POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De commissie-Bakker uit 2008 voorspelde voor de nabije toekomst structurele krapte op de arbeidsmarkt (vergrijzing). Zo zouden er tot 2015 zeshonderdduizend nieuwe banen ontstaan en daarbovenop 2,6 miljoen banen die vervangen moeten worden. De huidige regering ontwikkelt ook beleid op basis van dit rapport. Bijvoorbeeld het optrekken van de AOW-leeftijd of bezuinigingen op gesubsidieerde arbeid. Het idee is dat straks iedereen nodig is en daarom ook ouderen en mensen met arbeidshandicap dan makkelijk aan het werk komen. De voorspelling voor 2015 komt alvast niet uit aldus bijzonder hoogleraar Paul de Beer en hij betwijfelt of er überhaupt wel structurele krapte op de arbeidsmarkt komt. Ook het CPB is kritisch. Hieronder het artikel.
Ontwikkelt de huidige regering terecht beleid met het idee dat er straks sprake is van structurele krapte op de arbeidsmarkt?quote:07-03-2012
Krapte op de arbeidsmarkt
Niet iedereen is nodig
Werkloze zestigers, solliciterende schoolverlaters, mensen met een vlekje: ze hoeven niet te treuren. Ondanks miljardenbezuinigingen is er binnenkort werk voor iedereen – beweert de regering. Maar wat nu als dat een mythe is?
Door Reinier Bijman en Koen Haegens
Gaat het in 2015 gebeuren, of in 2020, of zijn we anno 2012 al getuige van krapte op de arbeidsmarkt? Alle jaartallen, plus nog een rits andere, zijn de afgelopen tijd genoemd. Zoveel gegoochel met prognoses zou argwaan moeten wekken. Maar voor de Nederlandse regering staat het nog altijd als een paal boven water. Door de vergrijzing zullen er spoedig grote tekorten ontstaan op de arbeidsmarkt. Dan hoeft niemand meer langs de kant te staan. Op die hoopvol stemmende aanname rust het gehele regeringsbeleid. Het is het zoet na het zuur. Het wenkende perspectief in barre tijden. Hoeveel pijnlijke, nieuwe miljardenbezuinigingen er de komende maanden ook afgesproken worden, hoeveel ontslagen als gevolg daarvan ook zullen vallen – het geeft niet. Over een paar jaar is er werk voor iedereen. De hernieuwde recessie waarin Nederland verkeert, doet dat geloof ogenschijnlijk niet wankelen. Hoewel het Centraal Planbureau (CPB) inmiddels een stijging van de werkloosheid naar zes procent voorspelt, relativeerde minister Van Bijsterveldt vorige maand nog de dreigende ontslagen in het onderwijs. Zelfs áls dat zou gebeuren, zo meldde zij in de Volkskrant, is er nog geen sprake van een ramp. Vanaf 2015 stijgt immers het aantal onvervulde vacatures. Met hetzelfde argument werd eerder de verhoging van de pensioenleeftijd naar 67 jaar verdedigd. Dat werkgevers zelden ouderen aannemen, hoeft geen probleem te zijn, heette het. Want binnen afzienbare tijd is iedereen nodig. Of diegenen nou 30 of 65 jaar oud is. In het regeerakkoord tussen VVD en CDA wordt zelfs gesproken van ’een rechtstreeks verband tussen voldoende handen aan het bed straks en het besluit de AOW-leeftijd op te trekken nu’.
Zelfs de bezuinigingen op de gesubsidieerde arbeid en de sociale werkplaatsen laten zich op die manier verantwoorden. ‘Werkgevers zitten straks te springen om mensen, ook als ze een grotere afstand tot de arbeidsmarkt hebben zoals deze jongeren’, betoogde de verantwoordelijke staatssecretaris De Krom vorig jaar bij een werkbezoek aan een trainingscentrum in Amersfoort, waar probleemjeugd wordt voorbereid op een stage.
Navraag leert dat De Krom zich baseert op het rapport ver arbeidsparticipatie van de commissie-Bakker, Naar een toekomst die werkt. Het vaak aangehaalde document staat vol van de alarmerende cijfers – die in de oorspronkelijke bronnen overigens met de nodige slagen om de arm gepresenteerd worden. Tot 2040 neemt de beroepsbevolking met maar liefst één miljoen mensen af, stelt de commissie-Bakker niettemin vol overtuiging. Tegelijkertijd blijft de vraag naar arbeid fors groeien. Alleen al tot 2015 ontstaan zeshonderdduizend nieuwe banen. Daarbovenop komen nog eens 2,6 miljoen banen die vervangen moeten worden, omdat werknemers met pensioen gaan of arbeidsongeschikt worden. De conclusie van de commissie is dan ook glashelder: ‘We hebben de komende decennia iedereen nodig.’
Maar dat was in de zomer van 2008. Een paar maanden later ging aan de overkant van de oceaan de zakenbank Lehman Brothers failliet en raakte de wereldeconomie in het slop. Nederland heeft die crisis, zo bleek afgelopen week opnieuw uit de sombere cijfers van het CPB, nog altijd niet achter de rug. Deze hernieuwde tegenslag schopt alle prognoses voor de arbeidsmarkt danig in de war. ‘Van structurele krapte zal voorlopig in elk geval geen sprake zijn’, voorspelt CPB-arbeidsmarktspecialist Rob Euwals. ‘De werkloosheid loopt juist op’. Paul de Beer, bijzonder hoogleraar arbeidsverhoudingen aan de Universiteit van Amsterdam is dezelfde mening toegedaan. ‘Het enorme tekort aan arbeidskrachten in 2015 dat de commissie-Bakker voorspelde, komt in elk geval niet uit’, zegt hij. ‘Dat schuift op z’n minst enkele jaren door.’
De cijfers uit het rapport van de commissie-Bakker zijn dus achterhaald. Dat ze desondanks gebruikt worden ter onderbouwing van een omstreden maatregel als de bezuinigingen op de gesubsidieerde arbeid is vreemd. Maar dat is nog niet alles. Het blijkt niet alleen discutabel wanneer, maar zelfs óf de structurele krapte op de arbeidsmarkt zal intreden. Is het tekort aan arbeidskrachten werkelijk zo onvermijdelijk als de politiek suggereert?
Een van de mensen die hier niet aan twijfelt, is econoom Frank Cörvers van het Researchcentrum voor Onderwijs en Arbeidsmarkt in Maastricht. Hij trekt een vergelijking tussen de ontwikkelingen op de arbeidsmarkt en de klimaatverandering: ‘Dat de aarde opwarmt, betekend niet dat we nooit meer een strenge winter krijgen, zoals we dit jaar allemaal hebben kunnen merken. Maar het gebeurt minder vaak. Op dezelfde manier denk ik dat het met het toekomstige personeelstekorten gaat. Natuurlijk zal er ook de komende decennia soms werkloosheid zijn. Maar die periodes zullen korter duren. Omgekeerd geldt dat de periodes van krapte heftiger verlopen.’
Daar is niet iedereen het mee eens. Paul de Beer gelooft helemaal niet in een dreigende, structurele krapte.: ‘Stel je voor: een bedrijf heeft een vacature. Structurele krapte veronderstelt dat zo’n werkgever, als niemand zich meldt, jaar in jaar uit gaat zoeken naar een geschikte kandidaat. Alsof je met een blinddoek op lijft speuren naar personeel dat er niet is. Iedere ondernemer die werkelijk wat onderneemt, weet dat dit onzin is. Een bedrijf zal op zoek gaan naar andere strategieën.’ De Beer somt een aantal mogelijkheden op. Werk kan verplaatst worden naar het buitenland. Er worden Polen of Roemenen gehaald, of er wordt arbeidsbesparende technologie ingezet.
De Beer: ‘Ik ontken niet dat deze overgangsfase enige jaren kan duren. Maar dat is een tijdelijke krapte, net zoals we die in de jaren negentig al eens zagen. Geen structurele krapte.’
Hij krijgt bijval van CPB-onderzoeker Euwals. Toen minister Kamp vorig jaar op een congres over de arbeidsmarkt sprak van krapte rond 2020 – ‘bij de huidige economische groei’- baseerde hij zich volgens een woordvoerder op een rapport uit 2009 dat mede geschreven was door Euwals. Toch trekt deze heel andere conclusies: ‘Ten eerste: dat onderzoek ging alleen over de ontwikkeling van het arbeidsaanbod. Niet over de vraag naar arbeid.’ Maar, zo voegt Euwals eraan toe, dat is niet zijn belangrijkste bezwaar. ‘Bij het CPB geloven we niet zo heel erg in structurele krapte op de arbeidsmarkt. Kijk, als er krapte is, zullen de lonen stijgen. Of een deel van het werk wordt in plaats daarvan geautomatiseerd of verdwijnt naar het buitenland’. De arbeidsmarkt is kortom veel dynamischer dan we denken. Dat de oudere werklozen straks zonder moeite aan de bak komen, is dan ook allerminst vanzelfsprekend, meent Euwals: ‘Ook daar hebben we niet zo’n vertrouwen in. Een werkgever maakt een kosten-baten-analyse. Wil je als oudere opnieuw aan de slag komen, dan gaat dat in de toekomst heus niet vanzelf. Dan moet je je looneisen omlaag schroeven, of tijdelijke contracten of een zzp-constructie accepteren’.
Euwals erkent dat het probleem van personeelstekorten in de publieke sector lastiger is op te lossen. ‘Mensen vragen zich natuurlijk af wie straks de kinderen onderwijs geeft, of wie hen verzorgt wanneer ze oud zijn. Maar is het tekort aan leraren en verplegers een kwestie van krapte op de arbeidsmarkt? Of van te lage lonen? Ik den het laatste: het is bovenal een financieringsprobleem’. Dat gaat, nu er weer gepleit wordt voor een nullijn, ongetwijfeld tot lastige discussies leiden. Maar, zo stelt Euwals, doe niet alsof die onderwijzers of verplegers straks niet te vinden zijn. Als de burger maar bereid is de portemonnee te trekken om concurrerende lonen te betalen in de publieke sector.
‘Voor het eerst in de geschiedenis zullen er structureel minder mensen beschikbaar zijn om te werken dan er banen zijn,’ voorspelde de commissie-Bakker in 2008. Helemaal juist was dat toen al niet. Nog afgezien van de pestepidemie die halverwege de veertiende eeuw de Europese bevolking en daarmee ook het arbeidspersoneel decimeerde, kende Nederland ook in de jaren 60 een krappe arbeidsmarkt.
