NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er heeft waarschijnlijk geen vuurwerk in het achterwerk van de kat gezeten die twee dagen voor de jaarwisseling in Amersfoort doodging. Dat meldt de politie na een onderzoek van de faculteit Dierengeneeskunde in Utrecht.
"Er is geen sectie op het lichaam van de kat gepleegd, maar op basis van de verwondingen is het zeer onwaarschijnlijk dat er vuurwerk in het dier is gestopt", zegt een politiewoordvoerder.
Het kan zijn dat de kat gewond is geraakt door vuurwerk dat in de buurt afging, of dat hij over vuurwerk heen is gelopen. Ook een aanrijding is niet uit te sluiten, meldt de woordvoerder.
De dood van de kat leidde tot veel verontwaardiging. De eigenaar van het dier maakte een eind aan een zoektocht op Facebook naar de dader, omdat de sfeer van een volksgericht dreigde te ontstaan.
Misverstand
Vandaag kwam in de media dat op Oudejaarsdag ook een andere kat in Amersfoort mogelijk door vuurwerk om het leven kwam. Het lijkt hier te gaan om een misverstand. Volgens de politie werd het dier dood op straat gevonden door de dierenambulance.
Het dier had bloed om zijn bek. Verhalen dat het dier in een put gestopt was waarna er een vuurwerkbom op was gegooid, kloppen niet, zegt de politie. Ook hier wordt een aanrijding niet uitgesloten.
Bron: nos.nl.
"Er is geen sectie op het lichaam van de kat gepleegd, maar op basis van de verwondingen is het zeer onwaarschijnlijk dat er vuurwerk in het dier is gestopt", zegt een politiewoordvoerder.
Het kan zijn dat de kat gewond is geraakt door vuurwerk dat in de buurt afging, of dat hij over vuurwerk heen is gelopen. Ook een aanrijding is niet uit te sluiten, meldt de woordvoerder.
De dood van de kat leidde tot veel verontwaardiging. De eigenaar van het dier maakte een eind aan een zoektocht op Facebook naar de dader, omdat de sfeer van een volksgericht dreigde te ontstaan.
Misverstand
Vandaag kwam in de media dat op Oudejaarsdag ook een andere kat in Amersfoort mogelijk door vuurwerk om het leven kwam. Het lijkt hier te gaan om een misverstand. Volgens de politie werd het dier dood op straat gevonden door de dierenambulance.
Het dier had bloed om zijn bek. Verhalen dat het dier in een put gestopt was waarna er een vuurwerkbom op was gegooid, kloppen niet, zegt de politie. Ook hier wordt een aanrijding niet uitgesloten.
Bron: nos.nl.
Ik denk dat al die schuimbekkende dierenactivisten hier het nog jammer vinden ook, dat het niet echt zo was.
Jammer hoor. Ik hou niet van vuurwerk.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
De volgende melding is dat het om een wolf gaat met Pools kruit in de anus en die vervolgens aangereden is.
Of nee , toch weer niet.
Fijn soort berichtgeving , geeft de mens moed en vertrouwen in betrouwbaarheid nieuwsmelding.
Vervolgens eerst maar eens een paar dagen afwachten of bericht legitiem is.
Of nee , toch weer niet.
Fijn soort berichtgeving , geeft de mens moed en vertrouwen in betrouwbaarheid nieuwsmelding.
Vervolgens eerst maar eens een paar dagen afwachten of bericht legitiem is.
quote:Op maandag 6 januari 2014 16:09 schreef einschtein het volgende:
Ook een aanrijding is niet uit te sluiten, meldt de woordvoerder.
Geweldig dit. Lekker al die NSB-ers in de buurt al verdachten doorgebeld aan de politie, buurtonderzoeken gedaan, facebooks gestalkt en flink zwartgemaakt.
Maar ja, alle licht ontvlambare huismoeders zijn in ieder geval weer de feestdagen overgetild en hebben zich ergens anders druk om kunnen maken dan hun kutkinderen die na 2 dagen vakantie al verveeld thuis zaten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Stranger op 06-01-2014 18:07:15 ]
In tegenstelling tot wat de politie eerder meldde is de Amersfoortse kat 'Kattie' die gisteren dood werd teruggevonden niet door mishandeling met vuurwerk om het leven gekomen. Ook is het mogelijk dat er geen vuurwerk in de kat Luna is gestopt.
