Bronquote:AMSTERDAM -
Een boek dat pasgetrouwde vrouwen advies geeft, heeft voor heel wat opschudding gezorgd. ”Het is waar, je bent nog geen ervaren kokkin of een perfecte huisvrouw. Dus wat is nou het probleem als je man zegt hoe je het moet doen? Zeg tegen hem dat hij gelijk heeft en dat je het snel zal leren. Als hij ziet hoe lief je bent en hoe nederig je je gedraagt en dat je bereid bent om te veranderen, dan zal hij ook veranderen."
Misschien denk je dat dit uit een boek komt dat in de jaren ’50 is geschreven, maar niets is minder waar. ’Trouw en wees onderdanig’ kwam in 2011 voor het eerst in Italië uit en werd een regelrechte bestseller. Ook Spanje is nu in de ban. Maar niet alleen in positieve zin. De Spaanse vrouwen en politici vinden het een schande dat dit boek zo’n succes is. Om je een idee te geven waarom, hebben we nog wat adviezen uit het boek en van de auteur - een vrouw(!) - op een rijtje gezet:
•Als je alleen maar dingen doet die goed zijn voor jezelf, of die je denkt, dan ben je niet met je man getrouwd, maar met jezelf. In plaats daarvan zou je onderdanig moeten zijn.
•In een interview zegt de auteur: ”Onderdanig zijn is een manier om ruimte te maken, om te accepteren, het is de fundering van het huwelijk, zoals de pilaren voor een kerk."
•Ook zegt ze: ”Wij vrouwen vinden vernedering fijn, omdat het voor een groter goed is."
de 43-jarige Costanza Miriano, gelukkig getrouwd, moeder van vier kinderen en een devoot Katholiek, zegt dat ze haar boek gebaseerd heeft op de gelukkige huwelijken van haar vrienden en van haar zelf.
Graag allemaal lezen vrouwen!
[ Bericht 4% gewijzigd door WhateverWhatever op 17-12-2013 15:25:07 ]
NWS / ’Trouw en wees onderdanig’
Bullshit dus.
Maar als ze kookt en het is niet goed dan verwacht ik toch wel als ik er iets van zeg dat ze haar best doet om het de volgende keer beter te maken.
Zelfde als ik voor haar een boekenplank ophang en die flikkert naar beneden dat ik de volgende keer dat ding beter vastmaak.
quote:Op dinsdag 17 december 2013 15:18 schreef -Strawberry- het volgende:
Ja daaaag, dan maar geen gelukkig huwelijk.
Je kan het ook omdraaien. Dan blijkt al snel hoe belachelijk het is. Relaties zijn altijd een kwestie van geven en nemen maar zoals zij het stelt moet de vrouw vooral een hoop zelfrespect opofferen. Alsof alleen een vrouw dingen fout doet in een relatie.quote:"Zeg tegen haar dat ze gelijk heeft en dat je het snel zal leren. Als zij ziet hoe lief je bent en hoe nederig je je gedraagt en dat je bereid bent om te veranderen, dan zal zij ook veranderen."
•Als je alleen maar dingen doet die goed zijn voor jezelf, of die je denkt, dan ben je niet met je vrouw getrouwd, maar met jezelf. In plaats daarvan zou je onderdanig moeten zijn.
•In een interview zegt de auteur: ”Onderdanig zijn is een manier om ruimte te maken, om te accepteren, het is de fundering van het huwelijk, zoals de pilaren voor een kerk."
Ontploft daar een bom ofzo?quote:
Whatdahell?quote:
Ik denk dat ze vooral meer de traditionele rolverdeling willen benadrukken. Wederzijdse erkenning naar elkaar als man en vrouw. Dingen zijn soms wat ongelukkig verwoord en er zal ook wel christelijk geneuzel in staan, maar het fundament op zich klopt wel redelijk. Dat vrouwen zo dominant zijn tegenwoordig doet veel af van mannen én vrouwen.quote:Op dinsdag 17 december 2013 15:22 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Je kan het ook omdraaien. Dan blijkt al snel hoe belachelijk het is. Relaties zijn altijd een kwestie van geven en nemen maar zoals zij het stelt moet de vrouw vooral een hoop zelfrespect opofferen. Alsof alleen een vrouw dingen fout doet in een relatie.
Er zal altijd een van de twee dominanter zijn in een relatie, maar in vind het absurd om als vrouw te streven naar onderdanigheid ipv gelijkwaardigheid. In bed kunnen dat soort dingen heel leuk zijn, maar ik zou het nooit mijn dagelijkse doen laten beinvloeden. Bovendien zijn er mannen die een dominante vrouw juist heel prettig vinden. Ik denk dat het geheim van een goed huwelijk niet is dat een vrouw zich onderdaniger opstelt, maar wel dat beide partijen met elkaar blijven communiceren en de ander niet voor lief nemen.quote:Op dinsdag 17 december 2013 15:39 schreef Kola het volgende:
[..]
Ik denk dat ze vooral meer de traditionele rolverdeling willen benadrukken. Wederzijdse erkenning naar elkaar als man en vrouw. Dingen zijn soms wat ongelukkig verwoord en er zal ook wel christelijk geneuzel in staan, maar het fundament op zich klopt wel redelijk. Dat vrouwen zo dominant zijn tegenwoordig doet veel af van mannen én vrouwen.
Die rol wisselt af en toe als het goed is, een man is ook niet van beton en als het nodig is moetquote:
[..]
Er zal altijd een van de twee dominanter zijn in een relatie, maar in vind het absurd om als vrouw te streven naar onderdanigheid ipv gelijkwaardigheid. In bed kunnen dat soort dingen heel leuk zijn, maar ik zou het nooit mijn dagelijkse doen laten beinvloeden. Bovendien zijn er mannen die een dominante vrouw juist heel prettig vinden. Ik denk dat het geheim van een goed huwelijk niet is dat een vrouw zich onderdaniger opstelt, maar wel dat beide partijen met elkaar blijven communiceren en de ander niet voor lief nemen.
de vrouw dan ook de leiding kunnen, mogen en willen nemen.
Je hebt niks aan een vrouw die geduldig af gaat zitten wachten als je het als man óók eens
een keertje niet meer weet of niet meer kan.
Zo te zien ook geïnspireerd uit het geloof. Ze maakt ook allemaal kromme redenaties.
Niet serieus nemen dus.
Lijkt mij ook verstandigerquote:
Maar ik denk dat velen dat verkeerd interpreteren, gelijkwaardig betekent niet dat je gelijk moet zijn. Je kan elkaar toch best gelijkwaardig behandelen en alsnog ieder een bepaalde/verschillende rol hebben?quote:
[..]
Er zal altijd een van de twee dominanter zijn in een relatie, maar in vind het absurd om als vrouw te streven naar onderdanigheid ipv gelijkwaardigheid. In bed kunnen dat soort dingen heel leuk zijn, maar ik zou het nooit mijn dagelijkse doen laten beinvloeden. Bovendien zijn er mannen die een dominante vrouw juist heel prettig vinden. Ik denk dat het geheim van een goed huwelijk niet is dat een vrouw zich onderdaniger opstelt, maar wel dat beide partijen met elkaar blijven communiceren en de ander niet voor lief nemen.
OP riekt naar het pleasen van de man. Andersom hoeft de man niet zoveel te doen. Dat vind ik niet gelijkwaardig.quote:
[..]
Maar ik denk dat velen dat verkeerd interpreteren, gelijkwaardig betekent niet dat je gelijk moet zijn. Je kan elkaar toch best gelijkwaardig behandelen en alsnog ieder een bepaalde/verschillende rol hebben?
Dat staat er niet hoor.quote:
[..]
Maar ik denk dat velen dat verkeerd interpreteren, gelijkwaardig betekent niet dat je gelijk moet zijn. Je kan elkaar toch best gelijkwaardig behandelen en alsnog ieder een bepaalde/verschillende rol hebben?
Dit is inderdaad wel een gek cultureel(?) verschijnsel. De Nederlandse vrouw verschilt op dit punt sterk van andere vrouwen, en niet in positieve zin.quote:
Nederlandse vrouwen denken inderdaad te hoog over zichzelf. Dit boek is inderdaad een stap in de goede richting voor hun.
kennelijk zijn er gewoon toch veel vrouwen die er waarheid in vinden.
overigens is dit:
naturlijk gewoon waar, en geldt andersom ook.quote:Als je alleen maar dingen doet die goed zijn voor jezelf, of die je denkt, dan ben je niet met je man getrouwd, maar met jezelf.
Ik denk dat niemand dat hier ook doet, verkeerde forum.quote:Op dinsdag 17 december 2013 15:51 schreef robin007bond het volgende:
Ziet eruit als grote onzin.
Zo te zien ook geïnspireerd uit het geloof. Ze maakt ook allemaal kromme redenaties.
Niet serieus nemen dus.
Tot die tijd zullen er genoeg vrouwen zien die het ook wel als veilig zien, onderdanig aan je man betekend immers ook dat hij de leiding neemt en verantwoordelijk is en jij je achter hem kunt verschuilen.
Weet ik niet. Wanneer je als vrouw een man zich op en top man laat voelen, dan krijg je er ook een man voor terug. En dat is wel wat veel vrouwen willen uiteindelijk, een 'echte' man.quote:
[..]
OP riekt naar het pleasen van de man. Andersom hoeft de man niet zoveel te doen. Dat vind ik niet gelijkwaardig.
Maar dat is toch logisch?quote:
Als je alleen maar dingen doet die goed zijn voor jezelf,
Wie wil er nou getrouwd zijn met iemand die alleen maar dingen doet die goed zijn voor zichzelf?
Dan heb je sowieso al een klote huwelijk (of relatie)
[ Bericht 0% gewijzigd door FANNvanhetlaatsteuur op 17-12-2013 16:11:17 ]
Ik wil graag flink serieus genomen hoor door vrouwen.quote:
Ziet eruit als grote onzin.
Zo te zien ook geïnspireerd uit het geloof. Ze maakt ook allemaal kromme redenaties.
Niet serieus nemen dus.
Bliksemquote:
Een onderdanig vrouw neemt niet, maar laat zich nemen, dus dan heb je toch pechquote:
[..]
Ik wil graag flink serieus genomen hoor door vrouwen.
Veel mensen gaan gelijk overdreven denken in de zin van de man is dominant of de vrouw is dan ongelukkig.
Maar een goede man zorgt er wel voor dat zijn vrouw gelukkig is en de juiste keuzes maakt.
Het wilt ook niet zeggen dat als je niet tevreden over iets bent dat je dan je mond moet houden en het gewoon moet accepteren maar dan praten we weer over de negatieve/minder leuke kant.
Wat is nou zo'n ramp aan onderdanig zijn?
De vrouwen van tegenwoordig willen precies als een man zijn, maar dat zal nooit zo zijn, dat is de natuur nou eenmaal. Nogmaals VIND ik.
Dat zegt al voldoende. Laat haar lekker onderdanig zijn, maar ga 't niet preken
Kan niet eens fatsoenlijke woorden vinden om mijn mening te verkondigen
jezus
En dat zonder een religieus argument. +1 Voor jou!quote:
Ben vrouw maar ben het eigelijk wel eens met de stelling. Als jij als vrouw je onderdanig houd aan je man gaat het vaak wel goed in een »NORMALE« relatie/huwelijk.
Veel mensen gaan gelijk overdreven denken in de zin van de man is dominant of de vrouw is dan ongelukkig.
Maar een goede man zorgt er wel voor dat zijn vrouw gelukkig is en de juiste keuzes maakt.
Het wilt ook niet zeggen dat als je niet tevreden over iets bent dat je dan je mond moet houden en het gewoon moet accepteren maar dan praten we weer over de negatieve/minder leuke kant.
Wat is nou zo'n ramp aan onderdanig zijn?
De vrouwen van tegenwoordig willen precies als een man zijn, maar dat zal nooit zo zijn, dat is de natuur nou eenmaal. Nogmaals VIND ik.
kortom iedereen die een mening heeft die niet gelijk is aan die van jouw of 'de meerderheid' moet zn mond maar houden?quote:Op dinsdag 17 december 2013 17:12 schreef Natalie het volgende:
devoot Katholiek & Italiaans.
Dat zegt al voldoende. Laat haar lekker onderdanig zijn, maar ga 't niet preken
Als je je daar prettig bij voelt, niks.quote:
Wat is nou zo'n ramp aan onderdanig zijn?
Maar is haar standpunt ook op religieuze argumenten gebaseerd? Daar zie ik weinig van terug namelijk.quote:
devoot Katholiek & Italiaans.
Dat zegt al voldoende. Laat haar lekker onderdanig zijn, maar ga 't niet preken
Ik vind het heel goed dat je een eigen mening hebt. Als je die manier een gelukkig leven hebt met je man, dan juich ik het van harte toe. Uiteindelijk zijn we zelf verantwoordelijk voor ons geluk, en met wie we dat delen & behouden.quote:
Ben vrouw maar ben het eigelijk wel eens met de stelling. Als jij als vrouw je onderdanig houd aan je man gaat het vaak wel goed in een »NORMALE« relatie/huwelijk.
Veel mensen gaan gelijk overdreven denken in de zin van de man is dominant of de vrouw is dan ongelukkig.
Maar een goede man zorgt er wel voor dat zijn vrouw gelukkig is en de juiste keuzes maakt.
Het wilt ook niet zeggen dat als je niet tevreden over iets bent dat je dan je mond moet houden en het gewoon moet accepteren maar dan praten we weer over de negatieve/minder leuke kant.
Wat is nou zo'n ramp aan onderdanig zijn?
De vrouwen van tegenwoordig willen precies als een man zijn, maar dat zal nooit zo zijn, dat is de natuur nou eenmaal. Nogmaals VIND ik.
Wel verwacht ik dat er in de huidige tijd steeds minder vrouwen zijn die er zo over denken.
De goede oude normen en waarden zijn zeker niet slecht, maar naar mijn idee is het voor een vrouw niet nodig om zich te schikken naar de man. Goed blijven communiceren met elkaar, elkaar stimuleren persoonlijke doelen na te streven, elkaar dingen gunnen & genoeg tijd met elkaar besteden dat lijkt me al een mooie start voor een gelijkwaardige gelukkige relatie.
Niet als de man zegt dat zij het moet doen!quote:
[..]
Een onderdanig vrouw neemt niet, maar laat zich nemen, dus dan heb je toch pech
En je zus is?quote:
Goh. Het 'doet' me altijd wat als ik weer zoiets lees.
Kan niet eens fatsoenlijke woorden vinden om mijn mening te verkondigen
jezus
hallucineer jij spaties ofzo?quote:
Dit dus.quote:
Is al een topic over
NWS / ’Trouw en wees onderdanig’
Een vrouw zonder gevoel voor humor....quote:
Een preek is over het algemeen eenrichtingsverkeer.quote:
[..]
kortom iedereen die een mening heeft die niet gelijk is aan die van jouw of 'de meerderheid' moet zn mond maar houden?
Dus ja: als iemand gaat preken, dan mogen van ze wat mij betreft stoppen.
HILARISCHE GRAP TROUW MET ME PLSSSSquote:
[..]
Een vrouw zonder gevoel voor humor....
Opmerkelijk ja.quote:
[..]
Een vrouw zonder gevoel voor humor....
SPOILER
quote:
SPOILERHeel opmerkelijk
Alsof je naderhand geen discussie kunt aangaan.quote:
[..]
Een preek is over het algemeen eenrichtingsverkeer.
