Het blijven geruchten maar laten we hopen dat het waar is voor de bevolking daar.quote:An insider from Zimbabwe's ruling government has posted information suggesting that longtime president of the African nation Robert Mugabe has collapsed.
Happyton Bonyongwe, the Director-General of the Zimbabwean Central Intelligence Organisation, has reportedly tightened security at State House in Zimbabwe, a day after fears for Mugabe's health surfaced, according to internet commenter Baba Jukwa.
Baba Jukwa, an insider in the ruling Zanu-PF party who uses a Facebook page to expose corruption in the regime, on Saturday reported rumours that Mr Mugabe had collapsed.
However, he added that Mr Mugabe's press secretary, George Charamba, had denied that the President was ill.
There have been rumours for several years that Mugabe, who turns 90 next month, has prostate cancer.
Baba Jukwa, who calls himself "a disgrunteld Zanu-PF insider", said on Saturday that Mr Mugabe had "gone on his final visit" to his doctor. Mr Mugabe had previously offered a $US300,000 reward for the unmasking of Baba Jukwa.
Baba Jukwa has successfully exposed corruption in Zimbabwe in the past, and last year he warned that Edward Chininga, a former Zanu-PF member of parliament who had been critical of Mugabe, would die soon.
Weeks later, Chininga died in car accident. Staged road accidents are a common form of assassination in Zimbabwe.
In his latest post, Baba Jukwa says that security has been tightened at State House but there is no information on Mugabe.
"If it is true that he has died, they are likely to keep his body refrigerated until security chiefs pass the nod to announce," Baba Jukwa said.
"When that will be? It could even be 6 months later. This is the way to do it in line with protocol.
"Meanwhile Pray for your country Great Zimbabweans so that there is no bloodshed."
Read more: http://www.smh.com.au/wor(...)a.html#ixzz2pY9tOEW7
Onder de 'imperialisten' (lees blanken), hadden de inwoners van Zimbabwe het in alle opzichten beter dan nu!quote:Op zondag 5 januari 2014 19:37 schreef WitteMuur het volgende:
Mugabe![]()
Mugabe die Zimbabwe heeft bevrijd van de imperialisten![]()
Moge dit bericht niet waar zijn![]()
Maar als het volk liever sterft van honger dan werknemer bij een blanke baas te willen zijn, wie zijn wij dan om hen dat te ontzeggen?quote:Op zondag 5 januari 2014 19:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Onder de 'imperialisten' (lees blanken), hadden de inwoners van Zimbabwe het in alle opzichten beter dan nu!
Dat wil het volk helemaal niet. Er zijn een paar mulatten die de rest van het volk opstoken, zodat zij zelf de macht kunnen grijpen. En vervolgens 10x zo corrupt zijn en 10x zo weinig voor de bevolking doen als de vorige regering.quote:Op zondag 5 januari 2014 19:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar als het volk liever sterft van honger dan werknemer bij een blanke baas te willen zijn, wie zijn wij dan om hen dat te ontzeggen?
Ooit de graanschuur van Afrika. En door een man finaal naar de afgrond gebracht.quote:Op zondag 5 januari 2014 19:40 schreef El_Matador het volgende:
Een in potentie schatrijk land (diamanten, ertsen, vruchtbaarheid, toerisme) volledig naar de klote helpen.
Moge deze massamoordenaar zelf gauw verantwoording voor zijn daden afleggen.
In een onbekend graf gooien met die dooie bloedhond van Venezuela.quote:Op zondag 5 januari 2014 19:44 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ooit de graanschuur van Afrika. En door een man finaal naar de afgrond gebracht.
Zimbabwe under the leadership of Mugabe and Zanu-PF has now resolved the land question. In other words, they have returned land to Zimbabweans. Before the 2000 land occupation movement, only about 6 000 white settlers owned about 80 percent of the land. They controlled and dominated the agricultural economy.quote:Op zondag 5 januari 2014 19:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Onder de 'imperialisten' (lees blanken), hadden de inwoners van Zimbabwe het in alle opzichten beter dan nu!
Van de kiezers mag je toch ook wel een klein beetje gezond verstand verwachten. Bij de verkiezingen van vorig jaar heeft bijna 2/3 van de kiezers op Mugabe gestemd. Dan kan ik niet anders concluderen dan dat hij (met zijn beleid) best heel populair is.quote:Op zondag 5 januari 2014 19:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat wil het volk helemaal niet. Er zijn een paar mulatten die de rest van het volk opstoken, zodat zij zelf de macht kunnen grijpen. En vervolgens 10x zo corrupt zijn en 10x zo weinig voor de bevolking doen als de vorige regering.
De levensverwachting in Zimbabwe is hoger dan die in Botswana.quote:Op zondag 5 januari 2014 19:44 schreef arjan1112 het volgende:
Waarom gaat het in Botswana wel goed en in Rhodesië niet ?
Whuut, arjan, puh lease. Wat heb je nou weer op.quote:
Als er geen onderwijs of media meer zijn is het heel gemakkelijk de ideeen van het volk te controleren.quote:Op zondag 5 januari 2014 19:46 schreef Igen het volgende:
[..]
Van de kiezers mag je toch ook wel een klein beetje gezond verstand verwachten. Bij de verkiezingen van vorig jaar heeft bijna 2/3 van de kiezers op Mugabe gestemd. Dan kan ik niet anders concluderen dan dat hij (met zijn beleid) best heel populair is.
