Wat te doen met Europese parlementsverkiezingen 2014? #1

Lekker d66 of Groenlinks stemmen!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 11:10 schreef Tja..1986 het volgende:
Het grootste probleem wat ik met de EU heb is dat dat EP eigelijk weinig te zeggen heeft. Iedere keer als er iets belangrijks te bespreken is komen ministers of regeringsleiders uit de verschillende landen samen om te besluiten. Ik zou juist meer maar vooral een democratischere EU willen.

Laten we dat dan in de juiste volgorde doen. Eerst democratie, en dan zien we wel of de Europeanen toe zijn aan meer EU. Ik ben zelf op zich niet zo tegen meer EU op bepaalde terreinen, maar als het draagvlak daarvoer in het bij de EU aangesloten deel van Europa of delen daarvan ontbreekt dan heeft dat toch niet veel zin.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 12:00 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Mwah, zie je de regeringsleiders al vrijwillig macht opgeven (zij moeten er immers eerst zelf mee instemmen)?

Dat geldt niet alleen voor de regeringsleiders. Bij die EU-grondwet of wat daar voor door moest gaan hebben ook al verschillende mensen waaronder ik gewaarschuwd dat je de macht die je weggeeft je vrijwillig teruggegeven wordt. Het idee van veel Eufielen dat het allemaal democratischer zou worden en dit een eerste stap was is dan ook een leugen gebleken.

De macht is afgepakt van het volk, in zo'n mate dat je eigenlijk niet meer van democratie kunt spreken in EU-landen. In kleine en in grotere stapjes, met leugens en bedrog, onwettige en illegale middelen, met vieze spelletjes en regelrechte corruptie. Die moet terug naar waar die hoort, bij het electoraat. Maar als we wachten tot die ons teruggegeven wordt dan kunnen we wachten tot we een ons wegen. Hij moet teruggenomen worden zonder de vrijwillige medewerking van de machthebbers, dus of nou Barroso en Van Rompuy een kogel door de kop moeten krijgen of dat er slechts EU-gebouwen in brand gestoken worden, of dat acties, stakingen en wat rellen genoeg zijn, het is macht waarmee je macht terugkrijgt, met beleefd bedelen krijg je helemaal niks.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 13:13 schreef freako het volgende:

[..]

Dát is juist flink gewijzigd in het Verdrag van Lissabon, het medebeslissingsrecht voor het EP is uitgebreid naar bijna alle beleidsterreinen. Het EP kan dus niet meer probleemloos overruled worden door de Europese Raad.

http://www.europa-nu.nl/i(...)on_versterkt_positie

Nog niet ver genoeg. Ik snap sowieso al die minsterraden steeds niet zo goed. We hebben toch het EP en allerlei commissarissen?

De enige weloverwogen keuze is nu stoppen met die onzin. Een historisch keerpunt waar je eindelijk de kans hebt een flinke stem te laten horen. Inderdaad; leg het je kinderen maar uit; "ik kon stemmen in mei 2014, maar ik deed niets/stemde pro-EU".

In Nederland is er gelukkig 1 partij die voor vertrek uit de EU is, en dat is het enige belangrijke programmapunt: Artikel50.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 15:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat is daar precies weloverwogen aan? Is het niet eerder een tikje hysterisch in de reflex, diep weggedoken achter de dijken, schieten? Hopen dat de toekomst dan maar aan je voorbij gaat?

Omdat het een Titanic is, waar je nu vanaf kan stappen.

Niks "weggedoken achter de dijken". Nederland is van oudsher een handelsland en is dan niet meer gebonden aan EU-regels met wie het land mag handelen.

quote:

Een dergelijke doordachte stem zal meer indruk maken dan met het schaamrood op je wangen ze moeten vertellen dat je toen op een partij stemde waarvan je wist dat ze totaal geen verstand van zaken hadden maar je moest toch ergens heen met je boosheid. Het zooitje wat ze er vervolgens van gemaakt hebben is maar bijzaak...

quote:

Tja, een ex-PVV'er met een eigen partijtje blind steunen. Dat is wel zeer weloverwogen inderdaad

Wat maakt het uit dat iemand bij de PVV gezeten heeft? Dan is zo iemand melaats ofzo? Dan mag je er nooooooit op stemmen, want fout en nazi enzo?

