POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Inderdaad. Maar dit is dus precies waar het probleem ligt. Kijk bijvoorbeeld naar de vorige Tweede Kamer verkiezingen die toch aardig binnen de euro crisis vielen. De eurosceptische SP en PVV stonden hoog in de peilingen en ik denk dat hun eurosceptische standpunten daar voor een groot deel voor verantwoordelijk waren. Zelfs ikzelf heb toen serieus overwogen om op één van die twee te stemmen (ja echt!) puur vanwege hun Europese standpunten. Maar als het puntje bij het paaltje komt dan wil je toch niet medeverantwoordelijk zijn voor een Roemer of Wilders als premier en een grote macht bij dit soort oude stijl socialistische partijen. Meer mensen zullen zo gedacht hebben en mede daarom viel de uiteindelijke verkiezingsuitslag voor die partijen tegen.quote:Op donderdag 9 januari 2014 10:13 schreef Igen het volgende:
Je moet het dus bij de Tweede Kamerverkiezingen een rol laten spelen, daar zouden de mensen eens moeten stoppen met massaal PvdA en VVD te stemmen als ze dit belangrijk vinden.
Ik denk nog steeds dat er een grote "markt" is voor een serieuze echte liberale (dus tegen HRA etc), niet eurofiele partij. Maar die is er domweg niet. En ik voel me zelf ook niet geroepen om die op te richten. Het verbaast me een beetje dat zo'n partij nog niet is ontstaan, dat er geen capabele ambitieuze (of opportunistische) mensen zijn die deze kans oppakken. Het politieke klimaat is er echt rijp voor, maar dat is nu al jarenlang zo.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De oplossing ligt niet bij nieuwe partijen. Ook de PVV en de SP worden vakkundig ingekapseld als ze in de regering komen (zie LPF, D66). Het zit in dit coalitiesysteem ingebakken dat de scherpe randjes er keihard vanaf gevijld worden, zodat je altijd met een vlees noch vis kabinet blijft zitten.quote:Op donderdag 9 januari 2014 10:34 schreef SeLang het volgende:
Ik denk nog steeds dat er een grote "markt" is voor een serieuze echte liberale (dus tegen HRA etc), niet eurofiele partij. Maar die is er domweg niet. En ik voel me zelf ook niet geroepen om die op te richten. Het verbaast me een beetje dat zo'n partij nog niet is ontstaan, dat er geen capabele ambitieuze (of opportunistische) mensen zijn die deze kans oppakken. Het politieke klimaat is er echt rijp voor, maar dat is nu al jarenlang zo.
Overigens deel ik je mening dat er een enorme ruimte ligt voor een echt liberale partij, die volgens mij met gemak de vijvers van VVD, PVV, CDA en in mindere mate D66 leeg kan vissen. Als die partij zich toelegt op hoe ze problemen aanpakt (en niet te veel op wat en waarom ze aanpakt), dan kan zo'n partij enorm groeien (zie ook deze kwaliteitspost waarin een soortgelijke analyse voor onze linkse partijen wordt gedaan).
Met het "hoe" denk ik dan aan een efficiënte kleine overheid en terugschroeven van lasten, afschaffing HRA, afschaffing toeslagen, meer keuze voor de burger, minder Europa. Waarom je dat zou willen, daar kun je het beter niet over hebben.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:
Ik denk nog steeds dat er een grote "markt" is voor een serieuze echte liberale (dus tegen HRA etc), niet eurofiele partij. Maar die is er domweg niet.
Die is er toch in de Libertarische partij? Of gaat deze volgens jullie weer te ver?quote:
Overigens deel ik je mening dat er een enorme ruimte ligt voor een echt liberale partij,
Er zal vast een marktje voor zijn. Maar zo'n type partij is op voorhand beperkt tot een rol in de marge. Wil je invloed, dan moet je over je eigen dogma's heen durven en kunnen kijken.quote:
[..]
