POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat effect wordt helaas door sommige mensen hier volledig gemist. Hoeveel gezonde bedrijven gaan er onderuit wanneer hun schuldenaars niet meer betalen?quote:Op maandag 23 december 2013 12:35 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het is natuurlijk beter om iedereen aan wie je schuld hebt goed de lul te laten zijn.
Goed punt, al zou het ook geen kwaad kunnen wanneer men al vanaf de middelbare school laat zien hoe dat soort geldverstrekkers je een oor aannaaien. Enige verantwoordelijkheid van degene die schulden maakt zou ook geen kwaad kunnen. Wat dat aangaat komt het ook een beetje terug op het infantiele consumentisme wat de hele Westerse samenleving heeft aangetast.quote:Op maandag 23 december 2013 13:13 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Dat ligt er volgens mij heel erg aan in hoeverre eventuele schuldeisers wisten een bepaald risico te nemen bij het verstrekken van die lening, aan mensen met een laag inkomen of al een geschiedenis van schulden.
Punt is natuurlijk dat ook de geldverstrekkers weten dat in de bestaande maatschappij mensen langer kredietwaardig blijven doordat ze bv bepaalde sociale uitkeringen krijgen en als bv een kredietvertrekker kredieten verstrekt aan mensen in de laagste inkomensklasse, zonder verdere controle en vaak met idioot hoge rentetarieven, geloof ik niet dat de maatschappij daarbij 'ja-knikkend' moet toekijken hoe die kredietverstrekkers eigenlijk profiteren van sociale zekerheden en een sociaal vangnet.
Juist als zulke risico-kredieten zelf ook moeilijker inbaarder worden, en verliezen opleveren voor die verstrekkers, gaan deze zélf meer verantwoordelijkheid nemen te letten op wie en hoe ze zulke hoog-risicovolle kredieten verstrekken
Tja het alternatief is een zwaar gesubsidieerd systeem waarbij mensen lekker risicoloos kunnen gaan studeren en dat was toch ook niets?quote:
[..]
Het probleem in de VS is dat het onderwijs en de toegang daartoe al een extra horde vormt. De kosten van onderwijs zijn volledig uit de hand gelopen in de VS; daar zijn erg pijnlijke grafieken van beschikbaar. Die investering loont zelfs niet altijd (lees: meestal niet) en vormt een volgende bom onder de Amerikaanse economie; wanneer je eerst je studieschuld af moet lossen kun je minder uitgeven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is niet goed of het deugt niet. Blijft mooi.quote:Op maandag 23 december 2013 14:18 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tja het alternatief is een zwaar gesubsidieerd systeem waarbij mensen lekker risicoloos kunnen gaan studeren en dat was toch ook niets?
Ze hadden dat eigenhuis dan ook nooit als inkomstenbron moeten zien. Dat zou dan ook de wijziging van de wet moeten zijn waardoor het huis een consumptiegoed als alle andere is.quote:
[..]
Nu doe jij aan stemmingmakerij, aan openlijke propaganda. Grootkapitalist & onderdrukker.
Want de aftrek was groter dan de kosten.
Merk liever op dat het juist de door jou zo gehate liberalen waren die de inkomstenbelasting invoerden om zo een 'eerlijke' systeem van belastingen te introduceren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mwah, ik denk dat je ergens er tussenin moet gaan zitten; men moet wel enigszins nadenken over wat men wil bereiken met een studie. Verder zou je ook best wat kritischer mogen zijn over het niveau van een studie. Ik zou als student de wantoestanden op een InHolland of iets dergelijks niet hebben gepikt. Dat is het lastige met de huidige vlees-nog-vis aanpak. De kaasschaaf lost niets op; concrete keuzes maken wel.quote:
[..]
Tja het alternatief is een zwaar gesubsidieerd systeem waarbij mensen lekker risicoloos kunnen gaan studeren en dat was toch ook niets?
Mensen die schuld hebben zijn zielig en mensen die wat te vorderen hebben uitzuigers is hier het motto.quote:
[..]
Dat effect wordt helaas door sommige mensen hier volledig gemist. Hoeveel gezonde bedrijven gaan er onderuit wanneer hun schuldenaars niet meer betalen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daar is niemand op tegen en de studieuitval is in Nederland niet best (in de VS ook niet trouwens). Maar dat staat los van het kostenplaatje. In landen waar studenten vrijwel niets betalen is de uitval gek genoeg vrijwel nul (bron: OESO).quote:
[..]
Mwah, ik denk dat je ergens er tussenin moet gaan zitten; men moet wel enigszins nadenken over wat men wil bereiken met een studie.
