Wat te doen met Europese parlementsverkiezingen 2014? #1

TS je moet UKIP stemmen.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 16:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, in beginsel staat de EU voor het EU-verdrag en het Werkingsverdrag, waarin de vier vrijheden zijn opgenomen, plus een Hof van Justitie waar je die vrijheden via de rechter kan afdwingen.

Schumanplan, Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal, Verdrag van Parijs, whatever. Je mist mijn punt. Het gaat namelijk om de EP verkiezingen en dat is ten eerste maar een klein onderdeel van alles wat onder de noemer EU valt.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 20:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik reageerde op Lyrebird, maar je hebt helemaal gelijk dat dat niet direct met de EP-verkiezingen te maken heeft.

Staat toch echt dat je op mij reageerde

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 12:04 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Nee, dat is inderdaad denk ik ook de kern van het probleem.

Precies. De macht blijft zitten waar het zit aangezien het daar in dit huidige systeem bovenaan staat. Daarom is echte verandering ook zo verdomde moeilijk....

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 20:52 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Precies. De macht blijft zitten waar het zit aangezien het daar in dit huidige systeem bovenaan staat. Daarom is echte verandering ook zo verdomde moeilijk....

Net zoals de eerste kamer

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 16:58 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is allemaal stap twee. Het begint met het wegnemen van juridische inperkingen van de vrijheid, en daar draagt de EU significant aan bij. Daarna komt pas de kwestie aan de orde van het mensen in staat stellen om ook daadwerkelijk van die vrijheden gebruik te maken.

Wat voor de één een vrijheid is, is voor de ander een belemmering omdat er totaal verschillende belangen tegenover elkaar staan.
Dat is het gevolg van een 'samenwerking' tussen landen die totaal niet aan elkaar gewaagd zijn.
Voor de doorsnee Pool is het een enorme vrijheid om in Nederland te komen werken voor een salaris wat je in Polen nooit zal verdienen.
Voor de doorsnee Nederlander die amper of geen diploma's heeft is het hel op aarde. Die worden weggedrukt omdat ze te duur zouden zijn.

quote:

Je laatste punt bewijst i.i.g. wel alvast dat die welvaarts- en taalverschillen waar je het bij de eerste twee punten over hebt, in de praktijk geen belemmering vormen.

Het is éénrichtingsverkeer. Van lage welvaart naar hoge welvaart.
Als de EU alleen maar uit (willekeurige greep) Scandinavië, Finland, IJsland, NL, DE, AUT, BE had bestaan dan had je dat kapotconcurreren van elkaars arbeidersklasse nooit gehad. (bron: natte vinger)
Nederlandse magazijnmedewerkers, vrachtwagenchauffeurs, bouwvakkers gaan er stuk voor stuk aan op deze manier.
Verder komen die landen cultureel en taalkundig (niet struikelen over Finland aub) met elkaar overeen, de welvaart is vergelijkbaar.
Voor een zeer hechte samenwerking met die eerdergenoemde landen zou ik direct tekenen i.t.t. dit onoverzichtelijke zooitje landen en bestuurslaag waar we nu mee opgescheept zitten.

quote:

Onjuist. Het zijn geen gunsten maar rechten, die je kan afdwingen bij de rechter (desnoods bij het Europees Hof van Justitie).
Edit: Van mij mag je trouwens best vinden dat het eigenlijk juist wel gunsten zouden moeten zijn, daar niet van hoor.

Lekker zo veel mogelijk voor je eigen landje binnenharken.

Ik twijfel wat ik zal doen.
Ik kan niet gaan stemmen. Want als je wel stemt dan geef je in principe de waanzinnige bEUrocraten het mandaat om over jou te heersen en regeren. Maar waarschijnlijk wordt mijn niet-stem uitgelegd als 'een onbegrepen stemmer' of 'desinteresse in de democratie' en als niet relevant aangemerkt.
Ik zie de EU er gewoon voor aan om zelfs bij maar 20% opkomst of lager nog gewoon door te gaan met hun vernietigende plannen.

Een andere optie is op een EU-sceptische partij stemmen. Aangezien de PVV en de SP extreem links zijn blijft dan de SGP over.

Een derde optie is een blanco stem.