Inderdaad. Maar dit is dus precies waar het probleem ligt. Kijk bijvoorbeeld naar de vorige Tweede Kamer verkiezingen die toch aardig binnen de euro crisis vielen. De eurosceptische SP en PVV stonden hoog in de peilingen en ik denk dat hun eurosceptische standpunten daar voor een groot deel voor verantwoordelijk waren. Zelfs ikzelf heb toen serieus overwogen om op één van die twee te stemmen (ja echt!) puur vanwege hun Europese standpunten. Maar als het puntje bij het paaltje komt dan wil je toch niet medeverantwoordelijk zijn voor een Roemer of Wilders als premier en een grote macht bij dit soort oude stijl socialistische partijen. Meer mensen zullen zo gedacht hebben en mede daarom viel de uiteindelijke verkiezingsuitslag voor die partijen tegen.
Ik denk nog steeds dat er een grote "markt" is voor een serieuze echte liberale (dus tegen HRA etc), niet eurofiele partij. Maar die is er domweg niet. En ik voel me zelf ook niet geroepen om die op te richten. Het verbaast me een beetje dat zo'n partij nog niet is ontstaan, dat er geen capabele ambitieuze (of opportunistische) mensen zijn die deze kans oppakken. Het politieke klimaat is er echt rijp voor, maar dat is nu al jarenlang zo.
Dat is natuurlijk geen serieuze partij.quote:
[..]
[..]
Die is er toch in de Libertarische partij? Of gaat deze volgens jullie weer te ver?
Vooral zonde aan de EU is de verspilde energie om mensen samen te brengen die nooit samen zullen komen. Het dogmatische denken dat Europa de enige weg naar de toekomst is doet niet onder voor de denkwijze van fundamentalisten binnen allerlei religieuze bewegingen. En de aanname dat dit geen enkele weerstand op zou wekken getuigt van geen enkele binding met de werkelijkheid en geschiedenis van Europa. Ik heb niet de illusie hier persoonlijke invloed op uit te oefenen dus ik zal alles met plezier aanschouwen, maar de wal zal het schip keren.
De voordelen van samenwerking in de vaart der volkeren spreken voor zich, dus in die zin blijf ik voor verregaande Europese samenwerking waarbij landsgrenzen steeds minder bepalen. Een politieke unie zal echter nooit functioneren en de EU zal eindelijk kunnen stabiliseren als rabiate eurofielen accepteren dat een monetaire unie het hoogst haalbare is of mogelijk één stap te ver.
En mocht ik stemmen kies ik voor de gevestigde orde.
De voordelen van samenwerking in de vaart der volkeren spreken voor zich, dus in die zin blijf ik voor verregaande Europese samenwerking waarbij landsgrenzen steeds minder bepalen. Een politieke unie zal echter nooit functioneren en de EU zal eindelijk kunnen stabiliseren als rabiate eurofielen accepteren dat een monetaire unie het hoogst haalbare is of mogelijk één stap te ver.
En mocht ik stemmen kies ik voor de gevestigde orde.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Die markt zie ik zelf niet. Daarnaast zou een liberale partij die tegen Europa is het zichzelf wel heel erg lastig maken, aangezien de EU juist een grote stap voorwaarts is geweest voor het liberalisme. Er is een reden waarom zowel de VVD als D66 (als onze liberale partijen) niet tegen de EU gekant zijn.quote:
Ik denk nog steeds dat er een grote "markt" is voor een serieuze echte liberale (dus tegen HRA etc), niet eurofiele partij. Maar die is er domweg niet. En ik voel me zelf ook niet geroepen om die op te richten. Het verbaast me een beetje dat zo'n partij nog niet is ontstaan, dat er geen capabele ambitieuze (of opportunistische) mensen zijn die deze kans oppakken. Het politieke klimaat is er echt rijp voor, maar dat is nu al jarenlang zo.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het "waarom" is denk ik juist heel belangrijk. Een van de belangrijkste punten van kritiek op Rutte als premier is dat hij (overigens opzettelijk) geen visie heeft.quote:
[..]