Toch zijn er voldoende redenen om aan te nemen dat het niet tot een herhaling komt. Paul de Beer wijst erop dat de huidige situatie totaal anders is.‘Nederland had toen nog een starre arbeidsmarkt. Er waren bijvoorbeeld genoeg vrouwen die konden werken. Maar in plaats daarvan werd nog liever gekozen voor gastarbeiders.’Wat wel weer bewijst dat zelfs in die starre arbeidsmarkt de vraag zich aanpaste aan het beperktere aanbod. ‘De textielindustrie en de scheepsbouw zijn in die jaren ook grotendeels naar het buitenland verplaatst. En de mijnen werden gesloten.’ Dat die maatregelen slechts beperkt effect hadden, lag volgens De Beer aan de florerende economie.‘De economie groeide jaarlijks met vijf procent. Dat was kortom een unieke situatie.’
Tegenwoordig is de arbeidsmarkt veel flexibeler. Bovendien verkeert Nederland, anders dan in de jaren zestig, in een economische neergang. Het ligt dan ook voor de hand dat de personeelstekorten, als ze überhaupt ontstaan, tijdelijk zullen zijn en beperkt tot specifieke sectoren, zoals de zorg, het onderwijs en sommige technische beroepen.
Maar vooralsnog kampt Nederland eerder met het omgekeerde. In plaats van te blijven praten over toekomstige krapte, ziet De Beer dan ook meer in maatregelen om de stijgende werkloosheid te bestrijden: werknemers bijscholen, tijdelijk gesubsidieerde banen, misschien zelfs weer arbeidstijdverkorting. Waarom de regering in plaats daarvan blijft hameren op een dreigende krapte? ‘Je weet natuurlijk nooit op het met opzet is,’begint de Beer voorzichtig.‘Maar ik heb soms het gevoel dat politici met opzet veel praten over wat zich op de lange termijn kán voordoen, om de aandacht af te leiden van de problemen op de korte termijn. Hoe je het ook wendt of keert: we kampen nu met relatief hoge werkloosheid. Maar daar hoor je niemand over’.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Voor wie het niet doorheeft, wat ik me goed kan voorstellen aangezien de titel niet automatisch een volgnummer heeft gekregen (ik had verwacht dat dit inmiddels opgelost zou zijn), de OP komt niet door mij.
Natuurlijk, daarom is het ook zo belangrijk dat een mens op een gegeven moment die overstap kan maken naar een ander werkveld en dus dat hij een hoogwaardige opleiding in deeltijd kan volgen tegen een lage prijs. Verandering van spijs doet eten! Misschien moeten politici eens wat betere luisteren naar oma's wijsheden.quote:Op maandag 6 januari 2014 16:55 schreef Cherna het volgende:
Vergeet niet dat langer doorwerken niet altijd een fysieke kwestie maar ook mentaal. Ieder jaar met reorganisaties etc te maken krijgen hakt er behoorlijk in. Laat staan het flexwerken, de constante onzekerheid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Met die instelling kun je mensen net zo goed tot hun 87ste laten doorwerken.quote:
[..]
Er is een verstoring van de normale gang van zaken nodig om iemand met pensioen te laten gaan, daar zit het verschil. De norm zou moeten zijn dat je werkt zolang je het werk kan doen en je voldoende gezond bent en dat er allerlei mogelijkheden zijn om van carrière te veranderen op het moment dat dat wenselijk is.
Alles is er maar op ingesteld om iedereen zo flexibel mogelijk te krijgen. Weleens aan gedacht dat grote groepen mensen niet eindeloos flexibel willen zijn? De meeste mensen zoeken gewoon zekerheid en een baan waar ze goed in zijn en voldoening uit halen.quote:Daar ben ik reeds meermaals op ingegaan: omscholing, doorgroeien naar een andere baan. Ook zij kunnen dat, het is slechts een kwestie van het eindelijk eens wat handiger aan te pakken. Je hoeft niet op WO-niveau een opleiding te volgen om fysiek licht werk uit te voeren.
Het is tegenwoordig hip om voor flexiblisering en levenslang bijscholen te zijn als antwoord op de globalisering en vergrijzing. Maar tegelijkertijd legt het een nog grotere druk en verantwoordelijkheid op mensen, met toenemende onzekerheid en stress.
Natuurlijk is het een deel van een oplossing, maar het is vooral neoliberale 'newspeak' om de positie van werknemrs verder te ondermijnen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het zijn leuke ideeën, maar in de praktijk komt het er niet van. Zeker al niet als mensen nu eenmaal op hun plaats zitten waar ze graag zitten. Ook ik had nu al weer kunnen doorgroeien, maar heb dit geweigerd. Dat heeft er alles mee te maken dat je niet iets gaat ondernemen waar je zelf niet achter staat(dat niet past bij je karakter etc.). Het gaat ook om een stuk kwaliteit. En tot vandaag de dag heb ik nog nooit meegemaakt dat iemand kwaliteit levert als hij iets moet ondernemen waar hij zelf niet achter staat of er iets voor voelt.quote:
Voor wie het niet doorheeft, wat ik me goed kan voorstellen aangezien de titel niet automatisch een volgnummer heeft gekregen (ik had verwacht dat dit inmiddels opgelost zou zijn), de OP komt niet door mij.
[..]
Natuurlijk, daarom is het ook zo belangrijk dat een mens op een gegeven moment die overstap kan maken naar een ander werkveld en dus dat hij een hoogwaardige opleiding in deeltijd kan volgen tegen een lage prijs. Verandering van spijs doet eten! Misschien moeten politici eens wat betere luisteren naar oma's wijsheden.
Natuurlijk als je dit tijdelijk moet doen is er niets aan de hand, maar geen jaren.
Zoete broodjes worden al meer dan genoeg gebakken.
Zelf ooit nog de gedachte gehad om Milieukunde te studeren, maar mijn huidige werk laat dat niet toe. Daarbij zit mijn huidige werkgever ook niet op te wachten op dit soort studies, omdat deze studie niet in zijn belang is. Nog maar te zwijgen over de kosten. En dan loop je tegen de 60(niet in mijn geval). Tja nogmaals leuk in theorie.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dit zegt meer dan genoeg. Helaas word je voor gek versleten als dit je aanspreekt. Sterker nog je word uitgelachen als je 40 jaar met vol vertrouwen en plezier voor een en dezelfde werkgever werkt.quote:
De meeste mensen zoeken gewoon zekerheid en een baan waar ze goed in zijn en voldoening uit halen.
Niet dat ik altijd voor dezelfde baas heb gewerkt, maar ik kan me echt voorstellen dat een grote groep dit nog altijd plezierig vind.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Parkeerplekken in Amsterdam tekort? Oh, dan bouwen we er in Maastricht gewoon nog een zooi bij! Parkeerplekken voor iedereen!
Ouderen zeggen dat hun ervaring waardevol is. Als ze die ervaring meebrengen en ze houden hetzelfde arbeidsethos als een jongere, dan hebben ze niks te vrezen.quote:Op maandag 6 januari 2014 16:39 schreef betyar het volgende:
[..]
Ouderen de laan uitsturen en hun huis laten opeten?
Goed plan.........
Als ze achterover gaan leunen, zoals sommigen nu doen, dan is het niet meer dan terecht dat een popelende jongere zijn werk krijgt.
Doodzonde, al die mensen die 'hun tijd wel uit zitten' (en de productie van een bedrijf omlaag halen) terwijl welwillende mensen vol energie thuis op de bank zitten.
[ Bericht 11% gewijzigd door ZuidKardinaal op 06-01-2014 18:20:54 ]
Toch zitten 'de ouderen' (even lekker generaliseren) wel een beetje in een catch 22. Dragen ze hun ervaring over, dan maken ze zichzelf overbodig. Doen ze het niet, dan stellen ze zich niet flexibel op in hun organisatie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vooral je kop niet boven het maaiveld uitsteken.quote:
[..]
Dit zegt meer dan genoeg. Helaas word je voor gek versleten als dit je aanspreekt. Sterker nog je word uitgelachen als je 40 jaar met vol vertrouwen en plezier voor een en dezelfde werkgever werkt.
Niet dat ik altijd voor dezelfde baas heb gewerkt, maar ik kan me echt voorstellen dat een grote groep dit nog altijd plezierig vind.
Een heel belangrijk punt. Mijn ex-collega draagt niets meer over. Zijn kennis is nu zijn macht. Vooral al door die flexibilisering. Hij heeft er ook geen zin meer in om bij ieder project weer iemand de kennis door te geven. Hij zoekt het maar uit.quote:
Dragen ze hun ervaring over, dan maken ze zichzelf overbodig
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je moet je eigen keuzes kunnen maken. En als ik weet dat ik niet geschikt ben voor een bepaalde functie dan heb ik dat zelf in de hand. Je moet mij zeker niet verplichten door te groeien tot teammanager of papierschuiver(de een of andere administratieve functie) als ik al weet dat ik dat niet aankan.quote:Op maandag 6 januari 2014 18:18 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vooral je kop niet boven het maaiveld uitsteken.
Daarom hebben die grenzen ook geen enkele zin. Met het afschaffen van de AOW bereik je volgens mij een stuk meer in samenhang met deeltijd pensioen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Maar gelukkig behouden we die bezopen grenzen met als gevolg dat straks een 65 jarige langer blijft doorwerken(en blijkbaar met de goedkeuring van de overheid) maar ook recht heeft op AOW. Pensioen prima als dit door jezelf met of zonder hulp van de werkgever is bekostigd. Allemaal prima. Maar AOW?
http://www.svb.nl/int/nl/aow/inkomsten/werken_en_aow/
En als we ervan uit gaan dat ik tot 67 mag blijven werken is het na mijn 67e een genot om nog te blijven werken.
AOW, Pensioen en loon. Wat wil je nog meer. Dan gaan mij de dollar tekens rinkelen. Ervan uitgaande dat ik uiteraard niet versleten ben. Maar helaas de jongere generatie die nu 20 is zal dan wel weer tot 71 moeten wachten.
Dit door idiote grenzen die tot niets lijden dan alleen maar een tweedeling.
http://www.svb.nl/int/nl/aow/inkomsten/werken_en_aow/
En als we ervan uit gaan dat ik tot 67 mag blijven werken is het na mijn 67e een genot om nog te blijven werken.
AOW, Pensioen en loon. Wat wil je nog meer. Dan gaan mij de dollar tekens rinkelen. Ervan uitgaande dat ik uiteraard niet versleten ben. Maar helaas de jongere generatie die nu 20 is zal dan wel weer tot 71 moeten wachten.