Dus ja: als iemand gaat preken, dan mogen van ze wat mij betreft stoppen.
Jij met zeker zo'n figuur die iedereen moet onderbreken en z'n eigen onzin zo hard mogelijk gaat schreeuwen.Dus als je vier koters wilt uitpoepen en 's zondags graag op je knietjes gaat is dit hét boek voor jou!quote:Moeder van vier kinderen en een devoot Katholiek.
Sowieso, mensen die boeken lezen voor relatieadvies...
Klopt, gewoon in R&P gaan posten.quote:
[..]
Dus als je vier koters wilt uitpoepen en 's zondags graag op je knietjes gaat is dit hét boek voor jou!
Sowieso, mensen die boeken lezen voor relatieadvies...
Denk dat het er wel mee te maken zal hebben. De manier waarop je denkt & leeft komt voort uit hoe je bent opgevoed en wat & waar je in gelooft. Maar een goed punt.quote:
[..]
Maar is haar standpunt ook op religieuze argumenten gebaseerd? Daar zie ik weinig van terug namelijk.
jwzquote:
[..]
Klopt, gewoon in R&P gaan posten.
En cultuur ook lijkt me. Het is een Italiaanse. Wonen ze daar niet meestal tot na hun 30e thuis?quote:
[..]
Denk dat het er wel mee te maken zal hebben. De manier waarop je denkt & leeft komt voort uit hoe je bent opgevoed en wat & waar je in gelooft. Maar een goed punt.
Toprelatie hier.quote:
Echte R&P'er. 
SPOILERVrijgezel.
Zeker.quote:
[..]
Alsof je naderhand geen discussie kunt aangaan.
En als scheeuwen niet werkt dan stamp ik er ook nog bij.
Bij voorkeur met een fel gekleurd t-shirt aan zodat ik extra op val.
Typische vrouw dus.quote:
[..]
Zeker.
En als scheeuwen niet werkt dan stamp ik er ook nog bij.
Bij voorkeur met een fel gekleurd t-shirt aan zodat ik extra op val.
Player.quote:
[..]
Toprelatie hier.SPOILERVrijgezel.
SPOILERLaten we samen vrijgezel zijn.
Denk dat ze daar snel klaar mee zouden zijn.quote:Op dinsdag 17 december 2013 17:36 schreef Seikcid het volgende:
Het zou eigenlijk wel grappig zijn als mannen de vrouwen in het dagelijks leven daadwerkelijk zouden behandelen als mannen en volledig gelijkwaardig.
Dezelfde dag nog.quote:
[..]
Denk dat ze daar snel klaar mee zouden zijn.
Geen idee.quote:
[..]
En cultuur ook lijkt me. Het is een Italiaanse. Wonen ze daar niet meestal tot na hun 30e thuis?
Zou 't werkelijk?
Van huis uit trouwen is wel heel netjes. Ik zie dat overigens bij een aantal vrienden uit een (streng gelovige) gemeente: die blijven thuis wonen tot ze met hun man/vrouw trouwen, en pas daarna gaan ze uit huis.
"Of je me mag pijpen? Meid, ben je homo ofzo..."quote:
Het zou eigenlijk wel grappig zijn als mannen de vrouwen in het dagelijks leven daadwerkelijk zouden behandelen als mannen en volledig gelijkwaardig.
Of ze wonen eerst op zichzelf.quote:
[..]
Geen idee.
Zou 't werkelijk?
Van huis uit trouwen is wel heel netjes. Ik zie dat overigens bij een aantal vrienden uit een (streng gelovige) gemeente: die blijven thuis wonen tot ze met hun man/vrouw trouwen, en pas daarna gaan ze uit huis.
quote:
[..]
"Of je me mag pijpen? Meid, ben je homo ofzo..."
Hoezo waar je in gelooft? Dat valt ook wel mee. In het Christendom en dus ook bij Katholieken zijn man en vrouw gewoon gelijkwaardig hoor. Er wordt nergens onderdanigheid gepropageerd. Wel dat man en vrouw van oorsprong andere taken hebben in een gezin, maar dat vind ik niet meer dan normaal.quote:
[..]
Denk dat het er wel mee te maken zal hebben. De manier waarop je denkt & leeft komt voort uit hoe je bent opgevoed en wat & waar je in gelooft. Maar een goed punt.
SGP.quote:
[..]
Hoezo waar je in gelooft? Dat valt ook wel mee. In het Christendom en dus ook bij Katholieken zijn man en vrouw gewoon gelijkwaardig hoor. Er wordt nergens onderdanigheid gepropageerd. Wel dat man en vrouw van oorsprong andere taken hebben in een gezin, maar dat vind ik niet meer dan normaal.
Waar je in gelooft kan slaan op iemands geloof, maar ook op iemands normen, waarden of anderzijds zaken waarin iemand vertrouwen heeft, of die nu een bijbelse oorsprong heeft of niet.quote:
[..]
Hoezo waar je in gelooft? Dat valt ook wel mee. In het Christendom en dus ook bij Katholieken zijn man en vrouw gewoon gelijkwaardig hoor. Er wordt nergens onderdanigheid gepropageerd. Wel dat man en vrouw van oorsprong andere taken hebben in een gezin, maar dat vind ik niet meer dan normaal.
Qua gelijkwaardigheid deel ik je mening.
Wat ik zei. Andere rollen.quote:
Van oorsprong wellicht, maar wat hebben we daar nu nog mee te maken? Die oorsprong zijn we ver voorbij.quote:
[..]
Hoezo waar je in gelooft? Dat valt ook wel mee. In het Christendom en dus ook bij Katholieken zijn man en vrouw gewoon gelijkwaardig hoor. Er wordt nergens onderdanigheid gepropageerd. Wel dat man en vrouw van oorsprong andere taken hebben in een gezin, maar dat vind ik niet meer dan normaal.
Nederlandse vrouwen weten inderdaad niet meer wat hun plek is.quote:
Nederlandse vrouwen denken inderdaad te hoog over zichzelf. Dit boek is inderdaad een stap in de goede richting voor hun.
Maar de klassieke rolverdeling tussen man & vrouw zie je nog steeds duidelijk terug in onze samenleving. (of we het daar nu mee eens zijn, of niet...)quote:
[..]
Van oorsprong wellicht, maar wat hebben we daar nu nog mee te maken? Die oorsprong zijn we ver voorbij.
Ja maar is nog wel degelijk relevant. Mannen en vrouwen verschillen nou eenmaal van elkaar. Vrouwen zijn beter in X mannen in Y. Waarom vastkrampen aan één of ander verstokt 'gelijkwaardigheidsidee' dat mannen in één keer -de van oudsher- vrouwentaken moeten gaan doen, puur omdat dat iets van vroeger is. Vrouwen doen het gezin, de mannen het geld nog steeds in grote lijnen.quote:
[..]
Van oorsprong wellicht, maar wat hebben we daar nu nog mee te maken? Die oorsprong zijn we ver voorbij.
Dat niet eens zozeer. Vrouwen zijn gewoon zelfstandiger geworden en hebben zichzelf daardoor in een positie gemanoeuvreerd waarin zij hogere eisen kunnen stellen. Ze zijn immers toch niet meer afhankelijk van een man.quote:Op dinsdag 17 december 2013 17:49 schreef ELCanguro het volgende:
[..]
Nederlandse vrouwen weten inderdaad niet meer wat hun plek is.
Klopt maar dat begint wel te veranderen. Steeds meer vrouwen die blijven werken na de bevalling etc.quote:
[..]
Maar de klassieke rolverdeling tussen man & vrouw zie je nog steeds duidelijk terug in onze samenleving. (of we het daar nu mee eens zijn, of niet...)
Daarom hoop ik ook een vrouw te treffen die wel weet waar het fornuis is,quote:
[..]
Ja maar is nog wel degelijk relevant. Mannen en vrouwen verschillen nou eenmaal van elkaar. Vrouwen zijn beter in X mannen in Y. Waarom vastkrampen aan één of ander verstokt 'gelijkwaardigheidsidee' dat mannen in één keer -de van oudsher- vrouwentaken moeten gaan doen, puur omdat dat iets van vroeger is.
[..]
Dat niet eens zozeer. Vrouwen zijn gewoon zelfstandiger geworden en hebben zichzelf daardoor in een positie gemanoeuvreerd waarin zij hogere eisen kunnen stellen. Ze zijn immers toch niet meer afhankelijk van een man.
Dat moet iedereen leren.. zowel vrouwen als mannen. Verder begrijp ik ergens wel dat het meer door vrouwen wordt gedaan, maar als ik het zo bekijk is het niet logisch
Er zijn echt aantoonbare verschillen tussen mannen en vrouwen ja, en dat is onder andere het fysieke verschil. Maar wat ik hierboven noemde, dat is onzin dat dat gezien wordt als vrouwentaak. Eigenlijk.
De meeste mannen zijn érg goed in koken hoorquote:Op dinsdag 17 december 2013 17:52 schreef ELCanguro het volgende:
[..]
Daarom hoop ik ook een vrouw te treffen die wel weet waar het fornuis is,
maar jij waarschijnlijk niet begrijp ik Maar niet vaak fulltime, in tegenstelling tot de man. Zou ook wat raar zijn als vrouwen tegenwoordig niets meer zouden doen met hun dure studie die ze hebben gevolgd in hun jeugdjaren. Steeds vaker zijn vrouwen ook hoger opgeleid dan mannen. Fysieke kwaliteiten, iets waar mannen in excelleren, worden steeds minder belangrijk.quote:
[..]
Klopt maar dat begint wel te veranderen. Steeds meer vrouwen die blijven werken na de bevalling etc.
Ik maak altijd schoon en hij kookt. prima geregeld toch?quote:
Ik begrijp nooit waarom schoonmaken bijvoorbeeld een typisch vrouwenklusje is. En niet om irritant te doen, maar niemand is geboren met schoonmaakkunsten toch
Dat moet iedereen leren.. zowel vrouwen als mannen. Verder begrijp ik ergens wel dat het meer door vrouwen wordt gedaan, maar als ik het zo bekijk is het niet logisch
Er zijn echt aantoonbare verschillen tussen mannen en vrouwen ja, en dat is onder andere het fysieke verschil. Maar wat ik hierboven noemde, dat is onzin dat dat gezien wordt als vrouwentaak. Eigenlijk.
Omdat vrouwen meer thuis zijn waarschijnlijk. Zou wat raar zijn als mama de hele dag thuis zit en papa de hele dag werkt en het huis is alsnog een dikke pokkebende.quote:
Ik begrijp nooit waarom schoonmaken bijvoorbeeld een typisch vrouwenklusje is. En niet om irritant te doen, maar niemand is geboren met schoonmaakkunsten toch
Dat moet iedereen leren.. zowel vrouwen als mannen. Verder begrijp ik ergens wel dat het meer door vrouwen wordt gedaan, maar als ik het zo bekijk is het niet logisch
Er zijn echt aantoonbare verschillen tussen mannen en vrouwen ja, en dat is onder andere het fysieke verschil. Maar wat ik hierboven noemde, dat is onzin dat dat gezien wordt als vrouwentaak. Eigenlijk.
Ja, dat is goed geregeld vind ikquote:
[..]
Ik maak altijd schoon en hij kookt. prima geregeld toch?
hahaDat hoeft ook helemaal niet. Maar het moet niet zo zijn dat mannen het vertikken om te koken omdat het een 'vrouwentaak' is of er vanuitgaan dat de vrouw als enige minder zal gaan werken om voor het kind te zorgen. En dan heb ik het nog niet eens over de dubbele moraal die heerst als het op seks aankomt (een man die seks wil is normaal, een vrouw die seks wil een slet).quote:
[..]
Ja maar is nog wel degelijk relevant. Mannen en vrouwen verschillen nou eenmaal van elkaar. Vrouwen zijn beter in X mannen in Y. Waarom vastkrampen aan één of ander verstokt 'gelijkwaardigheidsidee' dat mannen in één keer -de van oudsher- vrouwentaken moeten gaan doen, puur omdat dat iets van vroeger is.
Ook denk ik dat het 'vrouwen zijn beter in X mannen in Y' een stuk minder statisch is dan wordt aangenomen. Onze cultuur bekrachtigd bepaalde percepties, maar dat betekent niet dat het biologisch zo hoeft te gelden. De verschillen tussen mannen en vrouwen worden nogal eens overschat.
Precies en dat is een mooie vooruitgang.quote:Dat niet eens zozeer. Vrouwen zijn gewoon zelfstandiger geworden en hebben zichzelf daardoor in een positie gemanoeuvreerd waarin zij hogere eisen kunnen stellen. Ze zijn immers toch niet meer afhankelijk van een man.
Jaaaa daar ben ik het helemaal mee eens hoor. Ik heb mijn beeld ook gewoon gebaseerd op mijn thuissituatie denk ik omdat dat nou eenmaal is wat ik heb meegekregen.quote:
[..]
Omdat vrouwen meer thuis zijn waarschijnlijk. Zou wat raar zijn als mama de hele dag thuis zit en papa de hele dag werkt en het huis is alsnog een dikke pokkebende.
Maar als er evenveel gewerkt wordt dan moet in mijn ogen het huishouden ook zo verdeeld worden.
Ik meen ooit een artikel te hebben gelezen waaruit juist blijkt dat hoog opgeleiden vrouwen juist eerder thuis blijven om voor het kind te zorgen dan dat ze weer aan het werk gaat. Zeker wanneer het mogelijk is als een iemand voldoende inkomen heeft.quote:
[..]
Maar niet vaak fulltime, in tegenstelling tot de man. Zou ook wat raar zijn als vrouwen tegenwoordig niets meer zouden doen met hun dure studie die ze hebben gevolgd in hun jeugdjaren. Steeds vaker zijn vrouwen ook hoger opgeleid dan mannen. Fysieke kwaliteiten, iets waar mannen in excelleren, worden steeds minder belangrijk.
Top chefs zijn toch veelal mannen? Hup de keuken in, mannen.quote:
[..]
De meeste mannen zijn érg goed in koken hoor
Is gewoon waar, zou ik ook de pest in hebben als ventquote:
[..]
Omdat vrouwen meer thuis zijn waarschijnlijk. Zou wat raar zijn als mama de hele dag thuis zit en papa de hele dag werkt en het huis is alsnog een dikke pokkebende.
maar omgekeerd geldt dat ook weer,stel de man is meer thuis, ook dat gebeurd, dan wil je ook niet thuis komen in een pokkebende...
Heere heeft wat nieuws op de aarde geschapen; de vrouw zal de man omvangen. Gij ontmoet den vrolijke en dien die Uwer man te gehoorzamen. Een van mijn favorieten.quote:
[..]
De meeste mannen zijn érg goed in koken hoor
Of dat denk jij, kan ookquote:
[..]
Dat hoeft ook helemaal niet. Maar het moet niet zo zijn dat mannen het vertikken om te koken omdat het een 'vrouwentaak' is of er vanuitgaan dat de vrouw als enige minder zal gaan werken om voor het kind te zorgen. En dan heb ik het nog niet eens over de dubbele moraal die heerst als het op seks aankomt (een man die seks wil is normaal, een vrouw die seks wil een slet).
Ook denk ik dat het 'vrouwen zijn beter in X mannen in Y' een stuk minder statisch is dan wordt aangenomen. Onze cultuur bekrachtigd bepaalde percepties, maar dat betekent niet dat het biologisch zo hoeft te gelden. De verschillen tussen mannen en vrouwen worden nogal eens overschat.
[..]
Precies en dat is een mooie vooruitgang.
