Wat te doen met Europese parlementsverkiezingen 2014? #1

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 10:34 schreef SeLang het volgende:
Ik denk nog steeds dat er een grote "markt" is voor een serieuze echte liberale (dus tegen HRA etc), niet eurofiele partij. Maar die is er domweg niet. En ik voel me zelf ook niet geroepen om die op te richten. Het verbaast me een beetje dat zo'n partij nog niet is ontstaan, dat er geen capabele ambitieuze (of opportunistische) mensen zijn die deze kans oppakken. Het politieke klimaat is er echt rijp voor, maar dat is nu al jarenlang zo.

De oplossing ligt niet bij nieuwe partijen. Ook de PVV en de SP worden vakkundig ingekapseld als ze in de regering komen (zie LPF, D66). Het zit in dit coalitiesysteem ingebakken dat de scherpe randjes er keihard vanaf gevijld worden, zodat je altijd met een vlees noch vis kabinet blijft zitten.

Overigens deel ik je mening dat er een enorme ruimte ligt voor een echt liberale partij, die volgens mij met gemak de vijvers van VVD, PVV, CDA en in mindere mate D66 leeg kan vissen. Als die partij zich toelegt op hoe ze problemen aanpakt (en niet te veel op wat en waarom ze aanpakt), dan kan zo'n partij enorm groeien (zie ook deze kwaliteitspost waarin een soortgelijke analyse voor onze linkse partijen wordt gedaan).

Met het "hoe" denk ik dan aan een efficiënte kleine overheid en terugschroeven van lasten, afschaffing HRA, afschaffing toeslagen, meer keuze voor de burger, minder Europa. Waarom je dat zou willen, daar kun je het beter niet over hebben.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 10:34 schreef SeLang het volgende:
Ik denk nog steeds dat er een grote "markt" is voor een serieuze echte liberale (dus tegen HRA etc), niet eurofiele partij. Maar die is er domweg niet.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 10:49 schreef Lyrebird het volgende:
Overigens deel ik je mening dat er een enorme ruimte ligt voor een echt liberale partij,

Die is er toch in de Libertarische partij? Of gaat deze volgens jullie weer te ver?

Vooral zonde aan de EU is de verspilde energie om mensen samen te brengen die nooit samen zullen komen. Het dogmatische denken dat Europa de enige weg naar de toekomst is doet niet onder voor de denkwijze van fundamentalisten binnen allerlei religieuze bewegingen. En de aanname dat dit geen enkele weerstand op zou wekken getuigt van geen enkele binding met de werkelijkheid en geschiedenis van Europa. Ik heb niet de illusie hier persoonlijke invloed op uit te oefenen dus ik zal alles met plezier aanschouwen, maar de wal zal het schip keren.

De voordelen van samenwerking in de vaart der volkeren spreken voor zich, dus in die zin blijf ik voor verregaande Europese samenwerking waarbij landsgrenzen steeds minder bepalen. Een politieke unie zal echter nooit functioneren en de EU zal eindelijk kunnen stabiliseren als rabiate eurofielen accepteren dat een monetaire unie het hoogst haalbare is of mogelijk één stap te ver.

En mocht ik stemmen kies ik voor de gevestigde orde.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 10:34 schreef SeLang het volgende:
Ik denk nog steeds dat er een grote "markt" is voor een serieuze echte liberale (dus tegen HRA etc), niet eurofiele partij. Maar die is er domweg niet. En ik voel me zelf ook niet geroepen om die op te richten. Het verbaast me een beetje dat zo'n partij nog niet is ontstaan, dat er geen capabele ambitieuze (of opportunistische) mensen zijn die deze kans oppakken. Het politieke klimaat is er echt rijp voor, maar dat is nu al jarenlang zo.

Die markt zie ik zelf niet. Daarnaast zou een liberale partij die tegen Europa is het zichzelf wel heel erg lastig maken, aangezien de EU juist een grote stap voorwaarts is geweest voor het liberalisme. Er is een reden waarom zowel de VVD als D66 (als onze liberale partijen) niet tegen de EU gekant zijn.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 11:44 schreef Ryon het volgende:

[..]