Dit door idiote grenzen die tot niets lijden dan alleen maar een tweedeling.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat is er mis met zo'n levensinstelling? Ik denk dat de meerderheid van de mensen meer dan tevreden is met hun 'huisje, boompje, beestje' mentaliteit. Tenslotte staat werk bij de meeste mensen alleen maar in het teken van - uiteraard - naast een zinvolle dagbesteding die men als prettig ervaart, vooral in het teken van het bekostigen van wat men daadwerkelijk belangrijk vindt.quote:
[..]
Vooral je kop niet boven het maaiveld uitsteken.
Bovendien is die hele gejaagde mentaliteit dat men altijd maar hogerop moet willen om het 'te maken' in deze wereld, om aanzien te verkrijgen of wat dan ook, helemaal niet voor iedereen weggelegd. Sowieso is zo ongeveer de hele massa met een inkomen op of rond het minimumniveau niet in de wieg gelegd om altijd te blijven doorstuderen en eenvoudig zonder al te veel problemen over te stappen van de ene functie in de andere functie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Helemaal niets, ik bedoelde er eigenlijk mee dat dergelijke flexplekken ook een bijna zielige instelling bewerkstelligen. Hard werken heeft nu bijvoorbeeld toch geen zin, want naar een vaste aanstelling kun je wel fluiten.
Als je werk doet dat door ieder willekeurig ander persoon op dezelfde manier gedaan kan worden, dan wel inderdaad.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Helaas geldt dat vermoedelijk voor zo'n 9 op de 10 functies. Alleen zijn veel mensen zich daar (nog) niet bewust van.quote:
Als je werk doet dat door ieder willekeurig ander persoon op dezelfde manier gedaan kan worden, dan wel inderdaad.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Je bedoelt dus gewoon elke functie............quote:
Als je werk doet dat door ieder willekeurig ander persoon op dezelfde manier gedaan kan worden, dan wel inderdaad.
Ooh wacht, de jongeren willen na hun studie uiteraard op de hoogst mogelijke plek komen zonder enige werkervaring.
Daarom is het ook noodzakelijk je ogen en gehoor op de werkvloer te laten werken en je bij die oudere aan te sluiten die je dan ook daadwerkelijk iets leert. Ook al voel je je in het begin een slaaf. Het voordeel komt er na een aantal jaartjes wel uit.quote:
[..]
Helaas geldt dat vermoedelijk voor zo'n 9 op de 10 functies. Alleen zijn veel mensen zich daar (nog) niet bewust van.
Zelfs op een lager niveau kun je op je vakgebied meer zekerheid opbouwen.
Alleen kun je die werkzaamheden waar je in uitblinkt volhouden tot 67 in samenhang met een 40 uur werkweek? Daar gaat het mij om.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 06-01-2014 20:21:18 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het is juist de bedoeling dat iedereen vervangbaar is, kijk bijv. naar de ISO-certificering.quote:
Als je werk doet dat door ieder willekeurig ander persoon op dezelfde manier gedaan kan worden, dan wel inderdaad.
Ik heb vorige week nog verwezen naar een van de vele artikelen die er op wijst dat het waarschijnlijk het meest barmhartige is wat je kan doen, veronderstellende dat je de samenleving zo hebt georganiseerd dat mensen werk kunnen doen wat goed bij hen past en wat hen zingeving geeft. Mensen blijken versneld af te takelen wanneer ze stoppen met werken. Een soortgelijke conclusie wordt trouwens ook getrokken door een van die UD's die voor de Universiteit van Nederland lezinkjes houdt. Verklaring volgens o.a. hem: mensen hebben voldoende prikkels nodig om gezond te blijven en die krijg je niet als je achter de geraniums gaat zitten. Ik pleit dus niet voor een of andere gruwelijke kutbaan totdat je doodgaat, ik pleit voor een veel betere matching tussen een persoon zijn kwaliteiten en het werk wat hij doet, het tussentijds bijscholen/volgen van een nieuwe opleiding, het tussentijds veranderen van baan en sector. Tot je 40ste meubelmaker zijn en vervolgens jurist/psychotherapeut worden of iets dergelijks. Nu wordt er al snel - zeer onterecht - gesteld dat iemand daar te oud voor is. Ja, zo is het klote om nog 27 jaar lang te moeten werken. Investeer daarentegen 10 jaar in een nieuwe opleiding (parttime werken en parttime studeren en met kwalitatief hoogwaardig afstandsonderwijs wat er in Nederland nog veel te weinig is, als het er al is)) waarbij je tegelijkertijd geleidelijk de transitie maakt qua werk en je kan er weer 30 jaar tegenaan. Duidelijker dan dit kan ik het plaatje zoals ik het ziek niet schetsen dus ik hoop dat het nu duidelijk is.quote:
[..]
Met die instelling kun je mensen net zo goed tot hun 87ste laten doorwerken.
Ik denk dat die flexibiliteit prima te combineren is met bestaanszekerheid. Het probleem - waar ook jij je nu schuldig aan maakt - is dat je voor een geheel nieuw systeem niet vanuit het huidige systeem kan redeneren. Er moet van alles veranderen om naar het nieuwe systeem te gaan: de wetgeving, de cultuur, ...quote:Alles is er maar op ingesteld om iedereen zo flexibel mogelijk te krijgen. Weleens aan gedacht dat grote groepen mensen niet eindeloos flexibel willen zijn? De meeste mensen zoeken gewoon zekerheid en een baan waar ze goed in zijn en voldoening uit halen.
Het is wel zeer de moeite waard om het te doen, de maatschappij heeft veel winst omdat mensen langer blijven werken en meer datgene doen wat bij hen past - wat vaak verandert als je ouder wordt - , de burger zal gelukkiger zijn omdat hij plezier heeft in zijn werk en langer gezond blijft. Verliezers zijn er niet indien het goed wordt georganiseerd en ja, dan komen we uit bij de kwaliteiten van onze politici waar ook ik niet al te optimistisch over gestemd ben.
Het standpunt wat ik hier inneem staat volledig los van die newspeak van al die gruwelijke managers en beleidsmakers, ik heb geheel autonoom mijn eigen visie gevormd constaterende dat we een aantal problemen hebben, namelijk het vergrijzingsprobleem, de steeds ouder wordende mensen en duurder wordende medische behandelingen (die alleen maar nog duurder zullen worden in de eerste decennia (hierover wil ik best nog wat uitwijden maar nu even niet) en het feit dat veel mensen niet het werk doen wat het beste bij hen past. Ook veel mensen wel maar ook heel erg veel mensen niet en zeker als ze ouder worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er is op zich niets mis mee als mensen tijdelijk zulk werk moeten doen maar ik zou graag zien dat iedereen uiteindelijk wel zijn min of meer schaarse talenten kan gebruiken. Een kleine groep mensen heeft misschien niet zulke talenten maar ook voor hen valt wel wat te regelen met goede wil. Natuurlijk, ook shitwerk zal moeten blijven gebeuren maar dat hoeven mensen toch niet heel hun leven te doen? Tenzij je zwaar gehandicapt bent maar daar valt wel iets voor te regelen.quote:
Als je werk doet dat door ieder willekeurig ander persoon op dezelfde manier gedaan kan worden, dan wel inderdaad.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het probleem dat ik zie is dat er een vacuüm aan de onderkant is op de arbeidsmarkt en dat moeten we opvullen met woestijnapen en oost Europeanen. Alle autochtonen willen namelijk hoger op en niemand heeft zin om onderaan de arbeidsmarkt te werken.
Ander probleem: studentenbijbanen. Laat dat lekker door werklozen doen.
Ander probleem: studentenbijbanen. Laat dat lekker door werklozen doen.
Er is een hoop nep hogeropgeleidwerk in Nederland (en in andere welvarende landen).quote:
Het probleem dat ik zie is dat er een vacuüm aan de onderkant is op de arbeidsmarkt en dat moeten we opvullen met woestijnapen en oost Europeanen. Alle autochtonen willen namelijk hoger op en niemand heeft zin om onderaan de arbeidsmarkt te werken.
Banen die nu op papier voor hogeropgeleiden zijn maar in de praktijk niet zoveel voorstellen. Dat gezegd hebbende, weinige mensen hebben er zin in om vuilnisman, productiemedewerker of burgerdraaier te worden. Ik kan hen geen ongelijk geven. Prima werk voor een student maar om dat nu de rest van je leven te doen, nee.
Dat los je alleen maar op door het minimumjeugdloon af te schaffen. In Vlaanderen hebben ze m.i. een beter systeem hiervoor: een lagere inkomstenbelasting voor een maximale periode per jaar (30 dagen of zoiets). Op die manier worden studenten ingezet voor seizoenswerk, wat hopelijk genoeg oplevert voor hen om rond te komen. Voor de ouders is het een aansporing om voldoende bij te staan en als de ouders dat echt weigeren dan springt de staat bij (na een hoop gedoe uiteraard), de student heeft voldoende tijd om te studeren. Een reëel nadeel van het systeem is wel dat studenten die echt meer moeten werken om rond te komen - wat eigenlijk niet zou moeten mogen voorkomen maar wel gebeurt - het slachtoffer van dit systeem kunnen worden.quote:Ander probleem: studentenbijbanen. Laat dat lekker door werklozen doen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 06-01-2014 21:29:37 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En daar zit nu precies het probleem, alle elementen in het huidige systeem zijn aangepast aan de situatie van vroeger, in een nieuwe situatie volstaat het niet om een paar wetjes te veranderen, je moet heel het systeem aanpassen. Nu wordt helaas hetzelfde "de situatie is veranderd"-verhaal misbruikt door die gruwelijke newspeak-mensen die niets goeds van plan zijn (zo is er geen reden om het onderwijs sterk te veranderen omdat de maatschappij sterk veranderd zou zijn, dat valt wel mee) maar in dit specifieke geval is er een hele grote verandering t.g.v. de gezinsplanning, het ouder worden van de mensen en de steeds duurder wordende zorg.quote:
Zelf ooit nog de gedachte gehad om Milieukunde te studeren, maar mijn huidige werk laat dat niet toe. Daarbij zit mijn huidige werkgever ook niet op te wachten op dit soort studies, omdat deze studie niet in zijn belang is. Nog maar te zwijgen over de kosten. En dan loop je tegen de 60(niet in mijn geval). Tja nogmaals leuk in theorie.
De systeemswijzigingen die nodig zouden zijn zijn o.a. het ervoor zorgen dat werkgevers mee kunnen werken en het oprichten van kwalitatief hoogwaardig afstandsonderwijs (met de relevante praktische component op de reguliere vrije dagen) zo dat je minder afhankelijk wordt van de nukken van je werkgever. Verder natuurlijk ook allerlei wetswijzigingen om dit (werkgevers) te faciliteren en zo nodig - maar liever ervoor zorgen dat het niet nodig is aangezien je daar meer mee bereikt - af te dwingen.
