abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 3 januari 2014 @ 01:36:41 #1
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_135012021
As TT says;

Ik zit de laatste tijd een beetje te winkelen en te puzzelen wat ik nou moet gaan rijden als de Niksan eruit moet. Wil ik eigenlijk niet, maar ik rijd tegenwoordig tussen de 1300 en 1600 kilometer per week woon-werk, dat deed ik voorheen altijd met de motor, maar na mijn crash afgelopen jaar heb ik besloten wat minder kilometers op de motor te gaan maken, omdat dat soort grappen toch wel een aardige impact kunnen hebben, letterlijk.
Nou rijd ik eigenlijk al jaren MRB vrije klassiekers, omdat ik de auto er toch voor erbij had, en er weinig kilometers mee maakte op jaarbasis, maar nu slurpt die dikke V6 me aardig arm, ook al tank ik in het buitenland. tevens gaat onze geweldige regering me straks dwingen om hem in de wintermaanden te stallen, en dus wordt het tijd om iets anders te gaan rijden, en gezien de kilometrages moet dat dus G3 of diesel gaan worden.

Nou ben ik dus al effe aan het rondgluren, maar het valt me op dat als je écht zuinig wilt rijden, je toch een redelijk recente bak moet gaan kopen, ik kwam toevallig net een (2007) A6 tegen met een dikke 3 liter diesel erin, en zo'n hok loopt gewoon bijna 1 op 20 met 150 paardjes op 1800 kilo, en als ik kijk naar iets wat een beetje in mijn budget past (3 - 4K) dan doen ze ineens weer 1 op 12, en met de BMW's is dat eigenlijk net zo; als je een beetje zuunig wilt rijden moet je aan een EDE, en dat kan SD'tje niet betalen :'(

Wat is nou een redelijke bak om te gaan rijden zonder dat ik erop leegloop?

Eisen;

- Zuinig,
- Beetje ruimte, hoeft geen balzaal, maar ik ben geen japannertje B-)
- Cruise control
- Beetje luxe mag best
- G3 of diesel (G3 lichte voorkeur)
- voor een Gasstel; max 200k gelopen, voor een tractor max. 250k
- budget; laten we eens kijken rond de 3000 - 3500¤
- GÉÉN stokbroden of Pizza-auto's.

shoot! :P

.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  † In Memoriam † vrijdag 3 januari 2014 @ 01:51:32 #2
25682 2cv
Niet subtiel
pi_135012283
Die BX van mij heeft geen 6 ton op de teller staan omdat het zo'n slechte auto is ofzo ...

- 1:13 als je doortrapt. 1:25 als je heel zuinig aan doet.
- BX-en staan bekend om hun ruime laadruimte i.v.m. vering die onder de laadvloer gevouwen zit.
- CruiseControl kan jij prima inbouwen (en nee, ik bedoel daarmee geen baksteen op het gaspedaal).
- De vering is heel luxe :+ Maar er zijn genoeg opties waarmee je een BX vol kan hangen.
- Die dieselmotoren zijn serieus goed. Mijn BX is zelfs al 6 ton goed.
- Kilometerstand is quatsch. M'n huidige BX is m'n beste BX en heb ik gekocht met 5,5 ton op de teller. Hij voelt ook beter aan dan m'n vorige BX-en.
- Voor 3000 kan jij gegarandeerd een goede BX vinden.
- Dat is de enige eis waaraan een BX niet voldoet.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
  vrijdag 3 januari 2014 @ 02:04:27 #3
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_135012508
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 01:51 schreef 2cv het volgende:
Die BX van mij heeft geen 6 ton op de teller staan omdat het zo'n slechte auto is ofzo ...

- 1:13 als je doortrapt. 1:25 als je heel zuinig aan doet.
- BX-en staan bekend om hun ruime laadruimte i.v.m. vering die onder de laadvloer gevouwen zit.
- CruiseControl kan jij prima inbouwen (en nee, ik bedoel daarmee geen baksteen op het gaspedaal).
- De vering is heel luxe :+ Maar er zijn genoeg opties waarmee je een BX vol kan hangen.
- Die dieselmotoren zijn serieus goed. Mijn BX is zelfs al 6 ton goed.
- Kilometerstand is quatsch. M'n huidige BX is m'n beste BX en heb ik gekocht met 5,5 ton op de teller. Hij voelt ook beter aan dan m'n vorige BX-en.
- Voor 3000 kan jij gegarandeerd een goede BX vinden.
- Dat is de enige eis waaraan een BX niet voldoet.
Had ik kunnen verwachten van jou _O-

Maar ehh.. ik zoek geen hobby; ik zoek een betrouwbare auto. ;)