Lekker inhoudelijk weer, du_ke. Erg inhoudelijk.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 16:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Omdat het een Titanic is, waar je nu vanaf kan stappen.

Niks "weggedoken achter de dijken". Nederland is van oudsher een handelsland en is dan niet meer gebonden aan EU-regels met wie het land mag handelen.

Met welke landen mogen wij nu door een EU-verbod niet handelen dan?

Wat ik persoonlijk ga stemmen: ik ben niet blij met alles wat binnen de huidige EU gebeurt, het verhuiscircus naar Straatsburg, de landbouwsubsidies, de bemoeizucht met kleine zaken die prima op nationaal niveau geregeld kunnen worden en de beperkte democratische legitimiteit.

Maar ik zie wél de noodzaak van Europese integratie, simpelweg omdat problemen (economische crisis, klimaat, criminaliteit) over grenzen heen gaan, dat los je niet in je eentje op. Naar mijn idee zijn de meeste partijen (VVD, PVDA, CDA) halfslachtig voor: ze leggen zich neer bij de status quo, en durven niet verder te kijken. Daarmee blijven we dus zitten met de huidige situatie, waar ik me slecht in kan vinden. Alleen de PVV en D66 zijn echt duidelijk met waar ze naar toe willen. Dan vind ik de bijdrage van D66 een stuk constructiever: Europa beter maken ipv afbreken. Dus krijgen ze mijn stem...

[ Bericht 3% gewijzigd door _dirkjan_ op 08-01-2014 16:26:35 ]

Hoe zien mensen dat voor zich? Klagen over het democratische gehalte van de EU, en vervolgens discussieren wat je het beste kan stemmen om de EU te frustreren?

De UKIP wordt hier vaak aangehaald in die context. Gezien het riante EU-salaris wat hun EU-parlementariers al vele jaren binnenharken, vraag ik me echt af of ze zelf geloven wat ze verkondigen.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 16:18 schreef _dirkjan_ het volgende:
Alleen de PVV en D66 zijn echt duidelijk met waar ze naar toe willen. Dan vind ik de bijdrage van D66 een stuk constructiever: Europa beter maken ipv afbreken. Dus krijgen ze mijn stem...

Op zich zijn ze niet laf daarin en maken ze wel duidelijk waar ze voor staan. Jammer is alleen wel dat het niet opschiet met dat beter maken van de EU (laat staan het continent), ze durven namelijk nooit eens nee te zeggen en hopen volkomen vrijblijvend dat de machthebbers macht gaan afstaan om de EU democratischer te maken. Daarin zijn ze wel erg laf en belachelijk naief.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 18:58 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Op zich zijn ze niet laf daarin en maken ze wel duidelijk waar ze voor staan. Jammer is alleen wel dat het niet opschiet met dat beter maken van de EU (laat staan het continent), ze durven namelijk nooit eens nee te zeggen en hopen volkomen vrijblijvend dat de machthebbers macht gaan afstaan om de EU democratischer te maken. Daarin zijn ze wel erg laf en belachelijk naief.

D66 was een van de weinige Nederlandse partijen die tegen de meerjarige EU-begroting heeft gestemd... in tegenstelling tot bijv. PvdA, CDA, VVD.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 14:21 schreef moddermonster het volgende:
Lekker d66 of Groenlinks stemmen!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ben ik even blij dat jij niet mag.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 15:56 schreef 99.999 het volgende:
Wat is daar precies weloverwogen aan? Is het niet eerder een tikje hysterisch in de reflex, diep weggedoken achter de dijken, schieten? Hopen dat de toekomst dan maar aan je voorbij gaat?

Niet bepaald een reflex na zoveel decennia EU.
En de toekomst gaat ook niet voorbij aan de niet-EU landen, dus waar heb je het over?

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 16:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is dan ook nonsens. De EU maakt het eerder eenvoudiger om internationaal te handelen.

Dat doet de EU helemaal niet.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 16:18 schreef _dirkjan_ het volgende:
Wat ik persoonlijk ga stemmen: ik ben niet blij met alles wat binnen de huidige EU gebeurt, het verhuiscircus naar Straatsburg, de landbouwsubsidies, de bemoeizucht met kleine zaken die prima op nationaal niveau geregeld kunnen worden en de beperkte democratische legitimiteit.