Kat Luna, vlak voordat ze ingeslapen werd. © Eric Fluit. Dat blijkt uit onderzoek door de dierenarts van de faculteit diergeneeskunde in Utrecht, schrijft Dichtbij.nl. De dierenarts kon overigens helemaal niet met zekerheid vaststellen of de verwondingen daadwerkelijk door vuurwerk zijn ontstaan.
Het zware letsel aan de achterkant van poes Luna zou namelijk ook veroorzaakt kunnen zijn door een aanrijding. Ook is het mogelijk dat het vuurwerk niet in de kat is gestopt, maar onder de poes tot ontploffing kwam. Amersfoorter Eric Fluit moest zijn huisdier zondagavond laten inslapen doordat haar hele onderlichaam openlag.
Aanrijding
De politie kreeg naast de aangifte van Fluit nog een aangifte binnen van een 'opgeblazen' kat. Een familie in Vathorst ontdekte gisteren pas dat hun poes Kattie op oudejaarsdag mogelijk is vastgebonden in een put en daarna bestookt zou zijn met vuurwerk.
Die informatie was gebaseerd op wat de eigenaar vertelde na contact met de dierenambulance. Na onderzoek bleek die informatie niet te kloppen, aldus een politiewoordvoerder. De kat werd gevonden op straat met bloed aan haar bek. De kans is groot dat ze is gestorven door een aanrijding, aldus de woordvoerder.
Kat Luna, vlak voordat ze ingeslapen werd. © Eric Fluit. Dat blijkt uit onderzoek door de dierenarts van de faculteit diergeneeskunde in Utrecht, schrijft Dichtbij.nl. De dierenarts kon overigens helemaal niet met zekerheid vaststellen of de verwondingen daadwerkelijk door vuurwerk zijn ontstaan.
Het zware letsel aan de achterkant van poes Luna zou namelijk ook veroorzaakt kunnen zijn door een aanrijding. Ook is het mogelijk dat het vuurwerk niet in de kat is gestopt, maar onder de poes tot ontploffing kwam. Amersfoorter Eric Fluit moest zijn huisdier zondagavond laten inslapen doordat haar hele onderlichaam openlag.
Aanrijding
De politie kreeg naast de aangifte van Fluit nog een aangifte binnen van een 'opgeblazen' kat. Een familie in Vathorst ontdekte gisteren pas dat hun poes Kattie op oudejaarsdag mogelijk is vastgebonden in een put en daarna bestookt zou zijn met vuurwerk.
Die informatie was gebaseerd op wat de eigenaar vertelde na contact met de dierenambulance. Na onderzoek bleek die informatie niet te kloppen, aldus een politiewoordvoerder. De kat werd gevonden op straat met bloed aan haar bek. De kans is groot dat ze is gestorven door een aanrijding, aldus de woordvoerder.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
wat een verhaal om perse te roepen dat het niet door vuurwerk kwam, maar er geen betere oorzaak dan vuurwerk gevonden kon worden 
Klinkt het heel sensationeel? Dan is het waarschijnlijk maar gedeeltelijk of helemaal niet waar.quote:
Wat hebben we dan nog aan nieuwsberichten..
Je raekt an de dinge geweun.
En het paste mooi bij de anti-vuurwerk campagne die de media voert.quote:
[..]
Klinkt het heel sensationeel? Dan is het waarschijnlijk maar gedeeltelijk of helemaal niet waar.
Ik vind het best als men een paar katten opblaast als men daardoor gaat stoppen met vuurwerk.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Buiten het feit dat dit een walgelijke opmerking is:quote:
Ik vind het best als men een paar katten opblaast als men daardoor gaat stoppen met vuurwerk.
We blazen al jaren ledematen van mensen af, en blazen zelfs mensen op met vuurwerk elk jaar.