Zoals jij graag iets totaal anders zou willen doen willen veel mensen dat op een gegeven moment. Wij moeten ervoor zorgen dat dat mogelijk wordt. Jij zou gelukkiger zijn met dat andere werk en de maatschappij zou meer aan jou hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Met het huidige gebrek aan kwalitatief hoogwaardig afstandsonderwijs wel ja, zo iemand kan niet maandelijks 200 Euro opzij leggen voor een opleiding en dit gedurende god weet hoeveel jaren. Daarom zal er dus dergelijk kwalitatief hoogwaardig afstandsonderwijs moeten komen, de OU voorziet niet in deze behoefte maar de OU heeft wel zeer waardevolle ervaring opgedaan met het faciliteren van afstandsonderijws en die zou in combinatie met de universiteiten dat kwalitatief hoogwaardige afstandsonderwijs kunnen oprichten. Dat hoeft ook lang niet zo duur te zijn als dat het nu is. Om te beginnen zouden we studenten per EC kunnen betalen, in ieder geval als ze werken of als ze geen recht hebben op stufi. En zo zijn er veel zaken die moeten wijzigen, dat is allemaal mogelijk maar je moet dan uitgaan van een nieuw systeem met nieuwe doelen en alles kritisch tegen het licht durven te houden. Uiteraard moet je ook voldoende een maatschappelijke discussie voeren, ervoor zorgen dat alle relevante argumenten op tafel komen, dat hier voldoende mee wordt gedaan etc.quote:
Sowieso is zo ongeveer de hele massa met een inkomen op of rond het minimumniveau niet in de wieg gelegd om altijd te blijven doorstuderen en eenvoudig zonder al te veel problemen over te stappen van de ene functie in de andere functie.
Het vergt dus capabele politici en ambtenaren om dit voor elkaar te kunnen krijgen.
Nogmaals, je hoeft geen WO-opleiding te volgen om een geheel ander vak uit te kunnen oefenen. Dat kan ook iemand die MBO-niveau heeft. Zat smaken op alleen dat MBO, Janneke kan dat volgens mij wel bevestigen. Simpel voorbeeldje: volg de enige instrumentenmakeropleiding (MBO-niveau) die Nederland nog heeft en je krijgt bijna vanzelf een goede baan. Het staat voor iedereen van MBO-4-niveau open.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 06-01-2014 21:59:28 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mijn bezwaar hiertegen is dat je dan als student aardig wat vrije tijd moet inleveren. Dat is uberhaupt mijn bezwaar tegen studenten die serieuze bijbanen hebben (en dan bedoel ik niet 1 avondje per week in de horeca). Het gaat ten koste van je studietijd of je vrije tijd. Het werk zou eigenlijk door laag opgeleide werklozen gedaan moeten worden.quote:
Dat los je alleen maar op door het minimumjeugdloon af te schaffen. In Vlaanderen hebben ze m.i. een beter systeem hiervoor: een lagere inkomstenbelasting voor een maximale periode per jaar (30 dagen of zoiets). Op die manier worden studenten ingezet voor seizoenswerk, wat hopelijk genoeg oplevert voor hen om rond te komen. Voor de ouders is het een aansporing om voldoende bij te staan en als de ouders dat echt weigeren dan springt de staat bij (na een hoop gedoe uiteraard), de student heeft voldoende tijd om te studeren. Een reëel nadeel van het systeem is wel dat studenten die echt meer moeten werken om rond te komen - wat eigenlijk niet zou moeten mogen voorkomen maar wel gebeurt - het slachtoffer van dit systeem kunnen worden.
Ideaal gesproken zou een student misschien idd. niet meer dan 8 uur per week hoeven te werken, misschien meer als het een studiegerelateerde bijbaan is en de student hierom langere weken maakt. Helaas is de stufi zo laag dat je als student de keuze hebt tussen veel meer dan 8u/w werken en flink wat geld lenen. De werkgever zit ondertussen voor een duppie op de eerste rij aangezien de student veel minder kost dan zo'n werkeloze (niet denigrerend bedoeld) en die student waarschijlijk ook nog eens beter werk levert. Het resultaat is dan ook logisch! Wat er veranderd moet worden om het resultaat te veranderen kan hier gemakkelijk uit afgeleid worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het gaat natuurlijk om meer dan werk. Veel ouderen passen op de kleinkinderen etc. En zoals mijn buurvrouw ook van mening is dat ouderen maar veel langer moeten blijven doorwerken en ik stelde wie dan op haar kinderen zou passen en de tuin zou snoeien, schilderwerk etc werd het akelig stil.quote:
[..]
En daar zit nu precies het probleem, alle elementen in het huidige systeem zijn aangepast aan de situatie van vroeger, in een nieuwe situatie volstaat het niet om een paar wetjes te veranderen, je moet heel het systeem aanpassen. Nu wordt helaas hetzelfde "de situatie is veranderd"-verhaal misbruikt door die gruwelijke newspeak-mensen die niets goeds van plan zijn (zo is er geen reden om het onderwijs sterk te veranderen omdat de maatschappij sterk veranderd zou zijn, dat valt wel mee) maar in dit specifieke geval is er een hele grote verandering t.g.v. de gezinsplanning, het ouder worden van de mensen en de steeds duurder wordende zorg.
De systeemswijzigingen die nodig zouden zijn zijn o.a. het ervoor zorgen dat werkgevers mee kunnen werken en het oprichten van kwalitatief hoogwaardig afstandsonderwijs (met de relevante praktische component op de reguliere vrije dagen) zo dat je minder afhankelijk wordt van de nukken van je werkgever. Verder natuurlijk ook allerlei wetswijzigingen om dit (werkgevers) te faciliteren en zo nodig - maar liever ervoor zorgen dat het niet nodig is aangezien je daar meer mee bereikt - af te dwingen.
Zoals jij graag iets totaal anders zou willen doen willen veel mensen dat op een gegeven moment. Wij moeten ervoor zorgen dat dat mogelijk wordt. Jij zou gelukkiger zijn met dat andere werk en de maatschappij zou meer aan jou hebben.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Voor mij zijn de ouders primair verantwoordelijke voor de kinderen om over de klusjes in en omheen het huis(je) maar te zwijgen. Begrijp me niet verkeerd, ik vind het hartstikke mooi dat ook opa en oma wat tijd doorbrengen met hun kleinkindjes (net als ooms en tantes) en ik vind het zeer begrijpelijk als mensen op een gegeven moment wat minder gaan werken om tijd te maken voor dit soort zaken en hobby's maar ook als je minder werkt (3 of 4 dagen) kan je in je eigen levensonderhoud voorzien en desnoods kan je het loon aanvullen, dat is goedkoper dan de AOW (voordeel voor de maatschappij, hoe laag die AOW ook is) en pensioen (voordeel voor de persoon zelf aangezien hij dan meer overhoudt tijdens de eerdere jaren).
We moeten af van die tegenstelling jong-oud en kijken naar het wel of niet kunnen werken. Redelijkerwijs wel te verstaan!
We moeten af van die tegenstelling jong-oud en kijken naar het wel of niet kunnen werken. Redelijkerwijs wel te verstaan!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daar ben het het wel mee eens. Alleen de oplossing daar verschillen we van mening over.quote:
Voor mij zijn de ouders primair verantwoordelijke voor de kinderen om over de klusjes in en omheen het huis(je) maar te zwijgen. Begrijp me niet verkeerd, ik vind het hartstikke mooi dat ook opa en oma wat tijd doorbrengen met hun kleinkindjes (net als ooms en tantes) en ik vind het zeer begrijpelijk als mensen op een gegeven moment wat minder gaan werken om tijd te maken voor dit soort zaken en hobby's maar ook als je minder werkt (3 of 4 dagen) kan je in je eigen levensonderhoud voorzien en desnoods kan je het loon aanvullen, dat is goedkoper dan de AOW (voordeel voor de maatschappij, hoe laag die AOW ook is) en pensioen (voordeel voor de persoon zelf aangezien hij dan meer overhoudt tijdens de eerdere jaren).
We moeten af van die tegenstelling jong-oud en kijken naar het wel of niet kunnen werken. Redelijkerwijs wel te verstaan!
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 07-01-2014 18:17:30 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Volgens begrijp je het probleem niet helemaalquote:
Maar gelukkig behouden we die bezopen grenzen met als gevolg dat straks een 65 jarige langer blijft doorwerken(en blijkbaar met de goedkeuring van de overheid) maar ook recht heeft op AOW. Pensioen prima als dit door jezelf met of zonder hulp van de werkgever is bekostigd. Allemaal prima. Maar AOW?
http://www.svb.nl/int/nl/aow/inkomsten/werken_en_aow/
En als we ervan uit gaan dat ik tot 67 mag blijven werken is het na mijn 67e een genot om nog te blijven werken.
AOW, Pensioen en loon. Wat wil je nog meer. Dan gaan mij de dollar tekens rinkelen. Ervan uitgaande dat ik uiteraard niet versleten ben. Maar helaas de jongere generatie die nu 20 is zal dan wel weer tot 71 moeten wachten.
Dit door idiote grenzen die tot niets lijden dan alleen maar een tweedeling.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat er straks te weinig arbeiders zullen overblijven? Dat zal best, maar dat los je niet op met het verhogen van een grens.quote:
[..]
Volgens begrijp je het probleem niet helemaal
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nee, dat het probleem is de verhouding werkenden tot niet werkenden, het doet er niet toe of iemand werkeloos of met pensioen is, waar het om gaat is hoeveel mensen er werken en het geld verdienen.quote:
[..]
Dat er straks te weinig arbeiders zullen overblijven? Dat zal best, maar dat los je niet op met het verhogen van een grens.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
TS, heb je een linkje van de tekst in de OP? Er staat 'anno 2012' dus dat lijkt al een oude tekst te zijn .
.
dag
Het is ook het hergebruik van een topic uit 2012. POL / Er komt helemaal geen krapte op de arbeidsmarkt. Het vorige deel was vol en er werd niet aan gedacht bij het nieuwe deel een nieuw nieuwsbericht te gebruiken.quote:
TS, heb je een linkje van de tekst in de OP? Er staat 'anno 2012' dus dat lijkt al een oude tekst te zijn
over twee jaar dan ben ik ook gestopt, dus dan is er weer een arbeidsplaats
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nogmaals Piet dat los je doodeenvoudig niet op met het verhogen van een grens. Dat kost de maatschappij nog meer ook. Zeker al omdat je recht hebt op AOW dat ik als uitkering zie. En laat dit nu juist gunstig zijn voor degene die dit nu wel bedacht hebben maar niet gelijk die grens omhoog getrokken word. Tja logisch zij willen wel hun AOW blijven vangen wanneer ze 65 zijn.quote:
[..]
