Dat is ook zo. De uitgaven in Nederland zijn weliswaar iets hoger maar het VK zit bij de topweggevers. Wij moeten alleen Zweden en Luxenburg voor ons dulden.quote:Op maandag 23 december 2013 14:43 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik dacht dat engeland juist wel sociaal was. Dat stond namelijk in een artikel van die jonge opa die zijn kinderen vermoordde in een brand. Die hgad tig kinderen alleen voor de kinderbijslag.
Ik zal even de bron zoeken.
Je hebt het nu wel verpest bij Klopkoek omdat je met cijfers komt die haar verhaal ontkrachten. Nu reageert ze niet meer op jou.quote:Op maandag 23 december 2013 14:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat is ook zo. De uitgaven in Nederland zijn weliswaar iets hoger maar het VK zit bij de topweggevers. Wij moeten alleen Zweden en Luxenburg voor ons dulden.
Jij hebt het nog veel meer verpest omdat Klopkoek volgens mij een man is.quote:Op maandag 23 december 2013 14:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Je hebt het nu wel verpest bij Klopkoek omdat je met cijfers komt die haar verhaal ontkrachten. Nu reageert ze niet meer op jou.
ohquote:Op maandag 23 december 2013 14:58 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Jij hebt het nog veel meer verpest omdat Klopkoek volgens mij een man is.
De UK is het schoolvoorbeeld van een liberale/minimalistische welvaartsstaat. Iedereen die anders beweert valt niet serieus te nemen.quote:Op maandag 23 december 2013 14:43 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik dacht dat engeland juist wel sociaal was. Dat stond namelijk in een artikel van die jonge opa die zijn kinderen vermoordde in een brand. Die hgad tig kinderen alleen voor de kinderbijslag.
Ik zal even de bron zoeken.
De toegenomen zelfmoordpogingen sinds de jaren 70 in Nederland bewijzen het tegendeel. Een waargenomen stijging veroorzaakt dan telkens weer een ronde van tegenmaatregelen (hekken langs het spoor bijv.) maar de bron van onvrede wordt niet weggenomen. Het is vooral het steeds onmogelijker maken om het daadwerkelijk te doen.quote:Op maandag 23 december 2013 13:59 schreef drexciya het volgende:
Mij maak je niet wijs dat zoveel mensen het niet meer aankunnen.
In de VS had je een tijdje terug die 'tijgermoeder' discussie als alternatief. Om als ouder een autoritaire tiran te spelen bleek niet echt een goede optie te zijn.quote:Ik zou eerder stellen dat het opvoeden als prinsjes en prinsesjes en niets verkeerd kunnen doen, een verkeerd beeld vormt, wat in de realiteit nogal tegenvalt wanneer je de echte wereld instapt. Een iets hardere opvoeding zou geen kwaad kunnen. Er is niets mee om onderaan te beginnen of jezelf eerst eens te bewijzen, maar dat mag blijkbaar ook al niet meer gezegd worden.
Het is wel iets meer dan enkel 'onvrede' waardoor mensen zelfmoord plegen. Het overgrote deel heeft sowieso psychische klachten, al dan niet tijdelijk. Zelfmoord door financiële omstandigheden zijn een uitzondering, maar het gebeurt wel. Zoals laatst bijvoorbeeld in Zwitserland toen twee bankiers er een einde aan maakten.quote:Op maandag 23 december 2013 15:37 schreef Klopkoek het volgende:
Nog een laatste ding:
[..]
De toegenomen zelfmoordpogingen sinds de jaren 70 in Nederland bewijzen het tegendeel. Een waargenomen stijging veroorzaakt dan telkens weer een ronde van tegenmaatregelen (hekken langs het spoor bijv.) maar de bron van onvrede wordt niet weggenomen. Het is vooral het steeds onmogelijker maken om het daadwerkelijk te doen.
Je hebt natuurlijk weinig aan deze grafiek als niet duidelijk is wat er wordt weergegeven.quote:
Als ik de grafiek op die pagina bekijk, zie ik niet waar het minimalistische van het VK uit blijkt.quote:Op maandag 23 december 2013 15:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De UK is het schoolvoorbeeld van een liberale/minimalistische welvaartsstaat. Iedereen die anders beweert valt niet serieus te nemen.
Ik zal het nogmaals posten dan:
http://www.oecd.org/eco/public-finance/49417295.pdf
Pagina 7.