Ja, maar dat is denk ik bij een overgroot deel niet het geval en zal dat ook niet worden. Ik vind stofzuigen, schoonmaken en koken ook wel leuk. Strijken, dweilen en die andere meuk mogen anderen doen hahah.quote:
[..]
Jaaaa daar ben ik het helemaal mee eens hoor. Ik heb mijn beeld ook gewoon gebaseerd op mijn thuissituatie denk ik omdat dat nou eenmaal is wat ik heb meegekregen.
Maar als er evenveel gewerkt wordt dan moet in mijn ogen het huishouden ook zo verdeeld worden.
Daar erger ik me dood aan, al is dat op internet natuurlijk cooler enzo dan in het echt en wordt het hier ook meer gezegd. inb4: alle mannelijke fokkers
Nee, daar heb ik een onderzoek van gelezen.quote:
Ik heb daar totaal geen gevoel voorquote:
[..]
Top chefs zijn toch veelal mannen? Hup de keuken in, mannen.
en hij wel, maar voor de rest doet ie ook geen ruk hoor Nee is zo en dan vind ik het ook terecht dat de vrouw meer doet in het huishouden. Goed zoquote:
[..]
Ja, maar dat is denk ik bij een overgroot deel niet het geval en zal dat ook niet worden. Ik vind stofzuigen, schoonmaken en koken ook wel leuk. Strijken, dweilen en die andere meuk mogen anderen doen hahah.
Ik denk dat vrouwen ook wel zulke opmerkingen hebben toch?quote:
Én ik stoor me aan de houding van veel mannen die zo bot zeggen dat het enige recht van een vrouw het aanrecht is. En alle 'geniale' opmerking in die richting
inb4: alle mannelijke fokkers
Niet zo serieus nemen.quote:
Én ik stoor me aan de houding van veel mannen die zo bot zeggen dat het enige recht van een vrouw het aanrecht is. En alle 'geniale' opmerking in die richting
inb4: alle mannelijke fokkers
Kan je dat onderzoek doorsturen?quote:
[..]
Nee, daar heb ik een onderzoek van gelezen.
Mannen denken alleen met hun pik.quote:
[..]
Ik denk dat vrouwen ook wel zulke opmerkingen hebben toch?
nee i knooooow..quote:
Ja ik sowiesoquote:
[..]
Ik denk dat vrouwen ook wel zulke opmerkingen hebben toch?
hahaha dus het is een beetje pot verwijt de ketel. Maar ik meen er niks van en in mijn echte omgeving zijn er wél mannen die zo denken. En daar doel ik vooral op.Zulke dingen zijn natuurlijk grappig bedoeld maar ze bekrachtigen onbewust wel bepaalde verwachtingspatronen denk ik. Daarom stoor ik me er ook aan.quote:
Én ik stoor me aan de houding van veel mannen die zo bot zeggen dat het enige recht van een vrouw het aanrecht is. En alle 'geniale' opmerking in die richting
inb4: alle mannelijke fokkers
Sorry stond in een van mijn studieboeken, ik zou zo gauw niet meer weten welke.quote:
Nah... is niet hélemaal waar, met boodschappen doen draagt hij altijd de zware dingenquote:
[..]
Ik heb daar totaal geen gevoel voor
heel ongeemancipeerd natuurlijk van mij
maar ik heb gewoon de kracht van een kleuter Ja precies, jij verwoord het een stuk beter dan ikquote:
[..]
Zulke dingen zijn natuurlijk grappig bedoeld maar ze bekrachtigen onbewust wel bepaalde verwachtingspatronen denk ik. Daarom stoor ik me er ook aan.
maar ja, ik erger me er kapot aan.Ook al is het 'maar' internetVrouwen gaan naar mijn mening vaak uit eigen beweging minder werken omdat ze toch vaak van nature vaker de zorg op zich willen nemen van dat kind. Tevens vindt ik dat vrouwen beter om kunnen gaan met kinderen.quote:
[..]
Dat hoeft ook helemaal niet. Maar het moet niet zo zijn dat mannen het vertikken om te koken omdat het een 'vrouwentaak' is of er vanuitgaan dat de vrouw als enige minder zal gaan werken om voor het kind te zorgen. En dan heb ik het nog niet eens over de dubbele moraal die heerst als het op seks aankomt (een man die seks wil is normaal, een vrouw die seks wil een slet).
Ook denk ik dat het 'vrouwen zijn beter in X mannen in Y' een stuk minder statisch is dan wordt aangenomen. Onze cultuur bekrachtigd bepaalde percepties, maar dat betekent niet dat het biologisch zo hoeft te gelden. De verschillen tussen mannen en vrouwen worden nogal eens overschat.
[..]
Precies en dat is een mooie vooruitgang.
Die dubbele moraal wordt ook gewoon door alle vrouwen in stand gehouden hoor. Dat is niks nieuws en ook niet iets wat snel gaat verdwijnen. Was laatst nog wat over op tv: "Sletvrees" heette dat.
Dat hoeft niet alleen maar een mooie vooruitgang te zijn verder. Het betekent ook dat er veel mannen zijn die problemen krijgen omdat ze zich nutteloos of minderwaardig voelen aan 'de vrouw'. Tevens zorgt het nu al voor grote groepen hoogopgeleide single vrouwen in bijvoorbeeld Utrecht, die geen partner kunnen vinden.
Dan stoor je je niet aan die kerels, maar aan mensen met een laag IQ.quote:
[..]
nee i knooooow..
[..]
Ja ik sowieso
Uit eigen beweging is het natuurlijk prima.quote:
[..]
Vrouwen gaan naar mijn mening vaak uit eigen beweging minder werken omdat ze toch vaak van nature vaker de zorg op zich willen nemen van dat kind.
Misschien lijkt dat zo omdat vrouwen in onze cultuur meer tijd doorbrengen met het kind. Alleenstaande vaders zijn vaak ook heel goed met kinderen.quote:Tevens vindt ik dat vrouwen beter om kunnen gaan met kinderen.
Klopt.quote:Die dubbele moraal wordt ook gewoon door alle vrouwen in stand gehouden hoor. Dat is niks nieuws en ook niet iets wat snel gaat verdwijnen. Was laatst nog wat over op tv: "Sletvrees" heette dat.
Zelfstandigheid is mooi, lange eisenlijsten niet.quote:Dat hoeft niet alleen maar een mooie vooruitgang te zijn verder. Het betekent ook dat er veel mannen zijn die problemen krijgen omdat ze zich nutteloos of minderwaardig voelen aan 'de vrouw'. Tevens zorgt het nu al voor grote groepen hoogopgeleide single vrouwen in bijvoorbeeld Utrecht, die geen partner kunnen vinden.
Ja, maar zijn die verwachtingspatronen altijd zo slecht dan? Genoeg vrouwen en mannen die zich juist heel goed voelen bij een 'standaard' taakverdeling in een relatie. Natuurlijk wordt het op die manier nogal denigrerend gebracht, maar ik krijg soms een beetje het idee dat er per sé aan een rolverdeling getoornd moet worden 'omdat het niet meer van deze tijd is'.quote:
[..]
Zulke dingen zijn natuurlijk grappig bedoeld maar ze bekrachtigen onbewust wel bepaalde verwachtingspatronen denk ik. Daarom stoor ik me er ook aan.
Het is niet per definitie slecht om je onderdanig op te stellen als je nou eenmaal zo in elkaar zit. Wel als je in een bepaalde rol wordt gedrukt waarin je niet gelukkig bent.quote:
[..]
Ja, maar zijn die verwachtingspatronen altijd zo slecht dan? Genoeg vrouwen en mannen die zich juist heel goed voelen bij een 'standaard' taakverdeling in een relatie. Natuurlijk wordt het op die manier nogal denigrerend gebracht, maar ik krijg soms een beetje het idee dat er per sé aan een rolverdeling getoornd moet worden 'omdat het niet meer van deze tijd is'.
Het is gewoon zoals het is en dat is in elke relatie weer anders, als je je er allebei maar goed bijquote:
[..]
Ja, maar zijn die verwachtingspatronen altijd zo slecht dan? Genoeg vrouwen en mannen die zich juist heel goed voelen bij een 'standaard' taakverdeling in een relatie. Natuurlijk wordt het op die manier nogal denigrerend gebracht, maar ik krijg soms een beetje het idee dat er per sé aan een rolverdeling getoornd moet worden 'omdat het niet meer van deze tijd is'.
voelt denk ik dan.
In elke cultuur brengen vrouwen meer tijd om met de kinderen, niet alleen hier.quote:
[..]
Uit eigen beweging is het natuurlijk prima.
[..]
Misschien lijkt dat zo omdat vrouwen in onze cultuur meer tijd doorbrengen met het kind. Alleenstaande vaders zijn vaak ook heel goed met kinderen.
[..]
Klopt.
[..]
Zelfstandigheid is mooi, lange eisenlijsten niet.
Heeft niet altijd direct met lange eisenlijsten te maken maar vaker met het feit dat vrouwen hoogopgeleid zijn en ze een man zoeken met een vergelijkbaar opleidingsniveau. Aangezien het moderne onderwijs zich veel beter conformeert met de 'eigenschappen' van vrouwen zijn er steeds minder mannen dan vrouwen hoogopgeleid.
Verder kan niemand hier ook maar iets tegenin brengen want het is een vrouw die het geschreven heeft. Dus gewoon je goed gedragen vanaf nu.
Ja klopt, ik bedoelde daarmee te zeggen dat het cultureel bepaald is en dus niet onveranderlijk is.quote:
[..]
In elke cultuur brengen vrouwen meer tijd om met de kinderen, niet alleen hier.
Is dat een significant verschil denk je? Op datingsites kan dat een probleem zijn, maar ik kan me niet voorstellen dat iemand een persoon IRL niet zou willen daten opdat die wat lager opgeleid is. Opleiding zegt niets over intelligentie per se. Iemand die veel dommer is dan ik zou ik ook niet willen daten maar dat merk je dan wel in de omgang.quote:Heeft niet altijd direct met lange eisenlijsten te maken maar vaker met het feit dat vrouwen hoogopgeleid zijn en ze een man zoeken met een vergelijkbaar opleidingsniveau. Aangezien het moderne onderwijs zich veel beter conformeert met de 'eigenschappen' van vrouwen zijn er steeds minder mannen dan vrouwen hoogopgeleid.
Hoe bedoel je dat?quote:
Verder kan niemand hier ook maar iets tegenin brengen want het is een vrouw die het geschreven heeft. Dus gewoon je goed gedragen vanaf nu.
Ja, ben ik het met je eens en is ook logisch.quote:
[..]
Het is niet per definitie slecht om je onderdanig op te stellen als je nou eenmaal zo in elkaar zit. Wel als je in een bepaalde rol wordt gedrukt waarin je niet gelukkig bent.
Ik ben alleen van mening dat er mijns inziens teveel wordt gepropageerd dat vrouwen vooral heel zelfstandig moeten zijn en dat vrouwen die niet werken en afhankelijk zijn van bijvoorbeeld hun man, onderdrukt worden, niet zelfverzekerd zijn of toch maar part-time moeten gaan werken. Alsof het iets slechts is.
Nou als een man iets stelt over een vrouw dan kan je het nog in twijfel trekken. Maar dit is een oudere vrouw met veel levenservaring. Die weet wel precies hoe het in elkaar zit. Dus goed boek en topicquote:
In zekere zin wel aangezien het de vrouwen zijn die de kinderen baren.quote:
[..]
Ja klopt, ik bedoelde daarmee te zeggen dat het cultureel bepaald is en dus niet onveranderlijk is.
[..]
Is dat een significant verschil denk je? Op datingsites kan dat een probleem zijn, maar ik kan me niet voorstellen dat iemand een persoon IRL niet zou willen daten opdat die wat lager opgeleid is. Opleiding zegt niets over intelligentie per se. Iemand die veel dommer is dan ik zou ik ook niet willen daten maar dat merk je dan wel in de omgang.
Significant? Neu, (nog) niet. Ik denk wel dat dat een groter probleem kan worden. Overigens denkt niet iedereen daar zo makkelijk over als jij.
Juist.quote:
[..]
Nou als een man iets stelt over een vrouw dan kan je het nog in twijfel trekken. Maar dit is een oudere vrouw met veel levenservaring. Die weet wel precies hoe het in elkaar zit. Dus goed boek en topic
Mijn moeder heeft gekookt. Ik ga eten.
quote:
[..]
Juist.
Mijn moeder heeft gekookt. Ik ga eten.
en hoe laat komt papa thuis?Je bent toch niet serieus hoop ik? Alsof een vrouw alle wijsheid in pacht heeft over de algehele vrouwelijke bevolking. Laat staan een religekkie.quote:
[..]
Nou als een man iets stelt over een vrouw dan kan je het nog in twijfel trekken. Maar dit is een oudere vrouw met veel levenservaring. Die weet wel precies hoe het in elkaar zit. Dus goed boek en topic
Dat vind ik wel slecht ja. Hoeveel van die horrorverhalen zijn er wel niet dat een vrouw weg wil bij haar man maar dat niet kan omdat ze al zo lang afhankelijk van hem is geweest en in de laatste pakweg 10 jaar geen werkervaring heeft opgedaan. Helemaal nu, crisistijd, is dat natuurlijk erg onhandig.quote:
[..]
Ja, ben ik het met je eens en is ook logisch.
Ik ben alleen van mening dat er mijns inziens teveel wordt gepropageerd dat vrouwen vooral heel zelfstandig moeten zijn en dat vrouwen die niet werken en afhankelijk zijn van bijvoorbeeld hun man, onderdrukt worden, niet zelfverzekerd zijn of toch maar part-time moeten gaan werken. Alsof het iets slechts is.
Bloedserieus! Heb jij haar boek gelezen?quote:
[..]
Je bent toch niet serieus hoop ik? Alsof een vrouw alle wijsheid in pacht heeft over de algehele vrouwelijke bevolking. Laat staan een religekkie.
SPOILER
Nee, niet in elke cultuur. Er zijn ook culturen waar mannen meer tijd met de kinderen doorbrengen, al zijn het dan maar de jongens.quote:
[..]
In elke cultuur brengen vrouwen meer tijd om met de kinderen, niet alleen hier.
quote:
[..]
Bloedserieus! Heb jij haar boek gelezen?SPOILER
6 uur. Standaard toch.quote:
[..]
Ja misschien 1 of 2 obscure rimboestammen. Over het algemeen kan je toch stellen dat de vrouw vrijwel overal zorgt voor het kroost in de jongere jaren.quote:
[..]
Nee, niet in elke cultuur. Er zijn ook culturen waar mannen meer tijd met de kinderen doorbrengen, al zijn het dan maar de jongens.
Mwah, zijn er nog redelijk veel hoor. Het zijn inderdaad geen Westerse culturen, maar er zijn er nog wel wat.quote:
[..]
Ja misschien 1 of 2 obscure rimboestammen. Over het algemeen kan je toch stellen dat de vrouw vrijwel overal zorgt voor het kroost in de jongere jaren.
Geen idee, lijkt me dat zo'n vrouw altijd terug kan grijpen op de bijstand?quote:
[..]
Dat vind ik wel slecht ja. Hoeveel van die horrorverhalen zijn er wel niet dat een vrouw weg wil bij haar man maar dat niet kan omdat ze al zo lang afhankelijk van hem is geweest en in de laatste pakweg 10 jaar geen werkervaring heeft opgedaan. Helemaal nu, crisistijd, is dat natuurlijk erg onhandig.
Stem PvdA!quote:
[..]