Die markt zie ik zelf niet. Daarnaast zou een liberale partij die tegen Europa is het zichzelf wel heel erg lastig maken, aangezien de EU juist een grote stap voorwaarts is geweest voor het liberalisme. Er is een reden waarom zowel de VVD als D66 (als onze liberale partijen) niet tegen de EU gekant zijn.

Met de EU zijn de grenzen binnen Europa verdwenen, en ook daarbij kun je vraagtekens zetten, hoe veel vrijheid ons dat heeft opgeleverd.

Voor de rest kan ik geen enkel issue bedenken waarbij de EU voor meer vrijheid heeft gezorgd.

Je eigen munt af laten pakken (inperken van vrijheid), je eigen renteinstrument af laten pakken (inpakken van vrijheid) en meer dan de helft van je wetgeving door Brussel laten bepalen (inperken van vrijheid). Noem eens iets waardoor de vrijheid van de Nederlander is toegenomen?

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 11:52 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Met de EU zijn de grenzen binnen Europa verdwenen, en ook daarbij kun je vraagtekens zetten, hoe veel vrijheid ons dat heeft opgeleverd.

Voor de rest kan ik geen enkel issue bedenken waarbij de EU voor meer vrijheid heeft gezorgd.

Je eigen munt af laten pakken (inperken van vrijheid), je eigen renteinstrument af laten pakken (inpakken van vrijheid) en meer dan de helft van je wetgeving door Brussel laten bepalen (inperken van vrijheid). Noem eens iets waardoor de vrijheid van de Nederlander is toegenomen?

Vrijheid van verkeer, goederen, diensten, kapitaal en personen is praktisch de liberale natte droom. De EU made it happen. Dit staat nog los van de strijd van de EU tegen ongeoorloofde staatssteun.

Een liberale partij tegen de EU? Onwaarschijnlijk.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 07:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als je doel echter is om maar niet mee te in de vaart der volkeren te hoeven gaan... Als je hoopt dat de alle ellende maar aan je land voorbij gaat wanneer je uit de EU stapt kom je nogal bedrogen uit.

De vaart der volkeren? Je bedoelt de vaart naar en in de afgrond?
En natuurlijk denk ik niet dat alle ellende voorbij is wanneer we de EU verlaten. Maar we zullen wel heel veel ellende achter ons laten.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 07:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Voor ieder product eigen richtlijnen en regels in dertig landen is eenvoudiger voor een fabrikant dan dat internationaal afspreken?

Het maken van internationale afspraken is primair niet een verdienste van de EU als Europees Parlement.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 12:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Jij ziet vrijheid als de handelingsspeelruimte van de lidstaten.

Bezien vanuit het individu levert de EU wel vrijheid op. Je hebt als EU-burger het recht om:
- in een ander EU-land te gaan wonen
- in een ander EU-land werk te zoeken
- in een ander EU-land een bedrijf op te zetten
- in een ander EU-land te gaan studeren zonder gedoe met erkenning van je vooropleiding
- spullen in een ander EU-land te kopen en mee naar huis te nemen
- als ondernemer spullen naar andere EU-landen te verkopen
- als ondernemer je diensten in andere EU-landen aan te bieden
- je geld in een ander EU-land te investeren of er op een spaarrekening te zetten
- onroerend goed in een ander EU-land te kopen
- in een ander EU-land dezelfde behandeling te genieten als binnenlandse burgers

Allemaal juridisch opeisbare vrijheidsrechten. Zonder EU zou waarschijnlijk de helft onmogelijk zijn en de andere helft zijn gebaseerd op wederzijdse verlening van gunsten, met allerlei mitsen en maren.

Ga het rijtje voor de gein maar eens bij langs en kijk voor elk van de punten eens in hoeverre ze voor een Nederlander in het niet-EU-buitenland (zoals in Japan of in de VS) van toepassing zijn.