Eventueel is een oldschool 190D nog wel een optie; die zijn zuinig, kosten niet overdreven veel in de MRB, en halen die kilometerstanden waar jij trots op bent, bijna standaard. Enige waar ik dan een beetje tegenaan zit te hikken is het gebrek aan optie's, die dingen zijn vaak kaler als de kop van Sugar Lee Hooper, elektrische ramen zijn al bijzonder, laat staan cruise control, en ze zijn niet vooruit te branden, als schijnt een 2.5D dan wel weer mee te vallen, maar die zijn zeldzaam, zeker als je ook nog een goede/nette zoekt.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  † In Memoriam † vrijdag 3 januari 2014 @ 02:14:18 #4
25682 2cv
Niet subtiel
pi_135012651
Sja, ik vind 6 ton halen best wel in de categorie 'betrouwbaar' vallen. Voor ik dat hok van mij in bezit kreeg heeft het gemiddeld zo'n 630km per week afgelegd en dat 17,5 jaar lang. Ik ga dan wel uit van 50 weken per jaar.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
  vrijdag 3 januari 2014 @ 02:15:09 #5
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_135012666
E39 525d.
Slotje
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
  vrijdag 3 januari 2014 @ 02:16:35 #6
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_135012679
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 02:14 schreef 2cv het volgende:
Sja, ik vind 6 ton halen best wel in de categorie 'betrouwbaar' vallen. Voor ik dat hok van mij in bezit kreeg heeft het gemiddeld zo'n 630km per week afgelegd en dat 17,5 jaar lang. Ik ga dan wel uit van 50 weken per jaar.
En hoeveel sleutelwerk heeft het gekost voor je hem een beetje in OK-staat had? ;)
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  vrijdag 3 januari 2014 @ 02:17:34 #7
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_135012696
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 02:15 schreef Catch22- het volgende:
E39 525d.
Slotje
Goeie optie, maar niet echt zuinig, en ook niet te koop binnen dat budget met een beschaafde kilometerstand.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
pi_135012718
Golf 4 1,9 tdi, 1:19.5 rijd mijn pa er volgens mij mee. Wel een station, dus een hatchback zou nog wat voordeel hebben.
  vrijdag 3 januari 2014 @ 02:21:08 #9
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_135012730
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 02:17 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Goeie optie, maar niet echt zuinig, en ook niet te koop binnen dat budget met een beschaafde kilometerstand.
duitsland wel. Doen wel 1:12. Alle ruimte en luxe die je wil.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
  † In Memoriam † vrijdag 3 januari 2014 @ 02:23:06 #10
25682 2cv
Niet subtiel
pi_135012749
quote:
12s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 02:16 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

En hoeveel sleutelwerk heeft het gekost voor je hem een beetje in OK-staat had? ;)
Bijzonder weinig. Nieuwe d-riem, kleppen stellen (er waren kleppen bij met negatieve speling :X Starten kostte dus 'enige' moeite), gaskabel vervangen, één of andere afdichting op de dieselpomp lekte, remmerij rondom (maar dat was ook omdat ik de voorkeur geef aan overmatig zware Xantia-remmen), radio vervangen, veerbollen vervangen (het vervangen van de schokdempers kost bij de meeste auto's meer moeite en veerbollen zijn ook nog eens goedkoper dan schokdempers) en wellicht nog wat andere kleine dingetjes. Kijk ook eens hier en maak onderscheid tussen noodzakelijke zaken en minder noodzakelijke zaken.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
  vrijdag 3 januari 2014 @ 02:24:03 #11
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_135012758
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 02:20 schreef KeesBromfiets het volgende:
Golf 4 1,9 tdi, 1:19.5 rijd mijn pa er volgens mij mee. Wel een station, dus een hatchback zou nog wat voordeel hebben.
Saai ding, maar idd wel een optie die het overwegen waard is. :Y

quote:
1s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 02:21 schreef Catch22- het volgende:

[..]

duitsland wel. Doen wel 1:12. Alle ruimte en luxe die je wil.
precies; effe ophalen in .de, BPM erbij -> niet meer interessant denk ik qua budget. En voor 1 op 12 op diesel doe ik het ook niet.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  vrijdag 3 januari 2014 @ 02:29:05 #12
285853 PH-KCD
Beroemde 99.999.999ste poster
pi_135012790
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 01:36 schreef Sounddragon het volgende:
Eisen;

- Zuinig,
- Beetje ruimte, hoeft geen balzaal, maar ik ben geen japannertje B-)
- Cruise control
- Beetje luxe mag best
- G3 of diesel (G3 lichte voorkeur)
- voor een Gasstel; max 200k gelopen, voor een tractor max. 250k
- budget; laten we eens kijken rond de 3000 - 3500¤
- GÉÉN stokbroden of Pizza-auto's.

shoot! :P

.
V&A / [TK] Jaguar XJ 3.2 V8 Executive automaat

- Zuinig voor een V8, dus dat keur ik goed _O-
- Ruimte zat
- Check
- Check
- Op gas hoor je te koken en alleen boten zouden een dieselmotor moeten hebben, maar als je toch echt meer dan koken wil met je gas kan hier altijd nog een gastank in.
- 132k gelopen
- even 2k bijpinnen :@
- hou je van Fish and Chips?

kansloos, maar moet het even proberen :D
  vrijdag 3 januari 2014 @ 02:34:50 #13
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_135012844
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 02:24 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Saai ding, maar idd wel een optie die het overwegen waard is. :Y

[..]

precies; effe ophalen in .de, BPM erbij -> niet meer interessant denk ik qua budget. En voor 1 op 12 op diesel doe ik het ook niet.
voor 2k heb je een sjieke. Blijf je binnen budget.