Alleen jammer dat al die duizenden zwarten niet in staat zijn om dat land goed te benutten, en dat Zimbabwe van voedsel exporterend land naar een land is gegaan met 95% werkeloosheid. De enige 5% die nog werkt zijn mensen die (alweer!) werken voor (overheids) instellingen die met Westers geld in stand gehouden worden. Weer voor de blanken dus, indirect! Hahaha.quote:Op zondag 5 januari 2014 19:46 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Zimbabwe under the leadership of Mugabe and Zanu-PF has now resolved the land question. In other words, they have returned land to Zimbabweans. Before the 2000 land occupation movement, only about 6 000 white settlers owned about 80 percent of the land. They controlled and dominated the agricultural economy.
Today, the picture is totally different, 245 000 blacks now own most of the land; add their families and the number is likely to be millions of beneficiaries. This is contrary to the lie that only Mugabe’s cronies received land. New evidence shows that those associated directly with the ruling party occupy less than 10 percent of the redistributed land.
http://www.cpgb-ml.org/in(...)art=265&from=results
http://www.cpgb-ml.org/in(...)art=435&from=results
http://www.cpgb-ml.org/in(...)art=246&from=results
Pas na de Westerse sancties stortte de economie in elkaar.quote:Op zondag 5 januari 2014 20:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Alleen jammer dat al die duizenden zwarten niet in staat zijn om dat land goed te benutten, en dat Zimbabwe van voedsel exporterend land naar een land is gegaan met 95% werkeloosheid. De enige 5% die nog werkt zijn mensen die (alweer!) werken voor (overheids) instellingen die met Westers geld in stand gehouden worden. Weer voor de blanken dus, indirect! Hahaha.
Mugabe heeft in het begin enorm veel steun en hulp gehad vanuit het Westen. Het was een beetje een Nelson Mandela avant la lettre in de ogen van de goedmensen.quote:Op zondag 5 januari 2014 20:31 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Pas na de Westerse sancties stortte de economie in elkaar.
Een verpleegster voor 12 cent per maand laten werken en ondertussen voor miljarden aan kostbare grondstoffen te grabbel gooien en in je zak steken is wel een Nobelprijsje waard ja.quote:Op zondag 5 januari 2014 20:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Mugabe heeft in het begin enorm veel steun en hulp gehad vanuit het Westen. Het was een beetje een Nelson Mandela avant la lettre in de ogen van de goedmensen.
Ongetwijfeld. Maar er is ook niet echt bewijs dat het volk 'eigenlijk' iets anders wil.quote:Op zondag 5 januari 2014 20:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als er geen onderwijs of media meer zijn is het heel gemakkelijk de ideeen van het volk te controleren.
Ja dus? Pas na de sancties stortte de economie inquote:Op zondag 5 januari 2014 20:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Mugabe heeft in het begin enorm veel steun en hulp gehad vanuit het Westen. Het was een beetje een Nelson Mandela avant la lettre in de ogen van de goedmensen.
Je hebt er gelijk in dat ze zelf moeten weten wat ze daar doen. Maar de situatie in het land is natuurlijk hemeltergend slecht. Kijk gewoon naar de harde cijfers van inflatie, werkeloosheid, afhankelijkheid van buitenlandse hulp, corruptie et cetera. Dat Mugabe het voor elkaar speelt om daar het Westen en die paar overgebleven blanke boeren de schuld van te geven maakt hem nog geen goede leider!quote:Op zondag 5 januari 2014 20:36 schreef Igen het volgende:
[..]
Ongetwijfeld. Maar er is ook niet echt bewijs dat het volk 'eigenlijk' iets anders wil.
Britse media schrijven over de verkiezingen van 2013 bijvoorbeeld dat veel Zimbabwanen Mugabe maar een seniele, wegkwijnende ouwe sukkel vinden, om in hetzelfde artikel Mugabe van een uiterst uitgekookte, slinkse verkiezingsfraude te betichten. Dat zijn twee puzzelstukjes die niet bij elkaar passen.
En onze media zijn natuurlijk sowieso alles behalve onpartijdig als het om buitenlandse verkiezingen gaat. Of het nou om de VS, Rusland, Zimbabwe of Polen gaat, er wordt altijd duidelijk kant gekozen wie 'eigenlijk' zou moeten winnen, ongeacht wat de lokale bevolking zelf erover denkt.
Het ging al snel slecht. En die sancties kwamen pas nadat Mugabe het zeer, zeer grof had genomen met de mensenrechten.quote:Op zondag 5 januari 2014 20:37 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Ja dus? Pas na de sancties stortte de economie in
Die sancties kwamen er vanwege de landhervormingen, niet vanwege "mensenrechten". Je denkt toch niet echt dat het Westen daarom geeft.quote:Op zondag 5 januari 2014 20:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het ging al snel slecht. En die sancties kwamen pas nadat Mugabe het zeer, zeer grof had genomen met de mensenrechten.
Als er geen olie is, is dat geen smoes.quote:Op zondag 5 januari 2014 20:41 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Die sancties kwamen er vanwege de landhervormingen, niet vanwege "mensenrechten". Je denkt toch niet echt dat het Westen daarom geeft.
Boeren die er al generaties lang teelden met brandende autobanden van hun bezit verjagen is ook tegen de mensenrechten.quote:Op zondag 5 januari 2014 20:41 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Die sancties kwamen er vanwege de landhervormingen, niet vanwege "mensenrechten". Je denkt toch niet echt dat het Westen daarom geeft.
Stel even dat je waar hebt. Waarom vind je het dan onder Mugabe prima? Zijn beleid heeft direct of indirect een rampzalig effect op het land. Onder een nieuwe leider kan dat alleen maar verbeteren.quote:Op zondag 5 januari 2014 20:41 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Die sancties kwamen er vanwege de landhervormingen, niet vanwege "mensenrechten". Je denkt toch niet echt dat het Westen daarom geeft.