Dan vind ik de bijdrage van D66 een stuk constructiever: Europa beter maken ipv afbreken. Dus krijgen ze mijn stem...

Ik zie alleen maar destructie bij de D66. En zij zijn JUIST blij met 'alles wat binnen de huidige EU gebeurt'. Ik snap dus totaal niet waarom je op die slopers zou stemmen. Of je zegt alleen maar dat je niet blij bent, maar bent het wel, dat kan natuurlijk ook.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 19:10 schreef _dirkjan_ het volgende:

[..]

D66 was een van de weinige Nederlandse partijen die tegen de meerjarige EU-begroting heeft gestemd... in tegenstelling tot bijv. PvdA, CDA, VVD.

is dat zo? En alle voorgaande jaren ook?

Stem met je voeten.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 12:44 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Maar heb je ooit in de media gelezen over het percentage blanco-stemmers? Alleen de opkomst wordt vermeld.

Er zit blijkbaar een reden achter dat zowel blanco als niet-stemmen niet in de uitslagen te vermelden, die aangstvallig eruit houden.
Die reden moet haast wel zijn dat als de hoeveelheid blanco en niet-stemmen te groot is dat andere Europese burgers erdoor kunnen worden beinvloed en ook niet meer of blanco gaan stemmen?
Dit zou de macht van 'politici' (machthebbers) namelijk verminderen.
Het is dus de angst om macht en controle te verliezen over de (Europese) burger.

quote:

Wat te doen met Europese parlementsverkiezingen 2014

Niets, want massaal worden georganiseert op grote schaal levert niet iets goeds op. Probleem is dat als Brussel minder macht krijgt krijgt de locale politiek in elk land die macht weer in handen door handig gebruik te maken van de (inmiddels) anti EU houding in velen.
Een pro of anti houding zorgt voor strijd, dus organisatie.

[ Bericht 9% gewijzigd door Synthercell op 09-01-2014 07:51:43 ]

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 07:42 schreef Synthercell het volgende:

[..]

Er zit blijkbaar een reden achter dat zowel blanco als niet-stemmen niet in de uitslagen te vermelden, die aangstvallig eruit houden.
Die reden moet haast wel zijn dat als de hoeveelheid blanco en niet-stemmen te groot is dat andere Europese burgers erdoor kunnen worden beinvloed en ook niet meer of blanco gaan stemmen?

Zowel de opkomst als de hoeveelheid blanco en anderszins ongeldige stemmen wordt gewoon vermeld in veel media.

Voorbeelden van de Tweede Kamerverkiezingen:
Nederlands Dagblad: http://www.verkiezingensite.nl/tk2012/
NRC Handelsblad: http://www.nrc.nl/verkiez(...)n-2012-per-gemeente/
Ook de Telegraaf publiceert het altijd, maar die hebben de uitslagensite inmiddels weer offline gehaald. Daarnaast komt het natuurlijk altijd op de site van de Kiesraad: http://www.verkiezingsuit(...)?VerkiezingsTypeId=1

Voor de Europese verkiezingen van 2009 geldt hetzelfde, maar daar hebben nog meer kranten de uitslagensite weer offline gehaald. Dit is een screenshot van de Telegraafsite in 2009 (gemeente Eemsmond):



De reden dat er geen grote artikelen in de kranten verschijnen over het aantal blanco + anderszins ongeldige stemmen is simpelweg omdat het niet zoveel gebeurt. Er waren ~17.000 blanco stemmen bij de laatste Kamerverkiezingen. 0,18% van het totaal. Daarnaast waren er ~21.000 anderszins ongeldige stemmen. Bij deze laatste groep zijn ook veel stemmen die waarschijnlijk per ongeluk ongeldig uitgebracht waren. Laten we eens ruim schatten, en er zijn 30.000 bewust blanco of ongeldige stemmen. Dan is het in de orde van grootte van de Piratenpartij.

Bij de laatste Europese verkiezingen betrof het ongeveer 10.000 blanco en 10.000 ongeldige stemmen (in totaal 0,45%).