Je zegt steeds: 'EU', maar dat is niet juist.
De EU staat voor Europa als continent, het Europees Parlement, etc.
Dus:
Bezien vanuit het individu levert de samenwerking tussen Europese landen wel vrijheid op. Het Europees Parlement heeft geen bijdrage geleverd aan die vrijheid. Ze doen wel alsof en mensen trappen erin, maar dat betekent nog niet dat het echt zo is.

Zonder samenwerking van Europese landen zou er veel onmogelijk zijn, wat nu wel mogelijk is. Maar om daar een openbaar bestuurlijk orgaan voor te creëren? Het was al een bureaucratisch monstertje bij geboorte in 1979, ruim 30 jaar later is er maar geen verbetering en wordt het alleen maar erger. Een volwassen monster dus.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 13:25 schreef SeLang het volgende:

[..]

Mijn kritiek (en die van veel anderen) op de richting die de EU uitgaat is dan ook niet tegen vrije handel e.d. maar tegen het toevoegen van extra bestuurslagen, fiscale transfers tussen lidstaten en een gemeenschappelijke munt die niet werkt omdat de economieën (en cultuur) te verschillend zijn. Een groep onafhankelijke landen kan prima een vergaande vrijhandelszone opzichten zonder al die dingen.

Maar het is VERBOTEN om over alternatieven te praten voor de stroperige superstaat waar we naartoe gaan en waarover steeds minder mensen tevreden zijn. Als je het mensen op een democratische manier zou voorleggen was er geen enkele kans dat de huidige richting zou worden voortgezet.

Wat veel mensen ter linkerzijde van het politieke midden ook tegenstaat van de liberale droom is dat de EU verworden is tot - vooral - een belangenbehartiger van het bedrijfsleven, en zodoende een race to the bottom faciliteert.

Niets mis met vrijhandel en marktwerking op zich, maar door de - nog altijd toenemende - liberalisering en opheffen van handelsbelemmeringen vindt er steeds vaker veplaatsing van werkgelegenheid plaats, of komen lonen onder druk te staan doordat bedrijven legaal de goedkoopste arbeidskrachten kunnen opzoeken, en daarnaast legt de EU, omwille van vrijhandel, de lidstaten economische beleidsbepalingen op die het landen moeilijker maakt om autonome beslissingen te maken op het gebied van zorg, welzijn, sociale zekerheid, arbeid, milieu etc.

Maar dat mag ook niet gezegd worden, want dan ben je tegen vrije marktwerking en dreigt het gevaar van 0,1% minder economische groei (die vooral ten bate komt van het bedrijfsleven, en niet direct bij de werknemers of consumenten terecht komt).

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 13:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Volgens mij zoek je dan vooral veel nieuwe ellende op...

Wat zouden concreet de voordelen zijn van uit de EU stappen en hoeveel welvaart wil je daar voor inleveren?

Er zal wat nieuwe ellende op ons pad komen ja, maar je houdt sowieso meer geld over, dus je krijgt meer welvaart. Welvaart door de EU is overigens een illusie. Ellende die we krijgen is dat we de eerste zouden zijn met lef om eruit te stappen, en dat zullen sommige landen ons niet gunnen, en weet ik veel wat voor maatregelen ze daarvoor gaan treffen. Uiteraard zien andere landen die niet het lef hebben om uit de EU te stappen, ons graag met hangende pootjes terugkomen, en zullen ook maatregelen nemen om ons in de weg te zitten. Maar voor dat soort kinderachtig terreur moet een land niet buigen.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 13:25 schreef SeLang het volgende:
Mijn kritiek (en die van veel anderen) op de richting die de EU uitgaat is dan ook niet tegen vrije handel e.d. maar tegen het toevoegen van extra bestuurslagen,

Precies! Ik had je reactie nog niet gelezen, maar daar doelde ik inderdaad op.

quote:

[
fiscale transfers tussen lidstaten en een gemeenschappelijke munt die niet werkt omdat de economieën (en cultuur) te verschillend zijn. Een groep onafhankelijke landen kan prima een vergaande vrijhandelszone opzichten zonder al die dingen.