De oplossing ligt niet bij nieuwe partijen. Ook de PVV en de SP worden vakkundig ingekapseld als ze in de regering komen (zie LPF, D66). Het zit in dit coalitiesysteem ingebakken dat de scherpe randjes er keihard vanaf gevijld worden, zodat je altijd met een vlees noch vis kabinet blijft zitten.
Overigens deel ik je mening dat er een enorme ruimte ligt voor een echt liberale partij, die volgens mij met gemak de vijvers van VVD, PVV, CDA en in mindere mate D66 leeg kan vissen. Als die partij zich toelegt op hoe ze problemen aanpakt (en niet te veel op wat en waarom ze aanpakt), dan kan zo'n partij enorm groeien (zie ook deze kwaliteitspost waarin een soortgelijke analyse voor onze linkse partijen wordt gedaan).
Met het "hoe" denk ik dan aan een efficiënte kleine overheid en terugschroeven van lasten, afschaffing HRA, afschaffing toeslagen, meer keuze voor de burger, minder Europa. Waarom je dat zou willen, daar kun je het beter niet over hebben.
Bij andere partijen zie je dat wel. Bij de SP en 50+ is zowat alles terug te voeren op het behoud van de zgn. verworven rechten, bij D66 kun je de standpunten terugvoeren op individuele vrijheid en verantwoordelijkheid voor volwassenen icm. gelijke kansen voor alle kinderen, bij de VVD is de boodschap dat we terug moeten naar de nachtwakersstaat die plaats maakt voor het bedrijfsleven, enz. En dat is goed, denk ik.
(En vandaar natuurlijk ook de EU-standpunten: vanuit D66 bezien geven de vier EU-vrijheden individuele vrijheid, wat goed is; vanuit de VVD gezien is de EU goed voor het bedrijfsleven; vanuit de SP gezien vormt de EU een bedreiging voor de verworven werknemersrechten, enz.)
Als je met euroscepsis écht succes wil halen, ipv. alleen hoge waarden in tussentijdse opiniepeilingen, dan moet je dat denk ik juist wel inbedden in een bredere, coherente visie.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2014 11:47:07 ]
Met de EU zijn de grenzen binnen Europa verdwenen, en ook daarbij kun je vraagtekens zetten, hoe veel vrijheid ons dat heeft opgeleverd.quote:
[..]
Die markt zie ik zelf niet. Daarnaast zou een liberale partij die tegen Europa is het zichzelf wel heel erg lastig maken, aangezien de EU juist een grote stap voorwaarts is geweest voor het liberalisme. Er is een reden waarom zowel de VVD als D66 (als onze liberale partijen) niet tegen de EU gekant zijn.
Voor de rest kan ik geen enkel issue bedenken waarbij de EU voor meer vrijheid heeft gezorgd.
Je eigen munt af laten pakken (inperken van vrijheid), je eigen renteinstrument af laten pakken (inpakken van vrijheid) en meer dan de helft van je wetgeving door Brussel laten bepalen (inperken van vrijheid). Noem eens iets waardoor de vrijheid van de Nederlander is toegenomen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Jij ziet vrijheid als de handelingsspeelruimte van de lidstaten.quote:
[..]
Met de EU zijn de grenzen binnen Europa verdwenen, en ook daarbij kun je vraagtekens zetten, hoe veel vrijheid ons dat heeft opgeleverd.
Voor de rest kan ik geen enkel issue bedenken waarbij de EU voor meer vrijheid heeft gezorgd.
Je eigen munt af laten pakken (inperken van vrijheid), je eigen renteinstrument af laten pakken (inpakken van vrijheid) en meer dan de helft van je wetgeving door Brussel laten bepalen (inperken van vrijheid). Noem eens iets waardoor de vrijheid van de Nederlander is toegenomen?