Geen idee, lijkt me dat zo'n vrouw altijd terug kan grijpen op de bijstand?
Wie eist, bewijst.quote:
[..]
Mwah, zijn er nog redelijk veel hoor. Het zijn inderdaad geen Westerse culturen, maar er zijn er nog wel wat.
Ja, dat staat in mijn studieboeken, dat kan ik nu echt niet tevoorschijn halen.quote:
Een echte bikkel is de baas in de relatie. Punt.
Ah, je pullt een -strawberry-.quote:
[..]
Ja, dat staat in mijn studieboeken, dat kan ik nu echt niet tevoorschijn halen.
quote:
[..]
Ah, je pullt een -strawberry-.
Ik las ergens dat vrouwen onderdanig moeten zijn aan hun man.quote:
[..]
Sorry stond in een van mijn studieboeken, ik zou zo gauw niet meer weten welke.
Stond in een boek, maar ik zou zo gauw niet meer weten welk.
quote:
quote:
[..]
Sorry stond in een van mijn studieboeken, ik zou zo gauw niet meer weten welke.
Erg grappig maar een mening van een conservatieve vrouw is natuurlijk wel wat anders dan een boek gebruikt bij een universitaire studie.quote:
[..]
Ik las ergens dat vrouwen onderdanig moeten zijn aan hun man.
Stond in een boek, maar ik zou zo gauw niet meer weten welk.
Mag zijn, van wat ik laatst bij DWDD hoorde moet de inhoud zich vooral met het linkse gedachtegoed conformeren.quote:
[..]
Erg grappig maar een mening van een conservatieve vrouw is natuurlijk wel wat anders dan een boek gebruikt bij een universitaire studie.
Ik hoef overigens zelf niet persé een onderdanige vrouw, maar ik merk wel dat een niet-onderdanige vrouw zich ook helemaal niet laat versieren.
Dat kan net zo goed in een relatie waarin de vrouw onderdanig aan haar man?quote:
[..]
Ik vind het heel goed dat je een eigen mening hebt. Als je die manier een gelukkig leven hebt met je man, dan juich ik het van harte toe. Uiteindelijk zijn we zelf verantwoordelijk voor ons geluk, en met wie we dat delen & behouden.
Wel verwacht ik dat er in de huidige tijd steeds minder vrouwen zijn die er zo over denken.
De goede oude normen en waarden zijn zeker niet slecht, maar naar mijn idee is het voor een vrouw niet nodig om zich te schikken naar de man. [B]Goed blijven communiceren met elkaar, elkaar stimuleren persoonlijke doelen na te streven, elkaar dingen gunnen & genoeg tijd met elkaar besteden dat lijkt me al een mooie start voor een gelijkwaardige gelukkige relatie.[\b]
Volgens mij vallen veel over het woordje 'onderdanig' omdat het vernederend klinkt maar het ligt er maar net aan hoe je het bekijkt.
Wat versta jij onder een onderdanige vrouw?
Uhm, jij hebt het over de taakverdeling in het huishouden. Dat staat toch los van onderdanig zijn?quote:
Ik denk gewoon dat mannen graag een onderdanige vrouw willen hebben. Met alle automatiseringsprocessen in het huishouden (magnetron en afwasmachine) kan ook een single man het huishouden prima in zijn eentje doen. Daar heeft hij geen vrouw meer voor nodig. Ik denk wel eens: "nou, dan niet hoor."
Ik hoef overigens zelf niet persé een onderdanige vrouw, maar ik merk wel dat een niet-onderdanige vrouw zich ook helemaal niet laat versieren.
Dat ze beneden ligt tijdens de seks of zo?
Verder denk ik Dat het voor veel vrouwen ook een soort van 'veilig' is, als je namelijk onderdanig bent betekent dat ook dat je je mag verschuilen achter je man op moeilijke momenten, daarbij komt nog dat veel mannen dat ook leuk vinden om beschermend richting een vrouw te zijn.
Ik moet zeggen als ik zelf naar al mijn relatie's kijk dat mijn voorkeur ook uitgaat naar lieve licht 'onderdanige' meisjes/vrouwen maar niet te extreem, hou niet van hulpeloze clingy vrouwen.
Het allerbelangrijkste is dat niemand in een rol of positie wordt gedwongen waar hij/zij niet in wil zitten en iedereen vrij is om zijn/haar eigen persoonlijkheid vorm te geven zoals je je daar het prettigst bij voelt
Seks is nog weer een heel ander verhaal, bij seks kan het juist heel opwindend zijn om zogeheten 'foute' rollenpatronen juist uit te vergroten om zo te 'experimenteren' met gevoelens en emoties die tijdens de sex meer aan de oppervlakte komen als in de normale omgang.quote:
Het heeft er denk ik wel mee te maken. In welk opzicht zou een vrouw anders onderdanig zijn?
Dat ze beneden ligt tijdens de seks of zo?
Yep, en ondertussen maar zeiken dat "er geen goede mannen zijn", met een eisen pakket waar zelfs een crossover held tussen een disney film en 300 niet aan kan tippen.quote:
[..]
Nederlandse vrouwen weten inderdaad niet meer wat hun plek is.
Ach, ze maken zichzelf ongelukkig, en voelen zich genoodzaakt om zich superieur te voelen aan vrouwen die het anders zien zoals bv de schrijver van dit boek, zodat ze nog iets hebben.
Erg doorzichtig, maar wel een beetje triest.
Alleen dan wel wanneer het hun uitkomt
. Maar een man die gewoon doet waar hij zin in heeft, en soms (al dan niet krenkend) vrouwen op hun fouten wijst...tsja een hoop vrouwen hebben daar nog steeds een zwak voor.. Uiteraard tegen hun vriendinnen (of op FOK! ) klagen dat manlief nooit het huishouden doet, maar ondertussen blijven ze dan jaren bij hem... Kortom, de klootzak is meestal ook vrij dominant en dat trekt een hoop vrouwen aan die dan in de onderdanige rol worden geduwd. Niet iedere vrouw wil dat uiteraard, sommige vrouwen vinden het heerlijk hun vriend/man af te bekken en hem lekker kort te houden.
Het valt me altijd op dat de mensen die hier het meeste tegen zijn dat zijn de feministen zijn, terwijl die toch juist zijn voor eigen keuze voor vrouwen, maar dat dit mijn keuze is lijken velen niet te begrijpen.
Ik zorg graag, ik zorg graag voor mijn kinderen, ik zorg graag voor mijn dieren en ik zorg ook graag voor mijn vriend.
Maar als een man 40 uur per week werkt en geld binnenbrengt voor het gezin zorgt hij natuurlijk ook voor het gezin. Dat is een denkfout die wel eens gemaakt wordt door feministes.quote:
Ik zeg niet dat je onderdanig moet zijn aan je man maar ik geniet er van om voor mijn partner te zorgen, dus voor hem te koken, dringen te pakken, zorgen dat het huis schoon is als hij thuis komt uit zijn werk.
Het valt me altijd op dat de mensen die hier het meeste tegen zijn dat zijn de feministen zijn, terwijl die toch juist zijn voor eigen keuze voor vrouwen, maar dat dit mijn keuze is lijken velen niet te begrijpen.
Ik zorg graag, ik zorg graag voor mijn kinderen, ik zorg graag voor mijn dieren en ik zorg ook graag voor mijn vriend.
Nu kun je een traditioneel rollenpatroon omdraaien of (zoals de laatste jaren gebruikelijk) balanceren. Vrouwen die bijvoorbeeld 20 uur per week werken en 20 uur aan de huishouding besteden en mannen die 36 uur per week werken en 4 uur per week besteden aan gezinsondersteunende taken.
Ik denk dat de meest gelukkige huwelijken bestaan uit een verdeling van de taken waar beide partners zich het meest gelukkig bij voelen.
Ben ook vrouw en ik vind dit ook. Het is ook een misvatting dat man en vrouw gelijk zijn. We zijn gelijkwaardig maar niet gelijk. Ik kan wel doen alsof ik een man ben, in de bouw gaan werken en zware kabels slepen en stenen tillen maar tenzij ik een -apart- robuuste lichaamsbouw zou hebben als vrouw, gaat het hem gewoon niet worden.Of ik moet hun leidinggevende zijn en orders uitdelenquote:
Ben vrouw maar ben het eigelijk wel eens met de stelling. Als jij als vrouw je onderdanig houd aan je man gaat het vaak wel goed in een »NORMALE« relatie/huwelijk.
Veel mensen gaan gelijk overdreven denken in de zin van de man is dominant of de vrouw is dan ongelukkig.
Maar een goede man zorgt er wel voor dat zijn vrouw gelukkig is en de juiste keuzes maakt.
Het wilt ook niet zeggen dat als je niet tevreden over iets bent dat je dan je mond moet houden en het gewoon moet accepteren maar dan praten we weer over de negatieve/minder leuke kant.
Wat is nou zo'n ramp aan onderdanig zijn?
De vrouwen van tegenwoordig willen precies als een man zijn, maar dat zal nooit zo zijn, dat is de natuur nou eenmaal. Nogmaals VIND ik.
. Lopen boeren en met de benen wijd zitten moet ik ook niet willen als vrouw. Het is gewoon geen gezicht.En die hele chaos omtrent daten en etiquette is een gevolg van denken dat mannen en vrouwen gelijk zijn. Wat dat betreft ben ik redelijk conventioneel; de man jaagt en versiert; ik geef signalen dat het ok is. Maar ik ga niet achter een man jagen, vooralsnog vertik ik het
Ik begrijp dat nooit. Wie zijn die 'feministen' die daar tegen zijn?quote:
Ik zeg niet dat je onderdanig moet zijn aan je man maar ik geniet er van om voor mijn partner te zorgen, dus voor hem te koken, dringen te pakken, zorgen dat het huis schoon is als hij thuis komt uit zijn werk.
Het valt me altijd op dat de mensen die hier het meeste tegen zijn dat zijn de feministen zijn, terwijl die toch juist zijn voor eigen keuze voor vrouwen, maar dat dit mijn keuze is lijken velen niet te begrijpen.
Ik zorg graag, ik zorg graag voor mijn kinderen, ik zorg graag voor mijn dieren en ik zorg ook graag voor mijn vriend.
Ik vind voor iemand zorgen trouwens niet hetzelfde als onderdanig zijn.
Toen ik nog full-time moeder was kreeg ik veel kritiek.quote:
[..]
Ik begrijp dat nooit. Wie zijn die 'feministen' die daar tegen zijn?
Ik vind voor iemand zorgen trouwens niet hetzelfde als onderdanig zijn.
En bv als mijn vriend zegt dat hij honger heeft sta ik op om iets voor hem te maken, hij verwacht dat niet van me, hij zal het nooit aan me vragen maar toch doe ik het omdat ik dat fijn vind.
Dit is geen onderdanigheid.quote:
[..]
Toen ik nog full-time moeder was kreeg ik veel kritiek.
En bv als mijn vriend zegt dat hij honger heeft sta ik op om iets voor hem te maken, hij verwacht dat niet van me, hij zal het nooit aan me vragen maar toch doe ik het omdat ik dat fijn vind.
Onderdanig zijn, is dat je onder doet voor iemand, en dus schikt naar zijn/haar wensen.
Soms moet de onderdanige daarvoor even tot de orde geroepen worden, maar de onderdanige schikt uiteindelijk altijd. Zodra dit niet gebeurt is hij/zij op dat moment niet onderdanig.
Wat ik bedoel is dat veel mensen het zien als onderdanigheid, zoals Kola ook al uitlegde.quote:Op woensdag 18 december 2013 11:27 schreef Godshand het volgende:
[..]
Dit is geen onderdanigheid.
Onderdanig zijn, is dat je onder doet voor iemand, en dus schikt naar zijn/haar wensen.
Soms moet de onderdanige daarvoor even tot de orde geroepen worden, maar de onderdanige schikt uiteindelijk altijd. Zodra dit niet gebeurt is hij/zij op dat moment niet onderdanig.
Daarom is er inderdaad een bijstandsuitkering, gelukkig. Maar dan nog is het niet makkelijk.quote:
[..]
Geen idee, lijkt me dat zo'n vrouw altijd terug kan grijpen op de bijstand?
Ok, het geeft inderdaad wel een onderdanige indruk. Alsof er ooit is afgesproken dat je alles wat hij wil meteen uitvoert. Maar dat hoeft niet zo te zijn natuurlijk...quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat veel mensen het zien als onderdanigheid, zoals Kola ook al uitlegde.
Indirect is dat natuurlijk wel hetzelfde. Waarom zegt je vriend dat hij honger heeft? Omdat hij denkt dat jij dan wat voor hem zal maken. Dat is eigenlijk hoe het hier thuis ook werkt. Ik denk als mijn moeder zou weigeren op zo'n moment om brood te maken, dat er dan wel ruzie is. Niet omdat mijn vader het de taak van de vrouw ziet, maar omdat het al zo lang zo gaat.quote:
[..]
Toen ik nog full-time moeder was kreeg ik veel kritiek.
En bv als mijn vriend zegt dat hij honger heeft sta ik op om iets voor hem te maken, hij verwacht dat niet van me, hij zal het nooit aan me vragen maar toch doe ik het omdat ik dat fijn vind.
Da's toch hartstikke normaal dat als je honger hebt je dat gewoon uitspreekt? Dat doe ik ook wel eens. Maar dat betekent niet dat ik dan van mijn man verwacht dat ie opstaat en wat klaarmaakt. Tis gewoon een behoefte wat je uitspreekt. Net zoals dat mensen het uitspreken dat ze moe zijn. Dan verwacht je toch ook niet dat je partner je naar bed zal sjouwen?quote:
[..]
Indirect is dat natuurlijk wel hetzelfde. Waarom zegt je vriend dat hij honger heeft? Omdat hij denkt dat jij dan wat voor hem zal maken. Dat is eigenlijk hoe het hier thuis ook werkt. Ik denk als mijn moeder zou weigeren op zo'n moment om brood te maken, dat er dan wel ruzie is. Niet omdat mijn vader het de taak van de vrouw ziet, maar omdat het al zo lang zo gaat.
Oh nee hoor, hij zegt zo vaak nee dat hoef je niet te doen, ik zeg ook vaak dat ik honger heb zonder dat ik verwacht dat iemand iets voor me gaat maken, het is gewoon een mededeling.quote:
[..]
Indirect is dat natuurlijk wel hetzelfde. Waarom zegt je vriend dat hij honger heeft? Omdat hij denkt dat jij dan wat voor hem zal maken. Dat is eigenlijk hoe het hier thuis ook werkt. Ik denk als mijn moeder zou weigeren op zo'n moment om brood te maken, dat er dan wel ruzie is. Niet omdat mijn vader het de taak van de vrouw ziet, maar omdat het al zo lang zo gaat.
Maar je bewijst wel mijn punt.
Inderdaad.quote:
[..]
Da's toch hartstikke normaal dat als je honger hebt je dat gewoon uitspreekt? Dat doe ik ook wel eens. Maar dat betekent niet dat ik dan van mijn man verwacht dat ie opstaat en wat klaarmaakt. Tis gewoon een behoefte wat je uitspreekt. Net zoals dat mensen het uitspreken dat ze moe zijn. Dan verwacht je toch ook niet dat je partner je naar bed zal sjouwen?
Ik ben moe
Ik heb honger
Ik moet plassen
Ik heb dorst.
Allemaal dagelijkse opmerkingen zonder een verwachting.