Onzin blanken mogen ook gewoon in Afrika wonen, naar mijn mening. Koloniale onderdrukkers nietquote:Op zondag 5 januari 2014 20:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Boeren die er al generaties lang teelden met brandende autobanden van hun bezit verjagen is ook tegen de mensenrechten.
Maar gezien jouw reacties en je usericon zul je ook wel tot de club behoren die van mening is dat iedere blanke uit Afrika moet "oprotten", terwijl Europa van iedereen is.
Ja ik vind Mugabe ook een waardeloos figuur hoor. En als 'ie de pijp uit gaat dan zal ik daar ook niet rouwig om zijn.quote:Op zondag 5 januari 2014 20:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je hebt er gelijk in dat ze zelf moeten weten wat ze daar doen. Maar de situatie in het land is natuurlijk hemeltergend slecht. Kijk gewoon naar de harde cijfers van inflatie, werkeloosheid, afhankelijkheid van buitenlandse hulp, corruptie et cetera. Dat Mugabe het voor elkaar speelt om daar het Westen en die paar overgebleven blanke boeren de schuld van te geven maakt hem nog geen goede leider!
In Noord Korea zijn de mensen ongetwijfeld ook heel blij met Kim Il Sung of hoe hij ook heet.
Koloniale onderdrukkers? Wat zijn dat dan voor mensen? Waar komen die vandaan? Waar mogen die dan wel wonen?quote:Op zondag 5 januari 2014 20:46 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Onzin blanken mogen ook gewoon in Afrika wonen, naar mijn mening. Koloniale onderdrukkers niet
De blanke boerenquote:Op zondag 5 januari 2014 20:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Koloniale onderdrukkers? Wat zijn dat dan voor mensen? Waar komen die vandaan? Waar mogen die dan wel wonen?
Ik ben het volledig met je eens dat ze (de bevolking van Zimbabwe) zelf hun dictator omver moeten gooien. Als wij (het Westen) ons daarmee gaan bemoeien wordt het van kwaad tot erger in het algemeen. We kunnen wel anti-Mugabe bewegingen steunen.quote:Op zondag 5 januari 2014 20:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja ik vind Mugabe ook een waardeloos figuur hoor. En als 'ie de pijp uit gaat dan zal ik daar ook niet rouwig om zijn.
Maar de bevolking moet ook voor zichzelf opkomen. Ze moeten zelf bedenken of het goed beleid is om blanke boeren te onteigenen en door onopgeleide prutsers te vervangen. Ze moeten zelf tot het inzicht komen dat democratie niet betekent dat je elke keer opnieuw het kruisje bij De Heilige Brenger Van De Democratie zet. (In bijv. Zuid-Afrika kunnen ze wat dat betreft ook nog wel wat leren, ondanks dat de verkiezingen daar formeel keurig kloppen.) Maar dat moet vanuit hunzelf komen, dat kunnen wij niet aan hun opleggen!
Ik moet ook wel eens aan een scène uit de film Amélie denken, waarbij ze een strenge Stalin ondertitelen met "Als Amélie in een droom wil leven en een introverte meid wil blijven, dan is dat haar recht. Want je leven laten mislukken is een onontvreembaar mensenrecht."
Dat zijn toch gewoon Zimbabwianen die daar al vele generaties wonen en zelf die landbouwgrond ontwikkeld hebben? En waar moeten die dan heen? En hoezo zal het beter gaan met Zimbabwe als die er niet meer zijn?quote:
En dan wordt hij vervangen door een andere. Het hele lichaam is de probleem, niet alleen de hoofd.quote:Op zondag 5 januari 2014 19:28 schreef sonnyspek het volgende:
[..]
Het blijven geruchten maar laten we hopen dat het waar is voor de bevolking daar.Er zijn landen waar het goed gaat met een dictator maar Zimbabwe absoluut niet.
De capo van een corrupte mafiakliek inderdaad.quote:Op zondag 5 januari 2014 20:57 schreef deedeetee het volgende:
Mugabe heeft echt niet in zijn eentje het land in de ellende gestort. Daar heeft hij ook hulp van de bevolking bij gehad, b.v. door het wegpesten van de blanke boeren zodat luie sukkels het beheer over de boerderijen over konden nemen. Dat eindigde meestal in honger/wanbeheer. Je moet namelijk wél werken wil de boerderij wat opleveren hé.... En verstand van zaken hebben is ook een vereiste.
Klopt, niemand doet alles alleen. Maar hij was er wel verantwoordelijk voor! En hij had het wel kunnen voorkomen.quote:Op zondag 5 januari 2014 20:57 schreef deedeetee het volgende:
Mugabe heeft echt niet in zijn eentje het land in de ellende gestort. Daar heeft hij ook hulp van de bevolking bij gehad, b.v. door het wegpesten van de blanke boeren zodat luie sukkels het beheer over de boerderijen over konden nemen. Dat eindigde meestal in honger/wanbeheer. Je moet namelijk wél werken wil de boerderij wat opleveren hé.... En verstand van zaken hebben is ook een vereiste.
Nee, die steunde de kolonisatie.quote:Op zondag 5 januari 2014 20:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat zijn toch gewoon Zimbabwianen die daar al vele generaties wonen en zelf die landbouwgrond ontwikkeld hebben? En waar moeten die dan heen? En hoezo zal het beter gaan met Zimbabwe als die er niet meer zijn?
Dit is geen antwoord op mijn vragen. En die boeren, die boerden daar gewoon.quote:
Dat had idd ook heel anders gekund. Ben benieuwd hoe het verder gaat als Mugabe dood is.quote:Op zondag 5 januari 2014 20:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Klopt, niemand doet alles alleen. Maar hij was er wel verantwoordelijk voor! En hij had het wel kunnen voorkomen.