Bezien vanuit het individu levert de EU wel vrijheid op. Je hebt als EU-burger het recht om:
- in een ander EU-land te gaan wonen
- in een ander EU-land werk te zoeken
- in een ander EU-land een bedrijf op te zetten
- in een ander EU-land te gaan studeren zonder gedoe met erkenning van je vooropleiding
- spullen in een ander EU-land te kopen en mee naar huis te nemen
- als ondernemer spullen naar andere EU-landen te verkopen
- als ondernemer je diensten in andere EU-landen aan te bieden
- je geld in een ander EU-land te investeren of er op een spaarrekening te zetten
- onroerend goed in een ander EU-land te kopen
- in een ander EU-land dezelfde behandeling te genieten als binnenlandse burgers
Allemaal juridisch opeisbare vrijheidsrechten. Zonder EU zou waarschijnlijk de helft onmogelijk zijn en de andere helft zijn gebaseerd op wederzijdse verlening van gunsten, met allerlei mitsen en maren.
Ga het rijtje voor de gein maar eens bij langs en kijk voor elk van de punten eens in hoeverre ze voor een Nederlander in het niet-EU-buitenland (zoals in Japan of in de VS) van toepassing zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2014 12:04:25 ]
Vrijheid van verkeer, goederen, diensten, kapitaal en personen is praktisch de liberale natte droom. De EU made it happen. Dit staat nog los van de strijd van de EU tegen ongeoorloofde staatssteun.quote:
[..]
Met de EU zijn de grenzen binnen Europa verdwenen, en ook daarbij kun je vraagtekens zetten, hoe veel vrijheid ons dat heeft opgeleverd.
Voor de rest kan ik geen enkel issue bedenken waarbij de EU voor meer vrijheid heeft gezorgd.
Je eigen munt af laten pakken (inperken van vrijheid), je eigen renteinstrument af laten pakken (inpakken van vrijheid) en meer dan de helft van je wetgeving door Brussel laten bepalen (inperken van vrijheid). Noem eens iets waardoor de vrijheid van de Nederlander is toegenomen?
Een liberale partij tegen de EU? Onwaarschijnlijk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De vaart der volkeren? Je bedoelt de vaart naar en in de afgrond?quote:Op donderdag 9 januari 2014 07:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als je doel echter is om maar niet mee te in de vaart der volkeren te hoeven gaan... Als je hoopt dat de alle ellende maar aan je land voorbij gaat wanneer je uit de EU stapt kom je nogal bedrogen uit.
En natuurlijk denk ik niet dat alle ellende voorbij is wanneer we de EU verlaten. Maar we zullen wel heel veel ellende achter ons laten.
Het maken van internationale afspraken is primair niet een verdienste van de EU als Europees Parlement.quote:
[..]
Voor ieder product eigen richtlijnen en regels in dertig landen is eenvoudiger voor een fabrikant dan dat internationaal afspreken?
Volgens mij zoek je dan vooral veel nieuwe ellende op...quote:
[..]
De vaart der volkeren? Je bedoelt de vaart naar en in de afgrond?
En natuurlijk denk ik niet dat alle ellende voorbij is wanneer we de EU verlaten. Maar we zullen wel heel veel ellende achter ons laten.
Wat zouden concreet de voordelen zijn van uit de EU stappen en hoeveel welvaart wil je daar voor inleveren?
Nu zeuren ze plots niet meer over kromme bananen?quote:
[..]
Het maken van internationale afspraken is primair niet een verdienste van de EU als Europees Parlement.
Mijn kritiek (en die van veel anderen) op de richting die de EU uitgaat is dan ook niet tegen vrije handel e.d. maar tegen het toevoegen van extra bestuurslagen, fiscale transfers tussen lidstaten en een gemeenschappelijke munt die niet werkt omdat de economieën (en cultuur) te verschillend zijn. Een groep onafhankelijke landen kan prima een vergaande vrijhandelszone opzichten zonder al die dingen.quote:
[..]
Vrijheid van verkeer, goederen, diensten, kapitaal en personen is praktisch de liberale natte droom. De EU made it happen. Dit staat nog los van de strijd van de EU tegen ongeoorloofde staatssteun.
Een liberale partij tegen de EU? Onwaarschijnlijk.
Maar het is VERBOTEN om over alternatieven te praten voor de stroperige superstaat waar we naartoe gaan en waarover steeds minder mensen tevreden zijn. Als je het mensen op een democratische manier zou voorleggen dan was er geen enkele kans dat de huidige richting zou worden voortgezet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je zegt steeds: 'EU', maar dat is niet juist.quote:
[..]
