Noorwegen: iedere Noor is een miljonair.

Ook wel een hoop die wel in Nederland wonen.
hi ha ho

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 23:00 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik heb het ook niet over elke expat, maar over het zure type dat een enorme weerzin heeft tegen Nederland om wat voor reden dan ook en blijkbaar niets liever doet dan constant zijn of haar gal spuwen op een Nederlands internetforum. Daar lopen er hier wel een aantal van rond.

Begrijp me niet verkeerd, ik zag het niet als "aanval" ofzo. In alle landen is er wel ergens wat op aan te merken. De huidige regering van Noorwegen is een voorbeeld van iets slechts wat mij betreft

Die dikke mevr. is nu toch de Premier?

De noorse VVD ?

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 23:02 schreef Kowloon het volgende:
Deze discussie is veel interessanter:
NWS / Alle Noren zijn miljonair!

Ja maar jij gaat graag in discussie met simpele zielen zoals ik.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 23:04 schreef arjan1112 het volgende:
Die dikke mevr. is nu toch de Premier?

De noorse VVD ?

Erna Solberg, van Høyre (wat simpelweg "rechts" betekend).

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 23:02 schreef Fogel het volgende:

[..]

Begrijp me niet verkeerd, ik zag het niet als "aanval" ofzo. In alle landen is er wel ergens wat op aan te merken. De huidige regering van Noorwegen is een voorbeeld van iets slechts wat mij betreft

Oh zeker en Nederland is verre van perfect. Het is echter wat lachwekkend om te doen alsof Denemarken of Noorwegen het paradijs op aarde zijn en Nederland het Sodom en Gomorrah. De landen verschillen eigenlijk alleen op nuances.
Dit olie versus Nederlands gas verhaal komt ook in een iets ander perspectief te staan als je kijkt naar de relatieve grootte tov de totale export. In het NWS topic staat wel een aardige schematische weergave.

Van het cia world fact boek via wikipedia

Ten eerste heeft Noorwegen veel meer voorraden.
Ten tweede heeft Noorwegen vooral olie, wat veel meer waard is. (energetisch en financieel)
Ten derde heeft Noorwegen de voorraden zelf niet nodig, ze hebben waterkrachtcentrales voor elektriciteit en ze hebben hout om te stoken. De olie en het gas exporteren ze.

Nederland heeft bijna alles zelf moeten verstoken.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 20:31 schreef cempexo het volgende:
in 1969 besloten dat er gespaard moet worden voor magere jaren.

Dat is een mentaliteit die de meeste politici hier niet kennen.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 21:27 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ik heb goed nieuws voor je...dit is voor dit jaar mijn laatste bijdrage op Fok...teveel meer van het zelfde qua mensen en kwaliteit van de inhoud.

Nu al de post van het jaar

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 01:24 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Dat is een mentaliteit die de meeste politici hier niet kennen.

Het fonds is wel pas in 1990 opgestart. 21 jaar later...

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 23:02 schreef Fogel het volgende:

[..]

Begrijp me niet verkeerd, ik zag het niet als "aanval" ofzo. In alle landen is er wel ergens wat op aan te merken. De huidige regering van Noorwegen is een voorbeeld van iets slechts wat mij betreft

En in vergelijking met de politiek in Nederland. Vind je die in Noorwegen dan hetzelfde, slechter of toch iets beter?

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 09:11 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

En in vergelijking met de politiek in Nederland. Vind je die in Noorwegen dan hetzelfde, slechter of toch iets beter?

Ik volg de Nederlandse politiek niet omdat het al vele jaren totaal irrelevant is voor mijn leefsituatie. Ik kan er dus helaas geen nuttige uitspraak over doen.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 09:14 schreef Fogel het volgende:

[..]

Ik volg de Nederlandse politiek niet omdat het al vele jaren totaal irrelevant is voor mijn leefsituatie. Ik kan er dus helaas geen nuttige uitspraak over doen.

Maar je hebt de Nederlandse politiek toch wel gevolgd toen je nog in Nederland woonde?
Maar ja, volgens mij zie je dat je al lang in Noorwegen woont. Dus als het lang geleden was toen was er nog vrijheid-blijheid en geen zorgen.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 09:15 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Maar je hebt de Nederlandse politiek toch wel gevolgd toen je nog in Nederland woonde?
Maar ja, volgens mij zie je dat je al lang in Noorwegen woont. Dus als het lang geleden was toen was er nog vrijheid-blijheid en geen zorgen.

Deels. Mijn eerste verkiezingsjaar met stemrecht was 1998, en dat was meteen ook de laatste tweede kamerverkiezing die plaatsvond voordat ik emigreerde.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 09:14 schreef Fogel het volgende:

[..]

Ik volg de Nederlandse politiek niet omdat het al vele jaren totaal irrelevant is voor mijn leefsituatie. Ik kan er dus helaas geen nuttige uitspraak over doen.