Voor 3,5k ga je niets iets vinden met luxe die meer dan1:12 doet gok ik
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
pi_135012854
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 02:24 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Saai ding, maar idd wel een optie die het overwegen waard is. :Y

[..]

precies; effe ophalen in .de, BPM erbij -> niet meer interessant denk ik qua budget. En voor 1 op 12 op diesel doe ik het ook niet.
Kan wel saai zijn, maar volgens mij ga je geen spectaculaire auto vinden met dat budget.
  vrijdag 3 januari 2014 @ 02:36:42 #15
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_135012861
Als je geluk hebt kun je volgende week naar mijn Leon komen kijken ;)
pi_135012913
Zou een hatchback goed zijn? En wat voor kilometers? Veel snelweg??
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
pi_135012988
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 02:29 schreef PH-KCD het volgende:

[..]

Hou eens op met dat topic te pas en te onpas te spammen.
  vrijdag 3 januari 2014 @ 02:48:44 #18
285853 PH-KCD
Beroemde 99.999.999ste poster
pi_135012993
quote:
3s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 02:48 schreef Anne het volgende:

[..]

Hou eens op met dat topic te pas en te onpas te spammen.
;(
  vrijdag 3 januari 2014 @ 02:52:06 #19
53151 T42
Pinball Wizard
pi_135013027
een polotje ;) of golfje
  vrijdag 3 januari 2014 @ 02:56:43 #20
396386 sturmpie
for night & nature
pi_135013069
peugeot 407
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
  vrijdag 3 januari 2014 @ 03:32:00 #21
379300 Snowballed
Dans omdat het kan
pi_135013300
Volvo met een b18/b20.. genoeg in prima staat te vinden (usa import) en de wegligging is perfect...
Eentje zonder roest en in mooie staat zou net bij het budget passen..
Veiliger kan niet voor die bouwjaren (iig niet voor de inzittenden)

Nadeel: het is de laatste auto die je koopt.... w/

These engines are reputed to be very durable. The world's highest mileage car,[1] a 1966 Volvo P1800, has run all its more than 4,000,000 km (2,500,000 mi) on its original B18 engine.

[ Bericht 2% gewijzigd door Snowballed op 03-01-2014 03:39:33 ]
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
pi_135013483
Het is dan wel een grijze muis, maar heb je weleens aan een Mondeo diesel gedacht?
http://www.marktplaats.nl(...)3e3a&previousPage=lr Een van de eerste uit de lijst.
Die dingen doen gemiddeld zo tussen de 1/15 en de 1/18 volgens mij.
  vrijdag 3 januari 2014 @ 08:31:25 #23
409503 awiebo
bûter, brea en griene tsiis...
pi_135014114
tsjah, ik zou zeggen gaspedaal.nl of marktplaats.nl

en dan niet merkspecifiek zoeken maar op gewenste eigenschappen

http://www.marktplaats.nl(...)WAYS&lastPage=l1Cars
den Rijn neder quam ... inder wilder Neder Sassen lant ... ende om dattet soo couden lant is, soo dedent die Romeynen Vrieslant hieten
  vrijdag 3 januari 2014 @ 08:36:41 #24
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135014161
Peugeot 407 diesel?
Zuinig
Rijdt heerlijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 3 januari 2014 @ 09:14:33 #25
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_135014533
Daar passen te veel stokbroden in. :P

Zuinig verbruik en lager aanschafbudget bijten elkaar een beetje.
Dan moet je dus de platgetreden paden verlaten
Hoe moeilijk/wa kos da? om iets van Belgisch naar NL kenteken te zetten?
http://www.gebruikteauto.nl/details.php?aid=557048
Wel een Pizza motor; maar wel een goeie... ¤3950 op B-kenteken


Bij dezelfde boer staat ook nog een NL exemplaar voor ¤4350, maar daar is de km.stnd 0 :P
http://occasions.ddmautos(...)mrk=Saab&so=gallerij

[ Bericht 1% gewijzigd door Hyperdude op 03-01-2014 09:37:13 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  FOK!fotograaf vrijdag 3 januari 2014 @ 09:25:34 #26
341889 Pizza_Boom
manusje van alles
pi_135014669
Volvo 850 2.0 10V. Kan je probleemloos nog gas inbouwen bij km standen van boven de 3.5 ton.
The summer is magic!
Nobody on the road, nobody on the beach.
I feel it in the air, the summer is out of reach.

"Censorship is telling a man he can't have a steak just because a baby can't chew it."
  vrijdag 3 januari 2014 @ 11:45:46 #27
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_135017807
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 02:36 schreef KeesBromfiets het volgende:

[..]

Kan wel saai zijn, maar volgens mij ga je geen spectaculaire auto vinden met dat budget.
Ik wist niet dat je boos werd :+

Zonder dollen; eigenlijk ben ik een Opel-man, maar die hebben zich nog nooit echt druk gemaakt om iets zuinigs te bouwen, en en je kunt lang en kort lullen, maar die Tdi-tjes van VW zijn wel goeie motoren ;) Daarbij valt een Golf volgens mij nog wel een beetje in de klasse waar de MRB nog een beetje op te brengen is.
Dikke bakken à la 5-serie en bovenstaande Saab (die ik leluk vind btw :X ) zijn wel lekkere auto's om te rijden, maar onder de 1 op 17 is een diesel eigenlijk niet interessant ivbm de MRB; je zit zó aan de 130 -150¤ per maand.