Het land heeft potentie genoeg. Prima klimaat, vruchtbare bodem, volop grondstoffen, goede ligging. Onder goede leiding kan het Nederland economisch gezien in 15 jaar voorbijstreven.quote:Op zondag 5 januari 2014 21:02 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat had idd ook heel anders gekund. Ben benieuwd hoe het verder gaat als Mugabe dood is.
Echt optimistisch ben ik er niet over.
Die zorgden voor werk eten en welvaart, dat doet Mugabe niet.quote:
Jup.quote:Op zondag 5 januari 2014 21:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het land heeft potentie genoeg. Prima klimaat, vruchtbare bodem, volop grondstoffen, goede ligging. Onder goede leiding kan het Nederland economisch gezien in 15 jaar voorbijstreven.
quote:Op zondag 5 januari 2014 21:06 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Die zorgden voor werk eten en welvaart, dat doet Mugabe niet.
"Western reports repeatedly charged that land reform was an exercise in rewarding President Mugabe's 'friends and cronies'. With 90,000-some families settled throughout the first twenty years of independence, and an additional 134,000 receiving allocations during fast track land reform in 2000-2, one can only conclude that President Mugabe was an extraordinarily popular man to have so many friends and close colleagues … Out of the 134,000 resettled farmers, those who abused the process to grab multiple farms accounted for a minuscule 0.3 percent of all allocations. These individuals characterized the entire land reform process, Western reporters told us.quote:Op zondag 5 januari 2014 21:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit is geen antwoord op mijn vragen. En die boeren, die boerden daar gewoon.
Bron?quote:Op zondag 5 januari 2014 21:10 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
"Western reports repeatedly charged that land reform was an exercise in rewarding President Mugabe's 'friends and cronies'. With 90,000-some families settled throughout the first twenty years of independence, and an additional 134,000 receiving allocations during fast track land reform in 2000-2, one can only conclude that President Mugabe was an extraordinarily popular man to have so many friends and close colleagues … Out of the 134,000 resettled farmers, those who abused the process to grab multiple farms accounted for a minuscule 0.3 percent of all allocations. These individuals characterized the entire land reform process, Western reporters told us.
http://globalresearch.ca/articles/ELI505A.htmlquote:
Er is op het moment toch echt weinig dat erop wijst dat de verkiezingen ook maar enigszins eerlijk verlopen zijn. Van wiki:quote:Op zondag 5 januari 2014 19:46 schreef Igen het volgende:
[..]
Van de kiezers mag je toch ook wel een klein beetje gezond verstand verwachten. Bij de verkiezingen van vorig jaar heeft bijna 2/3 van de kiezers op Mugabe gestemd. Dan kan ik niet anders concluderen dan dat hij (met zijn beleid) best heel populair is.
Er zal verder best steun voor hem zijn ja, maar dat is zoals vaker in dat soort landen verkregen door een combinatie van knokploegen (200 doden bij de verkiezingen van 2008) en voedselhulp voor inwoners in ruil voor stemmen.quote:Allegations were made in 2011, that a third of registered voters were dead or aged 120 (in a country with a life expectancy of 44).[21] These accusations were repeated in 2013, with the additional claim that a considerable number of young voters had not been registered.[22] The Zimbabwe Election Support Network (ZESN), a local observer group with 7,000 monitors, listed a litany of offences, including state media bias, a campaign of intimidation in rural areas, and the rushed electoral process before key reforms to the security services were in place. But the most effective measure was tampering with the electoral rolls. Held back until the day before the election – thus avoiding proper scrutiny – the roll revealed an estimated one million invalid names, including many deceased voters. And it excluded up to one million real ones, mostly in urban areas where the MDC support is strongest.[23]
On the day of the elections, one of Zimbabwe's electoral commissioners resigned. In his resignation letter, Mkhululi Nyathi of the Zimbabwe Electoral Commission wrote, "I do not wish to enumerate the many reasons of my resignation, but they all have to do with the manner the Zimbabwe 2013 harmonised elections were proclaimed and conducted".[24]
The Electoral Commission later reported that approximately 305,000 voters were turned away from polls, with an additional 207,000 voters being "assisted" on casting their ballots.[25] There were also more than 100,000 centenarian ghost voters on the electoral roll.[26]
On 9 August 2013, the Movement for Democratic Change, sought to have the results declared null and void. If their petition is rejected then Mugabe must be sworn in within 48 hours. [27] A week later they withdrew their petition. [28] Despite their withdrawal the Supreme Court of Zimbabwe ruled that the election was "free, fair and credible". [29]
Hij had anders een paar jaar geleden een minderheid gekregen bij parlementsverkiezingenquote:Op zondag 5 januari 2014 21:13 schreef rockstah het volgende:
[..]
Er is op het moment toch echt weinig dat erop wijst dat de verkiezingen ook maar enigszins eerlijk verlopen zijn. Van wiki:
[..]
Er zal verder best steun voor hem zijn ja, maar dat is zoals vaker in dat soort landen verkregen door een combinatie van knokploegen (200 doden bij de verkiezingen van 2008) en voedselhulp voor inwoners in ruil voor stemmen.
Als Rutte dan zijn gezicht zwart schminkt en die Chinezen blank waren. Want racisme kan natuurlijk enkel plaatsvinden tegen zwarten. Geweld tegen blanken is rechtvaardigheid.quote:Op zondag 5 januari 2014 21:16 schreef arjan1112 het volgende:
Dat komt van Wikipedia maar dat doet er helemaal niet toe, de grondherverdeling is gewoon helemaal illegaal. Als je dan de blanke boeren weg wilt hebben, dan moet je gewoon die bedrijven kopen.