Maar je kan wel een nuttig spreken over Noorwegen

Kan je 3 politieke thema's noemen waarvan je vindt dat Noorwegen daar erg goed mee omgaat en 3 politieke thema's waar Noorwegen beter mee om zou kunnen gaan (of gewoon slecht mee omgaat?).

Cempexo topic "In Nederland is alles kut en in Denemarken is alles geweldig"

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 13:26 schreef Barbusse het volgende:
Cempexo topic "In Nederland is alles kut en in Denemarken is alles geweldig"

En dat zelfs terwijl het over Noorwegen gaat.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 13:49 schreef Kowloon het volgende:

[..]

En dat zelfs terwijl het over Noorwegen gaat.

Dat is zijn logica, niet de mijne Dat gezeik van hem op Nederland begint lachwekkend te worden.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 12:59 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Maar je kan wel een nuttig spreken over Noorwegen

Kan je 3 politieke thema's noemen waarvan je vindt dat Noorwegen daar erg goed mee omgaat en 3 politieke thema's waar Noorwegen beter mee om zou kunnen gaan (of gewoon slecht mee omgaat?).

Het is nog even afwachten hoe ze er mee omgaan want er pas sinds kort een nieuwe regering ("blauw-blauw" ipv "rood-groen") en ze zijn nog niet goed op gang zeg maar. Ze hebben per 1/1 de erfbelasting opgeheven, dat vond ik wel een goede actie (niet dat ik verwacht een erfenis te krijgen, maar ik heb het altijd al een idiote vorm van belasting gevonden).
Dat ze hun meerderheidspost van Statoil, SAS en wat andere bedrijven willen verkopen om zo aan enkele van hun beloftes te kunnen voldoen vind ik dan weer niet zo'n goed plan.

Het is de balans tussen natuur en olie (maar ook visserij) die voor de grote issues zorgt eigenlijk. Noorwegen wil "zo groen mogelijk" zijn, maar ondertussen wel een enorme petroindustrie.

Infrastructuur is een punt waar veel beloftes zijn, maar waarschijnlijk niks van waargemaakt gaat worden. Voor "'s werelds rijkste land" (zoals Noorwegen zich graag noemt) is de infrastructuur bijzonder slecht. Het argument dat het een lastig klimaat is om in te bouwen is maar deels waar, in Finland en Zweden krijgen ze het allemaal veel beter voor elkaar en dat zelfs zonder (of nauwelijks) gebruikmaking van tolwegen. In Noorwegen zijn er idioot veel tolwegen, het opheffen daarvan was een van de hoofdpunten op de agenda van een van de partijen die nu aan de macht is, maar de komende jaren komen er alleen maar meer tolwegen bij ipv dat ze verdwijnen.
Slechte wegen en daar ook nog eens (veel) geld voor moeten betalen vind ik iets wat niet hoort. Zorg voor een goede betaalde weg en een alternatief met gaten maar wel gratis ofzo. Maar nu krijg je betaalde gaten

Toch zou het een goed idee zijn geweest om bijv. elk jaar de helft van de Nederlandse aardgasbaten ook in een dergelijk fonds te stoppen.

Mag je stellen dat Noorwegen verstandiger is omgegaan met haar bodemschat dan Nederland met de hare (weliswaar veel kleiner maar toch)?

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 14:11 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
Toch zou het een goed idee zijn geweest om bijv. elk jaar de helft van de Nederlandse aardgasbaten ook in een dergelijk fonds te stoppen.

Of het op zijn minst zinvol te investeren, bijvoorbeeld in de bètawetenschap en de technologie (goed rendement op de lange termijn).

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 16:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Mag je stellen dat Noorwegen verstandiger is omgegaan met haar bodemschat dan Nederland met de hare (weliswaar veel kleiner maar toch)?

Dat mag je zeker stellen.

Uit hetzelfde topic in NWS (gepost door waht):

quote:

Flip de Kam, emeritus hoogleraar openbare financiën aan de Rijksuniversiteit Groningen, heeft samen met NRC Handelsblad berekend dat in de periode 1959-2009 slechts 15,4% (EUR 32,5 miljard) van de totale aardgasbaten van EUR 211,1 miljard bij infrastructuur terecht is gekomen.

De rest is allemaal uitgegeven aan:
Sociale zekerheid: 24,8% (EUR 52,3 miljard)
Openbaar bestuur en veiligheid: 20,1% (EUR 42,5 miljard)
Collectieve zorg: 10,4% (EUR 21,9 miljard)
Onderwijs: 9,2% (EUR 19,5 miljard)
Rente: 7% (EUR 14,8 miljard)
Overdracht aan bedrijven: 6,2% (EUR 13,1 miljard)
Internationale samenwerking: 3,5% (EUR 13,1 miljard)
Defensie: 3,4% (EUR 7,2 miljard)

Toevoeging van mijn zijde:

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:27 schreef Kowloon het volgende:
Eigenlijk moeten opbrengsten uit het winnen van grondstoffen altijd in een fonds gestopt worden. Neem aardgas. Dat is in de loop van miljoenen jaren in de bodem gevormd. Langzaam heeft zich een grote bel met geld gevormd. Nu wordt die bel met geld in bijvoorbeeld 75 jaar gewonnen. Geef je dit geld uit aan consumptie of beperkt duurzame investeringen, dan profiteren de mensen die toevallig tijdens die 75 jaar dat het gas gewonnen wordt leven enorm van deze bel met geld. Dit terwijl de mensen die over laten we zeggen over 200 jaar leven daar niets van terug zien.