Misschien minder makkelijk ja. Maar zeker niet onoverkomelijk. Daarnaast, een alleenstaande moeder met een kind pakt ook zo 1700 euro netto in de bijstand. Valt ook wel te overzien lijkt me.quote:
[..]
Daarom is er inderdaad een bijstandsuitkering, gelukkig. Maar dan nog is het niet makkelijk.
Als ik zeg dat ik honger heb, dan sta ik ook op om wat te maken. Maar je hebt gelijk dat uit de opmerking alleen de intentie niet meteen blijkt.quote:
[..]
Da's toch hartstikke normaal dat als je honger hebt je dat gewoon uitspreekt? Dat doe ik ook wel eens. Maar dat betekent niet dat ik dan van mijn man verwacht dat ie opstaat en wat klaarmaakt. Tis gewoon een behoefte wat je uitspreekt. Net zoals dat mensen het uitspreken dat ze moe zijn. Dan verwacht je toch ook niet dat je partner je naar bed zal sjouwen?
Nou, ligt wel een stuk lager hoorquote:
[..]
Misschien minder makkelijk ja. Maar zeker niet onoverkomelijk. Daarnaast, een alleenstaande moeder met een kind pakt ook zo 1700 euro netto in de bijstand. Valt ook wel te overzien lijkt me.
Dat zijn echte uitzonderingen, de bijstand zelf is rond de ¤ 880.00 voor een alleenstaande ouder, dan heb je natuurlijk nog de toeslagen, zorgtoeslag, kindgebonden budget en huurtoeslag.quote:
[..]
Misschien minder makkelijk ja. Maar zeker niet onoverkomelijk. Daarnaast, een alleenstaande moeder met een kind pakt ook zo 1700 euro netto in de bijstand. Valt ook wel te overzien lijkt me.
Dit is samen hooguit 500 euro.
Van de eventuele kinder- en partnerallimentatie word je uitkering betaald, dus dat krijg je er niet extra bovenop.
Maar je krijgt ook bepaalde kortingen, voor bv zwemmen of een andere sport, schoolkosten enz., je krijgt dus geen geld maar dat regelt bv stichting leergeld met het zwembad/sportvereniging/school/enz.
Ik zit gelukkig niet in de bijstand, een vriendin van me wel en die heeft echt bij lange na geen 1700 euro netto, ik geloof dat ze op 1400 maximum uitkomt.
Maar wat mensen vaak vergeten is dat je ook op veel van die zaken recht hebt als je wel werkt maar een laag inkomen hebt, dat is dus niet alleen voor mensen in de bijstand.
Huurtoeslag, zorgtoeslag, kindergebonden budget, kinderopvangtoeslag en de kinderbijslag hebben werkende mensen ook gewoon recht op als ze onder een bepaald inkomen zitten.
[ Bericht 6% gewijzigd door snakelady op 18-12-2013 11:58:58 ]
Niet als je alle potjes weet te vinden. Maar dit is verder een hele andere discussie.quote:
[..]
Nou, ligt wel een stuk lager hoor
Mja, lekker off topic maar van wat ik heb gelezen kan je als je een beetje creatief bent beter in de bijstand zitten dan werken voor eenzelfde bedrag. Was destijds ook een artikel over uit de Volkskrant 'Blij in de bijstand'. Daar leek het alsof die vrouwen het alsnog krap hadden met hun geld, maar als je 200+ euro in de maand voor 'investering toekomstig bedrijf' als kosten aanmerkt en dat soort ongein, lijkt dat al snel zo ja.quote:
[..]
Dat zijn echte uitzonderingen, de bijstand zelf is rond de ¤ 880.00 voor een alleenstaande ouder, dan heb je natuurlijk nog de toeslagen, zorgtoeslag, kindgebonden budget en huurtoeslag.
Dit is samen hooguit 500 euro.
Maar je krijgt ook bepaalde kortingen, voor bv zwemmen of een andere sport, schoolkosten enz., je krijgt dus geen geld maar dat regelt bv stichting leergeld met het zwembad/sportvereniging/school/enz.
Ik zit gelukkig niet in de bijstand, een vriendin van me wel en die heeft echt bij lange na geen 1700 euro netto, ik geloof dat ze op 1400 maximum uitkomt.
Maar wat mensen vaak vergeten is dat je ook op veel van die zaken recht hebt als je wel werkt maar een laag inkomen hebt, dat is dus niet alleen voor mensen in de bijstand.
Huurtoeslag, zorgtoeslag, kindergebonden budget, kinderopvangtoeslag en de kinderbijslag hebben werkende mensen ook gewoon recht op als ze onder een bepaald inkomen zitten.
Kijk een beetje rond en je ziet dat de gemiddelde ICT'er tegenwoordig echt niet boven de 1700 euro bruto komt. Leuk dat je ook aanspraak maakt op wat extra toeslagen, een persoon in de bijstand krijgt er nog meer.
En dan kunnen ze er nog zwart naast werken ook.
Nee hoor, werkende mensen krijgen er zelfs een meer, en dat is logisch, die krijgen namelijk ook kinderopvangtoeslag.quote:
[..]
Niet als je alle potjes weet te vinden. Maar dit is verder een hele andere discussie.
[..]
Mja, lekker off topic maar van wat ik heb gelezen kan je als je een beetje creatief bent beter in de bijstand zitten dan werken voor eenzelfde bedrag. Was destijds ook een artikel over uit de Volkskrant 'Blij in de bijstand'. Daar leek het alsof die vrouwen het alsnog krap hadden met hun geld, maar als je 200+ euro in de maand voor 'investering toekomstig bedrijf' als kosten aanmerkt en dat soort ongein, lijkt dat al snel zo ja.
Kijk een beetje rond en je ziet dat de gemiddelde ICT'er tegenwoordig echt niet boven de 1700 euro bruto komt. Leuk dat je ook aanspraak maakt op wat extra toeslagen, een persoon in de bijstand krijgt er nog meer.
En dan kunnen ze er nog zwart naast werken ook.
En zoals ik al zei, dat zijn de hoge uitzonderingen dat iemand in de bisjtand boven de 1400 euro uitkomt.
Ja 4 maanden in het jaar zal dat lukken, met de kinderbijslag er bij. maar nogmaals, die krijgt iedereen met kinderen.
hahahahahhahaahha....quote:
Ja daaaag, dan maar geen gelukkig huwelijk.
niet eens gelezen en meteen al janken...
prachtig
Een vrouw die haar man gehoorzaamt.quote:
[..]
Dat kan net zo goed in een relatie waarin de vrouw onderdanig aan haar man?
Volgens mij vallen veel over het woordje 'onderdanig' omdat het vernederend klinkt maar het ligt er maar net aan hoe je het bekijkt.
Wat versta jij onder een onderdanige vrouw?
Waar ik zelf gewoon moe van wordt is als vrouwen alleen maar het er niet mee eens zijn om gewoon een portie moeilijk te gaan doen omdat ze aandacht nodig hebben. Nou dan kan ik heel giftig worden, maar dat komt eigenlijk bijna nooit voor hoor
Hehe dat vind ik dan wel heel overdreven dat je gelijk opstaat om eten te maken. Hij kan toch ook wat fruit pakken of een boterham maken.quote:
[..]
Toen ik nog full-time moeder was kreeg ik veel kritiek.
En bv als mijn vriend zegt dat hij honger heeft sta ik op om iets voor hem te maken, hij verwacht dat niet van me, hij zal het nooit aan me vragen maar toch doe ik het omdat ik dat fijn vind.
Komt een beetje over alsof je het aanrecht als je enige recht ziet.
Ze heeft niet het recht om haar mening te uiten in boekvorm?quote:
devoot Katholiek & Italiaans.
Dat zegt al voldoende. Laat haar lekker onderdanig zijn, maar ga 't niet preken
SPOILERDat recht heeft ze natuurlijk zolang het schrijfgerij maar in de keuken staat
Ik vind het wel goed dat vrouwen ook studeren en niet afhankelijk zijn van een man. Maar als je een relatie hebt en de vrouw levert haar carrière in, dan ontkom je er niet om van de inkomen van je man te leven. Maar dat is een keus die je samen met je partner maakt en als het i.v.m. kinderen is dan zie ik dat ook niet als afhankelijk maar als een prioriteit. Een man zal er ook echt niet mee zitten als hij voor jullie beiden werkt en de vrouw voor de kinderen en het huishouden zorgt.
Wij werken en studeren beide, toch ben ik de gene die kookt en schoonmaakt. Hij doet wel vaak de boodschappen en soms helpt hij mij in de keuken als ik het druk heb, dan snijdt hij wat groente ofzo. Qua huishouden doet hij niet veel, tenzij ik vraag of hij even wil stofzuigen o.i.d. dan doet hij dat. Maar hij werkt dan ook meer dan mij en wij leven voornamelijk van zijn inkomen.
Zijn taken zijn: werken/inkomen brengen, klussen, vuil buiten zetten en boodschappen (doen we meestal wel samen).
Maar elke ochtend voordat hij naar beneden komt dan heb ik zijn ontbijt al klaar staan, koffie en brood. En hij waardeert dat heel erg. Ik maak ook zijn pakketje met eten wat hij mee naar werk neemt.
En als ik eerder thuis ben dan hem dan maak ik snel alles even schoon en kook ik dus het eten is dan ook klaar wanneer hij thuis komt. Maar als ik later ben of we komen op dezelfde tijd thuis dan doet hij even schoonmaken, als dat nog moest gebeuren en ondertussen kook ik dan.
Als hij zegt dat hij honger of dorst heeft dan pakt hij wel gewoon zelf wat te eten en drinken.Soms geef ik het. Maar ik vind niet dat ik een serveester hoef te zijn die steeds eten en drinken brengt.
En als we kinderen hebben dan ga ik inderdaad parttime werken en hij fulltime en dan zal ik er ook voor zorgen dat hij niet mee hoeft te helpen met het huishouden op de dagen dat ik thuis ben.
Het staat iedereen vrij de rollen op zich te nemen die hij/zij prettig vind en het zou fijn zijn als belangenorganisaties er eens mee gingen kappen om aan elke keuze een moreel waardeoordeel te hangen. Vooral als deze mensen denken verlicht te zijn. Autoritarisme en/of georganiseerde sociale pesterijen zijn geen hallmarks van verlichting.
Van mij mag ze haar gang gaan.quote:
[..]
Ze heeft niet het recht om haar mening te uiten in boekvorm?SPOILERDat recht heeft ze natuurlijk zolang het schrijfgerij maar in de keuken staat
Gut, ik ben erg blij dat ik dat niet vind. Als dat toevallig zo uitkomt, soit, maar no way dat ik mezelf in een mindere positie ga wringen of een baan zoek waarbij ik minder verdien dan m'n man omdat hij anders de kostwinner niet meer is.quote:
Ik ben niet van mening dat je onderdanig moet zijn maar ik denk wel dat een hoop stelletjes beter af zijn als ze wat meer zouden neigen naar een traditionele rolverdeling. Ik vind gewoon dat het hoort dat de man de kostwinner is en dat een vrouw dat hoort te steunen door o.a. het huishouden te doen en te koken.
! En het huishouden? Dat doen we beide (niet
).Bijbelgedeelten waarmee vaak snel gesmeten wordt en bij vele vrouwen meteen de nekharen rechtop laat staan. Zeker in onze maatschappij waar onderdanig vaak in ons onderbewustzijn vertaald wordt als 'slaaf' zijn van.quote:3 Evenzo moeten de oudere vrouwen in hun gedrag zijn zoals het heiligen past: geen kwaadspreeksters, niet verslaafd aan veel wijn, maar leraressen van het goede,
4 opdat zij de jongere vrouwen leren verstandig te zijn, hun man lief te hebben, hun kinderen lief te hebben,
5 bezonnen te zijn en kuis, te zorgen voor hun huishouden, goed te zijn, hun eigen mannen onderdanig te zijn, opdat het Woord van God niet gelasterd wordt.
Als je hierover duidelijk van mening wil wisselen, dan is het goed om elkaar eens uit te leggen hoe je onderdanig interpreteert...
Tjah ieder zo zijn eigen ding....quote:
[..]
Gut, ik ben erg blij dat ik dat niet vind. Als dat toevallig zo uitkomt, soit, maar no way dat ik mezelf in een mindere positie ga wringen of een baan zoek waarbij ik minder verdien dan m'n man omdat hij anders de kostwinner niet meer is.
En het huishouden? Dat doen we beide (niet
Ik ga ook niet bewust op zoek naar een baan waarbij ik minder verdien dan hem hoor. Maar ook al zou ik meer verdienen dan zou ik nog steeds parttime gaan werken als we kinderen hebben.
Ik denk ook zeker dat er niet 1 manier is om de rolverdeling te hebben, maar dat je samen moet uitvinden wat er voor jullie beiden werkt. 't Komt zoals 't komt zou bij ons zeker niet werken, bij ons werkt het beter om in de basis een duidelijke taakverdeling te hebben en daar vanuit te gaan. Bijvoorbeeld na het avondeten doe ik de vaat en brengt zij de kleine naar bed, mocht het een keer andersom uitkomen kan dat best, maar zonder tegenbericht gaan we gewoon daarvan uit.quote:
Dat ja. Rolverdeling my ass. 't Komt zoals 't komt en daar heeft geslacht niet zoveel bij te bepalen, niet niet in elk geval.
- Er voor elkaar zijn in lastige tijden
- Op 1 lijn liggen qua interesses
- Vaak praten met elkaar over allerlei zaken
- Lieve woorden tegen elkaar zeggen
- Zo nu en dan een cadeautje kopen
- En een goed seksleven helpt ook een hoop mee vind ik
Waarom heb je materiele bevestiging nodig als ik vragen mag?quote:
Ik zie het zo.... onderdanigheid is onnodig in een relatie, belangrijk vind ik zelf:
- Er voor elkaar zijn in lastige tijden
- Op 1 lijn liggen qua interesses
- Vaak praten met elkaar over allerlei zaken
- Lieve woorden tegen elkaar zeggen
- Zo nu en dan een cadeautje kopen
- En een goed seksleven helpt ook een hoop mee vind ik
Wat bedoel je met materiele bevestiging ?quote:
[..]
Waarom heb je materiele bevestiging nodig als ik vragen mag?
Misschien is het zijn 'liefdestaal'quote:
Nou, waarom zou je cadeautjes moeten kopen/krijgen om een relatie te bevestigen/onderhouden?
Nou ik vind er niks mis mee om een cadeautje voor een vriendin te kopen hoor in de toekomst... maar het is niet zo dat ik meteen iets terug verlang hoor...quote:
Nou, waarom zou je cadeautjes moeten kopen/krijgen om een relatie te bevestigen/onderhouden?
het is gewoon een leuk iets om erbij te hebben.. geen verplichting ofzo, maar het zou wel gewaardeerd worden lijkt mij zo
quote:
Ik zeg niet dat je onderdanig moet zijn aan je man maar ik geniet er van om voor mijn partner te zorgen, dus voor hem te koken, dringen te pakken, zorgen dat het huis schoon is als hij thuis komt uit zijn werk.
Het valt me altijd op dat de mensen die hier het meeste tegen zijn dat zijn de feministen zijn, terwijl die toch juist zijn voor eigen keuze voor vrouwen, maar dat dit mijn keuze is lijken velen niet te begrijpen.
Ik zorg graag, ik zorg graag voor mijn kinderen, ik zorg graag voor mijn dieren en ik zorg ook graag voor mijn vriend.
't Gaat F1978 niet om 't moeten, mag ik hopen.quote:
Nou, waarom zou je cadeautjes moeten kopen/krijgen om een relatie te bevestigen/onderhouden?
