POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
nee waitquote:Op maandag 23 december 2013 19:54 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Dat gaat het maken wanneer mensen die meer bijdragen dan dat ze kosten een stemrecht krijgen en dus zelf invloed hebben wat er met hun geld gebeurd
nu hebben tokkies de macht
dus jij wilt, denkt, dat alle tokkies eerst zullen stemmen dat alleen de rijken kunnen stemmen?
Studeert en heeft geschiedenis bij zijn dubbele NG&NT profiel gehad, kut daar gaat mijn stemrechtquote:
Ik ben meer voor een systeem op basis van intelligentie en historisch besef.
Dan voorkomt dat mensen als TS stemrecht krijgen.
-XOXO-
Staatsgreepquote:
[..]
nee wait
nu hebben tokkies de macht
dus jij wilt, denkt, dat alle tokkies eerst zullen stemmen dat alleen de rijken kunnen stemmen?
-XOXO-
Op
Tuurlijk wel, na de staatsgreep kun je de staat herinrichten en een cijnskiesstelsel invoerenquote:
[..]
dan maakt dat geld ook niet uit...
-XOXO-
begin dan gewoon met een dictatuurquote:
[..]
Tuurlijk wel, na de staatsgreep kun je de staat herinrichten en een cijnskiesstelsel invoeren
Hersenen hebben is wat anders dan ze daadwerkelijk op het juiste moment gebruiken.quote:
[..]
Studeert en heeft geschiedenis bij zijn dubbele NG&NT profiel gehad, kut daar gaat mijn stemrecht
Jij hebt het over intelligentiequote:
[..]
Hersenen hebben is wat anders dan ze daadwerkelijk op het juiste moment gebruiken.
-XOXO-
Het zou betekenen dat de 'onrendabelen' nog minder vertegenwoordigd worden. Wat zorgt voor een groeiende kloof tussen rijk en arm en dat leidt tot meer ongelijkheid. En meer ongelijkheid leidt tot minder welvaart, slechter onderwijs, meer criminaliteit, et cetera.
Je bent idd een papieren tijger als je denkt dat een overheid er slechts is om geld her te verdelen. Sterker, je hebt een compleet verknipte kijk op de realiteit waarin we ons bevinden en de weg welke we bewandeld hebben om daar te komen.quote:
[..]
Aangezien de overheid haar bestaansrecht ontleent aan het herverdelen van geld is de mate van bijdragen daarvan een prima instrument om iemands stem te wegen.
Beetje infantiel begint het te worden.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Ideeën over het wijzigen van het kiesrecht naar een systeem gebaseerd op intelligentie/vermogen/penisgrootte worden wel vaker geopperd. Daarbij wordt echter het fundamentele punt vergeten dat het uitbrengen van een stem ook kan worden gedaan zonder dat men hiervoor een duidelijk beredeneerde keuze heeft moeten maken. Natuurlijk zal een groot gedeelte van de bevolking wel op deze manier zijn stem bepalen, maar het is zeker geen verplichting.
Er zijn genoeg mensen die hun keuze maken op andere gronden, hoe 'debiel' die gronden ook over mogen komen in sommige gevallen. Het zijn echter wel mede deze stemmen die het democratisch systeem van de nodige lucht voorzien om überhaupt te kunnen functioneren.
Er zijn genoeg mensen die hun keuze maken op andere gronden, hoe 'debiel' die gronden ook over mogen komen in sommige gevallen. Het zijn echter wel mede deze stemmen die het democratisch systeem van de nodige lucht voorzien om überhaupt te kunnen functioneren.
Tellen naar inbreng gaat natuurlijk altijd scheve gezichten opleveren en is op de lange termijn niet houdbaar.
Ik ben wel voor een systeem waarin het aantal partijen sterk beperkt is (4-5 partijen maximaal) dat voorkomt die onmogelijke verdeling van zetels waardoor een grotere meerderheid makkelijker haalbaar is.
Daarnaast lijkt me een simpele politieke kennis test alvorens je mag stemmen ook een erg strak plan. Als mensen niet weten waarop ze stemmen dan moeten deze mensen ook niet mogen stemmen.
Ik ben wel voor een systeem waarin het aantal partijen sterk beperkt is (4-5 partijen maximaal) dat voorkomt die onmogelijke verdeling van zetels waardoor een grotere meerderheid makkelijker haalbaar is.
Daarnaast lijkt me een simpele politieke kennis test alvorens je mag stemmen ook een erg strak plan. Als mensen niet weten waarop ze stemmen dan moeten deze mensen ook niet mogen stemmen.
Moet je de gemaakte kosten toen je kind/student was van je totale bijdrage afhalen? Of maak je een overzicht op jaarbasis.quote:
[..]
Dat gaat het maken wanneer mensen die meer bijdragen dan dat ze kosten een stemrecht krijgen en dus zelf invloed hebben wat er met hun geld gebeurd
En hoe bereken je precies of iemand meer bijdraagt dan dat hij kost?
De teller gaat lopen vanaf je 18e(stemleeftijd) dus als jij op je 18e stufi trekt dan zul je die eerst moeten ''terugbetalen'' in de vorm van belasting, alvorens je mag stemmenquote:Op maandag 23 december 2013 23:04 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Moet je de gemaakte kosten toen je kind/student was van je totale bijdrage afhalen? Of maak je een overzicht op jaarbasis.
En hoe bereken je precies of iemand meer bijdraagt dan dat hij kost?
-XOXO-
Je hebt er duidelijk geen bal van begrepen.quote:
[..]