Jij ziet vrijheid als de handelingsspeelruimte van de lidstaten.
Bezien vanuit het individu levert de EU wel vrijheid op. Je hebt als EU-burger het recht om:
- in een ander EU-land te gaan wonen
- in een ander EU-land werk te zoeken
- in een ander EU-land een bedrijf op te zetten
- in een ander EU-land te gaan studeren zonder gedoe met erkenning van je vooropleiding
- spullen in een ander EU-land te kopen en mee naar huis te nemen
- als ondernemer spullen naar andere EU-landen te verkopen
- als ondernemer je diensten in andere EU-landen aan te bieden
- je geld in een ander EU-land te investeren of er op een spaarrekening te zetten
- onroerend goed in een ander EU-land te kopen
- in een ander EU-land dezelfde behandeling te genieten als binnenlandse burgers
Allemaal juridisch opeisbare vrijheidsrechten. Zonder EU zou waarschijnlijk de helft onmogelijk zijn en de andere helft zijn gebaseerd op wederzijdse verlening van gunsten, met allerlei mitsen en maren.
Ga het rijtje voor de gein maar eens bij langs en kijk voor elk van de punten eens in hoeverre ze voor een Nederlander in het niet-EU-buitenland (zoals in Japan of in de VS) van toepassing zijn.
De EU staat voor Europa als continent, het Europees Parlement, etc.
Dus:
Bezien vanuit het individu levert de samenwerking tussen Europese landen wel vrijheid op. Het Europees Parlement heeft geen bijdrage geleverd aan die vrijheid. Ze doen wel alsof en mensen trappen erin, maar dat betekent nog niet dat het echt zo is.
Zonder samenwerking van Europese landen zou er veel onmogelijk zijn, wat nu wel mogelijk is. Maar om daar een openbaar bestuurlijk orgaan voor te creëren? Het was al een bureaucratisch monstertje bij geboorte in 1979, ruim 30 jaar later is er maar geen verbetering en wordt het alleen maar erger. Een volwassen monster dus.
Wie zou dat VERBOTEN hebben?quote:
[..]
Mijn kritiek (en die van veel anderen) op de richting die de EU uitgaat is dan ook niet tegen vrije handel e.d. maar tegen het toevoegen van extra bestuurslagen, fiscale transfers tussen lidstaten en een gemeenschappelijke munt die niet werkt omdat de economieën (en cultuur) te verschillend zijn. Een groep onafhankelijke landen kan prima een vergaande vrijhandelszone opzichten zonder al die dingen.
Maar het is VERBOTEN om over alternatieven te praten voor de stroperige superstaat waar we naartoe gaan en waarover steeds minder mensen tevreden zijn. Als je het mensen op een democratische manier zou voorleggen dan was er geen enkele kans dat de huidige richting zou worden voortgezet.
Of is dit leuk dramatisch doen?
Wat veel mensen ter linkerzijde van het politieke midden ook tegenstaat van de liberale droom is dat de EU verworden is tot - vooral - een belangenbehartiger van het bedrijfsleven, en zodoende een race to the bottom faciliteert.quote:
[..]
Mijn kritiek (en die van veel anderen) op de richting die de EU uitgaat is dan ook niet tegen vrije handel e.d. maar tegen het toevoegen van extra bestuurslagen, fiscale transfers tussen lidstaten en een gemeenschappelijke munt die niet werkt omdat de economieën (en cultuur) te verschillend zijn. Een groep onafhankelijke landen kan prima een vergaande vrijhandelszone opzichten zonder al die dingen.
Maar het is VERBOTEN om over alternatieven te praten voor de stroperige superstaat waar we naartoe gaan en waarover steeds minder mensen tevreden zijn. Als je het mensen op een democratische manier zou voorleggen was er geen enkele kans dat de huidige richting zou worden voortgezet.