Het zou hetzelfde zijn als Nederland morgen besluit om alle bezittingen van Chinezen in Nederland
te verdelen onder jongeren met een wajong uitkering en als de Chinezen daar niet akkoord mee gaan ze dood te schieten
quote:Op zondag 5 januari 2014 21:09 schreef WitteMuur het volgende:
[..]Ja, Zimbabwe was een fantastisch land... Er was geen welvaart
quote:Door de onkunde, het gebrek aan investeringen en de aanhoudende droogte in Zimbabwe verwilderden de meeste akkers snel, de agrarische productie stortte volledig in. In 2007 was 90% van het vee en dieren in voorheen door blanken beheerde wildparken omgekomen door droogte, voedselgebrek en vooral stropers. Doordat er geen landbouw meer was, dienden de dieren als voedsel en handelswaar. Dit lot trof ook de wilde dieren in Zimbabwe, de wildstand in Zimbabwe was in 2007 al met zeker 60% afgenomen.[14][15] Door het instorten van de agrarische sector steeg de werkloosheid tot bijna 85% en ontstond er een hongersnood. Na het instorten van de landbouw was een derde van de bevolking afhankelijk van humanitaire voedselhulp, dat aantal steeg nadien gestaag tot meer dan de helft. Kritiek op Mugabe is niet mogelijk, iedereen die commentaar heeft op het regime werd hardhandig de mond gesnoerd.
Jij beweerde dat Zimbabwe welvaart kende voor de zwarte bevolking in de koloniale periode.quote:
Je bedoelt de verkiezingen van 2008? Dat is een raar verhaal inderdaad. In de eerste ronde had Tsvangirai inderdaad iets meer stemmen, maar geen meerderheid.quote:Op zondag 5 januari 2014 21:17 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Hij had anders een paar jaar geleden een minderheid gekregen bij parlementsverkiezingen
Zelfs de critici zeggen dat Mugabe na 2008 geen knokploegen meer gebruikt om stemmen te vergaren. De kiezers paaien daarentegen komt overal voor. Denk maar aan Rutte met z'n "1000 euro voor iedereen die werkt". Dat doet dus niet ter zake.quote:Op zondag 5 januari 2014 21:13 schreef rockstah het volgende:
[..]
Er is op het moment toch echt weinig dat erop wijst dat de verkiezingen ook maar enigszins eerlijk verlopen zijn. Van wiki:
[..]
Er zal verder best steun voor hem zijn ja, maar dat is zoals vaker in dat soort landen verkregen door een combinatie van knokploegen (200 doden bij de verkiezingen van 2008) en voedselhulp voor inwoners in ruil voor stemmen.
Die hadden het toen veel beter dan nu ja.quote:Op zondag 5 januari 2014 21:26 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Jij beweerde dat Zimbabwe welvaart kende voor de zwarte bevolking in de koloniale periode.
Het westen heeft sancties ingesteld, zonder die ging het veel beterquote:Op zondag 5 januari 2014 21:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die hadden het toen veel beter dan nu ja.
Maar eigenlijk worden ze nu ook nog gewoon gevoed door de door hen zo verfoeide blanken. Canadees en Amerikaans graan, betaald met Europees belastinggeld.
Zuid-Afrika is ook al niet meer democratisch?quote:Op zondag 5 januari 2014 21:33 schreef Igen het volgende:
Ik heb trouwens eens opgezocht in welke zuidelijke Afrikaanse landen er democratische verkiezingen worden gehouden en via die weg ook daadwerkelijk vreedzame machtsoverdrachten plaatsvinden:
[ afbeelding ]
Een schamele buit.
Daar wint het ANC elke keer ruimschoots.quote:Op zondag 5 januari 2014 21:34 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Zuid-Afrika is ook al niet meer democratisch?
Is dat niet democratisch?quote:Op zondag 5 januari 2014 21:36 schreef Igen het volgende:
[..]
Daar wint het ANC elke keer ruimschoots.
Nee, het is geen teken van een goedwerkende democratie als een grote groep kiezers keer op keer blind voor het ANC tekent omdat dat de partij van Mandela is.quote:
Zoiets dus.quote:Op zondag 5 januari 2014 21:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die hadden het toen veel beter dan nu ja.
Maar eigenlijk worden ze nu ook nog gewoon gevoed door de door hen zo verfoeide blanken. Canadees en Amerikaans graan, betaald met Europees belastinggeld.
Waarom zou die doorbreken? De ANC krijgt nu ook linkse concurrente van de communistische Economic Freedom Fightersquote:Op zondag 5 januari 2014 21:37 schreef arjan1112 het volgende:
Volgende keer misschien niet, als COPE doorbreekt..
Dat zijn geen communisten maar dat is de Zuid-Afrikaanse nazi partij, en die Julius is Stalinquote:Op zondag 5 januari 2014 21:43 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Waarom zou die doorbreken? De ANC krijgt nu ook linkse concurrente van de communistische Economic Freedom Fightershttp://en.wikipedia.org/wiki/Economic_Freedom_Fighters
quote:Op zondag 5 januari 2014 21:44 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Dat zijn geen communisten maar dat is de Zuid-Afrikaanse nazi partij, en die Julius is Stalin
Nou dat doet wel degelijk ter zake. Je kunt niet spreken van een eerlijke verkiezing wanneer je van één partij afhankelijk bent voor je overleven. Dat gaat verder dan cadeautjes en holle verkiezingsbeloftes.quote:Op zondag 5 januari 2014 21:32 schreef Igen het volgende:
[..]