Enige wat ik kon vinden in een diesel wat enigszins interessant zóu kunnen zijn is een MB C220 CDi, maja, respectabele km-standen, en dan noem ik een Golfje een saai ding :X :+ :@

quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 02:29 schreef PH-KCD het volgende:

kansloos,
Rot op uit mijn topic met dat schijthok }:|

quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 02:36 schreef leolinedance het volgende:
Als je geluk hebt kun je volgende week naar mijn Leon komen kijken ;)
Geef effe het adres van degene die komt kijken, dan stuur ik hem een bomfax >:)

;)

quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 04:14 schreef Warrie.in.de.Harry het volgende:
Het is dan wel een grijze muis, maar heb je weleens aan een Mondeo diesel gedacht?
http://www.marktplaats.nl(...)3e3a&previousPage=lr Een van de eerste uit de lijst.
Die dingen doen gemiddeld zo tussen de 1/15 en de 1/18 volgens mij.
Hmm, idd een grijze muis, en ik ben niet echt een fan van Ford, al was de Lincoln stiekem ook een Ford natuurlijk, zal eens kijken of er wat bij zit wat me kan bekoren. Misschien een Focus, net een maatje kleiner en iets interessanter qua MRB.

quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 08:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Peugeot 407 diesel?
Zuinig
Rijdt heerlijk
Stokbrood.

quote:
14s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 03:32 schreef Snowballed het volgende:
Volvo met een b18/b20.. genoeg in prima staat te vinden (usa import) en de wegligging is perfect...
Eentje zonder roest en in mooie staat zou net bij het budget passen..
Veiliger kan niet voor die bouwjaren (iig niet voor de inzittenden)

Nadeel: het is de laatste auto die je koopt.... w/

These engines are reputed to be very durable. The world's highest mileage car,[1] a 1966 Volvo P1800, has run all its more than 4,000,000 km (2,500,000 mi) on its original B18 engine.
Mjah, op zich leuck, ik vind een Amazon nog steeds een toffe bak, maar ik betwijfel of dat heel geschikt is om zoveel kilometers in te gaan maken als daily.

quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 09:25 schreef Pizza_Boom het volgende:
Volvo 850 2.0 10V. Kan je probleemloos nog gas inbouwen bij km standen van boven de 3.5 ton.
Niet echt zuinig heah, op Benzeen al niet, laat staan op ElPieGee ;)
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  vrijdag 3 januari 2014 @ 12:14:54 #28
242851 bokkepoot
Compleet irrelevant
pi_135018736
Een volvo s40/v40 misschien?
Als ook van de sarcastische opmerkingen
  vrijdag 3 januari 2014 @ 12:18:53 #29
379300 Snowballed
Dans omdat het kan
pi_135018883
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 11:45 schreef Sounddragon het volgende:
Mjah, op zich leuck, ik vind een Amazon nog steeds een toffe bak, maar ik betwijfel of dat heel geschikt is om zoveel kilometers in te gaan maken als daily.

Ik zou een 140/145/240/245 nemen.. een goede usa is meer dan geschikt om dagelijks veel km's te maken..
Rondom schijfremmen/spiraalveren (ook de stations)
Airco
Genoeg pk's (125/130)
Behoorlijk waardevast
Roesten niet snel (zolang je hem af en toe een keer afspuit) (hallo moderne Ford :W )
Tot 15km/u crashbestendig (schokdempers in de bumper)
Geen plastic troep
Gaat veel langer mee dan de gemiddelde moderne auto
Eenvoudige techniek, dus goedkoop in onderhoud
Geen recycle/wegwerpcultuur auto

Maar je moet er wel van houden....
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
  vrijdag 3 januari 2014 @ 12:27:29 #30
66470 Klonk
Koning van Tofania
pi_135019184
lama, topic eerst doorlezen :')
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
  vrijdag 3 januari 2014 @ 12:30:13 #31
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_135019279
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 11:45 schreef Sounddragon het volgende:

...
Dikke bakken à la 5-serie en bovenstaande Saab (die ik leluk vind btw :X ) zijn wel lekkere auto's om te rijden, maar onder de 1 op 17 is een diesel eigenlijk niet interessant ivbm de MRB; je zit zó aan de 130 -150¤ per maand.

Enige wat ik kon vinden in een diesel wat enigszins interessant zóu kunnen zijn is een MB C220 CDi, maja, respectabele km-standen, en dan noem ik een Golfje een saai ding :X :+ :@

...
Denk dat je die Saab beter in de klasse A4/3-serie/C-klasse kan plaatsen dan bij de 5-serie.
iig. qua gewicht/verbruik ed. Maar ik vind ze ook lelijk.

Skoda Octavia Station? Niet veel saaier dan een MB 220CDI
http://www.autowereld.nl/(...)7101959/details.html

Mot je nog wel wat van de prijs af modereren :P
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_135022976
Audi 80 Sedan/Avant 1.8/1.9TDI?

http://www.autoweek.nl/klokjerond/157/audi-80-avant-19-tdi

afhankelijk van uitvoering soms dirtcheap aan te komen, oer en oerdegelijke techniek. Ook veel zelf aan te doen ipv die dichtgebouwde bakken.

In mijn mening een tijdloos uiterlijk.