Maar het is VERBOTEN om over alternatieven te praten voor de stroperige superstaat waar we naartoe gaan en waarover steeds minder mensen tevreden zijn. Als je het mensen op een democratische manier zou voorleggen dan was er geen enkele kans dat de huidige richting zou worden voortgezet.

Amen!

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 13:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wie zou dat VERBOTEN hebben?

Of is dit leuk dramatisch doen?

Je moet wat beter opletten, dan weet je wie dat probeert te verbieden.
Of is dit leuk liegen doen?

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 12:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Jij ziet vrijheid als de handelingsspeelruimte van de lidstaten.

Bezien vanuit het individu levert de EU wel vrijheid op. Je hebt als EU-burger het recht om:
- in een ander EU-land te gaan wonen

Grote kans op taalproblemen, welvaartsverschillen en een andere munt.
Dit vanwege de scheve opzet van de EU waar er wordt 'samengewerkt' tussen ongelijke landen.

quote:

- in een ander EU-land werk te zoeken

Grote kans op taalproblemen, welvaartsverschillen en een andere munt.
Dit vanwege de scheve opzet van de EU waar er wordt 'samengewerkt' tussen ongelijke landen.

quote:

- in een ander EU-land een bedrijf op te zetten

Grote kans op taalproblemen, welvaartsverschillen en een andere munt.
Dan heb ik het nog niet gehad over de bedrijfs- en onderhandelingscultuur van een land.
Als Nederlander Engels praten tegen een Duitser is zwaaien naar de opdracht die je had kunnen krijgen áls je Duits had gesproken.

quote:

- in een ander EU-land te gaan studeren zonder gedoe met erkenning van je vooropleiding

Dat is inderdaad een grote plus.

quote:

- spullen in een ander EU-land te kopen en mee naar huis te nemen

Behalve als je als zuid-Zweed in Denemarken je sterke drank gaat kopen bijvoorbeeld.
Politie popt zonder problemen je kofferbak open.

quote:

- als ondernemer spullen naar andere EU-landen te verkopen

quote:

- als ondernemer je diensten in andere EU-landen aan te bieden

Zie vorige.

quote:

- je geld in een ander EU-land te investeren of er op een spaarrekening te zetten

Daar is niet per sé een EU voor nodig natuurlijk.

quote:

- onroerend goed in een ander EU-land te kopen

Ook daar is niet per sé een EU voor nodig.

quote:

- in een ander EU-land dezelfde behandeling te genieten als binnenlandse burgers

Valt wel mee.
Lager opgeleiden wordt kapotgeconcurreerd door Oost-Europeanen die hetzelfde werk doen voor minder geld.

quote:

Allemaal juridisch opeisbare vrijheidsrechten. Zonder EU zou waarschijnlijk de helft onmogelijk zijn en de andere helft zijn gebaseerd op wederzijdse verlening van gunsten, met allerlei mitsen en maren.

De huidige EU is één grote verzameling van wederzijdse verlening van gunsten, met allerlei mitsen en maren.
Je denkt toch niet serieus dat landen met elkaar in de EU zitten omdat ze elkaar zo lief vinden? Er valt gewoon kei hard geld te verdienen met subsidies en het afschaffen van handelsbarrières.
Niet slecht natuurlijk, maar doe alsjeblieft niet alsof er nou zo veel te halen valt voor de doorsnee burger.

TS je moet UKIP stemmen.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 16:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, in beginsel staat de EU voor het EU-verdrag en het Werkingsverdrag, waarin de vier vrijheden zijn opgenomen, plus een Hof van Justitie waar je die vrijheden via de rechter kan afdwingen.

Schumanplan, Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal, Verdrag van Parijs, whatever. Je mist mijn punt. Het gaat namelijk om de EP verkiezingen en dat is ten eerste maar een klein onderdeel van alles wat onder de noemer EU valt.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 20:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik reageerde op Lyrebird, maar je hebt helemaal gelijk dat dat niet direct met de EP-verkiezingen te maken heeft.