Welvaart die in de loop van miljoenen jaren in de bodem gekomen is levert dus slechts voor een zeer beperkte groep mensen welvaart op. Moreel gezien is dat volledig onacceptabel vind ik. Het is dan ook schandalig dat de Nederlandse overheid niet alle aardgasbaten in een fonds heeft gestopt zoals de Noren dat wel gedaan hebben. Welvaart is van de toekomstige mensen weggeroofd.

Het lijkt mij dat er een nog veel belangrijkere reden is om zulke extra's duurzaam te investeren, als je dat niet doet dan ga je er naar leven en er naar handelen met als gevolg dat je een probleem kan hebben wanneer die extra inkomstenbron opdroogt.

Slimme mensen die Noren over het algemeen.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 14:10 schreef Fogel het volgende:
Het is nog even afwachten hoe ze er mee omgaan want er pas sinds kort een nieuwe regering ("blauw-blauw" ipv "rood-groen") en ze zijn nog niet goed op gang zeg maar. Ze hebben per 1/1 de erfbelasting opgeheven, dat vond ik wel een goede actie (niet dat ik verwacht een erfenis te krijgen, maar ik heb het altijd al een idiote vorm van belasting gevonden).

Ik vind het pure diefstal, dus dit is een dikke plus voor Noorwegen

quote:

Dat ze hun meerderheidspost van Statoil, SAS en wat andere bedrijven willen verkopen om zo aan enkele van hun beloftes te kunnen voldoen vind ik dan weer niet zo'n goed plan.

En daar heb je die Hollandse PrutsPoliticus-mentaliteit, dus dat is weer een vette min voor Noorwegen

quote:

Het is de balans tussen natuur en olie (maar ook visserij) die voor de grote issues zorgt eigenlijk. Noorwegen wil "zo groen mogelijk" zijn, maar ondertussen wel een enorme petroindustrie.

Hahaha, ookal een land van hypocrisie?

quote:

Infrastructuur is een punt waar veel beloftes zijn, maar waarschijnlijk niks van waargemaakt gaat worden. Voor "'s werelds rijkste land" (zoals Noorwegen zich graag noemt) is de infrastructuur bijzonder slecht. Het argument dat het een lastig klimaat is om in te bouwen is maar deels waar, in Finland en Zweden krijgen ze het allemaal veel beter voor elkaar en dat zelfs zonder (of nauwelijks) gebruikmaking van tolwegen. In Noorwegen zijn er idioot veel tolwegen, het opheffen daarvan was een van de hoofdpunten op de agenda van een van de partijen die nu aan de macht is, maar de komende jaren komen er alleen maar meer tolwegen bij ipv dat ze verdwijnen.
Slechte wegen en daar ook nog eens (veel) geld voor moeten betalen vind ik iets wat niet hoort. Zorg voor een goede betaalde weg en een alternatief met gaten maar wel gratis ofzo. Maar nu krijg je betaalde gaten

Pijnlijk, dat is weer een dikke min voor Noorwegen, want zo verstandig zijn ze dus helemala niet, ze hadden gewoon geluk

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 20:34 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Ik vind het pure diefstal, dus dit is een dikke plus voor Noorwegen

[..]

En daar heb je die Hollandse PrutsPoliticus-mentaliteit, dus dat is weer een vette min voor Noorwegen

[..]

Hahaha, ookal een land van hypocrisie?

[..]

Pijnlijk, dat is weer een dikke min voor Noorwegen, want zo verstandig zijn ze dus helemala niet, ze hadden gewoon geluk

Ach, ieder land heeft zo zijn plussen en minnen. Het is hier prima wonen op zich.
Nederland is ook geen vervelend land, ik kom er graag, maar ik zie mezelf niet terugverhuizen.

Jongens toch, erfbelasting is volstrekt logisch. Leuk? Nee. Logisch en rechtvaardig? Ja. Ik heb het zelf ook moeten betalen en mij zal je er niet over horen zeuren. De kern van een erfenis - in het geval er niet netto een schuld wordt achter gelaten - is dat je onverwachts een leuke som geld krijgt. Het betekent dus dat je in staat bent om tijdelijk wat meer bij te dragen, zo gek is het niet dat de overheid dan even een wat grotere bijdrage vraagt.