(Zelf een Audi 80 2.0E Sedan gehad van dat model, 7 jaar stilgestaan, nooit wat mee gehad.)
  vrijdag 3 januari 2014 @ 14:29:23 #33
285853 PH-KCD
Beroemde 99.999.999ste poster
pi_135023737
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 11:45 schreef Sounddragon het volgende:
[..]

Rot op uit mijn topic met dat schijthok }:|
:D
pi_135029382
Mitsubishi Sigma 3.0V6 ? doen het uitstekend op LPG en is te groot voor de gemiddelde japanner.
alleen de MRB is :') na bijna een jaar had ik er genoeg van
life happens while you're pusing the throttle.
  vrijdag 3 januari 2014 @ 16:57:58 #35
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_135030372
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 12:18 schreef Snowballed het volgende:

[..]

Ik zou een 140/145/240/245 nemen.. een goede usa is meer dan geschikt om dagelijks veel km's te maken..
Rondom schijfremmen/spiraalveren (ook de stations)
Airco
Genoeg pk's (125/130)
Behoorlijk waardevast
Roesten niet snel (zolang je hem af en toe een keer afspuit) (hallo moderne Ford :W )
Tot 15km/u crashbestendig (schokdempers in de bumper)
Geen plastic troep
Gaat veel langer mee dan de gemiddelde moderne auto
Eenvoudige techniek, dus goedkoop in onderhoud
Geen recycle/wegwerpcultuur auto

Maar je moet er wel van houden....
Ik moet er ook nog in gezien durven worden he :+

quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 12:30 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Denk dat je die Saab beter in de klasse A4/3-serie/C-klasse kan plaatsen dan bij de 5-serie.
iig. qua gewicht/verbruik ed. Maar ik vind ze ook lelijk.

Skoda Octavia Station? Niet veel saaier dan een MB 220CDI
http://www.autowereld.nl/(...)7101959/details.html

Mot je nog wel wat van de prijs af modereren :P
Had ik ook al eens naar gekeken idd, ook een beetje een grijze muis, maar wel luxe en kwalitatief best OK. Helaas nog best aan de prijs idd in de meeste gevallen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 14:09 schreef Murrar het volgende:
Audi 80 Sedan/Avant 1.8/1.9TDI?

http://www.autoweek.nl/klokjerond/157/audi-80-avant-19-tdi

afhankelijk van uitvoering soms dirtcheap aan te komen, oer en oerdegelijke techniek. Ook veel zelf aan te doen ipv die dichtgebouwde bakken.

In mijn mening een tijdloos uiterlijk.

(Zelf een Audi 80 2.0E Sedan gehad van dat model, 7 jaar stilgestaan, nooit wat mee gehad.)
Degelijk, een beetje aan de oude kant, op zich wel het overwegen waard als ik een nette tegenkom :Y
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  vrijdag 3 januari 2014 @ 17:34:08 #36
379300 Snowballed
Dans omdat het kan
pi_135031948
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 16:57 schreef Sounddragon het volgende:
Ik moet er ook nog in gezien durven worden he :+
In een oranje, durft iedereen je te zien... :6


En groen is ook niet slecht, daarmee valt het niet zo op als in een verlaten bosje, gebruik maakt van de ruimte achterin..... :7

Maar idd: either you love it, or you hate it..
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
pi_135032647
Hmm,vond de Audi 80 avant wel een goede optie eigenlijk..
pi_135032739
C4 1.6 HDi?
pi_135032823
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 17:52 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
C4 1.6 HDi?
Geen stokbroden.
OP lezen.
  vrijdag 3 januari 2014 @ 17:55:58 #40
169715 Mano_
Manomanoman..
pi_135032865
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 16:57 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Ik moet er ook nog in gezien durven worden he :+

[..]

Had ik ook al eens naar gekeken idd, ook een beetje een grijze muis, maar wel luxe en kwalitatief best OK. Helaas nog best aan de prijs idd in de meeste gevallen.

[..]

Degelijk, een beetje aan de oude kant, op zich wel het overwegen waard als ik een nette tegenkom :Y
Je zoek een auto voor je buurman? ;)
pi_135032872
Volvo V40 1.6/2.0 diesel?
pi_135032895
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 17:54 schreef Charged het volgende:

[..]

Geen stokbroden.
OP lezen.
Waarom niet, een Fransoos is beter dan mening Duitser vandaag de dag :')
  vrijdag 3 januari 2014 @ 17:56:49 #43
169715 Mano_
Manomanoman..
pi_135032897
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 17:54 schreef Charged het volgende:

[..]

Geen stokbroden.
OP lezen.
Er zit vaak een wereld van verschil tussen wat mensen denken dat ze willen en wat ze eigenlijk echt willen :P
pi_135032956
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 17:56 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:

[..]

Waarom niet, een Fransoos is beter dan mening Duitser vandaag de dag :')
Grin,dat geloof ik graag maar het gestelde budget?
Neh..
Een Seat Cordoba vario misschien iets?
Met een ouder model TDI blok,maar dan gaan de km's moeilijk worden...maar budget lukt,ruimte lukt..