Dat schijnt niet te helpen. Wat geeft jou de illusie dat dit met het opzettelijk martelen van dieren wel gaat gebeuren?
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Een kind opblazen is tenslotte veel erger. Dat zou direct leiden tot een vuurwerkverbod. Misschien een idee voor volgend jaar. Vooral als het op youtube komt. Het is natuurlijk lullg voor het kind en zijn/haar familie, maar als het zal leiden tot een veiliger samenleving met veel minder gewonden door vuurwerk is het denk ik de moeite waard als een van jullie kinderen zich opoffert. Het is gebleken dat het opblazen van katten, zelfs al is het niet waar, toch niet voldoende woede opwekt bij de mensen. Veel burgers bleken vooral op facebook de held uit te hangen, maar gingen op oudjaar alsnog zelf met vuurwerk spelen. Kortom, in onze strijd tegen vuurwerk moet men drastische maatregelen nemen. Voordat er doden vallen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ulx is al een tijdje alleen maar aan het trollen hoorquote:Op maandag 6 januari 2014 18:18 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Buiten het feit dat dit een walgelijke opmerking is:
We blazen al jaren ledematen van mensen af, en blazen zelfs mensen op met vuurwerk elk jaar.
Dat schijnt niet te helpen. Wat geeft jou de illusie dat dit met het opzettelijk martelen van dieren wel gaat gebeuren?
Verbeter de wereld en blaas jezelf op in Den Haag zou ik zeggen.quote:
Een kind opblazen is tenslotte veel erger. Dat zou direct leiden tot een vuurwerkverbod. Misschien een idee voor volgend jaar. Vooral als het op youtube komt. Het is natuurlijk lullg voor het kind en zijn/haar familie, maar als het zal leiden tot een veiliger samenleving met veel minder gewonden door vuurwerk is het denk ik de moeite waard als een van jullie kinderen zich opoffert. Het is gebleken dat het opblazen van katten, zelfs al is het niet waar, toch niet voldoende woede opwekt bij de mensen. Veel burgers bleken vooral op facebook de held uit te hangen, maar gingen op oudjaar alsnog zelf met vuurwerk spelen. Kortom, in onze strijd tegen vuurwerk moet men drastische maatregelen nemen. Voordat er doden vallen.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Goh...
Nu moet iedereen zijn woorden terugnemen.
Tip: je kan ook eerst nadenken en dan je onderbuik leeg laten lopen
Nu moet iedereen zijn woorden terugnemen.
Tip: je kan ook eerst nadenken en dan je onderbuik leeg laten lopen
Een zelfmoordaanslag in Den Haag laat ik wel door anderen doen. Het heeft ook geen zin, want dan roept iedereen weer "eigen schuld" en zo. Dat schiet niet op. Maar een flinke strijkerbom in een kinderwagen gooien zal zeker helpen tegen het gedoe met vuurwerk. En daar gaat het toch om?quote:
[..]
Verbeter de wereld en blaas jezelf op in Den Haag zou ik zeggen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Stel het eens voor in OUD!quote:
[..]
Een zelfmoordaanslag in Den Haag laat ik wel door anderen doen. Het heeft ook geen zin, want dan roept iedereen weer "eigen schuld" en zo. Dat schiet niet op. Maar een flinke strijkerbom in een kinderwagen gooien zal zeker helpen tegen het gedoe met vuurwerk. En daar gaat het toch om?
Je raekt an de dinge geweun.
Och kom op. Je kant toch vast wel een of andere idioot zover krijgen jou op te blazen voor het goede doel? Volkertje zoek ook alvast een baan. Schrijf hem eens aan zou ik zeggen.quote:
[..]
Een zelfmoordaanslag in Den Haag laat ik wel door anderen doen. Het heeft ook geen zin, want dan roept iedereen weer "eigen schuld" en zo. Dat schiet niet op. Maar een flinke strijkerbom in een kinderwagen gooien zal zeker helpen tegen het gedoe met vuurwerk. En daar gaat het toch om?
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Nee. Dat gaat niet werken. Het opblazen van een willekeurige baby, of desnoods een bejaarde, gaat veel meer effect geven. Als ik me vrijwillig zou opofferen raakt dat snel bekend en is het effect weg.quote:
[..]