Studeert en heeft geschiedenis bij zijn dubbele NG&NT profiel gehad, kut daar gaat mijn stemrecht
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
erg democratisch inderdaad. Ik zou niet eens stemmen al is mijn stem 10 x waard omdat ik genoeg verdien. Wat een gedrocht van een systeem zou dat zijnquote:
[..]
Het bedrag houdt dan in dat je meer moet opbrengen dan kosten. Dus als jij een uitkering of allerlei subsidies trekt dan mag je inderdaad niet stemmen
Er staan twee Engelse soldaten onder een boom, zegt de ene tegen de ander:
"We are under attack"
"We are under attack"
Dat wilden de liberalen ook olv Thorbecke 165 jaar geleden.quote:
Een censuskiesrecht zorgt ervoor dat stemrecht is voorbehouden aan zij die een bepaald bedrag aan belastingen kunnen afdragen. Met andere woorden wie betaalt, bepaalt.
Het blijkt namelijk dat er te makkelijk keuzes worden gemaakt met andermans geld, en logisch ook, want wat heb je te verliezen als je zelf niks bijdraagt?
Daarnaast wordt het ook mogelijk om kiesrecht te verkrijgen wanneer men heeft aangetoond capabel genoeg te zijn een weloverwogen stem uit de kunnen brengen. Dus mensen die WO geschoold zijn mogen ook stemmen, los van de belastingcesuur.
Jij wilt terug naar froegah....
Want?quote:
[..]
Je hebt er duidelijk geen bal van begrepen.
-XOXO-
Deelsquote:
[..]
Dat wilden de liberalen ook olv Thorbecke 165 jaar geleden.
Jij wilt terug naar froegah....
-XOXO-
Mooi... als je die geschiedenis kent van de 19e eeuw , dan weet je ook dat die dictatuur van rijke mannen helemaal niet zulke geweldige beslissingen heeft genomen.. maar veel in het eigen belang deed. Dat was de dictatuur van het kapitaal.quote:
Je weet ook dat overal in Europa men steeds meer het algemeen kiesrecht moest invoeren, omdat men inzag hoe hufterig die dictatuur was en anderzijds om revoluties de wind uit de zeilen te nemen.
In Nederland kreeg men na 1900 steeds meer door dat algemeen kiesrecht rechts eerder meer zetels zou bezorgen, ten gunste van de christelijke partijen die ook door rijke stinkerds gecontroleerd werden uiteraard.
Onzin, zowel rijken als hoogopgeleiden kunnen irrationeel handelen, al dan niet aangemoedigd door anderen.quote:
Prima plan. Geen irrationele motivatiegronden meer bij verkiezingen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik heb hier al eens eerder een ballonnetje over opgelaten. Op zich ben ik het wel met het idee eens, omdat je daarmee in theorie hele transparante politiek kunt maken.quote:
Een censuskiesrecht zorgt ervoor dat stemrecht is voorbehouden aan zij die een bepaald bedrag aan belastingen kunnen afdragen. Met andere woorden wie betaalt, bepaalt.
Het blijkt namelijk dat er te makkelijk keuzes worden gemaakt met andermans geld, en logisch ook, want wat heb je te verliezen als je zelf niks bijdraagt?
Daarnaast wordt het ook mogelijk om kiesrecht te verkrijgen wanneer men heeft aangetoond capabel genoeg te zijn een weloverwogen stem uit de kunnen brengen. Dus mensen die WO geschoold zijn mogen ook stemmen, los van de belastingcesuur.
Goed idee toch?
Zo kun je er aan denken om een systeem op te zetten dat analoog aan crowdfunding is georganiseerd. Dat een stel burgers samen voorstellen om bijvoorbeeld iedereen een basisinkomen te geven. Alleen als via de crowdfunding het gevraagde geld binnenkomt, kan zoiets gerealiseerd worden. Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor defensie en onderwijs. Op die manier kun je lokaal op hele kleine schaal allerlei zaken gaan regelen, zonder dat daar betweters uit den Haag tussen hoeven te komen.
Gaat natuurlijk nooit gebeuren, omdat we in de praktijk juist het tegenovergestelde zien. De EU bepaalt tegenwoordig, zonder te betalen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je onderschat de waarde en de kracht van de onderklasse nogal.quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het is onmogelijk de waarde te onderschatten, beste Bob.quote:
[..]
Je onderschat de waarde en de kracht van de onderklasse nogal.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik ga er maar even vanuit dat TS veel geld verdient, want een wetenschappelijk diploma heeft hij natuurlijk niet. Mocht hij dit overigens wel hebben dan is hij het perfecte voorbeeld van een hoogopgeleid iemand met domme ideeën en is hij als het ware het levende tegenargument van zijn eigen plan.
De grootste denkfout wordt door TS al gemaakt door te denken dat de regering er uitsluitend is voor het regelen van materiële en financiële zaken. Terwijl een overheid over veel meer gaat dan dat.
Enfin, in Utopia moeten jullie dit maar lekker invoeren. Maar niet huilen als jullie Bastille 's nachts wordt bestormd. Deze vorm van geweld is dan historisch gerechtvaardigd.
De grootste denkfout wordt door TS al gemaakt door te denken dat de regering er uitsluitend is voor het regelen van materiële en financiële zaken. Terwijl een overheid over veel meer gaat dan dat.
Enfin, in Utopia moeten jullie dit maar lekker invoeren. Maar niet huilen als jullie Bastille 's nachts wordt bestormd. Deze vorm van geweld is dan historisch gerechtvaardigd.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
|
|