Nee, dat het probleem is de verhouding werkenden tot niet werkenden, het doet er niet toe of iemand werkeloos of met pensioen is, waar het om gaat is hoeveel mensen er werken en het geld verdienen.
Het is simpel, niet werken is bijstand ongeacht leeftijd. Of wanneer je gespaard hebt ga je minder werken(deeltijdpensioen) en vreet een deel van je pensioen op. En mogelijk bereik je meer wanneer een bouwvakker op 60 jarige leeftijd 24 uur werkt dan 40 uur. Maar wil je 40 uur blijven werken prima
Het is een utopie om te denken dat een bouwvakker op 50 jarige leeftijd zich laat omscholen tot administratieve kantoortijger en dan 40 uur gaat werken(uitzonderingen daargelaten). Mogelijk kan hij wel nog 24 uur werken in een zwaar beroep.
Bovendien kunnen ouderen dan participeren in de samenleving. (kleinkinderen etc of zorg eigen ouders). Daarbij denk ik niet dat ondernemers staan te springen om een dure omscholing te bekostigen. Nu al bespaart men op scholingskosten op eigen vakgebied bij vast personeel. Laat staan bij flexibele werknemers. Daar steekt men al helemaal geen tijd in. Heeft ook geen enkele zin als je weet dat de vogel na zes maanden gevlogen is. Daar ga je geen energie in stoppen. Als jij iemand inhuurt verwacht je dat zijn taken kan uitvoeren. De praktijk is echter anders. Maar goed het zij dan maar zo.
Nu zal het volgende ontstaan. Men word bijvoorbeeld ontslagen op 62 jarige leeftijd en alles waar je voor gewerkt en gespaard hebt heeft een overheid onder controle. Dit doordat mensen straks pas met 67 jaar aan hun pensioen kunnen komen. En een jongere generatie moet nog langer wachten. Vooral als men niet meer instaat is om 40 uur te werken in een zwaar beroep ben je dus gezien.
En ook dan heb je iemand van 62 jaar die niet werkt.
Mij gaat het erom dat men denkt dat de oplossing ligt aan het verhogen van de leeftijdsgrens. Nee, daar los je niets mee op. Als je denkt dat je zo een tekort oplost(in de zware bereopen) in de toekomst dan helpt het verhogen van die grens niet.
Leuk voor degene die net over die grens is omdat hij dan buiten zijn loon,pensioen nog een mooie AOW premie vangt. En dat het dan mogelijk kan zijn een oudere die nog met 65 jaren oud met pensioen gaat voor een grijpstuiver incluis ervaring te laten werken waardoor jongeren al helemaal uit de markt worden geprijsd. Want als die grote groep die nu nog met 65 jaar met pensioen kan gaan hun loon zo laag kunnen inschalen dan zijn jongeren sowieso de klos. Vooral als het om de mooie baantjes gaat.
Niet als het om de zware bouw(staal) gaat. Daar houd het nu al niemand vol tot 65. Wil zwijgen 67.
We worden ouder, maar nog niet een onderzoek heeft mij ervan overtuigd dat je ook gezond ouder word voor het verrichten van zware arbeid.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
OK, meer preciezer:quote:
Nee, dat het probleem is de verhouding werkenden tot niet werkenden, het doet er niet toe of iemand werkeloos of met pensioen is, waar het om gaat is hoeveel mensen er werken en het geld verdienen.
1. hoe groot is de arbeidsproductiviteit?
2. hoe groot is de solidariteit van de werkenden?
probleem 1 is oplosbaar, door de techniek, innovatie en rationalisatie kun je met steeds minder mensen meer producten maken, c.q. diensten efficienter verrichten.
Als je dezelfde productiviteitswinst die in de landbouw is gerealiseerd ook in de gezondheidszorg realiseert, dan blijft alles betaalbaar.
Blijft over de solidariteit, of het beter verdelen van het werk.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Heen en weer vliegen tussen Bulgarije en Filipinoland?quote:
over twee jaar dan ben ik ook gestopt, dus dan is er weer een arbeidsplaats
Dat is niet in elk land hetzelfde. Nederland kent weinig productiewerk meer, dat is outgesourced. Dus minder winst te behalen met automatisering.quote:
[..]
OK, meer preciezer:
1. hoe groot is de arbeidsproductiviteit?
2. hoe groot is de solidariteit van de werkenden?
probleem 1 is oplosbaar, door de techniek, innovatie en rationalisatie kun je met steeds minder mensen meer producten maken, c.q. diensten efficienter verrichten.
Als je dezelfde productiviteitswinst die in de landbouw is gerealiseerd ook in de gezondheidszorg realiseert, dan blijft alles betaalbaar.
Blijft over de solidariteit, of het beter verdelen van het werk.
Je komt in een situatie dat vele Nederlanders van staatsgeld leven en het werk gedaan wordt door immigranten. Dat kan nooit gezond zijn en zal leiden tot spanningen onderling (zie Griekenland).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
OFFTOPIC
Kom op, het is gewoon laksheid dat dit nog steeds niet is gebeurd. Iedereen die een beetje kan programmeren heeft dit zo opgelost.
Voor de duidelijkheid: ik ging er echt van uit dat het inmiddels wel zou werken. Wat is het nut van een knopje waarmee je automatisch een nieuw topic opent en de originele OP plaatst als je niet eventjes een volgnummer eraan vastplakt?
Ik veronderstelde dat FOK inmiddels eindelijk wel iemand had gevonden die een beetje kan programmeren en die het automatisch zou laten nummeren. Gek hè?quote:Op dinsdag 7 januari 2014 19:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is ook het hergebruik van een topic uit 2012. POL / Er komt helemaal geen krapte op de arbeidsmarkt. Het vorige deel was vol en er werd niet aan gedacht bij het nieuwe deel een nieuw nieuwsbericht te gebruiken.
Kom op, het is gewoon laksheid dat dit nog steeds niet is gebeurd. Iedereen die een beetje kan programmeren heeft dit zo opgelost.
Voor de duidelijkheid: ik ging er echt van uit dat het inmiddels wel zou werken. Wat is het nut van een knopje waarmee je automatisch een nieuw topic opent en de originele OP plaatst als je niet eventjes een volgnummer eraan vastplakt?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
en Africaquote:
[..]
Heen en weer vliegen tussen Bulgarije en Filipinoland?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
automatisch nummeren doet ie wel; maar dan moet er een # instaanquote:
[..]
Ik veronderstelde dat FOK inmiddels eindelijk wel iemand had gevonden die een beetje kan programmeren en die het automatisch zou laten nummeren. Gek hè?
Kom op, het is gewoon laksheid dat dit nog steeds niet is gebeurd. Iedereen die een beetje kan programmeren heeft dit zo opgelost.
AEX / Eurocrisis #79 - Op naar herstel?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Alleen een mod kan van de eerste 2 topics een reeks maken. Brams voorstel is goed, alleen zou ik het wat vriendelijker formuleren en in DIG plaatsen of Danny een berichtje sturen.quote:
[..]
automatisch nummeren doet ie wel; maar dan moet er een # instaan
AEX / Eurocrisis #79 - Op naar herstel?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Onzin. Er zijn 700.000 werklozen. Een deel daarvan is lui, maar een groot deel wil zo aan de slag.quote:
Simpel productiewerk willen Nederlanders niet doen
Daar ben ik het wel helemaal mee eens. En Nederland innoveert niet, de burgemeester van jouw universiteitsstad had daar een stukje over, in het POL-topic over Nederland dat stilstaat.quote:maar dat wil toch niet zeggen dat je alleen maar met dozen moet schuiven en intern geld moet pompen met de dienstensector? Ik denk aan de hightechsector en middelgrote technische bedrijven die in Duitsland floreren. Niet dat er iets mis is met diensten maar je zal toch ook op de een of andere manier geld moeten aantrekken uit het buitenland, soms kan dat ook met diensten maar gaat dat met alleen diensten die vaak toch maar beperkt aan buitenlanders te verkopen zijn?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het was natuurlijk een hyperbool waarmee ik wilde aangeven dat een groot deel van de Nederlanders hier geen zin in heeft. Ter illustratie, een naaste van mij ging nadat hij afgestudeerd was aan de universiteit een paar maanden aan de lopende band staan. Hij had namelijk naast de pot gepist omdat hij een grote reis maakte (niets mis mee natuurlijk). Het heeft hem geen windeieren gelegd, 3-6 maanden later had hij wel een startersfunctie die aansloot op zijn opleiding en hij heeft in de jaren daarna redelijk snel meerdere promoties gekregen, intern en extern. Ik ben veel meer mensen tegengekomen die aangeven niet simpel werk te willen doen na het afstuderen. Ze gaven hierbij vaak het motief dat het slecht zou staan op het CV. Mij lijkt dat onzin, een werkgever ziet toch graag dat je van aanpakken weet? Hij ziet toch liever dat je dan maar tijdelijk wat 'beneden je stand' bent gaan doen dan dat je niets bent gaan doen?quote:Op woensdag 8 januari 2014 01:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Onzin. Er zijn 700.000 werklozen. Een deel daarvan is lui, maar een groot deel wil zo aan de slag.
Als heel Nederland het voorbeeld van die regio zou volgen dan zouden we volgens mij al heel wat verder zijn.quote:En Nederland innoveert niet, de burgemeester van jouw universiteitsstad had daar een stukje over, in het POL-topic over Nederland dat stilstaat.
Niet dat er helemaal niets gebeurt in andere regio's maar qua innovatie en bedrijvigheid (startups, succesvolle bedrijven, spinoffs) doet de regio Eindhoven het in ieder geval nog best behoorlijk. Dat is natuurlijk geen reden om tevreden achterover te leunen, er zijn buiten Nederland regio's die dat nog beter doen en ik zie ook nog wel wat verbeterpunten. Een simpel voorbeeldje: studenten meer praktijkervaring laten opdoen naast hun opleiding met leuke multidisciplinaire projecten. Daar is nu wel iets van aanbod van maar ik denk dat op dit vlak best veel verbeterd kan worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is dan wel geen "simpel werk", maar ik heb met veel plezier voor, tijdens en zelfs na mijn studie als bakker gewerkt.quote:
[..]