Och kom op. Je kant toch vast wel een of andere idioot zover krijgen jou op te blazen voor het goede doel? Volkertje zoek ook alvast een baan. Schrijf hem eens aan zou ik zeggen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Bedoel je nu dat je op zich geen probleem hebt met lichte vuurwapens? Anders begrijp ik je reactie niet helemaal.quote:
[..]
Nee, net zomin ik voorstander ben van een verbod op water omdat water in de 'juiste' hoeveelheid ook dodelijk kan zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Heb je dat ook vermenigvuldigd met 365? Anders ben je 1 dag vuurwerk aan het vergelijken met 365 dagen vuurwapens.quote:
heel af en toe
er vallen zoals gezegd 10 doden per 100.000 inwoners in de VS, als je dat doorrekend naar Nederland kom je op een aantal doden uit dat 2x zo hoog is als het totale aantal vuurwerkslachtoffers (doden EN gewonden) per jaar
Wellicht moet je ook eens even gaan praten met de agenten die rond de jaarwisseling zijn bekogeld met vuurwerk.quote:
daarnaast is het geweldsmonopolie van de overheid hier heel erg belangrijk, als jan en alleman met 'lichte vuurwapens' over straat kan dan moet oom agent een affuit met een machinegeweer op het dak schroeven
Nu kun je natuurlijk het mantra 'dat was illegaal vuurwerk' blijven herhalen, maar het is eenvoudig een feit dat de bestrijding van vuurwerk een stuk eenvoudiger en effectiever wordt als gewoon alle vuurwerk verboden is.
Je kunt dan groepjes jongeren die al ploffend over straat lopen zo inrekenen, zonder dat je hoeft na te gaan of het wel legaal vuurwerk is en waar het vandaan komt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
nope ik heb gewoon de jaarijfers gepaktquote:
[..]
Heb je dat ook vermenigvuldigd met 365? Anders ben je 1 dag vuurwerk aan het vergelijken met 365 dagen vuurwapens.
nu weet ik dat er over de rest van het jaar niet zo bizar veel slachtoffers vallen maar het is dan ook niet zo goede vergelijking
ik praat regelmatig met agenten die iedere jaarwisseling woren bekogeld met vuurwerk, stenen, flessen, brandende takken en noem het maar opquote:[..]
Wellicht moet je ook eens even gaan praten met de agenten die rond de jaarwisseling zijn bekogeld met vuurwerk.
hoe is dit een argument voor iets?
hoezo blijven herhalen?quote:Nu kun je natuurlijk het mantra 'dat was illegaal vuurwerk' blijven herhalen, maar het is eenvoudig een feit dat de bestrijding van vuurwerk een stuk eenvoudiger en effectiever wordt als gewoon alle vuurwerk verboden is.
heb ik het al 1 keer gebruikt dan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Drie dagen, drie... Officieel dan, want in België wordt het hele jaar door vuurwerk verkocht.quote:
[..]
Heb je dat ook vermenigvuldigd met 365? Anders ben je 1 dag vuurwerk aan het vergelijken met 365 dagen vuurwapens.
Daarom ook deze al op 20 december.
Je raekt an de dinge geweun.
Het stond er wat onhandig inderdaad. Maar nee, ik ben geen voorstander van het legaliseren van lichte vuurwapens zolang die dodelijk zijn. Airsoft ball mag wat mij betreft wel gelegaliseerd worden, want dat is as far as I know niet dodelijk.quote:
[..]
Bedoel je nu dat je op zich geen probleem hebt met lichte vuurwapens? Anders begrijp ik je reactie niet helemaal.
Dan nog klopt de vergelijking niet, want legaal vuurwerk is niet dodelijk.quote:
[..]
Heb je dat ook vermenigvuldigd met 365? Anders ben je 1 dag vuurwerk aan het vergelijken met 365 dagen vuurwapens.
Mja, 1 glas water ineens opdrinken ook niet. Vier flessen echter...quote:Op maandag 6 januari 2014 20:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan nog klopt de vergelijking niet, want legaal vuurwerk is niet dodelijk.