Eerder om het 'ik zag iets leuk liggen en dacht 'Dat is echt iets voor m'n man/vrouw!' en bracht het mee naar huis'.
Dat principe.
quote:
[..]
't Gaat F1978 niet om 't moeten, mag ik hopen.
Eerder om het 'ik zag iets leuk liggen en dacht 'Dat is echt iets voor m'n man/vrouw!' en bracht het mee naar huis'.
Dat principe.
Jij snapt 'mquote:
[..]
Nou ik vind er niks mis mee om een cadeautje voor een vriendin te kopen hoor in de toekomst... maar het is niet zo dat ik meteen iets terug verlang hoor...
het is gewoon een leuk iets om erbij te hebben.. geen verplichting ofzo, maar het zou wel gewaardeerd worden lijkt mij zo
En het zou voor mij dan voor een vrouw/vaste vriendin zijn
Maar waarom is dat gelijk een "mindere" positie? Waarom wordt de zorgende positie als minder gezien, minderwaardig zelfs, hier wordt het zelfs op gelijke voet gezet met onderdanig door sommige.quote:
[..]
Gut, ik ben erg blij dat ik dat niet vind. Als dat toevallig zo uitkomt, soit, maar no way dat ik mezelf in een mindere positie ga wringen of een baan zoek waarbij ik minder verdien dan m'n man omdat hij anders de kostwinner niet meer is.
En het huishouden? Dat doen we beide (niet
Zoals ik het zie is het gewoon een verdeling van de taken, het een is niet zozeer belangrijker dan het ander, het is dan ook niet zozeer dat dan degene die zorgt afhankelijk is van de ander, je bent afhankelijk van elkaar, je rekent erop dat ieder zijn deel doet.
Natuurlijk moet je een verdeling aangaan die bij jullie als stel past/bij jou als mens past, wordt je als vrouw ongelukkig als je de zorgende taak pakt en niet de kostwinnaars taak dan moet je dat niet doen. Net zoals ik ook graag zou zien dat mannen als ze dat willen wat meer de zorgende taak kunnen pakken en dan de vrouw de kostwinnaars taak op zich neemt.
Serieus? Zeg je nooit eens, nah, dan maak je een tosti ofzo?quote:
En bv als mijn vriend zegt dat hij honger heeft sta ik op om iets voor hem te maken, hij verwacht dat niet van me, hij zal het nooit aan me vragen maar toch doe ik het omdat ik dat fijn vind.
Ik doe het ook wel eens hoor, maar zeker niet altijd, geldt omgekeerd trouwens ook gelukkig
Maar misschien komt het omdat je nog in de ''beginfase'' zit van je relatie en zeg je over 10 jaar
ook, jah. doeiiiiiiiiii ga wat eten dan
Ik vind dit ook een beetje eng hoor. Nu is het nog een geste van jou, maar straks raakt hij er zo aan gewend dat jij opspringt zodra hij z'n mond opendoet, dat er heibel komt als je het een keertje niet doet.quote:
[..]
Serieus? Zeg je nooit eens, nah, dan maak je een tosti ofzo?
Ik doe het ook wel eens hoor, maar zeker niet altijd, geldt omgekeerd trouwens ook gelukkig
Maar misschien komt het omdat je nog in de ''beginfase'' zit van je relatie en zeg je over 10 jaar
ook, jah. doeiiiiiiiiii ga wat eten dan
Volgens mij kweek je op deze manier dominante mannen.
Valt wel mee denk ik. Algemeen genomen doe ik dit ook thuis, maar hij zal ook vanuit zichzelf zeggen doe ik wel even, of als ik zeg trek te hebben in een snackje opspringen om het te gaan maken.quote:
[..]
Ik vind dit ook een beetje eng hoor. Nu is het nog een geste van jou, maar straks raakt hij er zo aan gewend dat jij opspringt zodra hij z'n mond opendoet, dat er heibel komt als je het een keertje niet doet.
Volgens mij kweek je op deze manier dominante mannen.
Er is nog nooit heibel geweest omdat ik een hele enkele keer heb gezegd dat ik geen zin heb om wat te maken.
Het gaat toch gewoon om het gebaar dat je een leuk cadeautje hebt gekocht voor je partner wat die graag zou willen hebben, als verrassing....quote:
Nou, waarom zou je cadeautjes moeten kopen/krijgen om een relatie te bevestigen/onderhouden?
Ja!quote:
[..]
Serieus? Zeg je nooit eens, nah, dan maak je een tosti ofzo?
! Dat Ja gut, is toch gewoon zo?quote:
"Je hebt trek? Nou, ga zelf maar halen. En neem voor mij ook wat mee als je toch bezig bent!"quote:
[..]
Ja gut, is toch gewoon zo?
ja, zoietsquote:
[..]
"Je hebt trek? Nou, ga zelf maar halen. En neem voor mij ook wat mee als je toch bezig bent!"
neem dan gelijk effe dit of dat mee maar hij neemt het toch wel mee
ik vraag trouwens wél (bijna) altijd als ik ietsuit de keuken ga pakken, moet jij ook? Doet hij nooit, dus tja, dan moet ik het
vragen
Soms zegt hij, ik ga iets maken, wil je ook iets? En dan gaat hij het maken.quote:
[..]
Serieus? Zeg je nooit eens, nah, dan maak je een tosti ofzo?
Ik doe het ook wel eens hoor, maar zeker niet altijd, geldt omgekeerd trouwens ook gelukkig
Maar misschien komt het omdat je nog in de ''beginfase'' zit van je relatie en zeg je over 10 jaar
ook, jah. doeiiiiiiiiii ga wat eten dan
Maar ik vind koken heel leuk dus ik denk dat ik gewoon ieder excuus aanneem om iets te maken.
Hier hetzelfde dus.quote:
[..]
Valt wel mee denk ik. Algemeen genomen doe ik dit ook thuis, maar hij zal ook vanuit zichzelf zeggen doe ik wel even, of als ik zeg trek te hebben in een snackje opspringen om het te gaan maken.
Er is nog nooit heibel geweest omdat ik een hele enkele keer heb gezegd dat ik geen zin heb om wat te maken.
Tegen de vrouw zei hij:
‘Je zwangerschap maak ik tot een zware last,
zwoegen zul je als je baart.
Je zult je man begeren,
en hij zal over je heersen.’
Dus zo gek is dat boek nog niet denk ik, precies zoals het leven ooit is uitgelegd door onze heer nadat Eva van de appelboom had gegeten.
En je ziet het trouwens ook in een hoop andere culturen, vrouwen zijn ondergeschikt aan de man...
Met andere woorden: Je zult pijn lijden kut hoer!quote:
In de bijbel staat het ook.. Genesis 3.16
Tegen de vrouw zei hij:
‘Je zwangerschap maak ik tot een zware last,
zwoegen zul je als je baart.
Je zult je man begeren,
en hij zal over je heersen.’
Dus zo gek is dat boek nog niet denk ik, precies zoals het leven ooit is uitgelegd door onze heer nadat Eva van de appelboom had gegeten.
En je ziet het trouwens ook in een hoop andere culturen, vrouwen zijn ondergeschikt aan de man...
Je bent niet gelijk en dit zal je ook nooit zijn . Betekend dit dat de een superieur is aan de ander? NEE maar verschillen zijn er eenmaal en dit is uitstekend nieuws. Waarom? Omdat die verschillen juist ervoor zorgen dat we tot elkaar aangetrokken wordenquote:
[..]
Er zal altijd een van de twee dominanter zijn in een relatie, maar in vind het absurd om als vrouw te streven naar onderdanigheid ipv gelijkwaardigheid. In bed kunnen dat soort dingen heel leuk zijn, maar ik zou het nooit mijn dagelijkse doen laten beinvloeden. Bovendien zijn er mannen die een dominante vrouw juist heel prettig vinden. Ik denk dat het geheim van een goed huwelijk niet is dat een vrouw zich onderdaniger opstelt, maar wel dat beide partijen met elkaar blijven communiceren en de ander niet voor lief nemen.
Zodra die verschillen worden weggenomen onder de motto van gelijkwaardigheid dan blijft er nog weinig over van een gezonde relatie. In de '' moderne westen'' speelt de vrouw de rol van de man en de man die van de vrouw . En dan durven ze zich nog af te vragen waarom hun relatie voor geen meter loopt
Wat een anti-liefde in dat boek danquote:
[..]
Met andere woorden: Je zult pijn lijden kut hoer!
Er zijn eenmaal mannen taken en vrouwen taken, en inderdaad.. die worden in dit moderne westen allemaal door elkaar gegooid. Begrijp me niet verkeerd, ik ben absoluut tegen vernedering van vrouwen d.m.v. onmenselijke behandelingen zoals in sommige werelddelen het geval is. Ieder mens heeft dezelfde rechten. Maar er is verschil, er zijn dingen waar de man voor bedoeld en waar de vrouw voor bedoeld is. En vandaag de dag is dat verschil aan het verdwijnen, of misschien zelfs wel aan het omdraaien.
Als ik geen stereotypen had meegekregen door de maatschappij waarin we leven, denk ik niet dat ik mannentaken en vrouwentaken had weten te benoemen, eigenlijk.quote:
Inderdaad, man en vrouw zijn niet gelijk. Ik geloof zeker dat vrouwen vanuit natuur of schepping (wat je wilt) ondergeschikt aan de man zijn. Vrouwen handelen vaker vanuit hun emoties.
Er zijn eenmaal mannen taken en vrouwen taken, en inderdaad.. die worden in dit moderne westen allemaal door elkaar gegooid. Begrijp me niet verkeerd, ik ben absoluut tegen vernedering van vrouwen d.m.v. onmenselijke behandelingen zoals in sommige werelddelen het geval is. Ieder mens heeft dezelfde rechten. Maar er is verschil, er zijn dingen waar de man voor bedoeld en waar de vrouw voor bedoeld is. En vandaag de dag is dat verschil aan het verdwijnen, of misschien zelfs wel aan het omdraaien.
Daar ben ik het helemaal mee eens.quote:
Inderdaad, man en vrouw zijn niet gelijk. Ik geloof zeker dat vrouwen vanuit natuur of schepping (wat je wilt) ondergeschikt aan de man zijn. Vrouwen handelen vaker vanuit hun emoties.
Er zijn eenmaal mannen taken en vrouwen taken, en inderdaad.. die worden in dit moderne westen allemaal door elkaar gegooid. Begrijp me niet verkeerd, ik ben absoluut tegen vernedering van vrouwen d.m.v. onmenselijke behandelingen zoals in sommige werelddelen het geval is. Ieder mens heeft dezelfde rechten. Maar er is verschil, er zijn dingen waar de man voor bedoeld en waar de vrouw voor bedoeld is. En vandaag de dag is dat verschil aan het verdwijnen, of misschien zelfs wel aan het omdraaien.
Behalve het ondergeschikte gedeelde dan.
[ Bericht 6% gewijzigd door snakelady op 19-12-2013 22:35:16 ]
Waarom ga jij er vanuit dat vanuit emoties handelen iets negatiefs is?quote:
Oef.... ik er best eens wat FOK!kers kunnen zijn die hier tegen in zullen gaan. Niet zozeer omdat ze het oneens zijn met de opmerking dat vrouwen handelen vanuit emoties, maar meer omdat je de suggestie wekt dat dit hen ondergeschikt maakt.
Ik handel zeker meer vanuit mijn emoties dan mijn vriend, en dat is normaal, vrouwen zijn over het algemeen gewoon meer emotionele wezens, en dat is niet iets verkeerds of minderwaardigs.
Natuurlijk zijn mannen en vrouwen verschillend. Zowel fysiek als geestelijk.quote:
Inderdaad, man en vrouw zijn niet gelijk. Ik geloof zeker dat vrouwen vanuit natuur of schepping (wat je wilt) ondergeschikt aan de man zijn. Vrouwen handelen vaker vanuit hun emoties.
Er zijn eenmaal mannen taken en vrouwen taken, en inderdaad.. die worden in dit moderne westen allemaal door elkaar gegooid. Begrijp me niet verkeerd, ik ben absoluut tegen vernedering van vrouwen d.m.v. onmenselijke behandelingen zoals in sommige werelddelen het geval is. Ieder mens heeft dezelfde rechten. Maar er is verschil, er zijn dingen waar de man voor bedoeld en waar de vrouw voor bedoeld is. En vandaag de dag is dat verschil aan het verdwijnen, of misschien zelfs wel aan het omdraaien.
Ik snap alleen niet waarom dat betekent dat ze ondergeschikt zouden zijn. Ze zijn gewoon anders.
Ja? Jij vindt vrouwen ondergeschikt?quote:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens.
Natuurlijk wel, die "sterotypen" bestaan al zo lang als de mens bestaat, dat is instinct.quote:
[..]
Als ik geen stereotypen had meegekregen door de maatschappij waarin we leven, denk ik niet dat ik mannentaken en vrouwentaken had weten te benoemen, eigenlijk.
Vrouwen baren een kind en zorgen er voor, mannen gaan jagen en brengen het eten thuis.
Haast alle stereotypen komen daar vandaan, en naar mijn mening zou dat ook best meer terug mogen.
Niet dat vrouwen geen rechten hebben, dat staat er namelijk los van,maar wel weer meer die klassieke rolverdeling.
Niet dat ze ondergeschikt zijn, ik las dat verkeerd maar voor de rest wel, er zijn mannen en vrouwen taken maar ik ben wel van mening dat het een niet ondergeschikt is aan de ander.quote:
[..]
Ja? Jij vindt vrouwen ondergeschikt?
Eigenlijk ben ik van mening dat mannen en vrouwen eens wat meer samen moeten werken inplaats van elkaar tegen werken, en moeten stoppen met het bewijzen dat ze beide overal even goed in zijn, dat is namelijk niet zo, we vullen elkaar aan.
Hmm, ik kan me niet zo goed voorstellen dat ik automatisch die rol zou aannemen als ik nog geen kinderen had. En zelfs dan niet meer automatisch, uitgaande van deze maatschappij.quote:
[..]
Natuurlijk wel, die "sterotypen" bestaan al zo lang als de mens bestaat, dat is instinct.
Vrouwen baren een kind en zorgen er voor, mannen gaan jagen en brengen het eten thuis.
Haast alle stereotypen komen daar vandaan, en naar mijn mening zou dat ook best meer terug mogen.
Niet dat vrouwen geen rechten hebben, dat staat er namelijk los van,maar wel weer meer die klassieke rolverdeling.
Ik denk dat je het niet zo strikt moet zien, in vrouwen- en mannentaken. Dat lijkt er ook altijd weer vanuit te gaan dat alle vrouwen min of meer gelijk zijn en mannen ook.quote:
[..]
Niet dat ze ondergeschikt zijn, ik las dat verkeerd maar voor de rest wel, er zijn mannen en vrouwen taken maar ik ben wel van mening dat het een niet ondergeschikt is aan de ander.
Eigenlijk ben ik van mening dat mannen en vrouwen eens wat meer samen moeten werken inplaats van elkaar tegen werken, en moeten stoppen met het bewijzen dat ze beide overal even goed in zijn, dat is namelijk niet zo, we vullen elkaar aan.
Dus elkaar aanvullen: prima, maar dan echt vanuit de individuele kwaliteiten bekeken en niet vanuit: jij doet dat want jij bent een man en ik doe dit want ik ben een vrouw.