Het was natuurlijk een hyperbool waarmee ik wilde aangeven dat een groot deel van de Nederlanders hier geen zin in heeft. Ter illustratie, een naaste van mij ging nadat hij afgestudeerd was aan de universiteit een paar maanden aan de lopende band staan. Hij had namelijk naast de pot gepist omdat hij een grote reis maakte (niets mis mee natuurlijk). Het heeft hem geen windeieren gelegd, 3-6 maanden later had hij wel een startersfunctie die aansloot op zijn opleiding en hij heeft in de jaren daarna redelijk snel meerdere promoties gekregen, intern en extern. Ik ben veel meer mensen tegengekomen die aangeven niet simpel werk te willen doen na het afstuderen. Ze gaven hierbij vaak het motief dat het slecht zou staan op het CV. Mij lijkt dat onzin, een werkgever ziet toch graag dat je van aanpakken weet? Hij ziet toch liever dat je dan maar tijdelijk wat 'beneden je stand' bent gaan doen dan dat je niets bent gaan doen?
Heb erna gemerkt dat veel bedrijven dat juist goed vonden, ik haal het dan ook nooit van mijn CV.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het lijkt me verstandig om het op je CV te laten staan al is het maar omdat je hiermee al snel op een positieve manier opvalt wat nooit kwaad kan als jouw CV in een stapel vol andere CV's zit, al zal dat volgens mij bij jouw sector en werkervaring niet echt een probleem zijn.quote:Op woensdag 8 januari 2014 01:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is dan wel geen "simpel werk", maar ik heb met veel plezier voor, tijdens en zelfs na mijn studie als bakker gewerkt.
Heb erna gemerkt dat veel bedrijven dat juist goed vonden, ik haal het dan ook nooit van mijn CV.
Je laat met zo'n werkervaring wat totaal buiten je vakgebied ligt zien van aanpakken te weten. Volgens mij is het ook wel algemeen bekend dat het hard werken is bij een bakker en dat je ook nog eens op vrij spartaanse tijdstippen (voor veel mensen
) moet werken. Eerlijk gezegd lijkt het mij best interessant om zo'n baan te hebben als bijbaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hehe, ja zeker.quote:
[..]
Het lijkt me verstandig om het op je CV te laten staan al is het maar omdat je hiermee al snel op een positieve manier opvalt wat nooit kwaad kan als jouw CV in een stapel vol andere CV's zit, al zal dat volgens mij bij jouw sector en werkervaring niet echt een probleem zijn.
Je laat met zo'n werkervaring wat totaal buiten je vakgebied ligt zien van aanpakken te weten. Volgens mij is het ook wel algemeen bekend dat het hard werken is bij een bakker en dat je ook nog eens op vrij spartaanse tijdstippen (voor veel mensen
Eerlijk gezegd lijkt het mij best interessant om zo'n baan te hebben als bijbaan.
Helaas ben ik verre van een ochtendmens. Begrijp nog steeds niet hoe ik dat 8 jaar lang heb gedaan... Mijn collega's ook niet, want ze weten dat ik niet van vroeg opstaan houd...
Was een topbaan, mis het nog wel es. Hard werken, maar gratis (of zelfs betaalde) workout. En ik deed alles, op zondagen stond ik alleen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De werkloosheid onder Mbo'ers is al meer dan verdrievoudigd sinds de crisis en nu krijgen Hbo'ers het ook steeds moeilijker.
En de werkloosheid onder ouderen neemt ook nog steeds toe.quote:Hbo'ers vinden moeilijk werk
Bijna driekwart van de hbo'ers volgt een studie met ongunstige vooruitzichten op een baan in de komende jaren. Bijna de helft van hen volgt een opleiding met ronduit slechte verwachtingen. Dat blijkt uit de Keuzegids Hbo 2015, die het Centrum Hoger Onderwijs Informatie (CHOI) heeft gepubliceerd.
De minste kans op een baan maken studenten van studierichtingen als informatica, bedrijfskunde, fysiotherapie, toerisme en communicatie. De toekomst is iets minder somber voor bouwkundigen, accountants en kunstenaars, maar hun kans op een baan is nog altijd matig. Volgens het CHOI zijn die opleidingen populair en is er dus veel concurrentie tussen de afgestudeerden op de arbeidsmarkt.
Er zijn een paar opleidingen waar hbo-studenten wel een goede kans op een baan hebben: opleidingen tot medisch laborant, scheikundige, wiskundige en werktuigbouwkundige. Ook in de landbouwsector is werk te vinden.
Inholland ondermaats
Het CHOI keek niet alleen naar kansen op een baan, maar ook naar de kwaliteit van de opleidingen. Kleine instellingen scoren het beste, zoals de particuliere instituten IVA in Driebergen voor de autobranche en The New School in Amsterdam voor marketing. Ook de reformatorische pabo van Driestar in Gouda krijgt een zeer goede beoordeling.
De slechtste opleidingen zijn te vinden bij Inholland. Die hogeschool kwam in 2010 in opspraak toen bleek dat studenten er ten onrechte een diploma hadden gekregen.
De school heeft daarna een reorganisatie doorgevoerd, maar volgens het CHOI is de kwaliteit van veel opleidingen nog steeds onder de maat. "Het bestuur werd vervangen, er werd beterschap beloofd. Maar uit de harde feiten valt die beterschap nog niet af te leiden", aldus de Keuzegids.
http://nos.nl/artikel/707109-hboers-vinden-moeilijk-werk.html
De AOW leeftijd dan maar verlagen?quote:Fijn, AOW-leeftijd kan weer omlaag
AOW-leeftijd De verhoging van de AOW-leeftijd was toch nodig omdat er steeds méér werk zou komen voor steeds minder mensen? Dat blijkt anders te liggen.
Door: Harrie Verbon, hoogleraar openbare financiën 6 oktober 2014, 01:55
Zoals bekend is sinds 2012 de AOW-leeftijd verhoogd en zal die leeftijd in stapjes naar 67, en later wellicht zelfs naar 71 jaar, worden verhoogd. Bij de verhoging van de AOW-leeftijd speelde het rapport van de commissie-Bakker uit juni 2008 een grote rol. Deze commissie voorspelde grote tekorten op de arbeidsmarkt. Er zou steeds meer werk voor steeds minder mensen komen. Daarom moest iedereen aan de slag en het liefst zo lang mogelijk. Ook oudere werknemers zouden nodig zijn om de tekorten in de zorg en het onderwijs op te vullen.
Dat ouderen aan de slag zouden komen en/of blijven werd door menigeen (waaronder ondergetekende) betwijfeld, maar in de politiek en onder de meeste economen was er geen enkele twijfel. Lans Bovenberg en Jan Willem Oosterwijk, twee prominente leden van de commissie Bakker schreven in juni 2008 hoopvol: 'Een hogere pensioenleeftijd is mogelijk omdat (...) de duurzame inzetbaarheid van de bevolking verbetert en daarnaast de gezonde levensverwachting stijgt. Het is de meest effectieve maatregel om de arbeidsparticipatie te verhogen zonder daarbij de overheidsfinanciën te belasten.'
De praktijk blijkt weerbarstiger dan de theorie. Werkgevers blijven er voor kiezen om ouderen uit te rangeren en/of om ze niet aan te nemen. Ouderen worden kennelijk beschouwd als de minder productieve werknemers met een te hoog inkomen, waarop verlies geleden wordt. De verhoging van de AOW-leeftijd maakt dat verlies alleen maar groter waardoor de positie van ouderen op de arbeidsmarkt slechter wordt. Inderdaad zien we dat, terwijl de voor de meeste oudere werknemers de verhoging van de AOW-leeftijd nog slechts beperkt is tot hooguit een jaar, de werkloosheid onder ouderen voortdurend toeneemt. Volgens gegevens van de UWV is de werkloosheid onder 55-plussers momenteel meer dan 9 procent. Voor toekomstige ouderen, die langer moeten werken dan de huidige ouderen zou dat werkloosheidspercentage dus nog hoger kunnen uitvallen.
De werkloosheid onder jongeren is overigens, volgens de cijfers van het UWV, veel lager dan onder ouderen. Dat is in strijd met wat vrij algemeen wordt aangenomen. Ouderen hebben immers verworven rechten en een vast contract waar werkgevers niet aan kunnen of willen komen. Jongeren hebben daarentegen minder ervaring en geen vast contract en worden daarom in slechte tijden eerder en makkelijker ontslagen dan oudere werknemers. Dit wordt in de economische literatuur bijna als een natuurwet beschouwd, maar kennelijk moeten voor Nederland de leerboeken op dit punt herschreven worden. Het is een unieke prestatie van het beleid van de opeenvolgende kabinetten Rutte om de arbeidsmarktpositie van ouderen zo te verzwakken dat de werkloosheid onder ouderen hoger is dan onder jongeren.
Het beleid van lagere overheden is de positie van ouderen nog verder aan het ondermijnen, zo werd onlangs schrijnend duidelijk. Van de rechter mogen gemeenten van oudere werklozen, wier WW-uitkering is verlopen, eisen dat ze eerst hun pen-sioengelden aanspreken alvorens een beroep op bijstand te doen. Terwijl de rijksoverheid deze mensen een deel van hun AOW-rechten heeft afgenomen, is de lagere overheid dus bezig de opbouw van de aanvullende pensioenen te ondermijnen. Binnenkort kunnen we bij de decentralisatie van de zorg nog meer van deze schrijnende een-tweetjes tussen gemeenten en het rijk tegemoet zien, maar dan op het terrein van de zorg.
Het is overigens niet zo dat onze huidige minister van Sociale Zaken, Lodewijk Asscher, een harteloze man is die zich de precaire situatie van ouderen op de arbeidsmarkt niet aantrekt. Op de zogeheten barometer 50-plus van september, waar het UWV de arbeidsmarktsituatie van ouderen weergeeft, schrijft hij: 'Voor veel oudere werkzoekenden is er nog geen reden om feest te vieren. Het is sociaal onaanvaardbaar en economisch onverantwoord om oudere werkzoekenden langdurig aan de kant te laten staan.' Asscher voelt het als zijn plicht zich voor oudere werklozen in te blijven zetten. Heel goed. Hier alvast een gratis tip: verlaag de AOW-leeftijd!
Harrie Verbon is hoogleraar openbare financiën, Tilburg University.
http://www.volkskrant.nl/(...)eer-omlaag~a3762503/
Goh, wie had dat nu verwachtquote:
De werkloosheid onder Mbo'ers is al meer dan verdrievoudigd sinds de crisis en nu krijgen Hbo'ers het ook steeds moeilijker.
[..]
En de werkloosheid onder ouderen neemt ook nog steeds toe.