Je raekt an de dinge geweun.
Precies. Water moeten we dus ook maar verbieden.quote:
[..]
Mja, 1 glas water ineens opdrinken ook niet. Vier flessen echter...
Als je 1 dag vuurwerk vergelijkt met 365 dagen vuurwapens dan is dat inderdaad zeker geen goede vergelijking. Je zult dan 1 dag vuurwerk moeten vergelijken met de te verwachten schade van 1 dag vuurwapens. En dat zal elkaar echt niet veel ontlopen.quote:
[..]
nope ik heb gewoon de jaarijfers gepakt
nu weet ik dat er over de rest van het jaar niet zo bizar veel slachtoffers vallen maar het is dan ook niet zo goede vergelijking
En die vertellen jou niet hoe 'prettig' het is als de mensen waar je mee te maken krijgt bewapend zijn met amateur granaten vuurwerk?quote:
[..]
ik praat regelmatig met agenten die iedere jaarwisseling woren bekogeld met vuurwerk, stenen, flessen, brandende takken en noem het maar op
hoe is dit een argument voor iets?
Excuus, dat argument heb je inderdaad niet gebruikt. Rest de vraag: wat is in plaats daarvan jouw reactie?quote:
hoezo blijven herhalen?
heb ik het al 1 keer gebruikt dan?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Goed, 3 vs 365.quote:
[..]
Drie dagen, drie... Officieel dan, want in België wordt het hele jaar door vuurwerk verkocht.
Daarom ook deze al op 20 december.
Verandert weinig aan mijn punt denk ik.
Niet meer aanwezig in dit forum.
"Legaal vuurwerk was verantwoordelijk voor meer dan de helft van de letsels"quote:
[..]
Dan nog klopt de vergelijking niet, want legaal vuurwerk is niet dodelijk.
http://www.nieuws.nl/alge(...)vuurwerkslachtoffers
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Och, als je je best doet kun je met 1 enkel glas water ook wel iemand doden hoor.quote:
[..]
Het stond er wat onhandig inderdaad. Maar nee, ik ben geen voorstander van het legaliseren van lichte vuurwapens zolang die dodelijk zijn. Airsoft ball mag wat mij betreft wel gelegaliseerd worden, want dat is as far as I know niet dodelijk.
"Water doesn't kill people, people do" enzo.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zelfs met een Vuvuzuelaquote:
[..]
Och, als je je best doet kun je met 1 enkel glas water ook wel iemand doden hoor.
"Water doesn't kill people, people do" enzo.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Verwondingen, ja.quote:
[..]
"Legaal vuurwerk was verantwoordelijk voor meer dan de helft van de letsels"
http://www.nieuws.nl/alge(...)vuurwerkslachtoffers
er vallen het hele jaar door vuurwerkslachtoffersquote:
[..]
Als je 1 dag vuurwerk vergelijkt met 365 dagen vuurwapens dan is dat inderdaad zeker geen goede vergelijking. Je zult dan 1 dag vuurwerk moeten vergelijken met de te verwachten schade van 1 dag vuurwapens. En dat zal elkaar echt niet veel ontlopen.
misschien moet jij eens met die agenten praten waar je het eerder over had want die komen het gewoon wekelijks tegen
nee, hoe kom je daar in vredesnaam bij?quote:[..]
En die vertellen jou niet hoe 'prettig' het is als de mensen waar je mee te maken krijgt bewapend zijn met amateur granaten vuurwerk?
op wat?quote:[..]
Excuus, dat argument heb je inderdaad niet gebruikt. Rest de vraag: wat is in plaats daarvan jouw reactie?
het verzoek om met agenten te praten?
mijn reactie is dat ik ze regelmatig spreek en dat ze zelf nogal fan zijn van het geweldsmonopolie dat ze nu hebben en dat ze als iedereen met het pistool de straat op mag graag een affuit met een machinegeweer op het dak willen hebben
volgens mij loop ik in rondjes hier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Knulletjes beschermen tegen afgerukte vingers/handen of kapotte ogen, dat vind ik persoonlijk ook meetellen.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Definieer "dodelijk". De kans dat je overlijdt aan vuurwerk is inderdaad groter naarmate het zwaarder vuurwerk is.quote:
[..]
