe geothermale put??
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Volgens mij heeft het wereldrecord boren heel lang rond de 12 Kilometer gestaanquote:Op zondag 19 januari 2014 14:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ehh, dit meen je niet serieus toch?
Een 15 kilometer diepe geothermale put??
http://en.wikipedia.org/wiki/Kola_Superdeep_Borehole
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, en plannen voor dieper gaan steeds de lange baan op.quote:
[..]
Volgens mij heeft het wereldrecord boren heel lang rond de 12 Kilometer gestaan
http://en.wikipedia.org/wiki/Kola_Superdeep_Borehole
Maar om energie op te wekken gaan we putten boren die rond de 1 miljard dollar per stuk liggen...
We krijgen toch niet na de CO2-waanzin ook een totaal ongeinformeerd antigeothermaal publiek??
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Juist die diepte schijnt gemiddeld de interessante hogere temperaturen op te leveren. De huidige Nederlandse boringen zijn echt alleen geschikt om dingen te verwarmen.quote:
[..]
Ehh, dit meen je niet serieus toch?
Een 15 kilometer diepe geothermale put??
Er is hier en daar wel een interessante plek te vinden maar je kunt niet heel de Nederlandse energie behoefte ermee vervullen op de langere termijn.
Zonne energie, wind en "power to gas" lijken me echt veel interessantere technologieën voor een totaal oplossing. Geothermisch kan wel op de juiste plekken worden toegepast als een aanvulling.
* Pietverdriet gooit nog een paar kolenbrikets in de haard
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Minder rijksinkomsten, en ga dan lekker naar de NAM toequote:
[..]
Ja, en dan kun je alsnog weken wachten totdat er eens iemand naar komt kijken, laat staan het verhelpen. En waar heeft de rest van het land "last van", verhoogde belastingen?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
|
|