[..]
De AOW leeftijd dan maar verlagen?
Die solidariteit bestaat in werkelijkheid helemaal niet.quote:
[..]
OK, meer preciezer:
1. hoe groot is de arbeidsproductiviteit?
2. hoe groot is de solidariteit van de werkenden?
probleem 1 is oplosbaar, door de techniek, innovatie en rationalisatie kun je met steeds minder mensen meer producten maken, c.q. diensten efficienter verrichten.
Als je dezelfde productiviteitswinst die in de landbouw is gerealiseerd ook in de gezondheidszorg realiseert, dan blijft alles betaalbaar.
Blijft over de solidariteit, of het beter verdelen van het werk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Natuurlijk wel, het is gewoon een mooi voorbeeld van New Speakquote:
[..]
Die solidariteit bestaat in werkelijkheid helemaal niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee. Het aanmoedigen om werkgever te zijn, te blijven en te worden door de hele regelgeving rond het aannemen en ontslaan van personeel af te schaffen en de risico's voor geluk en inkomen niet neer te leggen bij werkgevers. Misschien, heel misschien, blijft er dan werk in dit land en komen er banen bij. De parasitaire mentaliteit moet verdwijnen dan komen we vanzelf ergens. Anders voeren de landen waar men graag wil werken het werk wel uit. De kennisvoorsprong die men hier meent te hebben is over 10 jaar ook geen voordeel meer. Die is dan ook elders ruim voorhanden.quote:
De werkloosheid onder Mbo'ers is al meer dan verdrievoudigd sinds de crisis en nu krijgen Hbo'ers het ook steeds moeilijker.
[..]
En de werkloosheid onder ouderen neemt ook nog steeds toe.
[..]
De AOW leeftijd dan maar verlagen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
De werkelijkheid is dat mensen met een goede opleiding juist Nederland aan het verlaten zijn om in een ander land te gaan werken. Zie die dan maar eens terug te krijgen.
Werkloosheid Noorwegen is bv 3,1%. Zitten te springen om mensen. Inkomen 30-40% hoger dan in NL, zelfde baan en zelfde tijden.
NL emigratie:
2010 - 128.000
2011 - 133.000
2012 - 142.800
2013 - 145.700
2014 - 140.000 (verwachting)
Aantal 689.500 (laag t/m universitair opgeleid)
* Totaal generaal 1.767.276 emigranten *
Reden:
- ontbreken sociale cohesie in Nederland
- rust en ruimte
- criminaliteit
- verloedering
- regelgeving
Nieuw:
- werk zoeken
- hoger netto inkomen
Politici zwijgen over het weggaan van NL emigranten.
Werkloosheid Noorwegen is bv 3,1%. Zitten te springen om mensen. Inkomen 30-40% hoger dan in NL, zelfde baan en zelfde tijden.
NL emigratie:
2010 - 128.000
2011 - 133.000
2012 - 142.800
2013 - 145.700
2014 - 140.000 (verwachting)
Aantal 689.500 (laag t/m universitair opgeleid)
* Totaal generaal 1.767.276 emigranten *
Reden:
- ontbreken sociale cohesie in Nederland
- rust en ruimte
- criminaliteit
- verloedering
- regelgeving
Nieuw:
- werk zoeken
- hoger netto inkomen
Politici zwijgen over het weggaan van NL emigranten.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Dan moet er wel in eerste instantie een nummer worden opgenomen in de titelquote:
Voor wie het niet doorheeft, wat ik me goed kan voorstellen aangezien de titel niet automatisch een volgnummer heeft gekregen (ik had verwacht dat dit inmiddels opgelost zou zijn), de OP komt niet door mij.
Volgende deel zal nu automatisch gaan.
Je gaat wederom uit van foutieve aannames. De groepen emigranten en immigranten zijn niet bepaald strikt gescheiden. Veel emigranten zijn immigranten van bv 10 jaar terug en andersom.quote:
De werkelijkheid is dat mensen met een goede opleiding juist Nederland aan het verlaten zijn om in een ander land te gaan werken. Zie die dan maar eens terug te krijgen.
Werkloosheid Noorwegen is bv 3,1%. Zitten te springen om mensen. Inkomen 30-40% hoger dan in NL, zelfde baan en zelfde tijden.
NL emigratie:
2010 - 128.000
2011 - 133.000
2012 - 142.800
2013 - 145.700
2014 - 140.000 (verwachting)
Aantal 689.500 (laag t/m universitair opgeleid)
* Totaal generaal 1.767.276 emigranten *
Reden:
- ontbreken sociale cohesie in Nederland
- rust en ruimte
- criminaliteit
- verloedering
- regelgeving
Nieuw:
- werk zoeken
- hoger netto inkomen
Politici zwijgen over het weggaan van NL emigranten.
En de arbeidsparticipatie is in Noorwegen nog iets hoger maar Nederland scoort daarin ook altijd in de absolute top van Europa.
Je hebt je feiten dus niet op orde.
Ah, daar zijn de migratiecijfers van cempexo weer. Cijfers die zonder nadere toelichting vrij weinig zeggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Ah, daar zijn de migratiecijfers van cempexo weer. Cijfers die zonder nadere toelichting vrij weinig zeggen.
quote:Emigreren: Wie gaat er wel en wie niet?
Emigreren, er wordt veel over gepraat, er wordt veel over gedroomd en steeds meer mensen besluiten om de daad bij het woord te voegen en Nederland echt te verlaten.
Voor het eerst sinds het einde van de jaren vijftig heeft Nederland weer te maken een emigratiegolf. In 2006 was de emigratie wederom groter dan de immigratie, ruim 130.000 mensen verlieten Nederland en iets meer dan 100.000 mensen kwamen Nederland binnen. Daarmee loopt Nederland aan kop binnen West-Europa.
Wie vertrekt er nou uit Nederland en wie niet?
Uit onderzoek van het NiDi blijkt dat alleenstaande, mannen, jongeren beneden de dertig, zelfstandige ondernemers en personen met een hogere inkomen meer kans hebben om de emigratiestap te maken.
En waar vertrekt de emigrant naartoe?
De Nederlandse emigrant is sterk op Europa gericht, 69% van de emigranten blijft binnen Europa. Daarbij zien we dat België (21%) en Duitsland (17,1%) het sterkst vertegenwoordigd zijn. Maar zelfs zonder die 2 landen vertrekt nog 31% van de Nederlandse emigranten naar een land binnen Europa. Frankrijk, staat met 6,5% op de derde plaats.
Interessant om te zien is dat een aantal landen als Frankrijk, Spanje en Portugal een bovengemiddeld ouder publiek aantrekken. Het zijn allemaal warme landen wat door oudere als een belangrijke vestigingsfactor gezien wordt. Maar ook veel jongeren trekken naar Frankrijk, de gemiddelde vertrekleeftijd naar Frankrijk ligt op 45,5 jaar.
Waarom vertrekken Nederlanders?
Is het uit onvrede, denkt men meer te kunnen gaan verdienen in het buitenland of wil men de kinderen een betere toekomst bieden......
Enkele citaten van Nederlandse emigranten:
Ik ben Nederland beu met zijn belachelijke wetjes, politiek en andere fratsen. De mentaliteit is naar de knoppen.
De mentaliteit van de meeste Nederlander staat mij niet aan, ze mopperen veel, vertonen agressief rijgedrag en hebben niets over voor hun medemens.
Ik vind Nederland te klein en te gestresst worden.
Nederland is 'makkelijk', ik ben er geboren, het is redelijk veilig en je weet waar je aan toe bent. Helaas is Nederland erg vol, het klimaat is negatief in de winter en de criminaliteit neemt toe.
Dit land raakt te vol met allerlei verschillende culturen. Ik zie hier geen toekomst meer voor mijn kinderen.
Uit onderzoek in 2005 blijkt dat 3% van de Nederlanders van plan was te emigreren. Na ruim 2 jaar blijkt dat 36% van deze groep ook daadwerkelijk de stap gezet heeft. Wie denkt dat veel gepensioneerden Nederland verlaten heeft het mis; slechts 12 op de 10.000 65-plussers vertrekt. De band met Nederland weerhoudt de meeste om zich vast of tijdelijk in het buitenland te vestigen. Onder de werkende bevolking zien we dat 56% van de jongeren bereid is de stap te zetten en dat 22% dat ook werkelijk denkt te realiseren in de komende 10 jaar.
Je land verlaten doe je niet zomaar, het gaat gepaard met pijn en ongenoegen maar het biedt tegelijkertijd het perspectief om je dromen te verwezenlijken!
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ah juist, nu ben ik overtuigd dat er sprake is van een brain drain.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Wij hoeven niet zo nodig weg, cempexo. Er zijn namelijk ook mensen die hier wel een sociaal leven hebben en het prima naar hun zin hebben in Nederland.quote:
[..]
Als aanvulling bedoelt:
http://www.scandinaviedag.nl/
http://www.emigratiebeurs.nl/
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
I
Ik vind het HBO verhaaltje niet zo overtuigend eigenlijk. Heb nog wel wat gezocht naar waar het CHOI zich op baseert, maar het lijkt voornamelijk gebaseerd te zijn op de te verwachten vraagontwikkeling, d.w.z. komt er meer of minder vraag naar mensen met een dergelijke achtergrond? Zo wordt bijvoorbeeld 'informatica' beoordeeld als een studie met een lage baankans. Echter, deze studie komt bijvoorbeeld in dit onderzoek weer heel goed uit de bus. Er is namelijk nog steeds een enorm te kort aan mensen in de sector. Dat de vraag de komende jaren eventjes wat minder hard stijgt of zelfs licht daalt, doet daar weinig aan af.quote:
De werkloosheid onder Mbo'ers is al meer dan verdrievoudigd sinds de crisis en nu krijgen Hbo'ers het ook steeds moeilijker.
[..]
En de werkloosheid onder ouderen neemt ook nog steeds toe.
[..]
De AOW leeftijd dan maar verlagen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er worden dan ook veel verschillende definities gehanteerd voor informatica. Ik vermoed dat jij net als ik iets anders onder informatica verstaat dan iemand die alles wat ICT is op die hoop flikkert.quote:
I
[..]