Niets mis met vrijhandel en marktwerking op zich, maar door de - nog altijd toenemende - liberalisering en opheffen van handelsbelemmeringen vindt er steeds vaker veplaatsing van werkgelegenheid plaats, of komen lonen onder druk te staan doordat bedrijven legaal de goedkoopste arbeidskrachten kunnen opzoeken, en daarnaast legt de EU, omwille van vrijhandel, de lidstaten economische beleidsbepalingen op die het landen moeilijker maakt om autonome beslissingen te maken op het gebied van zorg, welzijn, sociale zekerheid, arbeid, milieu etc.
Maar dat mag ook niet gezegd worden, want dan ben je tegen vrije marktwerking en dreigt het gevaar van 0,1% minder economische groei (die vooral ten bate komt van het bedrijfsleven, en niet direct bij de werknemers of consumenten terecht komt).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Er zal wat nieuwe ellende op ons pad komen ja, maar je houdt sowieso meer geld over, dus je krijgt meer welvaart. Welvaart door de EU is overigens een illusie. Ellende die we krijgen is dat we de eerste zouden zijn met lef om eruit te stappen, en dat zullen sommige landen ons niet gunnen, en weet ik veel wat voor maatregelen ze daarvoor gaan treffen. Uiteraard zien andere landen die niet het lef hebben om uit de EU te stappen, ons graag met hangende pootjes terugkomen, en zullen ook maatregelen nemen om ons in de weg te zitten. Maar voor dat soort kinderachtig terreur moet een land niet buigen.quote:
[..]
Volgens mij zoek je dan vooral veel nieuwe ellende op...
Wat zouden concreet de voordelen zijn van uit de EU stappen en hoeveel welvaart wil je daar voor inleveren?
Precies! Ik had je reactie nog niet gelezen, maar daar doelde ik inderdaad op.quote:
Mijn kritiek (en die van veel anderen) op de richting die de EU uitgaat is dan ook niet tegen vrije handel e.d. maar tegen het toevoegen van extra bestuurslagen,
Amen!quote:[
fiscale transfers tussen lidstaten en een gemeenschappelijke munt die niet werkt omdat de economieën (en cultuur) te verschillend zijn. Een groep onafhankelijke landen kan prima een vergaande vrijhandelszone opzichten zonder al die dingen.
Maar het is VERBOTEN om over alternatieven te praten voor de stroperige superstaat waar we naartoe gaan en waarover steeds minder mensen tevreden zijn. Als je het mensen op een democratische manier zou voorleggen dan was er geen enkele kans dat de huidige richting zou worden voortgezet.
Je moet wat beter opletten, dan weet je wie dat probeert te verbieden.quote:Op donderdag 9 januari 2014 13:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wie zou dat VERBOTEN hebben?
Of is dit leuk dramatisch doen?
Of is dit leuk liegen doen?
Het is helemaal niet verboden. Er wordt zelfs volop over gepraat. Het EP heeft zelfs voor het stoppen van het verhuiscircus gestemd (met uitzondering vande pvv en vriendjes) Vraag me dus ernstig af waar hij op doelt.quote:
[..]
Je moet wat beter opletten, dan weet je wie dat probeert te verbieden.
Of is dit leuk liegen doen?
Grote kans op taalproblemen, welvaartsverschillen en een andere munt.quote:
[..]
Jij ziet vrijheid als de handelingsspeelruimte van de lidstaten.
Bezien vanuit het individu levert de EU wel vrijheid op. Je hebt als EU-burger het recht om:
- in een ander EU-land te gaan wonen
Dit vanwege de scheve opzet van de EU waar er wordt 'samengewerkt' tussen ongelijke landen.
Grote kans op taalproblemen, welvaartsverschillen en een andere munt.quote:- in een ander EU-land werk te zoeken
Dit vanwege de scheve opzet van de EU waar er wordt 'samengewerkt' tussen ongelijke landen.
Grote kans op taalproblemen, welvaartsverschillen en een andere munt.quote:- in een ander EU-land een bedrijf op te zetten
Dan heb ik het nog niet gehad over de bedrijfs- en onderhandelingscultuur van een land.