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2014 18:05:34 ]
pi_135033327
mercedes w124 diesel.
nu voor een prikje te koop door de oldtimerregeling.
pi_135033540
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 17:56 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
Volvo V40 1.6/2.0 diesel?
Best een goed idee, vrij goedkoop, opties lukt ook nog wel en ze zien er nog vrij modern uit. Verbruik is misschien wel een puntje.

edit: hoewel, dat verbruik valt ook nog wel mee. Ik zie wat 1:17 en 1:18's langskomen.

http://www.autoweek.nl/verbruiksmonitor?merk=Volvo&model=v40

[ Bericht 9% gewijzigd door CafeRoker op 03-01-2014 18:18:10 ]
pi_135033655
http://www.autotrack.nl/tweedehands/seat/cordoba/8422734

Leuke opties,km's kloppen,budget ook maar of je daarin gezien wilt worden is een tweede...
pi_135034075
quote:
Mooie optie,zou daar liever in gezien worden als een Seat (sorry Anne)
pi_135034217
Zijn de diesels van Renault toch?
pi_135034945
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 18:26 schreef Charged het volgende:
Zijn de diesels van Renault toch?
Yish een F8Q
  vrijdag 3 januari 2014 @ 18:45:38 #52
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_135035060
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 17:34 schreef Snowballed het volgende:

[..]

In een oranje, durft iedereen je te zien... :6
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]En groen is ook niet slecht, daarmee valt het niet zo op als in een verlaten bosje, gebruik maakt van de ruimte achterin..... :7

Maar idd: either you love it, or you hate it..
Nee, gewoon nee.

quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 17:52 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
C4 1.6 HDi?
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 17:56 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:

[..]

Waarom niet, een Fransoos is beter dan mening Duitser vandaag de dag :')
/care, mietenbak, veel te veel electronica, mijn image, wat doe je? -O-

quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 18:08 schreef -niemand- het volgende:
mercedes w124 diesel.
nu voor een prikje te koop door de oldtimerregeling.
Goede kanshebber, en dan kijken of ik de `1000k haal _O_

quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 18:15 schreef Charged het volgende:
http://www.autotrack.nl/tweedehands/seat/cordoba/8422734

Leuke opties,km's kloppen,budget ook maar of je daarin gezien wilt worden is een tweede...
Kan ook nog, voelt Anne zich meteen thuis denk ik; dash is krek eender als wat ze in d'r Cupra heeft. (wel storingsgevoelig trouwens die meuk)

Wat me meteen effe bij een puntje brengt wat ik vergeten ben in de OP; ik wil op een normale manier mijn Alpine erin kunnen hangen, want bijvoorbeeld die Cordoba, heeft gewoon een casette speler sparing in het dash.. en bij een Beemert moet je ook de console verbouwen om een normale radio te kunnen spelen.

Ow ennehh... een automaat mag ook, zeker igv een diesel :P
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  vrijdag 3 januari 2014 @ 18:46:39 #53
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_135035114
Volvo hmm? zou dat écht 1 op 20 gecombineerd doen? of redt ie dat alleen in de folder?
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
pi_135035165
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 18:46 schreef Sounddragon het volgende:
Volvo hmm? zou dat écht 1 op 20 gecombineerd doen? of redt ie dat alleen in de folder?
Geen idee, probeer het en houd het verbruik hier bij B-) . Maar zonder gekheid die F8Q blokjes zijn eigenlijk best goed. Ik heb ze al gezien met meer dan een half miljoen KM, en nog de eerste motor :7
pi_135035322
Je ziet ze nog genoeg rondrijden...zal niet verkeerd dus.
Meestal is het standaard geluidssysteem ook dik in orde maar je Alpine moet er ook gewoon in passen met een adapter.
pi_135035506
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 18:46 schreef Sounddragon het volgende:
Volvo hmm? zou dat écht 1 op 20 gecombineerd doen? of redt ie dat alleen in de folder?
Maak je daar geen illusies over,is folderwerk onder de beste omstandigheden met een nieuwe auto en zo licht mogelijk.
Dat gezegd moet met een net en goed onderhouden exemplaar echt een nette 1 op 14 /16 te doen zijn.
(Ervaringen gebaseerd op oude buurvrouw met zo'n appparaat)

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2014 18:59:13 ]
  vrijdag 3 januari 2014 @ 19:00:35 #57
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_135035676
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 17:56 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
Volvo V40 1.6/2.0 diesel?
Vermijd de 1.6D dit zijn echt drama motoren. De 2.0D is daarentegen wel een degelijke motor.
pi_135036416
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 18:46 schreef Sounddragon het volgende:
Volvo hmm? zou dat écht 1 op 20 gecombineerd doen? of redt ie dat alleen in de folder?
1:20 vast niet, maar die autoweek praktijkcijfers geven wel een redelijk beeld van de werkelijkheid. En daar is hij best zuinig. Wat ik niet gedacht had trouwens.
  vrijdag 3 januari 2014 @ 19:31:09 #59
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_135036867
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 18:47 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:

[..]

Geen idee, probeer het en houd het verbruik hier bij B-) . Maar zonder gekheid die F8Q blokjes zijn eigenlijk best goed. Ik heb ze al gezien met meer dan een half miljoen KM, en nog de eerste motor :7
Euj, ik ben hier niet bezig met een ervaringstest, tis andersom he, ik vraag de hulp en ervaring van anderen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 18:55 schreef Charged het volgende:

[..]