Ik ben gewoon niet zo heel sterk dus hij mag de zware dingen tillen, net als ik was secuurder ben dus ik mag de kleine dingen maken, maar dat zijn wel typische vrouwen en mannen eigenschappen (uitzonderingen daar gelaten).quote:
[..]
Ik denk dat je het niet zo strikt moet zien, in vrouwen- en mannentaken. Dat lijkt er ook altijd weer vanuit te gaan dat alle vrouwen min of meer gelijk zijn en mannen ook.
Dus elkaar aanvullen: prima, maar dan echt vanuit de individuele kwaliteiten bekeken en niet vanuit: jij doet dat want jij bent een man en ik doe dit want ik ben een vrouw.
Waarom doen vrouwen dan geen soldeerwerk in de electronica bijvoorbeeld?quote:
[..]
Ik ben gewoon niet zo heel sterk dus hij mag de zware dingen tillen, net als ik was secuurder ben dus ik mag de kleine dingen maken, maar dat zijn wel typische vrouwen en mannen eigenschappen (uitzonderingen daar gelaten).
Dat wordt om een of andere onlogische reden hier als mannenwerk beschouwd.
Daar heb ik geen moeite mee. Wel met je (over)waardering van van de klassieke rolverdeling.quote:
[..]
Ik ben gewoon niet zo heel sterk dus hij mag de zware dingen tillen, net als ik was secuurder ben dus ik mag de kleine dingen maken, maar dat zijn wel typische vrouwen en mannen eigenschappen (uitzonderingen daar gelaten).
Ieder moet doen waar die zich prettig bij voelt, ik voel me daar prettig bij en ik vind het gewoon vervelend dat ik me daar blijkbaar voor moet gaan schamen.quote:
[..]
Daar heb ik geen moeite mee. Wel met je (over)waardering van van de klassieke rolverdeling.
Mijn vriend voelt zich er overigens niet altijd prettig bij, hij is namelijk niet zo'n dominant type maar dat is misschien ook wel goed voor mij.
Van wie moet je je schamen? Van die 'feministes' waar je het eerder over had of van mij omdat ik het over (over)waardering heb?quote:
[..]
Ieder moet doen waar die zich prettig bij voelt, ik voel me daar prettig bij en ik vind het gewoon vervelend dat ik me daar blijkbaar voor moet gaan schamen.
Mijn vriend voelt zich er overigens niet altijd prettig bij, hij is namelijk niet zo'n dominant type maar dat is misschien ook wel goed voor mij.
Prima dat je je er goed bij voelt, maar dat je vindt dat het meer terug zou mogen, snap ik niet. Tenzij je dat vindt omdat je je dan minder zou hoeven schamen?
Nee, niet van jou, van die feministen inderdaad.quote:
[..]
Van wie moet je je schamen? Van die 'feministes' waar je het eerder over had of van mij omdat ik het over (over)waardering heb?
Prima dat je je er goed bij voelt, maar dat je vindt dat het meer terug zou mogen, snap ik niet. Tenzij je dat vindt omdat je je dan minder zou hoeven schamen?
En ik denk wel dat het voor veel relaties goed zou doen om te accepteren dat niet alle vrouwen hetzelfde kunnen als mannen en andersom, en daar is niks mis mee naar mijn mening.
Over welke dingen heb je het dan, toch niet over het priegelwerk tegenover het zware tilwerk, neem ik aan?quote:
[..]
Nee, niet van jou, van die feministen inderdaad.
En ik denk wel dat het voor veel relaties goed zou doen om te accepteren dat niet alle vrouwen hetzelfde kunnen als mannen en andersom, en daar is niks mis mee naar mijn mening.
Ik ken dat soort feministen niet. Ik kom ze nooit tegen.
Feministen komen toch vooral op voor carrièremogelijkheden en maatschappelijke positie en dergelijke, en niet voor zaken als het verschil in lichamelijke kracht en dergelijke?quote:
[..]
Nee, niet van jou, van die feministen inderdaad.
En ik denk wel dat het voor veel relaties goed zou doen om te accepteren dat niet alle vrouwen hetzelfde kunnen als mannen en andersom, en daar is niks mis mee naar mijn mening.
Er zijn vrouwen die gelijke carrièrekansen willen, er is dus blijkbaar persoonlijke behoefte aan dat soort zaken, ondanks dat jij je er persoonlijk prettiger bij voelt om je aan het gebruikelijke rollenpatroon te houden. Niemand dwingt jou toch dat op te geven, waarom zou het dan goed zijn voor relaties als andere vrouwen zich daar minder prettig bij voelen?
Waarom mag dat volgens jou terug komen? Op welke manier bedoel je dat? Ik vind het prima dat jij onderdanig wil zijn tijdens je relatie en een klassieke rolverdeling fijn vindt, maar ik vind ook dat iedereen dat voor zichzelf mag beslissen.quote:
[..]
Natuurlijk wel, die "sterotypen" bestaan al zo lang als de mens bestaat, dat is instinct.
Vrouwen baren een kind en zorgen er voor, mannen gaan jagen en brengen het eten thuis.
Haast alle stereotypen komen daar vandaan, en naar mijn mening zou dat ook best meer terug mogen.
Niet dat vrouwen geen rechten hebben, dat staat er namelijk los van,maar wel weer meer die klassieke rolverdeling.
wiens bitch ben jij dan?quote:
Ik ben in een aantal fabrieken geweest, van Rusland tot Fokker hier in Nederland, en keer op keer wordt dat soort priegelwerk door vrouwen gedaan. Zijn ze simpelweg stukken beter in.quote:
[..]
Waarom doen vrouwen dan geen soldeerwerk in de electronica bijvoorbeeld?
Dat wordt om een of andere onlogische reden hier als mannenwerk beschouwd.
Dit geldt voor mannen en vrouwen. Onze babbelbox (neo cortex) beredeneert enkel nog wat het dieper liggende brein al lang heeft gesignaleerd. En de babbelbox probeert dan, zo traag als hij is, nog wat logica te beredeneren daarbij.quote:
Vrouwen handelen vaker vanuit hun emoties.
OT: ik denk dat we links en rechts voorbij zijn geschoten. Vrouwen die zich te mannelijk willen gedragen en mannen die zich te vrouwelijk zijn gaan gedragen. Ik denk ook dat de vrouw te machtig en kieskeurig is geworden. Daar worden ook de vrouwen vaak niet gelukkig van. Ja, want we zijn ook zo happy single, yeah right....
Ik niet. Ik deel jouw mening. Ben ook een echt emotiemens, en zie dit als iets positiefsquote:
[..]
Waarom ga jij er vanuit dat vanuit emoties handelen iets negatiefs is?
Ik handel zeker meer vanuit mijn emoties dan mijn vriend, en dat is normaal, vrouwen zijn over het algemeen gewoon meer emotionele wezens, en dat is niet iets verkeerds of minderwaardigs.
Mijn opmerking - die jij quote - is in reactie op die van Kostyan, die de suggestie wekt dat omdat vrouwen emotioneler zijn, zij ondergeschikt zijn aan de man. Hier ben ik het niet mee eens, en zover ik lees, denk jij hier ook zo over.
[ Bericht 5% gewijzigd door Natalie op 20-12-2013 08:17:03 ]
Ik blijf dit een heel wonderlijke redenering vinden, dat het slagen van een relatie afhangt van de mate waarin de man zich als man en de vrouw zich als vrouw gedraagt. Ik denk dat een geslaagde relatie een goed samengaan van twee individuen is en dat je dat niet kunt definiëren in termen van mannelijk en vrouwelijk.quote:
[..]
Dit geldt voor mannen en vrouwen. Onze babbelbox (neo cortex) beredeneert enkel nog wat het dieper liggende brein al lang heeft gesignaleerd. En de babbelbox probeert dan, zo traag als hij is, nog wat logica te beredeneren daarbij.
OT: ik denk dat we links en rechts voorbij zijn geschoten. Vrouwen die zich te mannelijk willen gedragen en mannen die zich te vrouwelijk zijn gaan gedragen. Ik denk ook dat de vrouw te machtig en kieskeurig is geworden. Daar worden ook de vrouwen vaak niet gelukkig van. Ja, want we zijn ook zo happy single, yeah right....
Het impliceert m.i. dat de vrouw omwille van haar geluk maar vrijwillig moet afzien van een deel van haar verworven rechten: dat ze namelijk niet meer beperkt is tot wat in de klassieke rolverdeling tot het terrein van de vrouw werd gerekend.
Leg me dan maar eens waarom het terrein van het huishouden vooral van de vrouw moet blijven. Waarom is het 'te veel elkaars kant opgaan' als die taken gewoon in onderling overleg worden verdeeld?quote:
Je begrijpt me verkeerd. Het gaat erom dat we teveel elkaars kant op zijn bewogen, onder maatschappelijke druk en "vooruitgang". Ik vind het prima als een vrouw een carrière heeft en een man meehelpt in het huishouden, maar het moet niet té worden.
Definieer dan 'te'. Waarin gaat het volgens jou te ver?quote:
Met meehelpen bedoel ik de taken verdelen. Ik zeg ook niet dat het huishouden voor de vrouw is.
Wat natuurlijk wel gewoon zo isquote:
Met meehelpen bedoel ik de taken verdelen. Ik zeg ook niet dat het huishouden voor de vrouw is.
Dat is wel een heel doorzichtige trollpoging.quote:
[..]
Wat natuurlijk wel gewoon zo is
Waddan? Je hebt tegenwoordig zelfs vrouwen die stellen dat het huishouden doen gelijkstaat aan een voltijd baan. Dat zal geen enkele man met enig zelfrespect zeggenquote:
[..]
Dat is wel een heel doorzichtige trollpoging.
Zou ik ook niet doen al ik jou wasquote:
Met meehelpen bedoel ik de taken verdelen. Ik zeg ook niet dat het huishouden voor de vrouw is.
Het is namelijk wel handig als je in de toekomst nog eens in een situatie komt waar jij thuis zit en je
vrouw de kostwinner is, voor kortere of langere tijd, dat jij dan ook effe je handjes laat wapperen
True story
Ah, emotioneler? Ja, dat klopt wel, soms ben ik net een wijfquote:
[..]
Ik niet. Ik deel jouw mening. Ben ook een echt emotiemens, en zie dit als iets positiefs
Mijn opmerking - die jij quote - is in reactie op die van Kostyan, die de suggestie wekt dat omdat vrouwen emotioneler zijn, zij ondergeschikt zijn aan de man. Hier ben ik het niet mee eens, en zover ik lees, denk jij hier ook zo over.
Ach, ga toch heenquote:
Hoeft ook niet, maar dat maakt het niet minder waar. Verder zijn vrouwen al door de gehele geschiedenis ondergeschikt aan mannen, dus om dan ineens met zijn allen te gaan roepen / doen alsof dat niet zo is, is ook weer zoiets. Er is een reden dat vrouwen een beschermde status hebben t.o.v. mannen, en dat is niet omdat zij als gelijken worden beschouwd
Ondergeschikt klinkt als ''minderwaardig'', zeg dan gewoon dat mannen en vrouwen niet hetzelfde
zijn, want dat zijn ze gewoon niet, er zijn wel degelijk verschillen en die mogen er best blijven van
mij.
Ik jank eerderquote:
en de definitie van emotie is nogal verwaterd, misschien is er een verschil qua uiting van emotie, maar ja...
ook bij zielige films quote:
heb ik effe zin in Lien Zo bedoelde ik het ook. Een soort van bijenkoninginquote:
[..]
Ach, ga toch heen
Ondergeschikt klinkt als minderwaardig
zelden iemand zo uit zijn nek zien lullen Ah ja, we zijn het eens.quote:
[..]
Ik niet. Ik deel jouw mening. Ben ook een echt emotiemens, en zie dit als iets positiefs
Mijn opmerking - die jij quote - is in reactie op die van Kostyan, die de suggestie wekt dat omdat vrouwen emotioneler zijn, zij ondergeschikt zijn aan de man. Hier ben ik het niet mee eens, en zover ik lees, denk jij hier ook zo over.
ja eh, dit gaat toch ook gewoon nergens over?quote:
edit: Nee ik hap niet meer
Nee, eigenlijk niet, één of andere troela heeft een boek geschreven, dawast welquote:
[..]
ja eh, dit gaat toch ook gewoon nergens over?
Het komt een beetje over als de denkwijze van iemand die in angst leeft. Toch mooi dat ze er geld mee weet te verdienenquote:
[..]
Nee, eigenlijk niet, één of andere troela heeft een boek geschreven, dawast wel
Ben je toch best een tijdje druk mee met zo'n boek schrijven, zou die vent van haar af en toequote:
[..]
Het komt een beetje over als de denkwijze van iemand die in angst leeft. Toch mooi dat ze er geld mee weet te verdienen
koffie komen brengen als ze aan het werk is?
haha, is moeilijjk uit te leggen, ik zie het hier in Nederland wel minder als bv in de Scandinavische landen, vooral Denemarkse vrouwen zijn enorm zelfstandig, daar is niks mis mee, goed juist maar ook enorm competatief met mannen, zelfs hun eigen man.quote:
Ik ben nog steeds benieuwd naar toelichting van snakelady en zigger in de vorm van voorbeelden van wat ze precies bedoelen.
En dat is niet goed naar mijn mening, waarom de behoefte om altijd maar beter te zijn dan een man? Waarom niet gewoon gelijkwaardig.
Het is dus meer de denkwijze, niet beter zijn om je eigen vooruitgang maar om beter te zijn dan mannen.
Misschien een motiverende tik als ze niet opschietquote:Op vrijdag 20 december 2013 10:29 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ben je toch best een tijdje druk mee met zo'n boek schrijven, zou die vent van haar af en toe
koffie komen brengen als ze aan het werk is?
quote:
[..]
Misschien een motiverende tik als ze niet opschiet
Dat ze beter willen zijn dan hun mannen lijkt me een kwestie van jouw interpretatie. Jij dicht ze die intentie of behoefte toe.quote:
[..]
haha, is moeilijjk uit te leggen, ik zie het hier in Nederland wel minder als bv in de Scandinavische landen, vooral Denemarkse vrouwen zijn enorm zelfstandig, daar is niks mis mee, goed juist maar ook enorm competatief met mannen, zelfs hun eigen man.
En dat is niet goed naar mijn mening, waarom de behoefte om altijd maar beter te zijn dan een man? Waarom niet gewoon gelijkwaardig.
Het is dus meer de denkwijze, niet beter zijn om je eigen vooruitgang maar om beter te zijn dan mannen.
Ik vermoed dat dat is als tegengewicht, omdat voor het huishouden/kinderen zorgen tegenwoordig bijna als minderwaardig wordt gezien. Dan krijg je dat soort overdrijvingen.quote:
[..]
Waddan? Je hebt tegenwoordig zelfs vrouwen die stellen dat het huishouden doen gelijkstaat aan een voltijd baan. Dat zal geen enkele man met enig zelfrespect zeggen
Nee, ik heb ook met een aantal gepraat daar, het is moeilijk uit te leggen maar ze hebben enorm de behoefte om zich te bewijzen tegenover mannen, niet allemaal natuurlijk maar wel veel.quote:
[..]
Dat ze beter willen zijn dan hun mannen lijkt me een kwestie van jouw interpretatie. Jij dicht ze die intentie of behoefte toe.
Daar is toch niks mis mee? Of ben je bezorgd dat hun mannen daar ongelukkig van worden?quote:
[..]
Nee, ik heb ook met een aantal gepraat daar, het is moeilijk uit te leggen maar ze hebben enorm de behoefte om zich te bewijzen tegenover mannen, niet allemaal natuurlijk maar wel veel.