Staat toch echt dat je op mij reageerde

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 12:04 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Nee, dat is inderdaad denk ik ook de kern van het probleem.

Precies. De macht blijft zitten waar het zit aangezien het daar in dit huidige systeem bovenaan staat. Daarom is echte verandering ook zo verdomde moeilijk....

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 20:52 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Precies. De macht blijft zitten waar het zit aangezien het daar in dit huidige systeem bovenaan staat. Daarom is echte verandering ook zo verdomde moeilijk....

Net zoals de eerste kamer

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 16:58 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is allemaal stap twee. Het begint met het wegnemen van juridische inperkingen van de vrijheid, en daar draagt de EU significant aan bij. Daarna komt pas de kwestie aan de orde van het mensen in staat stellen om ook daadwerkelijk van die vrijheden gebruik te maken.

Wat voor de één een vrijheid is, is voor de ander een belemmering omdat er totaal verschillende belangen tegenover elkaar staan.
Dat is het gevolg van een 'samenwerking' tussen landen die totaal niet aan elkaar gewaagd zijn.
Voor de doorsnee Pool is het een enorme vrijheid om in Nederland te komen werken voor een salaris wat je in Polen nooit zal verdienen.
Voor de doorsnee Nederlander die amper of geen diploma's heeft is het hel op aarde. Die worden weggedrukt omdat ze te duur zouden zijn.

quote:

Je laatste punt bewijst i.i.g. wel alvast dat die welvaarts- en taalverschillen waar je het bij de eerste twee punten over hebt, in de praktijk geen belemmering vormen.

Het is éénrichtingsverkeer. Van lage welvaart naar hoge welvaart.
Als de EU alleen maar uit (willekeurige greep) Scandinavië, Finland, IJsland, NL, DE, AUT, BE had bestaan dan had je dat kapotconcurreren van elkaars arbeidersklasse nooit gehad. (bron: natte vinger)
Nederlandse magazijnmedewerkers, vrachtwagenchauffeurs, bouwvakkers gaan er stuk voor stuk aan op deze manier.
Verder komen die landen cultureel en taalkundig (niet struikelen over Finland aub) met elkaar overeen, de welvaart is vergelijkbaar.
Voor een zeer hechte samenwerking met die eerdergenoemde landen zou ik direct tekenen i.t.t. dit onoverzichtelijke zooitje landen en bestuurslaag waar we nu mee opgescheept zitten.

quote:

Onjuist. Het zijn geen gunsten maar rechten, die je kan afdwingen bij de rechter (desnoods bij het Europees Hof van Justitie).
Edit: Van mij mag je trouwens best vinden dat het eigenlijk juist wel gunsten zouden moeten zijn, daar niet van hoor.

Lekker zo veel mogelijk voor je eigen landje binnenharken.

Ik twijfel wat ik zal doen.
Ik kan niet gaan stemmen. Want als je wel stemt dan geef je in principe de waanzinnige bEUrocraten het mandaat om over jou te heersen en regeren. Maar waarschijnlijk wordt mijn niet-stem uitgelegd als 'een onbegrepen stemmer' of 'desinteresse in de democratie' en als niet relevant aangemerkt.
Ik zie de EU er gewoon voor aan om zelfs bij maar 20% opkomst of lager nog gewoon door te gaan met hun vernietigende plannen.

Een andere optie is op een EU-sceptische partij stemmen. Aangezien de PVV en de SP extreem links zijn blijft dan de SGP over.

Een derde optie is een blanco stem.

Ik denk dat ik op de SGP ga stemmen.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 13:59 schreef karton2 het volgende:
De huidige EU is één grote verzameling van wederzijdse verlening van gunsten, met allerlei mitsen en maren.
Je denkt toch niet serieus dat landen met elkaar in de EU zitten omdat ze elkaar zo lief vinden? Er valt gewoon kei hard geld te verdienen met subsidies en het afschaffen van handelsbarrières.
Niet slecht natuurlijk, maar doe alsjeblieft niet alsof er nou zo veel te halen valt voor de doorsnee burger.

Er valt keihard geld te verdienen maar voor de doorsnee burger valt er niet zo veel te halen?