Zelfs de critici zeggen dat Mugabe na 2008 geen knokploegen meer gebruikt om stemmen te vergaren. De kiezers paaien daarentegen komt overal voor. Denk maar aan Rutte met z'n "1000 euro voor iedereen die werkt". Dat doet dus niet ter zake.
Tsja, het is maar wat je steun noemt. Ik kan me voorstellen dat na 25 jaar, kijkend naar alles wat de oppositie te verduren heeft gekregen, je inmiddels geen andere optie meer ziet ja. Toch vind ik het erg twijfelachtig dat zo iemand in een echt vrije verkiezing nog steeds de macht zou behouden, anders was al die fraude immers niet nodig geweest.quote:Afijn, de verkiezingen zijn ongetwijfeld niet eerlijk verlopen. Maar er is tegelijk alle reden om aan te nemen dat Mugabe de steun heeft van op z'n minst wel ongeveer de helft van de bevolking.
En ook al heb je wel eerlijke verkiezingen gehad en al is een bepaald persoon verkozen, dan wil nog niet zeggen dat dit goed of democratisch is.quote:Op zondag 5 januari 2014 21:47 schreef rockstah het volgende:
[..]
Nou dat doet wel degelijk ter zake. Je kunt niet spreken van een eerlijke verkiezing wanneer je van één partij afhankelijk bent voor je overleven. Dat gaat verder dan cadeautjes en holle verkiezingsbeloftes.
[..]
Tsja, het is maar wat je steun noemt. Ik kan me voorstellen dat na 25 jaar, kijkend naar alles wat de oppositie te verduren heeft gekregen, je inmiddels geen andere optie meer ziet ja. Toch vind ik het erg twijfelachtig dat zo iemand in een echt vrije verkiezing nog steeds de macht zou behouden, anders was al die fraude immers niet nodig geweest.
Goede leiding in Afrika kan wel even duren.quote:Op zondag 5 januari 2014 21:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het land heeft potentie genoeg. Prima klimaat, vruchtbare bodem, volop grondstoffen, goede ligging. Onder goede leiding kan het Nederland economisch gezien in 15 jaar voorbijstreven.
Ze hebben het gehad. Zuid Afrika was ooit zeer vooruitstrevend. Eerste harttransplantatie onder andere.quote:Op zondag 5 januari 2014 21:58 schreef Hathor het volgende:
[..]
Goede leiding in Afrika kan wel even duren.
Je kan nog wel blij zijn dat Zuma president is en niet Julius Malemaquote:Op zondag 5 januari 2014 21:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
En ook al heb je wel eerlijke verkiezingen gehad en al is een bepaald persoon verkozen, dan wil nog niet zeggen dat dit goed of democratisch is.
Pak een extreem gewelddadige en corrupte terrorist als Zuma (president Zuid Afrika) nu eens. Een verkrachter, polygamist, racist en aids-ontkenner ook nog.
Dat het grootste deel van de bevolking van Zuid-Afrika zo imbeciel is dat ze zo'n president kiezen maakt het ook niet democratisch.
Zuma is 100% corrupt en fout.quote:Op zondag 5 januari 2014 21:59 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Je kan nog wel blij zijn dat Zuma president is en niet Julius Malema
Ook Zuma bereidt de genocide alvast voor met z'n 'kill de boer' grapjes. Moet Rutte hier eens proberen@quote:Op zondag 5 januari 2014 22:01 schreef arjan1112 het volgende:
Liever een corrupte president dan genocide
Ja, stel je voor dat iemand de armoede aan gaat pakkenquote:Op zondag 5 januari 2014 21:59 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Je kan nog wel blij zijn dat Zuma president is en niet Julius Malema
Gebaseerd op het werk van Dr Shumway en Dr Griepp. Twee amerikanen. Dat ze in Zuid Afrika het voor de eerste keer uitvoerden zegt weinig. Hooguit dat ze de artikelen van die twee heren hebben gelezen.quote:
Ik ben het er op zich wel mee eens als je zegt dat verkiezingen in een straatarm hongerlijdend land eigenlijk nooit legitiem kunnen zijn. Het heeft echter weinig zin om je daar als westen direct mee te gaan bemoeien.quote:Op zondag 5 januari 2014 21:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
En ook al heb je wel eerlijke verkiezingen gehad en al is een bepaald persoon verkozen, dan wil nog niet zeggen dat dit goed of democratisch is.
Pak een extreem gewelddadige en corrupte terrorist als Zuma (president Zuid Afrika) nu eens. Een verkrachter, polygamist, racist en aids-ontkenner ook nog.
Dat het grootste deel van de bevolking van Zuid-Afrika zo imbeciel is dat ze zo'n president kiezen maakt het ook niet democratisch.