Vanzelfsprekendquote:
Nee, die reden is dat ze vanuit de oudheid als waardevoller gezien werden. En nee, vrouwen zijn niet door de hele geschiedenis heen ondergeschikt aan de man.quote:
Hoeft ook niet, maar dat maakt het niet minder waar. Verder zijn vrouwen al door de gehele geschiedenis ondergeschikt aan mannen, dus om dan ineens met zijn allen te gaan roepen / doen alsof dat niet zo is, is ook weer zoiets. Er is een reden dat vrouwen een beschermde status hebben t.o.v. mannen, en dat is niet omdat zij als gelijken worden beschouwd
Vrouwen hielden het thuisfront, zorgde voor het leeuwendeel aan eten(planten, kleine dieren, eieren e.d.), vrouwen konden kinderen krijgen.
Bij de jager/verzamelaars waren het de vrouwen die bepaalde waar de groep heen ging, hoe ze het voedsel achterna gingen, het waren vrouwen die kennis hadden van de medische planten. Later toen we meer honkvast waren waren mannen vaak weg, oorlog aan het voeren e.d., de vrouwen bewerkte het land, zorgde voor de voortgang van de groepen.
1 vrouw was waardevoller dan 5 mannen, dat is waar die beschermde status vandaan komt. Daar komt ook het willen "bezitten" van de vrouw vandaan, want zij was waardevoller dan goud.
Ik weet dat veel mannen het niet prettig vinden, net als vrouwen willen mannen ook niet als minderwaardig worden behandeld en alsof ze niet nodig zijn.quote:
[..]
Daar is toch niks mis mee? Of ben je bezorgd dat hun mannen daar ongelukkig van worden?
Iedereen wil zich graag nodig voelen, of dat nu thuis, op het werk of elders is, iedereen wil gewaardeerd worden.
En die richting gaat het nu toch wel op, een soort van omgekeerde wereld dus.
Ik ben voor gelijkwaardigheid, de een is niet meer dan de ander.
Toch werkt die samenleving erg goed, ik vind de sfeer in bv zweden erg goed.quote:
[..]
haha, is moeilijjk uit te leggen, ik zie het hier in Nederland wel minder als bv in de Scandinavische landen, vooral Denemarkse vrouwen zijn enorm zelfstandig, daar is niks mis mee, goed juist maar ook enorm competatief met mannen, zelfs hun eigen man.
En dat is niet goed naar mijn mening, waarom de behoefte om altijd maar beter te zijn dan een man? Waarom niet gewoon gelijkwaardig.
Het is dus meer de denkwijze, niet beter zijn om je eigen vooruitgang maar om beter te zijn dan mannen.
Omdat de vrouw misschien meer verdient of een betere carrière heeft wordt de man als minderwaardig behandeld?quote:
[..]
Ik weet dat veel mannen het niet prettig vinde, net als vrouwen willen mannen ook niet als minderwaardig worden behandeld, en die richting gaat het toch wel op.
Ik ben voor gelijkwaardigheid, de een is niet meer dan de ander.
Vind je dat omgekeerd ook?
Je kunt op basis van emoties nauwelijks goede beslissingen maken. Je hebt dan een enorm colored beeld voor je. Dus wordt handelen op basis van emotie al snel terecht als iets negatiefs gezien.quote:
[..]
Waarom ga jij er vanuit dat vanuit emoties handelen iets negatiefs is?
Ik handel zeker meer vanuit mijn emoties dan mijn vriend, en dat is normaal, vrouwen zijn over het algemeen gewoon meer emotionele wezens, en dat is niet iets verkeerds of minderwaardigs.
Zweden heb ik dan weer geen ervaring mee.quote:
[..]
Toch werkt die samenleving erg goed, ik vind de sfeer in bv zweden erg goed.
Nee, het gaat niet om wie er meer geld verdiend, het gaat om hoe iemand behandeld word.quote:
[..]
Omdat de vrouw misschien meer verdient of een betere carrière heeft wordt de man als minderwaardig behandeld?
Vind je dat omgekeerd ook?
Maar behandelen die carrièrevrouwen hun man dan als minderwaardig? Hoe?quote:
[..]
Nee, het gaat niet om wie er meer geld verdiend, het gaat om hoe iemand behandeld word.
die 'waarde' komt doordat je vrouwen nodig hebt voor de continuïteit van een samenleving. Niet omdat ze leuk plantjes kunnen zoeken, maar omdat ze kinderen kunnen baren en daar zo fucking lang over doen. Wel mooi dat je er een heel verhaal omheen verzintquote:
[..]
Nee, die reden is dat ze vanuit de oudheid als waardevoller gezien werden. En nee, vrouwen zijn niet door de hele geschiedenis heen ondergeschikt aan de man.
Vrouwen hielden het thuisfront, zorgde voor het leeuwendeel aan eten(planten, kleine dieren, eieren e.d.), vrouwen konden kinderen krijgen.
Bij de jager/verzamelaars waren het de vrouwen die bepaalde waar de groep heen ging, hoe ze het voedsel achterna gingen, het waren vrouwen die kennis hadden van de medische planten. Later toen we meer honkvast waren waren mannen vaak weg, oorlog aan het voeren e.d., de vrouwen bewerkte het land, zorgde voor de voortgang van de groepen.
1 vrouw was waardevoller dan 5 mannen, dat is waar die beschermde status vandaan komt. Daar komt ook het willen "bezitten" van de vrouw vandaan, want zij was waardevoller dan goud.
Emoties heb je niet voor niks, die hebben we al zolang we bestaan en voor een reden.quote:
[..]
Je kunt op basis van emoties nauwelijks goede beslissingen maken. Je hebt dan een enorm colored beeld voor je. Dus wordt handelen op basis van emotie al snel terecht als iets negatiefs gezien.
Rationele beslissingen zijn niet altijd de beste beslissingen, regelmatig moet je een beslissing maken vanuit je emotie.
Dat is je vrije keus natuurlijk. Gelukkig mogen we allemaal zelf kiezen hoe wij ons leven indelen. Zo heb ik al ruim 10 jaar een heel gelukkig huwelijk met een man die het leeuwendeel van het huishouden voor zijn rekening neemquote:
[..]
Tjah ieder zo zijn eigen ding....
Ik ga ook niet bewust op zoek naar een baan waarbij ik minder verdien dan hem hoor. Maar ook al zou ik meer verdienen dan zou ik nog steeds parttime gaan werken als we kinderen hebben.
Dat kan ook cultuurgerelateerd zijn. Wellicht zijn ze zo opgegroeid.quote:
[..]
Nee, ik heb ook met een aantal gepraat daar, het is moeilijk uit te leggen maar ze hebben enorm de behoefte om zich te bewijzen tegenover mannen, niet allemaal natuurlijk maar wel veel.
Sowieso is Scandinavië een deel van Europa waar veel vrouwen net zo actief op de arbeidmarkt zijn als mannen, en dus hun mannetje (wat een uitdrukking
) moeten staan. Vanuit dat oogpunt kan ik wel begrijpen dat er een soort strijd is. Dat vrouwen - voor hun gevoel - moeten bewijzen dat ze net zo goed zijn als mannen op dat gebied. Voornamelijk omdat het nog niet zo lang geleden is dat vrouwen helemaal niet buiten de deur werken, maar vooral voor het gezin en de kinderen zorgden.Scandinavië is geweldig. Zou er zo gaan wonenquote:
[..]
Toch werkt die samenleving erg goed, ik vind de sfeer in bv zweden erg goed.
En ik ga volgende week naar Kopenhagen. Zal eens kijken of ik wat van die Deense pittigheid bij de vrouwen terugzie.
Iik heb het woorrd carrierevrouwen niet in de mond genomen.quote:
[..]
Maar behandelen die carrièrevrouwen hun man dan als minderwaardig? Hoe?
Werk staat er wat mij betreft los van, dus laten we het daar niet over hebben.
Geen hulp willen accepteren van een man, een man wil zich graag een man voelen, niet dat een vrouw zich afhankelijk moet gedragen maar je zou ook niet de mannen de ballen af willen nemen bij wijze van.
Dus laat hem dat zware ding tillen, de kast in elkaar zetten, de deur open houden of wat dan ook.
Ga niet jezelf een hernia tillen om te bewijzen dat je geen man nodig hebt terwijl je in een relatie zit.
Ik weet dat ik het allemaal zelf kan, aangezien ik alleen woon.
aar ik als vrouw voel me graag vrouwelijk en nodig, een man voelt zich graag mannelijk en nodig.
En nee dat is niet bij iedereen zo, maar bij het merendeel. Laatst eens een docu over gezien, zal hem eens proberen te zoeken.
Een huishouden met vier kinderen lijkt mij eigenlijk best wel een volledig dagtaakquote:
[..]
Ik vermoed dat dat is als tegengewicht, omdat voor het huishouden/kinderen zorgen tegenwoordig bijna als minderwaardig wordt gezien. Dan krijg je dat soort overdrijvingen.
ik zou er nietaan moeten denken dat je als vrouw dan ook nog eens een baan moet hebben om als gelijkwaardig
te worden gezien, nou moet ik er ook niet aan denken om vier kinderen te hebben, maar dat is weer
een ander verhaal
Ieders beeld word gekleurd door ervaring, kennis en emotie. Ook mannen hebben emotiesquote:
[..]
Je kunt op basis van emoties nauwelijks goede beslissingen maken. Je hebt dan een enorm colored beeld voor je. Dus wordt handelen op basis van emotie al snel terecht als iets negatiefs gezien.
Een absoluut objectief beeld is bijna onmogelijk, en ook niet nodig.
Een mens heeft emoties. Als we die niet nodig hadden, had de evolutie ze er wel uitgefilterd. Dus kennelijk is het iets wat een meerwaarde heeft. Waar het om gaat, is hoe je ermee omgaat.
Ik kom regelmatig in Denemarken, aangezien mijn vriend daar woont, en het is een geweldig land hoor, ik hou er van.quote:
[..]
Scandinavië is geweldig. Zou er zo gaan wonen
En ik ga volgende week naar Kopenhagen. Zal eens kijken of ik wat van die Deense pittigheid bij de vrouwen terugzie.
Ah... van mij mag ie de zware dingen tillen hoor, ik draag het tassie met brood welquote:
[..]
Iik heb het woorrd carrierevrouwen niet in de mond genomen.
Werk staat er wat mij betreft los van, dus laten we het daar niet over hebben.
Geen hulp willen accepteren van een man, een man wil zich graag een man voelen, niet dat een vrouw zich afhankelijk moet gedragen maar je zou ook niet de mannen de ballen af willen nemen bij wijze van.
Dus laat hem dat zware ding tillen, de kast in elkaar zetten, de deur open houden of wat dan ook.
Ga niet jezelf een hernia tillen om te bewijzen dat je geen man nodig hebt terwijl je in een relatie zit.
Ik weet dat ik het allemaal zelf kan, aangezien ik alleen woon.
aar ik als vrouw voel me graag vrouwelijk en nodig, een man voelt zich graag mannelijk en nodig.
En nee dat is niet bij iedereen zo, maar bij het merendeel. Laatst eens een docu over gezien, zal hem eens proberen te zoeken.
Ben ik ook best benieuwd naar.quote:
[..]
Maar behandelen die carrièrevrouwen hun man dan als minderwaardig? Hoe?
Hahaha, hier ook hoor.quote:
[..]
Ah... van mij mag ie de zware dingen tillen hoor, ik draag het tassie met brood wel
Idem.quote:
Maar een kast in elkaar zetten moet ik toch écht bij helpen hoor, anders wordt het niksquote:
Nogmaals, ik heb het niet over carrierevrouwen.quote:
Er zijn ook huisvrouwen bij wijze van die een man zo behandelen.
Het komt dus toch weer uit op dat tilwerk. Ik zie nog steeds geen andere voorbeelden van wat nou typisch iets voor mannen zou moeten blijven en wat iets typisch voor vrouwen.quote:
[..]
Iik heb het woorrd carrierevrouwen niet in de mond genomen.
Werk staat er wat mij betreft los van, dus laten we het daar niet over hebben.
Geen hulp willen accepteren van een man, een man wil zich graag een man voelen, niet dat een vrouw zich afhankelijk moet gedragen maar je zou ook niet de mannen de ballen af willen nemen bij wijze van.
Dus laat hem dat zware ding tillen, de kast in elkaar zetten, de deur open houden of wat dan ook.
Ga niet jezelf een hernia tillen om te bewijzen dat je geen man nodig hebt terwijl je in een relatie zit.
Ik weet dat ik het allemaal zelf kan, aangezien ik alleen woon.
aar ik als vrouw voel me graag vrouwelijk en nodig, een man voelt zich graag mannelijk en nodig.
En nee dat is niet bij iedereen zo, maar bij het merendeel. Laatst eens een docu over gezien, zal hem eens proberen te zoeken.
Jij koppelt mannelijkheid en vrouwelijkheid aan zaken die voor mij echt zo weinig zeggen over een goede relatie.
Mijn ex was een bezig met een kast in elkaar zetten, ging hij door zijn rug en kon ik het afmaken, zijn ego was toch wel een beetje gekrenkt volgens mij.quote:
[..]
Maar een kast in elkaar zetten moet ik toch écht bij helpen hoor, anders wordt het niks
Wat nergens voor nodig is natuurlijk.
Die van mij zou alleen maar blij zijn als ik het deedquote:
[..]
Mijn ex was een bezig met een kast in elkaar zetten, ging hij door zijn rug en kon ik het afmaken, zijn ego was toch wel een beetje gekrenkt volgens mij.
Wat nergens voor nodig is natuurlijk.
niks ego gekrenkt Dat. Tere zieltjes zeg, sommige mannen.quote:
[..]
Die van mij zou alleen maar blij zijn als ik het deed
Nee, dat lijkt me ook nergens voor nodig. Maar ik krijg van jou de indruk dat je nooit in eerste instantie zou hebben voorgesteld om die kast in elkaar te zetten, want dan had je hem wel zijn mannelijke ding afgenomen?quote:
[..]
Mijn ex was een bezig met een kast in elkaar zetten, ging hij door zijn rug en kon ik het afmaken, zijn ego was toch wel een beetje gekrenkt volgens mij.
Wat nergens voor nodig is natuurlijk.
Jij bent echt een droomvrouw van iedere man.quote:
[..]
Toen ik nog full-time moeder was kreeg ik veel kritiek.
En bv als mijn vriend zegt dat hij honger heeft sta ik op om iets voor hem te maken, hij verwacht dat niet van me, hij zal het nooit aan me vragen maar toch doe ik het omdat ik dat fijn vind.
Honger ! en madam gaat eten maken voor vriendlief.
Niet alleen zware dingen tillen natuurlijk.quote:
[..]
Het komt dus toch weer uit op dat tilwerk. Ik zie nog steeds geen andere voorbeelden van wat nou typisch iets voor mannen zou moeten blijven en wat iets typisch voor vrouwen.
Jij koppelt mannelijkheid en vrouwelijkheid aan zaken die voor mij echt zo weinig zeggen over een goede relatie.
Het gaat er om dat veel vrouwen geen hulp meer willen accepteren van mannen omdat het mannen zijn, en dat vind ik nogal raar, we hebben namelijk allemaal andere kwaliteiten en er is niks mis mee die kwaliteiten te benutten van elkaar.
Samenwerken dus, daar gaat het om, niet elkaar tegenwerken of geen hulp willen accepteren maar samenwerken zodat je je nodig voelt binnen je relatie.