Aan opvoeding ligt het volgens mij dan ook niet. Ik zie weinig wezenlijks verschil in grote lijnen....quote:Op maandag 23 december 2013 15:37 schreef Klopkoek het volgende:
Nog een laatste ding:
[..]
In de VS had je een tijdje terug die 'tijgermoeder' discussie als alternatief. Om als ouder een autoritaire tiran te spelen bleek niet echt een goede optie te zijn.
En het zijn natuurlijk vooral de rijken die hun kind opvoeden als prinsjes met privileges en een air van heb ik jou daar. Die overal recht op menen te hebben en waar anderen (vooral niet-soortgenootjes) voor moeten buigen of barsten.
Jij was journalist? Of was dat KoosV?quote:Op maandag 23 december 2013 15:37 schreef Klopkoek het volgende:
En het zijn natuurlijk vooral de rijken die hun kind opvoeden als prinsjes met privileges en een air van heb ik jou daar. Die overal recht op menen te hebben en waar anderen (vooral niet-soortgenootjes) voor moeten buigen of barsten.
Prachtig! Ongepolijste pure afgunst zoals je die slechts zelden ziet. Dank u voor uw eerlijkheid. Je kan niet iedere dag tot in de krochten van een linkse ziel kijken.quote:Op maandag 23 december 2013 15:37 schreef Klopkoek het volgende:
En het zijn natuurlijk vooral de rijken die hun kind opvoeden als prinsjes met privileges en een air van heb ik jou daar. Die overal recht op menen te hebben en waar anderen (vooral niet-soortgenootjes) voor moeten buigen of barsten.
Jij hebt zelf dergelijke dingen lopen beweren. Over Amerikaanse prinsesjes enzoquote:Op maandag 23 december 2013 17:03 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Jij was journalist? Of was dat KoosV?
Afijn, kun je het bovenstaande ook staven, of komt dit uit jouw onderbuik?
"Herverdeeld geld" is een rechtse spin.quote:Op maandag 23 december 2013 16:54 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Je hebt natuurlijk weinig aan deze grafiek als niet duidelijk is wat er wordt weergegeven.
[..]
Als ik de grafiek op die pagina bekijk, zie ik niet waar het minimalistische van het VK uit blijkt.
Ja, in andere landen is het aandeel herverdeeld geld als percentage van het BBP groter, maar daar staat tegenover dat de landen niet een op een te vergelijken zijn. In Nederland wordt er bijvoorbeeld door werknemers zelf gespaard voor het pensioen, waardoor de Nederlandse overheid veel minder hoeft bij te dragen aan het levensonderhoud van gepensioneerden. Zo heeft elk land zijn eigen regels en bijzondere omstandigheden.
Fijn dat je dit zegt want het beeld leeft dat er bakken met geld naar de babyboomers en bejaarden gaan. Laatst postte ik daarom dit grafiekje.quote:waardoor de Nederlandse overheid veel minder hoeft bij te dragen aan het levensonderhoud van gepensioneerden.
Maar als ze zelf moeten sparen, dan wordt er toch minder geld herverdeeld? Je kraakt nu een grafiekje nodeloos af. Inderdaad, in andere landen gelden de oudedagsvoorzieningen ook als een verkapte inkomensherverdeling, in een sterkere mate.quote:In Nederland wordt er bijvoorbeeld door werknemers zelf gespaard voor het pensioen, waardoor de Nederlandse overheid veel minder hoeft bij te dragen aan het levensonderhoud van gepensioneerden.
Terechte afgunst. Kapitalisme drijft trouwens op afgunst en jaloezie.quote:Op maandag 23 december 2013 17:06 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Prachtig! Ongepolijste pure afgunst zoals je die slechts zelden ziet. Dank u voor uw eerlijkheid. Je kan niet iedere dag tot in de krochten van een linkse ziel kijken.
Zonder je te kennen weet ik dat je het goed hebt en iedere dag dankbaar mag zijn dat je in dit land woont. Wil je het beter hebben? Doe er iets aan.quote:Op maandag 23 december 2013 17:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Terechte afgunst. Kapitalisme drijft trouwens op afgunst en jaloezie.
Ga jij lekker in HongKong wonen dan. Onderdrukker en vernederaar.quote:Op maandag 23 december 2013 17:26 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zonder je te kennen weet ik dat je het goed hebt en iedere dag dankbaar mag zijn dat je in dit land woont. Wil je het beter hebben? Doe er iets aan.