Ik denk dat ik op de SGP ga stemmen.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 13:59 schreef karton2 het volgende:
De huidige EU is één grote verzameling van wederzijdse verlening van gunsten, met allerlei mitsen en maren.
Je denkt toch niet serieus dat landen met elkaar in de EU zitten omdat ze elkaar zo lief vinden? Er valt gewoon kei hard geld te verdienen met subsidies en het afschaffen van handelsbarrières.
Niet slecht natuurlijk, maar doe alsjeblieft niet alsof er nou zo veel te halen valt voor de doorsnee burger.

Er valt keihard geld te verdienen maar voor de doorsnee burger valt er niet zo veel te halen?

De doorsnee burger verdient geen geld? Wanneer de de doorsnee burger zijn boodschappen doet bij de Lidl of zijn boodschappenkarretje vol gooit met Unilever en Nestlé producten valt er voor de de doorsnee burger al een heleboel te halen

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 23:30 schreef Igen het volgende:

[..]

Zo kun je alles wel recht praten. De vrijlating van de slaven door afschaffing van de slavernij kun je dan ook wel presenteren als belemmering voor de vrijheid van frisse Hollandse ondernemers met VOC-mentaliteit.

Ik probeer niet alles goed te praten, het gaat hier alleen maar over de EU.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 23:30 schreef Ryon het volgende:

[..]

Er valt keihard geld te verdienen maar voor de doorsnee burger valt er niet zo veel te halen?

De doorsnee burger verdient geen geld? Wanneer de de doorsnee burger zijn boodschappen doet bij de Lidl of zijn boodschappenkarretje vol gooit met Unilever en Nestlé producten valt er voor de de doorsnee burger al een heleboel te halen

Natuurlijk verdient de doorsnee burger geld. Ik bedoelde te zeggen dat de EU echt alleen voordelen heeft voor als je veel over de grens komt voor zaken.
Geen import/export heffingen, zelfde munteenheid, zelfde taal zelfs als je in België zit al is dat geen verdienste van de EU

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 23:37 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik pas jouw redenering op een andere situatie toe om te laten zien dat het geen deugdelijke redenering is.

Kom op hé

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 23:30 schreef Igen het volgende:
Zo kun je alles wel recht krom praten.
<knip>

Ik ga slapen, welterusten.

Ik heb mijn standpunt m.b.t. die EU al vaker uitgelegd, ik geloof dat wij een federatie - hoe je dit ook exact wil invullen en noemen - nodig hebben om competitief te zijn. Hierbij moet worden gedacht aan een intensieve samenwerking tussen de EU-leden voor onderzoek, onderwijs, werk, economie en infrastructuur. Echter is de huidige EU m.i. best wel ziek. Misschien zijn het slechts kinderziektes die niet opwegen tegen de voordelen die de EU ons biedt maar ze moeten wel worden opgelost. De EU bemoeit zich met van alles wat de EU niet aangaat (openbare aanbesteding schoolboeken bijv.) maar bemoeit zich niet met van alles waar de EU zich juist wel mee zou moeten bemoeien (samen een een innovatieve en technologisch hoogwaardige economie creëren). De EU is hopeloos inefficiënt en ondemocratisch, je hebt nog steeds die clowneske volksverhuizing en er is nog steeds aardig wat corruptie. Ik ben voorzichtig met het innemen van een standpunt over al die landbouwsubsidies (ik heb van Hexagon begrepen dat dat niet zo zwartwit is als dat wordt afgeschilderd in de media) maar wat meer investeren in onderzoek, onderwijs, hightech, spinoffs etc. zou zeker een goede zaak zijn.
De meer welvarende EU-landen zitten nu opgescheept met een hoop gelukszoekers uit de minder welvarende landen (ja, er zitten ook harde werkers tussen die het werk doen wat wij niet willen of mogen doen (omdat wij al dan niet te duur zijn voor die werkgevers)), in landen zoals Hongarije balen ze er terecht van dat onze bedrijven daar een extra afzetmarkt hebben terwijl hun bedrijven het loodje leggen omdat ze de concurrentie niet aankunnen. Dat doet mij denken aan de stelling van forumgenoog Deelnemer dat er een kapitaalverschuiving van de maatschappij naar de bedrijven heeft plaatsgevonden sinds vele decennia geleden. Daar zit wellicht een flinke kern van waarheid in. Hoe dan ook, het is de gewone EU-burger die moet profiteren van de EU, als dat niet gebeurd dan zal vroeg of laat die gewone burger geen zin meer hebben in dit project.