Kortom, investeerders zullen gillend weglopen, diegenen die de mijnen en fabrieken nog kunnen bedienen worden afgemaakt en wie gaat vervolgens voor dat gratis onderwijs en gezondheidszorg voor iedereen betalen?quote:Op zondag 5 januari 2014 22:03 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Ja, stel je voor dat iemand de armoede aan gaat pakken [ afbeelding ]
De EFF ziet zich zelf als een "radicale, linkse, anti-kapitalistische en anti-imperialistische beweging met een internationalistische kijk die aan de verkiezingen in Zuid-Afrika behoort deel te nemen"[9]. Ze wil basisrechten voor migranten[10], landonteigening zonder compensaties, de nationalisering van de mijnsector en andere belangrijke economische sectoren,[3] een einde aan het uitbesteden van overheidstaken via openbare aanbestedingen en gratis onderwijs en gezondheidszorg.[7] Het keert zich tegen het ANC dat volgens Malema een 'rechtse, neo-liberale en kapitalistische agenda heeft die de meerderheid van de Zuid-Afrikanen in de marge van de economie heeft gehouden'.[11] Op het vlak van buitenlands beleid streeft het EFF naar meer handel tussen de Afrikaanse landen en de ultieme integratie van het Afrikaanse continent door het opheffen van nodeloze grenzen, zoals de Zuid-Afrikaanse grenzen met Botswana, Lesotho en Swaziland.[10]
Malema benadrukte dat ook blanke Zuid-Afrikanen welkom zijn bij de EFF, maar dat zij wel het beleid van landherverdeling dat hij voorstaat moeten aanvaarden. "Blanken moeten bereid zijn het land te delen. Wie zijn wij dat we zouden zeggen dat zij in zee gedreven moeten worden?" voegde hij toe.[3]
In Zimbabwe? Dat probleem heeft men daar uit politieke overwegingen zelf gemaakt. Het westen kan daar niets aan doen.quote:Op zondag 5 januari 2014 22:04 schreef rockstah het volgende:
We moeten gewoon het voedselprobleem daar oplossen.
Zou een willekeurig ander Afrikaans land het in die tijd dan wel gekund hebben?quote:Op zondag 5 januari 2014 22:03 schreef Ulx het volgende:
[..]
Gebaseerd op het werk van Dr Shumway en Dr Griepp. Twee amerikanen. Dat ze in Zuid Afrika het voor de eerste keer uitvoerden zegt weinig. Hooguit dat ze de artikelen van die twee heren hebben gelezen.
je vergeet oorlog nog, om dat verenigde Afrika te realiserenquote:Op zondag 5 januari 2014 22:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Kortom, investeerders zullen gillend weglopen, diegenen die de mijnen en fabrieken nog kunnen bedienen worden afgemaakt en wie gaat vervolgens voor dat gratis onderwijs en gezondheidszorg voor iedereen betalen?
Investeerders zijn niet nodig. Communisten zijn prima managers, de opbouw van de USSR ging gepaard met fantastische groei cijfers.quote:Op zondag 5 januari 2014 22:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Kortom, investeerders zullen gillend weglopen, diegenen die de mijnen en fabrieken nog kunnen bedienen worden afgemaakt en wie gaat vervolgens voor dat gratis onderwijs en gezondheidszorg voor iedereen betalen?
Het probleem is dat we het voedselprobleem juist niet oplossen door voedsel te sturen. Dat verergert het alleen maar.quote:Op zondag 5 januari 2014 22:04 schreef rockstah het volgende:
[..]
Ik ben het er op zich wel mee eens als je zegt dat verkiezingen in een straatarm hongerlijdend land eigenlijk nooit legitiem kunnen zijn. Het heeft echter weinig zin om je daar als westen direct mee te gaan bemoeien.
We moeten gewoon het voedselprobleem daar oplossen. Het zal lang duren en we zullen vast aan alle kanten tegengewerkt worden, maar het is de enige manier.
Is dat relevant?quote:Op zondag 5 januari 2014 22:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zou een willekeurig ander Afrikaans land het in die tijd dan wel gekund hebben?
quote:Op zondag 5 januari 2014 22:06 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
je vergeet oorlog nog, om dat verenigde Afrika te realiseren
http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan-Chadian_Warquote:Op zondag 5 januari 2014 22:08 schreef WitteMuur het volgende:
[..]Gadaffi wou ook een verenigd Afrika en toch heeft hij geen oorlog gehad
quote:Op zondag 5 januari 2014 22:07 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Investeerders zijn niet nodig. Communisten zijn prima managers, de opbouw van de USSR ging gepaard met fantastische groei cijfers.
Daar had ik het niet over. Wat een propaganda is dat 60 miljoen mensenquote:Op zondag 5 januari 2014 22:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Vooral de groei van het aantal slachtoffers was onder het communisme echt ongeevenaard.
Wat me altijd opvalt is dat Links altijd gewoon hamer en sikkel vrijelijk mag gebruiken (met een hakenkruis als usericon was je allang weggestuurd), genocides mogen ontkennen (als je 6 miljoen Joden propaganda noemt ben je strafbaar) en sowieso alle Afrikaanse wandaden proberen goed te praten!quote:Op zondag 5 januari 2014 22:14 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Daar had ik het niet over. Wat een propaganda is dat 60 miljoen mensen
60 miljoen wat een propaganda, totale leugens! http://www.amazon.com/Khr(...)munist/dp/061544105Xquote:Op zondag 5 januari 2014 22:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat me altijd opvalt is dat Links altijd gewoon hamer en sikkel vrijelijk mag gebruiken (met een hakenkruis als usericon was je allang weggestuurd), genocides mogen ontkennen (als je 6 miljoen Joden propaganda noemt ben je strafbaar) en sowieso alle Afrikaanse wandaden proberen goed te praten!
Die 60 miljoen is nog zonder WOII. Is enkel wat de Russen zichzelf aangedaan hebben!
Ach, je ziet hier ook van die figuren met iets vlaams of belgisch als usericon. Terwijl de belgen n de Vrijstaat Congo natuurlijk nog grotere slagers waren dan de Nazi's. Daar doet ook nooit iemand moeilijk over, die 20-40 miljoen dode negers. Want in die tijd de handen afhakken was gewoon een doodvonnis.quote:Op zondag 5 januari 2014 22:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat me altijd opvalt is dat Links altijd gewoon hamer en sikkel vrijelijk mag gebruiken (met een hakenkruis als usericon was je allang weggestuurd), genocides mogen ontkennen (als je 6 miljoen Joden propaganda noemt ben je strafbaar) en sowieso alle Afrikaanse wandaden proberen goed te praten!