Ik vind het HBO verhaaltje niet zo overtuigend eigenlijk. Heb nog wel wat gezocht naar waar het CHOI zich op baseert, maar het lijkt voornamelijk gebaseerd te zijn op de te verwachten vraagontwikkeling, d.w.z. komt er meer of minder vraag naar mensen met een dergelijke achtergrond? Zo wordt bijvoorbeeld 'informatica' beoordeeld als een studie met een lage baankans. Echter, deze studie komt bijvoorbeeld in dit onderzoek weer heel goed uit de bus. Er is namelijk nog steeds een enorm te kort aan mensen in de sector. Dat de vraag de komende jaren eventjes wat minder hard stijgt of zelfs licht daalt, doet daar weinig aan af.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat maakt het antwoord op de vraag of dat er netto meer goed opgeleide mensen vertrekken of komen niet minder relevant.quote:
[..]
Wij hoeven niet zo nodig weg, cempexo. Er zijn namelijk ook mensen die hier wel een sociaal leven hebben en het prima naar hun zin hebben in Nederland.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar voor die vraag kom je met de staatjes van cempexo geen ene klap verder.quote:
[..]
Dat maakt het antwoord op de vraag of dat er netto meer goed opgeleide mensen vertrekken of komen niet minder relevant.
Helaas. Iemand enig idee waar je wel de cijfers vandaan haalt? Je zou verwachten dat het CBS dit bijhoudt (geen idee of dat die dat doet).quote:
[..]
Maar voor die vraag kom je met de staatjes van cempexo geen ene klap verder.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat betwijfel ik. Het gaat specifiek om 'informatica'. Ik vond nog wel ergens bij een eerder editie de categorie "informatie- en mediastudies", maar daar gaat het hier niet om. Zie bijvoorbeeld ook dit artikel:quote:
[..]
Er worden dan ook veel verschillende definities gehanteerd voor informatica. Ik vermoed dat jij net als ik iets anders onder informatica verstaat dan iemand die alles wat ICT is op die hoop flikkert.
bronquote:Kans op ICT-baan het kleinst
Mensen die een HBO-studie Informatica volgen, hebben de komende jaren de kleinste kans op een baan. Dat blijkt uit de Keuzegids HBO 2015, die vandaag is verschenen.
De keuzegids is uitgegeven door het Centrum Hoger Onderwijs Informatie (CHOI), dat opmerkt dat de geringe baankansen voor ICT-studenten voor verbazing heeft gezorgd onder (vooral) belanghebbenden uit de IT-industrie. Volgens hen is er juist een tekort aan informatici en staan bedrijven te springen om jong programmeertalent.
Onderbouwde bewering
"Wij baseren onze arbeidsmarktinformatie op gegevens van het Researchcentrum voor Onderwijs en Arbeidsmarkt (ROA), een gezaghebbend instituut verbonden aan de Universiteit Maastricht. In hun rapport ‘De arbeidsmarkt naar opleiding en beroep tot 2018’, publiceren zij de resultaten van hun onderzoek naar de arbeidsmarktperspectieven voor de komende vijf jaar. Het gaat om een gedetailleerde analyse van het aantal verwachte afgestudeerden en het aantal verwachte vacatures per vakgebied", aldus het CHOI.
Jonge markt
Het CHOI vervolgt door te stellen dat informatici een relatief jonge beroepsbevolking vormen. Het zal dan ook nog wel even duren voordat zij de arbeidsmarkt weer verlaten, bijvoorbeeld doordat ze met pensioen gaan. Dat er op dit moment veel vacatures zijn, wil niet zeggen dat dit ook zo blijft. We roepen in herinnering dat wij schrijven over de verwachte perspectieven tot 2018.
Verklaring van het ROA
Didier Fouarge van het ROA bevestigt vandaag het beeld dat de Keuzegids schetst: “Wij kijken niet alleen naar de huidige stand van vacatures, maar ook naar de toekomst. Informaticastudies zijn heel populair en het aanbod van afgestudeerden is hoger dan de vraag bij bedrijven. De instroom op de arbeidsmarkt is 4,5 procent van de werkenden, de vraag is 1 procent.”
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
CBS lijkt me inderdaad de eerste insteek. Of beter googlen dan cempexo doet.quote:
[..]
Helaas. Iemand enig idee waar je wel de cijfers vandaan haalt? Je zou verwachten dat het CBS dit bijhoudt (geen idee of dat die dat doet).
CBS is van de overheid. Niet echt betrouwbaar.quote:
[..]
CBS lijkt me inderdaad de eerste insteek. Of beter googlen dan cempexo doet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Uiteraard, allemaal leugens. Dan doen de complotsites en hobbyprojectjes waar hij anders naar verwijst het toch stukken beter...quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 13:54 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
CBS is van de overheid. Niet echt betrouwbaar.
Het CBS is er om ons te vertellen wat de overheid wil dat we horen. Wiens brood Men eet....quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 13:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Uiteraard, allemaal leugens. Dan doen de complotsites en hobbyprojectjes waar hij anders naar verwijst het toch stukken beter...
a man convinced against his will is of the same opinion still
heb je hier ook concrete informatie en aanwijzingen voor? Immers ze zijn vrij open over hun methoden en het gaat om feitelijke informatie.quote:
[..]
Het CBS is er om ons te vertellen wat de overheid wil dat we horen. Wiens brood Men eet....
Ik weet al wat er aan de hand is. Mensen ontvluchten massaal Nederland vanwege het ongunstige belastingklimaat om vervolgens neer te strijken in Denemarken waar de belastingdruk......nog hoger is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En de werkloosheid is er vele malen lager ondanks dan de arbeidsparticipatie uiteindelijk net niks scheelt.quote:
Ik weet al wat er aan de hand is. Mensen ontvluchten massaal Nederland vanwege het ongunstige belastingklimaat om vervolgens neer te strijken in Denemarken waar de belastingdruk......nog hoger is.
Wellicht kan je daar nog rondkomen met een inkomen.quote:
[..]
En de werkloosheid is er vele malen lager ondanks dan de arbeidsparticipatie uiteindelijk net niks scheelt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hier lukt dat niet, inderdaad.quote:
[..]
Wellicht kan je daar nog rondkomen met een inkomen.
Als jij niet rond kan komen, dan ligt dan aan jezelf. Dan leef je boven je stand. En dat geldt voor zowel bijstandstrekkers als bovenmodalers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er is niets feitelijks aan statistieken.quote:
[..]
heb je hier ook concrete informatie en aanwijzingen voor? Immers ze zijn vrij open over hun methoden en het gaat om feitelijke informatie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De belastingdruk is er hoger. Maar aangezien het hier prima kan zal dat daar ook wel lukken.quote:
[..]
Wellicht kan je daar nog rondkomen met een inkomen.
Een flink deel wel gewoon feitelijk natuurlijk. Het aantal immigranten en emigranten kan je gewoon tellen (mits ze zich in- of uitschrijven natuurlijk).quote:
[..]
Er is niets feitelijks aan statistieken.
Maar de concrete informatie en aanwijzingen over grote leugens van het CBS heb je nog niet beschikbaar?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2014 14:32:29 ]
Alu hoedjes ftw.quote:
[..]
Het CBS is er om ons te vertellen wat de overheid wil dat we horen. Wiens brood Men eet....
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Dat Finnbogason vorig seizoen 29 doelpunten scoorde in de eredivie is slechts een mening?quote:
[..]
Er is niets feitelijks aan statistieken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En 1+1 is twee. Zodra het iets complexer wordt dan dat kun je het gepeupel alles op de mouw spelden.quote:
[..]
Dat Finnbogason vorig seizoen 29 doelpunten scoorde in de eredivie is slechts een mening?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar de concrete informatie en aanwijzingen over grote leugens van het CBS heb je nog niet beschikbaar?quote:
[..]
En 1+1 is twee. Zodra het iets complexer wordt dan dat kun je het gepeupel alles op de mouw spelden.
Paper_Tiger hanteert de aanpak van figuren die blijven volhouden dat de klimaatproblemen onderdeel zijn van een of ander vooropgezet plan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een val waar mensen ook in de wetenschap veel intrappen. Los van de discussie over het CBS (daar meng ik me niet in), het gaat er niet alleen om of dat wat gemeld wordt klopt, minstens zo belangrijk is wat wel en niet wordt onderzocht of wat in welke mate wordt onderzocht. Simpel voorbeeldje: als onderzoek naar de voordelen van X veel meer wordt gesubsidiëerd dan onderzoek naar de nadelen van X dan zal je meer lezen over de voordelen van X ongeacht of dat X meer voordelen of meer nadelen heeft.quote:
[..]
heb je hier ook concrete informatie en aanwijzingen voor? Immers ze zijn vrij open over hun methoden en het gaat om feitelijke informatie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar de concrete informatie en aanwijzingen over grote leugens van het CBS heb je nog niet beschikbaar?quote:
[..]
Een val waar mensen ook in de wetenschap veel intrappen. Los van de discussie over het CBS (daar meng ik me niet in), het gaat er niet alleen om of dat wat gemeld wordt klopt, minstens zo belangrijk is wat wel en niet wordt onderzocht of wat in welke mate wordt onderzocht. Simpel voorbeeldje: als onderzoek naar de voordelen van X veel meer wordt gesubsidiëerd dan onderzoek naar de nadelen van X dan zal je meer lezen over de voordelen van X ongeacht of dat X meer voordelen of meer nadelen heeft.
Ach, het gepeupel speld je al iets op de mouw met een plaatje van vijf brandende torens. Daar heb je helemaal geen statistiek voor nodig.quote:
[..]
En 1+1 is twee. Zodra het iets complexer wordt dan dat kun je het gepeupel alles op de mouw spelden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Lees nog een keer de eerste zin van mijn reactie, vooral het deel wat tussen haakjes staat. Blijkbaar heb jij dat nog niet goed verwerkt. Aangezien jij weer de boel aan het verdraaien bent zal ik de andere lezers er maar even op wijzen dat ik geen stelling heb ingenomen over het CBS en dat jij dus aan het trollen en aan het liegen bent met "...nog...".quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 16:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar de concrete informatie en aanwijzingen over grote leugens van het CBS heb je nog niet beschikbaar?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je eerste zin was:quote:
[..]
Lees nog een keer de eerste zin van mijn reactie, vooral het deel wat tussen haakjes staat. Blijkbaar heb jij dat nog niet goed verwerkt. Aangezien jij weer de boel aan het verdraaien bent zal ik de andere lezers er maar even op wijzen dat ik geen stelling heb ingenomen over het CBS en dat jij dus aan het trollen en aan het liegen bent met "...nog...".
Een val waar mensen ook in de wetenschap veel intrappen.
Ging er daarmee maar vanuit dat je het betoog van tijger steunde. Vooral omdat je steeds meer van dat soort complot-onzin steunt.
Maar wat is dan wel precies het punt wat je wilt maken. Immers het ging om het CBS en je windt je er duidelijk weer over op.
|
|