Hoe onderdruk en verneder ik dan? Toch zeker niet door elke dag te gaan werken?quote:Op maandag 23 december 2013 17:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ga jij lekker in HongKong wonen dan. Onderdrukker en vernederaar.
Volgens de literatuur is de UK toch echt een liberale welvaartsstaat...quote:The TUC poll reveals many misconceptions about welfare and benefit spending including:
On average people think that 41 per cent of the entire welfare budget goes on benefits to unemployed people, while the true figure is 3 per cent.
On average people think that 27 per cent of the welfare budget is claimed fraudulently, while the government's own figure is 0.7 per cent.
On average people think that almost half the people (48 per cent) who claim Jobseeker's Allowance go on to claim it for more than a year, while the true figure is just under 30 per cent (27.8 per cent).
On average people think that an unemployed couple with two school-age children would get £147 in Jobseeker's Allowance - more than 30 per cent higher than the £111.45 they would actually receive - a £35 over-calculation.
Only 21 per cent of people think that this family with two school-age children would be better off if one of the unemployed parents got a 30 hour a week minimum wage job, even though they would actually end up £138 a week better off. Even those who thought they would be better off only thought on average they would gain by £59.
The poll confirms that hostile attitudes to welfare are widespread - with over four-tenths (42 per cent) thinking that benefits are too generous and nearly three in five (59 per cent) agreeing that our current welfare system has created a culture of dependency.
quote:Op maandag 23 december 2013 17:37 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens leeft in de UK ook een vertekend beeld:
[..]
Volgens de literatuur is de UK toch echt een liberale welvaartsstaat...
Maar de rijker wordende rijken zijn goed in beeldvorming te manipuleren.
Wat jij wil. Dan hebben we dus meer zelfmoordpogingen (en tegenmaatregelen) dankzij psychische klachten.quote:Op maandag 23 december 2013 16:51 schreef waht het volgende:
[..]
Het is wel iets meer dan enkel 'onvrede' waardoor mensen zelfmoord plegen. Het overgrote deel heeft sowieso psychische klachten, al dan niet tijdelijk. Zelfmoord door financiële omstandigheden zijn een uitzondering, maar het gebeurt wel. Zoals laatst bijvoorbeeld in Zwitserland toen twee bankiers er een einde aan maakten.
Nee, die mensen verdienen beter.quote:Op maandag 23 december 2013 17:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat jij wil. Dan hebben we dus meer zelfmoordpogingen (en tegenmaatregelen) dankzij psychische klachten.
Mensen van wie jij hun Wajong wil afpakken. Maar hé, het is maar een labeltje.
Wie zijn 'die mensen'. Welk labeltje moeten ze aan voldoen? ADHD is het niet volgens jou, dus...?quote:
Die hoef ik niet aan te wijzen, ze zitten immers al in het systeem dat veel te veel gericht was/is op het verzorgen en te weinig op het stimuleren.quote:Op maandag 23 december 2013 18:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wie zijn 'die mensen'. Welk labeltje moeten ze aan voldoen? ADHD is het niet volgens jou, dus...?
Vandaar dat een ruime meerderheid al vrijwilligerswerk doet of betaald werk.quote:Op maandag 23 december 2013 19:02 schreef waht het volgende:
[..]
Die hoef ik niet aan te wijzen, ze zitten immers al in het systeem dat veel te veel gericht was/is op het verzorgen en te weinig op het stimuleren.
Jawel, gedeeltelijk waar. Massa's mensen zijn niet verzekerd of de dokter weet geen raad.quote:Op maandag 23 december 2013 02:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is, als je rugpijn hebt, en het hindert je, dan kun je naar de dokter gaan, daarvoor ben je verzekerd.
Als je arm bent, naar de dokter gaan?
quote:
Corrigeren naar inflatie?quote:
Nee, dat heb ik niet. Je zuigt het allemaal uit je dikke duim.quote:Op maandag 23 december 2013 17:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij hebt zelf dergelijke dingen lopen beweren. Over Amerikaanse prinsesjes enzo
Als je dit onderzoek voor waar aanneemt. Zo zul je bijvoorbeeld als arme Amerikaan niet snel een rekening van $1500 voor je neus krijgen, simpelweg omdat je niets hebt dat zo veel waard is.quote:Op dinsdag 24 december 2013 10:23 schreef Klopkoek het volgende:
Enfin, het blijkt weer dat arme mensen niet dom zijn maar dat een armoedige (en opgesloten) situatie mensen ook dommer maakt. Geen verbazingwekkende constatering maar bij rechts Nederland moet je er niet mee aan komen.