Dan nog klopt de vergelijking niet, want legaal vuurwerk is niet dodelijk.
Het soort vuurwerk waaraan je geen enkel serieus letsel kunt overhouden bestaat niet. En het is gewoon elk jaar weer raak. Dit jaar was meer dan de helft van de letselgevallen veroorzaakt door legaal vuurwerk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tja, hoever wil je daarin gaan? Er zijn wel meer activiteiten te bedenken die zorgen voor ongelukken.quote:
[..]
Knulletjes beschermen tegen afgerukte vingers/handen of kapotte ogen, dat vind ik persoonlijk ook meetellen.
Die kans ligt bij legaal vuurwerk op 0%, bij illegaal vuurwerk aanzienlijk hoger.quote:
[..]
Definieer "dodelijk". De kans dat je overlijdt aan vuurwerk is inderdaad groter naarmate het zwaarder vuurwerk is.
Er bestaan geen activiteiten waar je geen serieus letsel aan kúnt overhouden.quote:Het soort vuurwerk waaraan je geen enkel serieus letsel kunt overhouden bestaat niet. En het is gewoon elk jaar weer raak. Dit jaar was meer dan de helft van de letselgevallen veroorzaakt door legaal vuurwerk.
Ik kan in elk geval wel wat wettelijke restricties bedenken die een kleinere impact hebben.quote:
[..]
Tja, hoever wil je daarin gaan? Er zijn wel meer activiteiten te bedenken die zorgen voor ongelukken.
Dus vandaar dat ik hardop de vraag stel: waar ligt nu eigenlijk de grens tussen betutteling en het legitiem wettelijk beschermen van burgers?
Ik heb namelijk de indruk dat die grens niet helemaal consequent wordt toegepast met de bedoeling om een 'traditie' in stand te houden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er bestaan in elk geval genoeg activiteiten die je zelf kunt beoefenen zonder dat anderen een letselrisico lopen. Dat vind ik best een belangrijk verschil.quote:
[..]
Er bestaan geen activiteiten waar je geen serieus letsel aan kúnt overhouden.
Dat is een beetje het verschil tussen zelf gaan parachute springen en iemand anders uit een vliegtuig duwen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
de traditie interesseert me helemaal niet, ik wil goede argumenten voor het afpakken van vrijheden
als de hoeveelheid slachtoffers/schade het probleem is dan vind ik het niet groot genoeg
als de hoeveelheid slachtoffers/schade het probleem is dan vind ik het niet groot genoeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vind dat we consequent moeten zijn in het toepassen van de grens tussen betutteling en legitiem beschermen van burgers, waar we die ook leggen.quote:
de traditie interesseert me helemaal niet, ik wil goede argumenten voor het afpakken van vrijheden
Want zoals gezegd: ik kan wel wat wettelijke restricties bedenken die een kleiner risico met zich meebrengen dan vuurwerk.
Prima. Maar dan vermoed ik dat jij ook zou pleiten voor het afschaffen van tal van andere verboden die een gelijkwaardig risico met zich meebrengen.quote:
als de hoeveelheid slachtoffers/schade het probleem is dan vind ik het niet groot genoeg
Niet meer aanwezig in dit forum.
ongetwijfeld, noem ze maarquote:
[..]
Ik vind dat we consequent moeten zijn in het toepassen van de grens tussen betutteling en legitiem beschermen van burgers, waar we die ook leggen.
Want zoals gezegd: ik kan wel wat wettelijke restricties bedenken die een kleiner risico met zich meebrengen dan vuurwerk.
[..]
Prima. Maar dan vermoed ik dat jij ook zou pleiten voor het afschaffen van tal van andere verboden die een gelijkwaardig risico met zich meebrengen.
maar kom niet weer met vuurwapens aanzetten want die vergelijking gaat echt helemaal nergens over
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zoals?quote:
[..]
Ik kan in elk geval wel wat wettelijke restricties bedenken die een kleinere impact hebben.