Ik wil dus niet dat we stoppen met de EU en toch overweeg ik sterk om op een 'anti'-EU-partij te stemmen aangezien ik geloof dat de patiënt alleen maar beter kan worden door de patiënt te confronteren met de negatieve consequenties van zijn daden. De EU moet zich doodschrikken van een groot aantal anti-EU-stemmen, dit kan als katalysator van allerlei benodigde veranderingen dienen. Het bekende verhaal dat onder een voldoende hoge druk ineens alles vloeibaar wordt.

[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-01-2014 23:57:10 ]

Terzijde, het is maar een incident maar ik wil het toch even benoemen, is de EU momenteel internationaal niet een beetje (extra?) het lachertje door het zwakke broertje wat onder curatele staat pro forma voorzitter te laten zijn omdat het aan de beurt is? Nu ja, er valt met de bestaande wetgeving natuurlijk weinig aan te doen maar zou de doorsnee burger niet van mening zijn dat een land eerst maar onder die curatele uit moet komen alvorens het een leider kan zijn?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nee, het voorzitterschap zet ook even de schijnwerper op een Lidstaat en de specifieke belangen van de Lidstaat in kwestie. Griekenland is in dat opzicht een hele goede en bijna zelfs ideale kandidaat om nu het voorzitterschap op zich te nemen.

Tja, dat is een beetje als een beker uitreiken aan het speciale kind wat goed meedeed aan een sporttoernooitje op de lage school zonder te imponeren. Kijk eens hoe goed hij dat heeft gedaan, ondanks zijn handicap (wat niet hardop wordt gezegd maar wel wordt gedacht)...
Je weet dat ik een groot voorstander ben van een 'zachte' samenleving maar op dit niveau moet je toch niet het voorzitterschap geven om de aandacht te vestigen op ...

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 00:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Tja, dat is een beetje als een beker uitreiken aan het speciale kind wat goed meedeed aan een sporttoernooitje op de lage school zonder te imponeren. Kijk eens hoe goed hij dat heeft gedaan, ondanks zijn handicap (wat niet hardop wordt gezegd maar wel wordt gedacht)...
Je weet dat ik een groot voorstander ben van een 'zachte' samenleving maar op dit niveau moet je toch niet het voorzitterschap geven om de aandacht te vestigen op ...

Jij bent er nog steeds van overtuigd dat het de schuld van Griekenland zelf is dat ze in deze benarde positie zitten en niet van EUrocraten die het land -wetende dat ze totaal niet geschikt waren voor de euro- in een project gemoffeld hebben?

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 00:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij bent er nog steeds van overtuigd dat het de schuld van Griekenland zelf is dat ze in deze benarde positie zitten en niet van EUrocraten die het land -wetende dat ze totaal niet geschikt waren voor de euro- in een project gemoffeld hebben?

Natuurlijk niet! Het is de schuld van beide partijen.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 00:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Natuurlijk niet! Het is de schuld van beide partijen.

In het geval van Griekenland dan alleen van de machthebbers, lijkt me. Of wil jij werkelijk Georgos van de Hoek verantwoordelijk houden?

De Grieken leven echt in bittere ellende nu, de immigranten nog meer. Een nazipartij (wel ff ietsje erger dan Wilders) met 20% van de stemmen. 20 procent voor een overtuigde onbeschaamde NAZIpartij. Die niet bestond toen Griekenland nog niet in de euro zat.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 00:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In het geval van Griekenland dan alleen van de machthebbers, lijkt me. Of wil jij werkelijk Georgos van de Hoek verantwoordelijk houden?

Ik durf daar niet gemakkelijk een uitspraak over te doen aangezien je dan eerst de vraag moet beantwoorden in welke mate de centrale politiek een vertegenwoordiging is van het volk. Maar ja, natuurlijk heb ik met de modale Griek die niet al die jaren belasting ontdook en nu wel de klappen krijgt die zijn veroorzaakt door de rijkere en machtigere grieken die hun vermogen hebben gestald in het buitenland compassie. Het zijn de gewone mensen die het slachtoffer worden van slecht gedrag van de happy few en dit dankzij een slecht handelende overheid in al die jaren.