Als Nederlander Engels praten tegen een Duitser is zwaaien naar de opdracht die je had kunnen krijgen áls je Duits had gesproken.
Dat is inderdaad een grote plus.quote:- in een ander EU-land te gaan studeren zonder gedoe met erkenning van je vooropleiding
Behalve als je als zuid-Zweed in Denemarken je sterke drank gaat kopen bijvoorbeeld.quote:- spullen in een ander EU-land te kopen en mee naar huis te nemen
Politie popt zonder problemen je kofferbak open.
quote:- als ondernemer spullen naar andere EU-landen te verkopen
Zie vorige.quote:- als ondernemer je diensten in andere EU-landen aan te bieden
Daar is niet per sé een EU voor nodig natuurlijk.quote:- je geld in een ander EU-land te investeren of er op een spaarrekening te zetten
Ook daar is niet per sé een EU voor nodig.quote:- onroerend goed in een ander EU-land te kopen
Valt wel mee.quote:- in een ander EU-land dezelfde behandeling te genieten als binnenlandse burgers
Lager opgeleiden wordt kapotgeconcurreerd door Oost-Europeanen die hetzelfde werk doen voor minder geld.
De huidige EU is één grote verzameling van wederzijdse verlening van gunsten, met allerlei mitsen en maren.quote:Allemaal juridisch opeisbare vrijheidsrechten. Zonder EU zou waarschijnlijk de helft onmogelijk zijn en de andere helft zijn gebaseerd op wederzijdse verlening van gunsten, met allerlei mitsen en maren.
Je denkt toch niet serieus dat landen met elkaar in de EU zitten omdat ze elkaar zo lief vinden? Er valt gewoon kei hard geld te verdienen met subsidies en het afschaffen van handelsbarrières.
Niet slecht natuurlijk, maar doe alsjeblieft niet alsof er nou zo veel te halen valt voor de doorsnee burger.
Dat is allemaal stap twee. Het begint met het wegnemen van juridische inperkingen van de vrijheid, en daar draagt de EU significant aan bij. Daarna komt pas de kwestie aan de orde van het mensen in staat stellen om ook daadwerkelijk van die vrijheden gebruik te maken.quote:
[..]
Grote kans op taalproblemen, welvaartsverschillen en een andere munt.
Dit vanwege de scheve opzet van de EU waar er wordt 'samengewerkt' tussen ongelijke landen.
[..]
Grote kans op taalproblemen, welvaartsverschillen en een andere munt.
Dit vanwege de scheve opzet van de EU waar er wordt 'samengewerkt' tussen ongelijke landen.
[..]
Grote kans op taalproblemen, welvaartsverschillen en een andere munt.
Dan heb ik het nog niet gehad over de bedrijfs- en onderhandelingscultuur van een land.
Als Nederlander Engels praten tegen een Duitser is zwaaien naar de opdracht die je had kunnen krijgen áls je Duits had gesproken.
[..]
Dat is inderdaad een grote plus.
[..]
Behalve als je als zuid-Zweed in Denemarken je sterke drank gaat kopen bijvoorbeeld.
Politie popt zonder problemen je kofferbak open.
[..]
Daar is niet per sé een EU voor nodig natuurlijk.
[..]
Ook daar is niet per sé een EU voor nodig.
[..]
Valt wel mee.
Lager opgeleiden wordt kapotgeconcurreerd door Oost-Europeanen die hetzelfde werk doen voor minder geld.
Je laatste punt bewijst i.i.g. wel alvast dat die welvaarts- en taalverschillen waar je het bij de eerste twee punten over hebt, in de praktijk geen belemmering vormen.
Onjuist. Het zijn geen gunsten maar rechten, die je kan afdwingen bij de rechter (desnoods bij het Europees Hof van Justitie).quote:[..]
De huidige EU is één grote verzameling van wederzijdse verlening van gunsten, met allerlei mitsen en maren.
Edit: Van mij mag je trouwens best vinden dat het eigenlijk juist wel gunsten zouden moeten zijn, daar niet van hoor.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2014 17:06:19 ]