Prima om te vinden dat mensen meer zelf moeten betalen maar uitval ga je er niet mee tegen.
Sja, de rechtsmens heeft de kritische jaren 70 student jarenlang verfoeid.quote:Ik zou als student de wantoestanden op een InHolland of iets dergelijks niet hebben gepikt
En inspraakwetten teruggedraaid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En gezien de druk die er staat op studenten om snel te studeren is er ook wat minder 'ruimte' voor protesten.quote:
Sja, de rechtsmens heeft de kritische jaren 70 student jarenlang verfoeid.
En inspraakwetten teruggedraaid.
Dat zeker, maar de andere kant is dat gemeenten jongeren nu ook maar weer een opleiding of studie in schoppen om te voorkomen dat er bijstand moet worden uitbetaald.quote:
[..]
Mwah, ik denk dat je ergens er tussenin moet gaan zitten; men moet wel enigszins nadenken over wat men wil bereiken met een studie. Verder zou je ook best wat kritischer mogen zijn over het niveau van een studie. Ik zou als student de wantoestanden op een InHolland of iets dergelijks niet hebben gepikt. Dat is het lastige met de huidige vlees-nog-vis aanpak. De kaasschaaf lost niets op; concrete keuzes maken wel.
Ik zou niet denken in protesten, maar meer je recht halen als consument. Wanneer ik een dienst geleverd krijg die niet voldoet, dan kan ik toch verhaal halen? Waarom zou dat bij onderwijsinstellingen niet kunnen? Het gebrek aan toezicht en het weg kunnen komen met slecht beleid zijn mede daardoor veroorzaakt. Wel de grote jongen uit willen hangen, maar je kerntaak volledig laten liggen. Dat is sowieso het probleem bij de overheid; je kunt vrijwel niets tegen een slecht functionerende overheid(sinstantie) doen als gewone burger.quote:Op maandag 23 december 2013 14:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En gezien de druk die er staat op studenten om snel te studeren is er ook wat minder 'ruimte' voor protesten.
Ik ben daarom ook helemaal niet blij met de gang van zaken op het moment. Je ziet steeds weer dat er allerlei trucs worden uitgehaald om maar de kosten op een andere post te krijgen. Wat er moet worden gedaan is structureel iets aanpassen, maar daarvoor ontbreekt iedere vorm van visie of sowieso langere termijn denken bij de politiek.quote:
[..]
Dat zeker, maar de andere kant is dat gemeenten jongeren nu ook maar weer een opleiding of studie in schoppen om te voorkomen dat er bijstand moet worden uitbetaald.
Ja, het komt nogal rancuneus over om te wensen dat het leven iemand volledig verwoest raakt, omdat hij of zijn fouten maakt in het leven.quote:
[..]
Onverzoenlijk? Is het zoveel gevraagd van iemand om ook verantwoordelijkheid te nemen voor eigen beslissingen?
Mensen maken fouten en daar worden ze in Nederland ook voldoende voor gestraft. Dat libertariers vinden dat iemand zijn leven dan maak gelijk helemaal naar de klote zou mogen lijkt vooral voort te komen uit een enorme frustratie die afgereageerd moet worden.
Met dat in het vooruitzicht zullen mensen rationeler zijn als ze een schuld aangaan of als ze bij de bank zitten te liegen over hun inkomen om toch maar die hypotheek te krijgen.quote:
[..]
Ja, het komt nogal rancuneus over om te wensen dat het leven iemand volledig verwoest raakt, omdat hij of zijn fouten maakt in het leven.
Mensen maken fouten en daar worden ze in Nederland ook voldoende voor gestraft. Dat libertariers vinden dat iemand zijn leven dan maak gelijk helemaal naar de klote zou mogen lijkt vooral voort te komen uit een enorme frustratie die afgereageerd moet worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Naďef maakbaarheidsdenken.quote:
[..]
Met dat in het vooruitzicht zullen mensen rationeler zijn als ze een schuld aangaan of als ze bij de bank zitten te liegen over hun inkomen om toch maar die hypotheek te krijgen.
Natuurlijk niet. Maak bankiers hoofdelijk aansprakelijk als de bank door het nemen van onverantwoorde risico's door de belastingbetaler gered moet worden. Moet je eens kijken hoe snel ze hun balans op orde hebben en hoe snel de bank oerdegelijk is.quote:
Mensen denken nu dat hun problemen altijd afgeschoven kunnen worden op een ander.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je bij een gewone producent een slecht product hebt afgenomen krijg je ook echt niet zomaar je 'recht' hoor.quote:
[..]