Maak je daar geen illusies over,is folderwerk onder de beste omstandigheden met een nieuwe auto en zo licht mogelijk.
Dat gezegd moet met een net en goed onderhouden exemplaar echt een nette 1 op 14 /16 te doen zijn.
(Ervaringen gebaseerd op oude buurvrouw met zo'n appparaat)
1 op 16 is nogal een verschil met de fabrieksopgave, ik mag toch hopen dat het 1 op 18 zou zijn dan ;)

quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 19:19 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

1:20 vast niet, maar die autoweek praktijkcijfers geven wel een redelijk beeld van de werkelijkheid. En daar is hij best zuinig. Wat ik niet gedacht had trouwens.
Ik ook niet, ik was altijd in de veronderstelling dat Volvo's gewoon per definite zuipen _O-

Ik zie ze op Sprittmonitor toch heel dik in de 1 op 20 doen _O_
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
pi_135036995
Hm,moet mijn mening daar dus ook over bijstellen..weer iets wijzer geworden.
pi_135037042
Enenenenenen,kunnen we je Volvofanboy maken? :P
  † In Memoriam † vrijdag 3 januari 2014 @ 19:35:37 #62
25682 2cv
Niet subtiel
pi_135037064
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 17:56 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:

[..]

Waarom niet, een Fransoos is beter dan mening Duitser vandaag de dag :')
Dat. Ik zit meer in het Citroënwereldje dan in het VW wereldje maar toch hoor ik veel meer verhalen van in de soep gelopen VW-blokken dan van 'stokbroodblokken'. En dat zijn dan niet de via-via verhalen en ook niet de verhalen van een dode dynamo o.i.d..

Maar dat je niet in een BX gezien wilt worden snap ik wel een beetje.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
  vrijdag 3 januari 2014 @ 19:42:48 #63
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_135037402
We gaan niet welles-nietesen of camembert op wielen; ik wil geen fransoos. >punt<
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  vrijdag 3 januari 2014 @ 19:46:26 #64
379300 Snowballed
Dans omdat het kan
pi_135037574
quote:
3s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 19:42 schreef Sounddragon het volgende:
We gaan niet welles-nietesen of camembert op wielen; ik wil geen fransoos. >punt<
Volvo it is.... as you like with a little sauce.. 8-) w/
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
  vrijdag 3 januari 2014 @ 19:46:38 #65
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_135037585
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 19:35 schreef Charged het volgende:
Enenenenenen,kunnen we je Volvofanboy maken? :P
Not yet.. ik moet voor de leut eigenlijk gewoon eens een paar proefritjes gaan maken in diverse auto's, of eigenlijk; effe van dichtbij gaan bekijken en zitten.. heb wel wat nieuwe ideeën opgedaan nu, vooral die Volvo is wel interesting.. ik beoordeel eigenlijk meestal eerst het interieur van een auto, want daar kijk IK naar, en dat is belangrijk..
Ooit wel eens een stukkie in een V40 gereden, en dat viel me volgens mij niet eens tegen, maar dat is wel een jaartje of 10+ geleden, toen was ie ook net nieuw :+
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
pi_135037674
VAG 1.9 TDI met de ouwe verteilerpumpe. De oude tractormotor is een van de weinige onverwoestbare/zuinige die er is. De rest zuipt (Opel, BMW, JTD), komt niet vooruit (Hdi, Tddi) of gaat kapot (Dci, Tdi-pd), zowiezo alle recente roetfilters ook laten staan, gaan ook kapot.

1.9 Tdi dus, leverbaar in een Polo, Golf, Bora, Passat, Ibiza, Leon, Toledo, Octavia, A3 en 4. De 2.5Tdi 5 pitter is ook te doen, tevens leverbaar met een Volvo V70 eromheen.

Helaas niet onder de 250k te vinden, maar goed, ze lopen dan ook 400000

Als je een gasstel overweegt, Audiblok 1.8 20V loopt goed en lang op gas. Ook leverbaar in de Leon/Toledo. Volvo 2.0 of 2.5 in de S40 en S70. En wat jij misschien wel leuk vindt, Nissan Primera 2.0 CVT.

Nadeel, allemaal net iets te weinig pk.
.
pi_135037734
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 19:46 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Not yet.. ik moet voor de leut eigenlijk gewoon eens een paar proefritjes gaan maken in diverse auto's, of eigenlijk; effe van dichtbij gaan bekijken en zitten.. heb wel wat nieuwe ideeën opgedaan nu, vooral die Volvo is wel interesting.. ik beoordeel eigenlijk meestal eerst het interieur van een auto, want daar kijk IK naar, en dat is belangrijk..
Ooit wel eens een stukkie in een V40 gereden, en dat viel me volgens mij niet eens tegen, maar dat is wel een jaartje of 10+ geleden, toen was ie ook net nieuw :+
Idd,je hebt wel wat hints gekregen nou,wat ritjes maken..
En voor de rest..
pi_135046891
Ik moet bekennen dat ik het topic niet helemaal heb gelezen, maar er komt maar één auto in me op: een E46 320d. Bij normaal gebruik, rustig rijden, haal je eenvoudig 1:17. Ik haal met mijn vlotte rijstijl 1:16 maar een weekje met het verkeer meesukkelen tussen de 100 en 125 leverde me 1:19 op. Maw: je kunt best prima waardes scoren, als je je rijstijl er enigszins op aanpast. En ook zonder aanpassing vind ik het zeer acceptabel.