Ik vraag me bij dit soort verhalen dan altijd af wat dom is. Wat is domheid en wat zijn domme beslissingen?quote:Op dinsdag 24 december 2013 10:23 schreef Klopkoek het volgende:
Enfin, het blijkt weer dat arme mensen niet dom zijn maar dat een armoedige (en opgesloten) situatie mensen ook dommer maakt. Geen verbazingwekkende constatering maar bij rechts Nederland moet je er niet mee aan komen.
Wat als je je been had gebroken?quote:Op dinsdag 24 december 2013 10:43 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Als je dit onderzoek voor waar aanneemt. Zo zul je bijvoorbeeld als arme Amerikaan niet snel een rekening van $1500 voor je neus krijgen, simpelweg omdat je niets hebt dat zo veel waard is.
Ik ben namelijk zelf wel een paar jaar arm in de VS geweest, en toen huurden wij, hadden we geen auto, wasmachine of zelfs TV. De was draaiden we in een wasserette. Zo eentje waarbij je muntjes in het apparaat moet gooien. Een onverwachte rekening van $1500 zat er gewoonweg niet in.
Nee, ipv dat neem je graag de Nazional Review voor waar aan.quote:Op dinsdag 24 december 2013 10:43 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Als je dit onderzoek voor waar aanneemt.
Doe ik dat. KK, ben je nu ook al helderziend en alwetend?quote:Op woensdag 25 december 2013 11:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, ipv dat neem je graag de Nazional Review voor waar aan.
Dit is ook wel aardig over de biologische (psychische?) effecten van armoede:
http://www.kennislink.nl/publicaties/acht-jaar-en-al-borsten
Blijf het lekker herhalen.quote:Op dinsdag 24 december 2013 10:23 schreef Klopkoek het volgende:
Enfin, het blijkt weer dat arme mensen niet dom zijn maar dat een armoedige (en opgesloten) situatie mensen ook dommer maakt. Geen verbazingwekkende constatering maar bij rechts Nederland moet je er niet mee aan komen.
Omdat het waar is.quote:
Ik vraag me bij dit soort verhalen dan altijd af wat dom is. Wat is domheid en wat zijn domme beslissingen?quote:
Die generalisering over rechts niet.quote:
Het idee circuleert inmiddels rond in Washington...quote:Daily Kos: Free Money for the Poor--Could This Approach Work in the United States?
This morning’s op-ed page of The Washington Post published an unusually interesting article by Rutger Bregman, a Dutch journalist. Essentially, the article reported the unexpected results of a social experiment conducted by a charity. In 2009, 13 homeless men in London were each given £3,000 ($4,500) with no strings attached in exchange for answering one question: What do you think would be best for you?
It turned out that poor, homeless people are capable of making intelligent decisions about their futures. Eleven of the original 13 men now have shelter and have improved their lives in various ways. Not one of them spent the money on drugs, gambling, or alcohol.
The longer version of the article can be found here:
http://www.arjennijeboer.(...)ij-het-basisinkomen/quote:Op maandag 30 december 2013 22:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het idee circuleert inmiddels rond in Washington...
quote:Het basisinkomen lijkt een goed idee. Zeker gezien de onderzoeken die er gedaan zijn in het verleden zoals Rutger Bregman laat zien. Hieruit blijkt practisch unaniem dat het geven van geld inderdaad helpt. De enige reden voor deze goede resultaten is echter dat de, relatief, kleine groepen mensen, die het gratis geld gekregen hebben, de reden zijn dat dit werkt. Zij worden in het bestaande systeem bevoordeeld ten opzichte van de overigen in de samenleving, die niet het geld krijgen. Het is hetzelfde als winnen van een loterij. Iedereen om de winnaar heen blijft op hetzelfde niveau, terwijl de winnaar zelf er op vooruit gaat. Het is dan ook logisch dat het met de mensen die gratis geld krijgen beter gaat. Krijgt iedereen een basisinkomen dan wordt daarmee het inkomensverhogende element teniet gedaan dat nu zo evident is. Uit diezelfde onderzoeken komt ook naar voren dat het de onafhankelijkheid die mens sterk maakt. Waarom zou dan gekozen dienen te worden voor totale afhankelijkheid van de overheid door middel van een basisinkomen waar de mens zelf niets over te zeggen heeft?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |