POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Met dank aan rechtsmensen die alles verzelfstandigen en buiten democratische controle plaatsen. Zoals banken.quote:Op maandag 23 december 2013 18:58 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Er is helemaal geen democratie i.d.d. Dat zijn we dan tenminste eens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
waarom zou ik bij willen dragen aan het huidige systeem?quote:
[..]
Nee, een stem is een stem. Maar je zult wel moeten bijdragen voor je mag beslissen wat er met de schatkist gebeurd
Het is niet andermans geld aangezien de mate waarin men gehel zelfstandig geld verwerft uit werkzaamheden ook maar heel relatief is. De basis waarop iemand geld verdient is die samenleving waarvan hij afhankelijk is. Je kunt absoluut niet zeggen dat het brutosalaris dat iemand verdient puur zijn verdienste is. Die verdienste had hij in Somalie met hetzelfde werk niet kunnen doen.quote:
De democratie is het beste van alle systemen die niet goed werken. Het feit dat volksvertegenwoordigers de macht krijgen om te beslissen over andermans geld is een van de grotere nadelen, maar geen reden om een systeem in te voeren met nog meer nadelen.
Wat een gelul.quote:
[..]
Dus stiekem zou je het wel willen maar houdt een mogelijke bloedige reactie je tegen?
Met dank aan het verouderde concept parlementaire democratie. Waar de gekozen leiders zich een keer per 4 jaar wenden tot de kiezer. Onze huidige staatsvorm is een dictatuur.quote:
[..]
Met dank aan rechtsmensen die alles verzelfstandigen en buiten democratische controle plaatsen. Zoals banken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Somalië is wel de Godwin van de 21e eeuw hè?quote:
[..]
Het is niet andermans geld aangezien de mate waarin men gehel zelfstandig geld verwerft uit werkzaamheden ook maar heel relatief is. De basis waarop iemand geld verdient is die samenleving waarvan hij afhankelijk is. Je kunt absoluut niet zeggen dat het brutosalaris dat iemand verdient puur zijn verdienste is. Die verdienste had hij in Somalie met hetzelfde werk niet kunnen doen.
Politici (her)verdelen per definitie andermans geld, daar zijn ze voor. Dat is niet in alle gevallen slecht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Somalie is nu eenmaal het minst georganiseerde land in de wereld.quote:
[..]
Somalië is wel de Godwin van de 21e eeuw hè?
Politici (her)verdelen per definitie andermans geld, daar zijn ze voor. Dat is niet in alle gevallen slecht.
Maar de economie van Nederland zit toch niet zo simpel in elkaar dat iedereen zijn eigen iets uit het niets creeert en dat op de markt verkoopt? Je maakt onderdeel uit van een groot systeem. Die afdrachten daaruit zijn imo dan ook geld van de gehele samenleving.
Geld wordt niet individueel verdient en is niet individueel deelbaar (in de zin dat je objectief iemands deel in de productie kan vaststellen).quote:
[..]
Somalië is wel de Godwin van de 21e eeuw hè?
Politici (her)verdelen per definitie andermans geld, daar zijn ze voor. Dat is niet in alle gevallen slecht.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De beste democratie had je bij de Noormannen
een keer in de zoveel tijd een vergadering waar alle mannen van 25 jaar en ouder uit het dorp naartoe gingen en dan de meeste stemmen gelden
een keer in de zoveel tijd een vergadering waar alle mannen van 25 jaar en ouder uit het dorp naartoe gingen en dan de meeste stemmen gelden
Geen fan van het vrouwenkiesrecht dus?quote:
De beste democratie had je bij de Noormannen
een keer in de zoveel tijd een vergadering waar alle mannen van 25 jaar en ouder uit het dorp naartoe gingen en dan de meeste stemmen gelden
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik vind het ook raar dan men het huidige systeem in nederland democratie noemt. Ten eerste kiest het volk niet rechtstreeks de wetten en ten tweede voeren de vertegenwoordigers die aan de macht komen maar een klein deel van hun verkiezingsbeloften uit.
Omdat een antropoloog, hoe kut en onzinnig de studie ook mag zijn, wel een bepaalde blijk van inteligentie heeft getoont en daarom een weldoordachte stem kan uitbrengen.quote:
[..]
Waarom mag een werkloze antropoloog wel stemmen en een werkloze ongeschoolde niet ?
-XOXO-
Misschien een goede middenweg, maar in ieder geval zouden de mensen die het systeem draaiende houden ook de gene moeten zijn die de meeste inspraak hebbenquote:
Ik ben meer voor gestaffelde weging. Draag je niks bij dan telt je stem voor 1. Verder komt er voor iedere schijf een punt bij. In de hoogste belastingschijf telt je stem dan voor 4.
Daarbij is die regeling er bijvoorbeeld ook voor artsen die vrijwilligerswerk doen in Afrika oid en dus niet veel verdienen.
-XOXO-
Dit is trouwens ook onzin
Wie denk je dat er nu vooral stemmen?
Hogeropgeleiden en mensen met een hoog inkomen
een jongere die bij de macdonalds werkt , kan de politiek geen zak verrotten
Wie denk je dat er nu vooral stemmen?
Hogeropgeleiden en mensen met een hoog inkomen
een jongere die bij de macdonalds werkt , kan de politiek geen zak verrotten
Precies waarom zou je dat willen, alleen maar tokkies en linkse hobbyisten die er met je poen vandoor gaan.quote:
[..]
waarom zou ik bij willen dragen aan het huidige systeem?
Daarom moeten de mensen die de samenleving betalen ook de gene zijn met de meeste zeggenschap
-XOXO-
Als dat zo is waarom is links dan zo groot?quote:
Dit is trouwens ook onzin
Wie denk je dat er nu vooral stemmen?
Hogeropgeleiden en mensen met een hoog inkomen
een jongere die bij de macdonalds werkt , kan de politiek geen zak verrotten
-XOXO-
dus op welk punt gaat mijn geld verschil maken?quote:
[..]
Precies waarom zou je dat willen, alleen maar tokkies en linkse hobbyisten die er met je poen vandoor gaan.
Daarom moeten de mensen die de samenleving betalen ook de gene zijn met de meeste zeggenschap
"links"quote:
[..]
Als dat zo is waarom is links dan zo groot?
Die delen gratis geld uitquote:
[..]
Als dat zo is waarom is links dan zo groot?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Omdat onderwijzers , dokters , ambtenaren zeg maar iedereen die voor de overheid werkt ( behalve politie en militairen ) op links stemmen.quote:
[..]
Als dat zo is waarom is links dan zo groot?
En omdat het in NRC lezende kringen als normaal word beschouwt om op de pvda te stemmen
en nog wel meer redenen
Ik ben meer voor een systeem op basis van intelligentie en historisch besef.
Dan voorkomt dat mensen als TS stemrecht krijgen.
Dan voorkomt dat mensen als TS stemrecht krijgen.
Dat gaat het maken wanneer mensen die meer bijdragen dan dat ze kosten een stemrecht krijgen en dus zelf invloed hebben wat er met hun geld gebeurdquote:Op maandag 23 december 2013 19:51 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
dus op welk punt gaat mijn geld verschil maken?
-XOXO-
nee waitquote:
[..]
Dat gaat het maken wanneer mensen die meer bijdragen dan dat ze kosten een stemrecht krijgen en dus zelf invloed hebben wat er met hun geld gebeurd
nu hebben tokkies de macht
dus jij wilt, denkt, dat alle tokkies eerst zullen stemmen dat alleen de rijken kunnen stemmen?
Studeert en heeft geschiedenis bij zijn dubbele NG&NT profiel gehad, kut daar gaat mijn stemrechtquote:
Ik ben meer voor een systeem op basis van intelligentie en historisch besef.
Dan voorkomt dat mensen als TS stemrecht krijgen.
-XOXO-
Staatsgreepquote:
[..]
nee wait
nu hebben tokkies de macht
dus jij wilt, denkt, dat alle tokkies eerst zullen stemmen dat alleen de rijken kunnen stemmen?
-XOXO-
Op
Tuurlijk wel, na de staatsgreep kun je de staat herinrichten en een cijnskiesstelsel invoerenquote:
[..]
dan maakt dat geld ook niet uit...
-XOXO-
begin dan gewoon met een dictatuurquote:
[..]
Tuurlijk wel, na de staatsgreep kun je de staat herinrichten en een cijnskiesstelsel invoeren
Hersenen hebben is wat anders dan ze daadwerkelijk op het juiste moment gebruiken.quote:
[..]
Studeert en heeft geschiedenis bij zijn dubbele NG&NT profiel gehad, kut daar gaat mijn stemrecht
Jij hebt het over intelligentiequote:
[..]
Hersenen hebben is wat anders dan ze daadwerkelijk op het juiste moment gebruiken.
-XOXO-
Het zou betekenen dat de 'onrendabelen' nog minder vertegenwoordigd worden. Wat zorgt voor een groeiende kloof tussen rijk en arm en dat leidt tot meer ongelijkheid. En meer ongelijkheid leidt tot minder welvaart, slechter onderwijs, meer criminaliteit, et cetera.
Je bent idd een papieren tijger als je denkt dat een overheid er slechts is om geld her te verdelen. Sterker, je hebt een compleet verknipte kijk op de realiteit waarin we ons bevinden en de weg welke we bewandeld hebben om daar te komen.quote:
[..]
Aangezien de overheid haar bestaansrecht ontleent aan het herverdelen van geld is de mate van bijdragen daarvan een prima instrument om iemands stem te wegen.
Beetje infantiel begint het te worden.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Ideeën over het wijzigen van het kiesrecht naar een systeem gebaseerd op intelligentie/vermogen/penisgrootte worden wel vaker geopperd. Daarbij wordt echter het fundamentele punt vergeten dat het uitbrengen van een stem ook kan worden gedaan zonder dat men hiervoor een duidelijk beredeneerde keuze heeft moeten maken. Natuurlijk zal een groot gedeelte van de bevolking wel op deze manier zijn stem bepalen, maar het is zeker geen verplichting.
Er zijn genoeg mensen die hun keuze maken op andere gronden, hoe 'debiel' die gronden ook over mogen komen in sommige gevallen. Het zijn echter wel mede deze stemmen die het democratisch systeem van de nodige lucht voorzien om überhaupt te kunnen functioneren.
Er zijn genoeg mensen die hun keuze maken op andere gronden, hoe 'debiel' die gronden ook over mogen komen in sommige gevallen. Het zijn echter wel mede deze stemmen die het democratisch systeem van de nodige lucht voorzien om überhaupt te kunnen functioneren.
Tellen naar inbreng gaat natuurlijk altijd scheve gezichten opleveren en is op de lange termijn niet houdbaar.
Ik ben wel voor een systeem waarin het aantal partijen sterk beperkt is (4-5 partijen maximaal) dat voorkomt die onmogelijke verdeling van zetels waardoor een grotere meerderheid makkelijker haalbaar is.
Daarnaast lijkt me een simpele politieke kennis test alvorens je mag stemmen ook een erg strak plan. Als mensen niet weten waarop ze stemmen dan moeten deze mensen ook niet mogen stemmen.
Ik ben wel voor een systeem waarin het aantal partijen sterk beperkt is (4-5 partijen maximaal) dat voorkomt die onmogelijke verdeling van zetels waardoor een grotere meerderheid makkelijker haalbaar is.
Daarnaast lijkt me een simpele politieke kennis test alvorens je mag stemmen ook een erg strak plan. Als mensen niet weten waarop ze stemmen dan moeten deze mensen ook niet mogen stemmen.
Moet je de gemaakte kosten toen je kind/student was van je totale bijdrage afhalen? Of maak je een overzicht op jaarbasis.quote:
[..]
Dat gaat het maken wanneer mensen die meer bijdragen dan dat ze kosten een stemrecht krijgen en dus zelf invloed hebben wat er met hun geld gebeurd
En hoe bereken je precies of iemand meer bijdraagt dan dat hij kost?
De teller gaat lopen vanaf je 18e(stemleeftijd) dus als jij op je 18e stufi trekt dan zul je die eerst moeten ''terugbetalen'' in de vorm van belasting, alvorens je mag stemmenquote:Op maandag 23 december 2013 23:04 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Moet je de gemaakte kosten toen je kind/student was van je totale bijdrage afhalen? Of maak je een overzicht op jaarbasis.
En hoe bereken je precies of iemand meer bijdraagt dan dat hij kost?
-XOXO-
Je hebt er duidelijk geen bal van begrepen.quote:
[..]
Studeert en heeft geschiedenis bij zijn dubbele NG&NT profiel gehad, kut daar gaat mijn stemrecht
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
erg democratisch inderdaad. Ik zou niet eens stemmen al is mijn stem 10 x waard omdat ik genoeg verdien. Wat een gedrocht van een systeem zou dat zijnquote:
[..]
Het bedrag houdt dan in dat je meer moet opbrengen dan kosten. Dus als jij een uitkering of allerlei subsidies trekt dan mag je inderdaad niet stemmen
Er staan twee Engelse soldaten onder een boom, zegt de ene tegen de ander:
"We are under attack"
"We are under attack"
Dat wilden de liberalen ook olv Thorbecke 165 jaar geleden.quote:
Een censuskiesrecht zorgt ervoor dat stemrecht is voorbehouden aan zij die een bepaald bedrag aan belastingen kunnen afdragen. Met andere woorden wie betaalt, bepaalt.