Onderhoud is allemaal nog prima zelf te doen en de auto is in dagelijks gebruik niet zo duur als een E39 (of E46) met een zespitter. Past ook prima in je prijsklasse en die tellerstand moet ook te doen zijn.

quote:
14s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 19:46 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Not yet.. ik moet voor de leut eigenlijk gewoon eens een paar proefritjes gaan maken in diverse auto's, of eigenlijk; effe van dichtbij gaan bekijken en zitten.. heb wel wat nieuwe ideeën opgedaan nu, vooral die Volvo is wel interesting.. ik beoordeel eigenlijk meestal eerst het interieur van een auto, want daar kijk IK naar, en dat is belangrijk..
Ooit wel eens een stukkie in een V40 gereden, en dat viel me volgens mij niet eens tegen, maar dat is wel een jaartje of 10+ geleden, toen was ie ook net nieuw :+
Even voor jouw info: een V40 uit die tijd is grotendeels een product van de samenwerking met Renault en dat is onderhuids ook zo. Dan weet je dat ;)
Schip ahoy!
pi_135049532
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 22:57 schreef Piet__Piraat het volgende:
Ik moet bekennen dat ik het topic niet helemaal heb gelezen, maar er komt maar één auto in me op: een E46 320d. Bij normaal gebruik, rustig rijden, haal je eenvoudig 1:17. Ik haal met mijn vlotte rijstijl 1:16 maar een weekje met het verkeer meesukkelen tussen de 100 en 125 leverde me 1:19 op. Maw: je kunt best prima waardes scoren, als je je rijstijl er enigszins op aanpast. En ook zonder aanpassing vind ik het zeer acceptabel.

Onderhoud is allemaal nog prima zelf te doen en de auto is in dagelijks gebruik niet zo duur als een E39 (of E46) met een zespitter. Past ook prima in je prijsklasse en die tellerstand moet ook te doen zijn.
Ik vind het nog altijd een prachtige auto, de BMW's uit die jaren zijn tijdloos. Wel jammer dat tegenwoordig vooral sjonnies in die modellen rijden.
pi_135050034
SD wil liever een 330D denk ik.
.
pi_135052474
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 23:52 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ik vind het nog altijd een prachtige auto, de BMW's uit die jaren zijn tijdloos. Wel jammer dat tegenwoordig vooral sjonnies in die modellen rijden.
Klopt, ze hebben een wat fout imago, net als de E39 sedan die vooral voor 40+ Turken wordt gereden. Maar als je daar mee kan leven rij je een prima auto waarmee je nog goed voor de dag kan komen.
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2014 00:01 schreef Fer het volgende:
SD wil liever een 330D denk ik.
Ja, dat zal best. Die wil ik ook wel :P. Nadeel is echter wel (heb het al eens doorgerekend) dat een 330d maandelijks gewoon 100 à 150 euro meer kost dan een 320d (verzekering, mrb, verbruik en onderhoud).
Schip ahoy!
  zaterdag 4 januari 2014 @ 01:26:49 #72
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_135053447
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2014 19:48 schreef Fer het volgende:
VAG 1.9 TDI met de ouwe verteilerpumpe. De oude tractormotor is een van de weinige onverwoestbare/zuinige die er is. De rest zuipt (Opel, BMW, JTD), komt niet vooruit (Hdi, Tddi) of gaat kapot (Dci, Tdi-pd), zowiezo alle recente roetfilters ook laten staan, gaan ook kapot.

1.9 Tdi dus, leverbaar in een Polo, Golf, Bora, Passat, Ibiza, Leon, Toledo, Octavia, A3 en 4. De 2.5Tdi 5 pitter is ook te doen, tevens leverbaar met een Volvo V70 eromheen.

Helaas niet onder de 250k te vinden, maar goed, ze lopen dan ook 400000

Als je een gasstel overweegt, Audiblok 1.8 20V loopt goed en lang op gas. Ook leverbaar in de Leon/Toledo. Volvo 2.0 of 2.5 in de S40 en S70. En wat jij misschien wel leuk vindt, Nissan Primera 2.0 CVT.

Nadeel, allemaal net iets te weinig pk.
Die 1.8 20V loopt inderdaad uitstekend op LPG. Zie mijn Leon in V&A ;)
pi_135053498
Echte audi motor, laatste restje audi degelijkheid.. snik snik
.
pi_135055059
Civic aerodeck.
+goedkoop (<2000)
+ruim
+betrouwbaar
+gas mogelijk
-opties

Verbruik niet naar gekeken ivm mobiel zijn nu.
pi_135058371
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 januari 2014 01:26 schreef leolinedance het volgende:
Die 1.8 20V loopt inderdaad uitstekend op LPG. Zie mijn Leon in V&A ;)
Het is dat ik de luxe van m'n 3 niet kwijt wil, maar als ik nu een auto zocht was het nog best een optie.

Nadeel eraan is wel dat de afschrijving met mijn km's fors is. Als ik 'm een jaar heb, krijg ik er niets meer voor terug (staat ie ruim over 300k). Mensen die in de markt zijn voor een auto op gas met meer dan 300k op de klok zijn er al niet veel, en die kopen een Volvo :P
Schip ahoy!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')