Tja, daar zijn helaas - of gelukkig maar - geen harde normeringen voor. Maar op zich vind ik het idee dat legaal vuurwerk niet zorgt voor dodelijke ongevallen en illegaal vuurwerk wel, redelijk legitiem.quote:Dus vandaar dat ik hardop de vraag stel: waar ligt nu eigenlijk de grens tussen betutteling en het legitiem wettelijk beschermen van burgers?
Als we het risico op letsel willen beperken tot 0 zullen we iedereen verplicht binnen moeten laten zitten. En zelfs dan heb je die garantie nog niet. Dus zullen we bepaalde risico's toch maar voor lief moeten nemen. En ik ben het met je eens dat dat soms leidt tot gevoelsmatige en daarmee arbitraire grenzen, maar dat is met vuurwerk niet echt het geval wat mij betreft.quote:Ik heb namelijk de indruk dat die grens niet helemaal consequent wordt toegepast met de bedoeling om een 'traditie' in stand te houden.
Autogordels hadden we al gehad, leeftijdsgrens voor drank en sigaretten, luchtbuksen.. waarom niet, wettelijke jaarlijkse keuringsplicht voor auto's, maximum snelheid voor brommers, ik kan zo nog wel even doorgaan denk ik.quote:
Zoals gezegd, de relevante zaken zijn:quote:
maar kom niet weer met vuurwapens aanzetten want die vergelijking gaat echt helemaal nergens over
1) het is beide voor entertainment
2) beide leiden tot schade, slachtoffers en sporadisch doden.
Ja, wellicht is het aantal doden bij vuurwapens hoger. Die geef ik je. Maar dat betekent alleen maar dat er voor jou kennelijk ergens tussen beide een grens van acceptabele schade ligt. En dan wil ik wel eens horen waar die dan precies zou moeten liggen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
kom maar met cijfertjes danquote:
[..]
Autogordels hadden we al gehad, leeftijdsgrens voor drank en sigaretten, luchtbuksen.. waarom niet, wettelijke jaarlijkse keuringsplicht voor auto's, maximum snelheid voor brommers, ik kan zo nog wel even doorgaan denk ik.
ik gok zomaar dat de meeste van die zaken niet helemaal vergelijkbaar zijn
leeftijdssgrens op drank en sigaretten vind ik iig onzin
nu negeer je dat geweldsmonopoliequote:[..]
Zoals gezegd, de relevante zaken zijn:
1) het is beide voor entertainment
2) beide leiden tot schade, slachtoffers en sporadisch doden.
Ja, wellicht is het aantal doden bij vuurwapens hoger. Die geef ik je. Maar dat betekent alleen maar dat er voor jou kennelijk ergens tussen beide een grens van acceptabele schade ligt. En dan wil ik wel eens horen waar die dan precies zou moeten liggen.
das een beetje jammer
en hoezo die geef je me, dit is gewoon feitelijk aantoonbaar .... je 'geeft' helemaal niets
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus letselschade kan in jouw ogen nooit een rol spelen? Ook niet als dat 100.000 gewonden is in plaats van 2000?quote:
[..]
Tja, daar zijn helaas - of gelukkig maar - geen harde normeringen voor. Maar op zich vind ik het idee dat legaal vuurwerk niet zorgt voor dodelijke ongevallen en illegaal vuurwerk wel, redelijk legitiem.
Sja, er zijn in elk geval goede redenen om niet binnen te blijven zitten in het dageljks leven. We moeten naar ons werk, geld verdienen, auto rijden, etc... anders komen we er gewoon niet.quote:
[..]
Als we het risico op letsel willen beperken tot 0 zullen we iedereen verplicht binnen moeten laten zitten. En zelfs dan heb je die garantie nog niet. Dus zullen we bepaalde risico's toch maar voor lief moeten nemen. En ik ben het met je eens dat dat soms leidt tot gevoelsmatige en daarmee arbitraire grenzen, maar dat is met vuurwerk niet echt het geval wat mij betreft.
Dat soort noodzaak is bij vuurwerk geen sprake van. Dus in die zin vind ik de vergelijking wat vreemd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
|
|