Die 60 miljoen is nog zonder WOII. Is enkel wat de Russen zichzelf aangedaan hebben!
Maar het is niet zo dat België of de belgische vlag symbool staat voor massamoord of voor een bepaald politiek systeem. Dat doet de hamer&sikkel of het hakenkruis wel.quote:Op zondag 5 januari 2014 22:24 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ach, je ziet hier ook van die figuren met iets vlaams of belgisch als usericon. Terwijl de belgen n de Vrijstaat Congo natuurlijk nog grotere slagers waren dan de Nazi's. Daar doet ook nooit iemand moeilijk over, die 20-40 miljoen dode negers. Want in die tijd de handen afhakken was gewoon een doodvonnis.
Zonder voedsel kunnen mensen niet naar school, het is noodzakelijk kwaad. Op termijn kun je het vervolgens weer afbouwen.quote:Op zondag 5 januari 2014 22:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het probleem is dat we het voedselprobleem juist niet oplossen door voedsel te sturen. Dat verergert het alleen maar.
Opleidingsniveau van de Afrikanen is op de lange termijn het belangrijkst. En dan moeten we geen zoontjes van stamhoofden naar Europa halen om economie en recht te studeren, maar gewoon daar heel veel mensen LBO of MBO techniek of landbouw laten doen.
We geven al 50 jaar voedselhulp. Daardoor is op veel plaatsen het vermogen om zelf lokaal voedsel te verbouwen verloren gegaan. Ik denk dat wat de Chinezen doen in China op termijn effectiever zal blijken te zijn als wat wij geprobeerd hebben.quote:Op zondag 5 januari 2014 22:28 schreef rockstah het volgende:
[..]
Zonder voedsel kunnen mensen niet naar school, het is noodzakelijk kwaad. Op termijn kun je het vervolgens weer afbouwen.
Het tweede deel is inderdaad ideaal, zou een goede investering zijn voor het westen. Eventueel i.c.m. met seizoensarbeid zodat ze extra kapitaal op kunnen bouwen, profiteren we er ook nog direct van.
In Congo wel.quote:Op zondag 5 januari 2014 22:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar het is niet zo dat België of de belgische vlag symbool staat voor massamoord of voor een bepaald politiek systeem. Dat doet de hamer&sikkel of het hakenkruis wel.
Ja, maar in Nederland niet. En daar zitten we nu.quote:
De communisten hebben in Nederland geen systematisch geweld gebruikt. Behalve tegen de Duitsers. Dus waarom doe jij moeilijk over een Hamer en Sikkel?quote:Op zondag 5 januari 2014 22:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, maar in Nederland niet. En daar zitten we nu.
In India heeft een hakenkruis ook een heel andere betekenis. Maar daar zitten we nu ook niet
Ook in Nederland staat de Hamer en Sikkel voor het communisme en al het bijbehorende geweld.quote:Op zondag 5 januari 2014 22:32 schreef Ulx het volgende:
[..]
De communisten hebben in Nederland geen systematisch geweld gebruikt. Behalve tegen de Duitsers. Dus waarom doe jij moeilijk over een Hamer en Sikkel?
Je zou van allebei die symbolen kunnen afzien natuurlijk.quote:Op zondag 5 januari 2014 22:38 schreef arjan1112 het volgende:
Blijkbaar vinden we met zijn allen dat een systeem dat miljoenen doden om economische redenen veroorzaakt minder erg dan een systeem dat miljoen doden om raciale redenen veroorzaakt.
Wat is dat nou voor een politiek-correct gezwets? De communisten hebben in Nederland nooit geweld gepredikt (niet sytematisch en als ze het al deden bleef het bij woorden). Als er al mensen geweld gingen gebruiken bleef het bij incidenten.quote:Op zondag 5 januari 2014 22:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ook in Nederland staat de Hamer en Sikkel voor het communisme en al het bijbehorende geweld.
De Duitsers hebben in Zweden ook geen geweld gebruikt. Mag je daar wel met een hakenkruisvlag over straat?
Het is onzinnig om te beweren dat hakenkruizen en hamers&sikkels dezelfde emotionele lading hebben in Europa als dat de Belgische vlag dat heeft. Dat is gewoon niet zo. Net zo onzinnig om te beweren dat ze in Zimbabwe zichzelf best wel kunnen besturen.
Het aantal doden van de rechtsen is een fractie van het aantal doden van de Linksen. Zelfs als je Hitler bij rechts indeelt.quote:Op zondag 5 januari 2014 22:42 schreef Ulx het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor een politiek-correct gezwets? De communisten hebben in Nederland nooit geweld gepredikt (niet sytematisch en als ze het al deden bleef het bij woorden). Als er al mensen geweld gingen gebruiken bleef het bij incidenten.
Ik zie een heel groot verschil met de rechtsen. De rechtsen hebben namelijk veel meer geweld gebruikt. Met vele doden tot gevolg.
Touché!quote:Op zondag 5 januari 2014 22:44 schreef Ulx het volgende:
Overigens heeft roken nog meer doden veroorzaakt dan de nazi's en de communisten bij elkaar. Als we toch over usericons gaan beginnen.....
Somalie 2.0quote:Op zondag 5 januari 2014 21:02 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat had idd ook heel anders gekund. Ben benieuwd hoe het verder gaat als Mugabe dood is.
Echt optimistisch ben ik er niet over.
Gelukkig nietquote:Op zaterdag 11 januari 2014 17:33 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Is Bob nou al naar die grote boerderij in de hemel?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |