POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat een gelul. Sinds 30 jaar zijn er alleen maar 'plichten' bijgekomen. Alleen maar strenger en hardvochtiger. En moet men harder op de blaren zitten dan voorheen.quote:Op zondag 22 december 2013 21:28 schreef drexciya het volgende:
Het is heel nobel dat je een vangnet hebt, maar het kan geen kwaad als mensen af en toe echt even op de blaren moeten zitten. Anders leren ze niet van hun fouten. Nu wordt vrijwel iedere vorm van eigen verantwoordelijkheid afgewezen en is het rechten, rechten, rechten en geen plichten.
Niet dat het helpt; de langdurige armoede neemt alleen maar toe en de sociale mobiliteit in Nederland alleen maar af.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wanneer je daarmee bedoelt dat je steeds meer mag betalen voor steeds minder diensten heb je een punt, maar ik zie geen enkel argument. Dat er door uitkeringsinstanties meer controles worden uitgevoerd en dergelijke is rechtstreeks een gevolg van publieke opinie en misbruik van het systeem. Het werkt allemaal in twee richtingen; alleen maar de zielig kaart spelen helpt niet.quote:
[..]
Wat een gelul. Sinds 30 jaar zijn er alleen maar 'plichten' bijgekomen. Alleen maar strenger en hardvochtiger. En moet men harder op de blaren zitten dan voorheen.
Niet dat het helpt; de langdurige armoede neemt alleen maar toe en de sociale mobiliteit in Nederland alleen maar af.
Langdurige armoede wordt veroorzaakt doordat de sociale lasten steeds verder omhoog gaan en daardoor bepaalde groepen steeds slechter bemiddelbaar maken. Ergens moet je iets gaan doen om deze vicieuze cirkel te doorbreken.
Sociale mobiliteit die afneemt heeft misschien ook te maken met de zesjescultuur en het steeds maar goedpraten van falen en het steeds lager leggen van de lat. Door dat soort zwakzinnig beleid haal je iedere stimulans om uit een sociaal minder milieu te ontsnappen weg.
Natuurlijk is het niet zo makkelijk om hogerop te komen, maar het is te makkelijk om alles maar op externe factoren af te schuiven. Het minste is dat je in ieder geval probeert iets van je leven te maken, maar sommige mensen zijn te beroerd om zelf ook maar iets te doen ne worden daarin gefaciliteerd.
De sociale mobiliteit is in de VS een stuk lager. Lijkt me geen kwestie van de zesjescultuur.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Absoluut, maar de overheid garandeert tegelijkertijd wel voor iedereen een basaal inkomen. Die garantie is er niet in een libertarische omgeving.quote:
[..]
Is dat ook echt zo? Ik weet dat zo net nog niet. De grote financiële instellingen leven bij de gratie van de overheid en de steun die ze uit die hoek krijgen, bij het in de lucht houden van de aandelen koersen en dergelijke.
Ik zie dan ook meer heil in het verkleinen van de ongelijkheid, niet in het vrijwel volledig wegvallen van de overheid.quote:Wanneer mensen door gereduceerde overheidsbemoeienis meer vrijheid hebben om hun eigen leven in te richten en activiteiten te ontplooien kan het zelfs de andere kant uitgaan. Regelgeving blijkt in de praktijk juist in het voordeel van het grootkapitaal te werken bijvoorbeeld.
Het heropvoeden van de 'onrendabelen' heeft vrijwel nooit gewerkt.quote:Het grootste probleem zie ik vooral in het heropvoeden van mensen om meer verantwoordelijkheid voor zichzelf te nemen en minder te leunen op de overheid.
Samenlevingen zijn te sturen, maar uiteraard niet in de mate of op de manier als TS zou willen zien.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een basaal inkomen, gegarandeerd door het geld van anderen onder dwang af te pakken. Ik blijf van mening dat geld geven, zonder enige tegenprestatie, mensen lui maakt en misbruik in de hand werkt. We zien dat ook terug met allerlei groepen die roepen dat ze recht hebben op van alles en nog wat (ik mis nog vuurwerk in het lijstje).quote:
[..]
Absoluut, maar de overheid garandeert tegelijkertijd wel voor iedereen een basaal inkomen. Die garantie is er niet in een libertarische omgeving.
[..]
Ik zie dan ook meer heil in het verkleinen van de ongelijkheid, niet in het vrijwel volledig wegvallen van de overheid.
[..]
Het heropvoeden van de 'onrendabelen' heeft vrijwel nooit gewerkt.
Hoe wil je de ongelijkheid verkleinen zonder op grote schaal aan herverdelen van inkomen te doen? Hoe wil je dat doen zonder de zwaarste lasten bij modaal en dubbel modaal neer te leggen? (in het huidige systeem ontlopen de grootverdieners makkelijk hun belastingen namelijk) Hoe wil je voorkomen dat er weer een overmatig groot overheidsapparaat ontstaat?
Heropvoeden van onrendabelen heeft inderdaad in het verleden niet altijd gewerkt, maar dat betekent niet dat je vanaf de basisschool de boel maar moet laten lopen. Er zullen altijd mensen zijn die door de mazen van de samenleving vallen, maar dat betekent niet dat je het systeem daarop moet gaan inrichten.
Het is wat je als definitie van op de blaren zitten neemt.quote:
Het is heel nobel dat je een vangnet hebt, maar het kan geen kwaad als mensen af en toe echt even op de blaren moeten zitten. Anders leren ze niet van hun fouten. Nu wordt vrijwel iedere vorm van eigen verantwoordelijkheid afgewezen en is het rechten, rechten, rechten en geen plichten.
De definitie die de libertariers erop nahouden is nogal onverzoenlijk en destructief in mijn ogen.
De soep wordt niet zo heet gegeten als die op wordt gediend in mijn ogen. Het is een goed begin om mensen niet te knuffelen als ze zichzelf onnodig in de problemen hebben gewerkt. Mensen echt aan hun lot overlaten kan en zal een maatschappij niet zomaar gaan doen. Hoe dat precies wordt ingevuld is weer wat anders.quote:
[..]
Het is wat je als definitie van op de blaren zitten neemt.
De definitie die de libertariers erop nahouden is nogal onverzoenlijk en destructief in mijn ogen.
De moderne persoonlijke failliesementswetgeving (schuldsanering) is nochtans veel strenger dan de vorige (alweer dankjewel aan VVD).
Maar hé, dat past niet binnen het scala aan rechtse onderbuikteksten.
Maar hé, dat past niet binnen het scala aan rechtse onderbuikteksten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hij is erg coulant. Je kan schulden maken als een gek en na drie jaar onder curatele ben je er weer vanaf.... Het enige strenge is dat je het niet maar kan blijven doen.quote:
De moderne persoonlijke failliesementswetgeving (schuldsanering) is nochtans veel strenger dan de vorige (alweer dankjewel aan VVD).
Maar hé, dat past niet binnen het scala aan rechtse onderbuikteksten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Onverzoenlijk? Is het zoveel gevraagd van iemand om ook verantwoordelijkheid te nemen voor eigen beslissingen?quote:
[..]
Het is wat je als definitie van op de blaren zitten neemt.
De definitie die de libertariers erop nahouden is nogal onverzoenlijk en destructief in mijn ogen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Voor zover ik weet was de oude wet veel te soepel - die was oorspronkelijk alleen bedoeld als stok achter de deur om de onderhandelingspositie van schuldenaars t.o.v. schuldeisers te versterken, het idee was niet dat mensen er ook daadwerkelijk gebruik van zouden maken. Wat wel gebeurde, en maar weer bewijst dat de samenleving níét maakbaar is (in de betekenis die doorgaans met "maakbare samenleving" wordt bedoeld).quote:
De moderne persoonlijke failliesementswetgeving (schuldsanering) is nochtans veel strenger dan de vorige (alweer dankjewel aan VVD).
Maar hé, dat past niet binnen het scala aan rechtse onderbuikteksten.
Daden zonder gevolgen is wat de socialisten willen.quote:
[..]
Hij is erg coulant. Je kan schulden maken als een gek en na drie jaar onder curatele ben je er weer vanaf.... Het enige strenge is dat je het niet maar kan blijven doen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Lief zijn voor de losers en de werkers aanpakken.quote:Op maandag 23 december 2013 12:14 schreef waht het volgende:
[..]
Daden zonder gevolgen is wat de socialisten willen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wie heeft eigenlijk bedacht dat je ondernemingen de grond in kunt boren zonder dat je daarvoor financieel aansprakelijk voor wordt gesteld?quote:
[..]
Daden zonder gevolgen is wat de socialisten willen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je wordt niet zomaar toegelaten tot de WSNP en de voorwaarden om toegelaten te worden zijn ook relatief streng.quote:
[..]
Hij is erg coulant. Je kan schulden maken als een gek en na drie jaar onder curatele ben je er weer vanaf.... Het enige strenge is dat je het niet maar kan blijven doen.
Dat is maar goed ook.quote:Op maandag 23 december 2013 12:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je wordt niet zomaar toegelaten tot de WSNP en de voorwaarden om toegelaten te worden zijn ook relatief streng.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is een (rechtse) mening die je mag hebben maar dat doet er niet toe. Mensen die er een 'zooitje van maken' zitten in ieder geval op de blaren.quote:
[..]
Voor zover ik weet was de oude wet veel te soepel
Maar blijkbaar moet het dus nog strenger. Op naar Amerikaanse toestanden waar dankzij de Bush-herziening nu schuldeisers er belang bij hebben om de schuldenaar failliet te laten verklaren (en er fikse rente bovenop komt).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je niet tot de WSNP wordt toegelaten en failliet bent verklaard ben je gewoon goed de lul.quote:
Ik ben benieuwd welke voorwaarden je streng vind.quote:
[..]
Je wordt niet zomaar toegelaten tot de WSNP en de voorwaarden om toegelaten te worden zijn ook relatief streng.