Het blijkt namelijk dat er te makkelijk keuzes worden gemaakt met andermans geld, en logisch ook, want wat heb je te verliezen als je zelf niks bijdraagt?
Daarnaast wordt het ook mogelijk om kiesrecht te verkrijgen wanneer men heeft aangetoond capabel genoeg te zijn een weloverwogen stem uit de kunnen brengen. Dus mensen die WO geschoold zijn mogen ook stemmen, los van de belastingcesuur.
Jij wilt terug naar froegah....
Want?quote:
[..]
Je hebt er duidelijk geen bal van begrepen.
-XOXO-
Deelsquote:
[..]
Dat wilden de liberalen ook olv Thorbecke 165 jaar geleden.
Jij wilt terug naar froegah....
-XOXO-
Mooi... als je die geschiedenis kent van de 19e eeuw , dan weet je ook dat die dictatuur van rijke mannen helemaal niet zulke geweldige beslissingen heeft genomen.. maar veel in het eigen belang deed. Dat was de dictatuur van het kapitaal.quote:
Je weet ook dat overal in Europa men steeds meer het algemeen kiesrecht moest invoeren, omdat men inzag hoe hufterig die dictatuur was en anderzijds om revoluties de wind uit de zeilen te nemen.
In Nederland kreeg men na 1900 steeds meer door dat algemeen kiesrecht rechts eerder meer zetels zou bezorgen, ten gunste van de christelijke partijen die ook door rijke stinkerds gecontroleerd werden uiteraard.
Onzin, zowel rijken als hoogopgeleiden kunnen irrationeel handelen, al dan niet aangemoedigd door anderen.quote:
Prima plan. Geen irrationele motivatiegronden meer bij verkiezingen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik heb hier al eens eerder een ballonnetje over opgelaten. Op zich ben ik het wel met het idee eens, omdat je daarmee in theorie hele transparante politiek kunt maken.quote:
Een censuskiesrecht zorgt ervoor dat stemrecht is voorbehouden aan zij die een bepaald bedrag aan belastingen kunnen afdragen. Met andere woorden wie betaalt, bepaalt.
Het blijkt namelijk dat er te makkelijk keuzes worden gemaakt met andermans geld, en logisch ook, want wat heb je te verliezen als je zelf niks bijdraagt?
Daarnaast wordt het ook mogelijk om kiesrecht te verkrijgen wanneer men heeft aangetoond capabel genoeg te zijn een weloverwogen stem uit de kunnen brengen. Dus mensen die WO geschoold zijn mogen ook stemmen, los van de belastingcesuur.
Goed idee toch?
Zo kun je er aan denken om een systeem op te zetten dat analoog aan crowdfunding is georganiseerd. Dat een stel burgers samen voorstellen om bijvoorbeeld iedereen een basisinkomen te geven. Alleen als via de crowdfunding het gevraagde geld binnenkomt, kan zoiets gerealiseerd worden. Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor defensie en onderwijs. Op die manier kun je lokaal op hele kleine schaal allerlei zaken gaan regelen, zonder dat daar betweters uit den Haag tussen hoeven te komen.
Gaat natuurlijk nooit gebeuren, omdat we in de praktijk juist het tegenovergestelde zien. De EU bepaalt tegenwoordig, zonder te betalen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je onderschat de waarde en de kracht van de onderklasse nogal.quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het is onmogelijk de waarde te onderschatten, beste Bob.quote:
[..]
Je onderschat de waarde en de kracht van de onderklasse nogal.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik ga er maar even vanuit dat TS veel geld verdient, want een wetenschappelijk diploma heeft hij natuurlijk niet. Mocht hij dit overigens wel hebben dan is hij het perfecte voorbeeld van een hoogopgeleid iemand met domme ideeën en is hij als het ware het levende tegenargument van zijn eigen plan.
De grootste denkfout wordt door TS al gemaakt door te denken dat de regering er uitsluitend is voor het regelen van materiële en financiële zaken. Terwijl een overheid over veel meer gaat dan dat.
Enfin, in Utopia moeten jullie dit maar lekker invoeren. Maar niet huilen als jullie Bastille 's nachts wordt bestormd. Deze vorm van geweld is dan historisch gerechtvaardigd.
De grootste denkfout wordt door TS al gemaakt door te denken dat de regering er uitsluitend is voor het regelen van materiële en financiële zaken. Terwijl een overheid over veel meer gaat dan dat.
Enfin, in Utopia moeten jullie dit maar lekker invoeren. Maar niet huilen als jullie Bastille 's nachts wordt bestormd. Deze vorm van geweld is dan historisch gerechtvaardigd.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
|
|