De doorsnee burger verdient geen geld? Wanneer de de doorsnee burger zijn boodschappen doet bij de Lidl of zijn boodschappenkarretje vol gooit met Unilever en Nestlé producten valt er voor de de doorsnee burger al een heleboel te halen

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 23:30 schreef Igen het volgende:

[..]

Zo kun je alles wel recht praten. De vrijlating van de slaven door afschaffing van de slavernij kun je dan ook wel presenteren als belemmering voor de vrijheid van frisse Hollandse ondernemers met VOC-mentaliteit.

Ik probeer niet alles goed te praten, het gaat hier alleen maar over de EU.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 23:30 schreef Ryon het volgende:

[..]

Er valt keihard geld te verdienen maar voor de doorsnee burger valt er niet zo veel te halen?

De doorsnee burger verdient geen geld? Wanneer de de doorsnee burger zijn boodschappen doet bij de Lidl of zijn boodschappenkarretje vol gooit met Unilever en Nestlé producten valt er voor de de doorsnee burger al een heleboel te halen

Natuurlijk verdient de doorsnee burger geld. Ik bedoelde te zeggen dat de EU echt alleen voordelen heeft voor als je veel over de grens komt voor zaken.
Geen import/export heffingen, zelfde munteenheid, zelfde taal zelfs als je in België zit al is dat geen verdienste van de EU

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 23:37 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik pas jouw redenering op een andere situatie toe om te laten zien dat het geen deugdelijke redenering is.

Kom op hé

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 23:30 schreef Igen het volgende:
Zo kun je alles wel recht krom praten.
<knip>

Ik ga slapen, welterusten.

Ik heb mijn standpunt m.b.t. die EU al vaker uitgelegd, ik geloof dat wij een federatie - hoe je dit ook exact wil invullen en noemen - nodig hebben om competitief te zijn. Hierbij moet worden gedacht aan een intensieve samenwerking tussen de EU-leden voor onderzoek, onderwijs, werk, economie en infrastructuur. Echter is de huidige EU m.i. best wel ziek. Misschien zijn het slechts kinderziektes die niet opwegen tegen de voordelen die de EU ons biedt maar ze moeten wel worden opgelost. De EU bemoeit zich met van alles wat de EU niet aangaat (openbare aanbesteding schoolboeken bijv.) maar bemoeit zich niet met van alles waar de EU zich juist wel mee zou moeten bemoeien (samen een een innovatieve en technologisch hoogwaardige economie creëren). De EU is hopeloos inefficiënt en ondemocratisch, je hebt nog steeds die clowneske volksverhuizing en er is nog steeds aardig wat corruptie. Ik ben voorzichtig met het innemen van een standpunt over al die landbouwsubsidies (ik heb van Hexagon begrepen dat dat niet zo zwartwit is als dat wordt afgeschilderd in de media) maar wat meer investeren in onderzoek, onderwijs, hightech, spinoffs etc. zou zeker een goede zaak zijn.
De meer welvarende EU-landen zitten nu opgescheept met een hoop gelukszoekers uit de minder welvarende landen (ja, er zitten ook harde werkers tussen die het werk doen wat wij niet willen of mogen doen (omdat wij al dan niet te duur zijn voor die werkgevers)), in landen zoals Hongarije balen ze er terecht van dat onze bedrijven daar een extra afzetmarkt hebben terwijl hun bedrijven het loodje leggen omdat ze de concurrentie niet aankunnen. Dat doet mij denken aan de stelling van forumgenoog Deelnemer dat er een kapitaalverschuiving van de maatschappij naar de bedrijven heeft plaatsgevonden sinds vele decennia geleden. Daar zit wellicht een flinke kern van waarheid in. Hoe dan ook, het is de gewone EU-burger die moet profiteren van de EU, als dat niet gebeurd dan zal vroeg of laat die gewone burger geen zin meer hebben in dit project.

Ik wil dus niet dat we stoppen met de EU en toch overweeg ik sterk om op een 'anti'-EU-partij te stemmen aangezien ik geloof dat de patiënt alleen maar beter kan worden door de patiënt te confronteren met de negatieve consequenties van zijn daden. De EU moet zich doodschrikken van een groot aantal anti-EU-stemmen, dit kan als katalysator van allerlei benodigde veranderingen dienen. Het bekende verhaal dat onder een voldoende hoge druk ineens alles vloeibaar wordt.

[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-01-2014 23:57:10 ]

Terzijde, het is maar een incident maar ik wil het toch even benoemen, is de EU momenteel internationaal niet een beetje (extra?) het lachertje door het zwakke broertje wat onder curatele staat pro forma voorzitter te laten zijn omdat het aan de beurt is? Nu ja, er valt met de bestaande wetgeving natuurlijk weinig aan te doen maar zou de doorsnee burger niet van mening zijn dat een land eerst maar onder die curatele uit moet komen alvorens het een leider kan zijn?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nee, het voorzitterschap zet ook even de schijnwerper op een Lidstaat en de specifieke belangen van de Lidstaat in kwestie. Griekenland is in dat opzicht een hele goede en bijna zelfs ideale kandidaat om nu het voorzitterschap op zich te nemen.

Tja, dat is een beetje als een beker uitreiken aan het speciale kind wat goed meedeed aan een sporttoernooitje op de lage school zonder te imponeren. Kijk eens hoe goed hij dat heeft gedaan, ondanks zijn handicap (wat niet hardop wordt gezegd maar wel wordt gedacht)...
Je weet dat ik een groot voorstander ben van een 'zachte' samenleving maar op dit niveau moet je toch niet het voorzitterschap geven om de aandacht te vestigen op ...

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 00:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Tja, dat is een beetje als een beker uitreiken aan het speciale kind wat goed meedeed aan een sporttoernooitje op de lage school zonder te imponeren. Kijk eens hoe goed hij dat heeft gedaan, ondanks zijn handicap (wat niet hardop wordt gezegd maar wel wordt gedacht)...
Je weet dat ik een groot voorstander ben van een 'zachte' samenleving maar op dit niveau moet je toch niet het voorzitterschap geven om de aandacht te vestigen op ...

Jij bent er nog steeds van overtuigd dat het de schuld van Griekenland zelf is dat ze in deze benarde positie zitten en niet van EUrocraten die het land -wetende dat ze totaal niet geschikt waren voor de euro- in een project gemoffeld hebben?

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 00:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij bent er nog steeds van overtuigd dat het de schuld van Griekenland zelf is dat ze in deze benarde positie zitten en niet van EUrocraten die het land -wetende dat ze totaal niet geschikt waren voor de euro- in een project gemoffeld hebben?

Natuurlijk niet! Het is de schuld van beide partijen.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 00:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Natuurlijk niet! Het is de schuld van beide partijen.

In het geval van Griekenland dan alleen van de machthebbers, lijkt me. Of wil jij werkelijk Georgos van de Hoek verantwoordelijk houden?

De Grieken leven echt in bittere ellende nu, de immigranten nog meer. Een nazipartij (wel ff ietsje erger dan Wilders) met 20% van de stemmen. 20 procent voor een overtuigde onbeschaamde NAZIpartij. Die niet bestond toen Griekenland nog niet in de euro zat.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 00:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In het geval van Griekenland dan alleen van de machthebbers, lijkt me. Of wil jij werkelijk Georgos van de Hoek verantwoordelijk houden?

Ik durf daar niet gemakkelijk een uitspraak over te doen aangezien je dan eerst de vraag moet beantwoorden in welke mate de centrale politiek een vertegenwoordiging is van het volk. Maar ja, natuurlijk heb ik met de modale Griek die niet al die jaren belasting ontdook en nu wel de klappen krijgt die zijn veroorzaakt door de rijkere en machtigere grieken die hun vermogen hebben gestald in het buitenland compassie. Het zijn de gewone mensen die het slachtoffer worden van slecht gedrag van de happy few en dit dankzij een slecht handelende overheid in al die jaren.