Ik zou niet denken in protesten, maar meer je recht halen als consument. Wanneer ik een dienst geleverd krijg die niet voldoet, dan kan ik toch verhaal halen? Waarom zou dat bij onderwijsinstellingen niet kunnen? Het gebrek aan toezicht en het weg kunnen komen met slecht beleid zijn mede daardoor veroorzaakt. Wel de grote jongen uit willen hangen, maar je kerntaak volledig laten liggen. Dat is sowieso het probleem bij de overheid; je kunt vrijwel niets tegen een slecht functionerende overheid(sinstantie) doen als gewone burger.
Typische zolderkamerretoriek.quote:
[..]
Met dat in het vooruitzicht zullen mensen rationeler zijn als ze een schuld aangaan of als ze bij de bank zitten te liegen over hun inkomen om toch maar die hypotheek te krijgen.
De mens denkt nou eenmaal niet altijd rationeel na. Daarbij gebeuren er vaak genoeg zaken waar men geen macht over heeft. Iedereen kan ziek worden, in een vervelende scheiding terecht komen of met zijn onderneming failliet gaan. Ook kunnen dingen wel eens anders lopen dan voorspeld (zie de economie).
Wat jou betreft kunnen mensen die in de problemen komen (en ook degenen die van hen afhankelijk zijn) botweg de tering krijgen. Je wilt hen namelijk iedere recht op een basale vorm levensonderhoud of enig toekomstperspectief ontnemen. Een soort financiele doodstraf.
En dat alleen maar omdat libertariers zichzelf chronisch tekortgedaan voelen. Omdat niet iedereen zoals hen denkt (waarbij het grootste deel van hun wijsheid nog achteraf gelul is ook).
Is dit alleen bij de overheid zo of welke willekeurige grote instantie met een machtspositie? Ja, een retorische vraag.quote:
[..]
Ik zou niet denken in protesten, maar meer je recht halen als consument. Wanneer ik een dienst geleverd krijg die niet voldoet, dan kan ik toch verhaal halen? Waarom zou dat bij onderwijsinstellingen niet kunnen? Het gebrek aan toezicht en het weg kunnen komen met slecht beleid zijn mede daardoor veroorzaakt. Wel de grote jongen uit willen hangen, maar je kerntaak volledig laten liggen. Dat is sowieso het probleem bij de overheid; je kunt vrijwel niets tegen een slecht functionerende overheid(sinstantie) doen als gewone burger.
Probeer maar eens je wettelijke garantierechten veilig te stellen tegenover een onwillig concern.
(ook hier zie je trouwens weer welke voordelen het informatietijdperk voor hen heeft; ze gaan de lastige klant helemaal napluizen)
Bovendien staan diezelfde 'liberalen' vaak vooraan te klagen over doorgeschoten inspraakprocedures, stroperige klachtenprocedures en vertraagde besluitvorming.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus mensen worden rationeel als je ze rationeel benadert en behandelt. Eh, nee. Dat heeft men de afgelopen jaren al tot het idiote toe geprobeerd maar het heeft nergens toe geleid. Je zou zelfs kunnen zeggen dat die benadering er juist voor heeft gezorgd dat er nog meer mensen in de problemen komen.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Maak bankiers hoofdelijk aansprakelijk als de bank door het nemen van onverantwoorde risico's door de belastingbetaler gered moet worden. Moet je eens kijken hoe snel ze hun balans op orde hebben en hoe snel de bank oerdegelijk is.
Mensen denken nu dat hun problemen altijd afgeschoven kunnen worden op een ander.
Wanneer een concern zich stelselmatig verkeerd opstelt richting klanten dan gaat je reputatie naar de vaantjes en willen mensen geen zaken meer met je doen. De macht van consumenten is vooral indirect groter dan je denkt. Waarom denk je dat men niet blij is met ranking van ziekenhuizen en onderwijsinstellingen? Daar kan men zich niet voor verschuilen. Het is wel zo dat men wat kritischer moet worden bij het kiezen van een onderwijsinstelling. Wanneer je laat merken dat je een instellign afwijst vanwege het gebrek aan kwaliteit en dat op grotere schaal plaatsvindt, dan kan dit zeer effectief zijn.quote:
[..]
Is dit alleen bij de overheid zo of welke willekeurige grote instantie met een machtspositie? Ja, een retorische vraag.
Probeer maar eens je wettelijke garantierechten veilig te stellen tegenover een onwillig concern.
(ook hier zie je trouwens weer welke voordelen het informatietijdperk voor hen heeft; ze gaan de lastige klant helemaal napluizen)
Bovendien staan diezelfde 'liberalen' vaak vooraan te klagen over doorgeschoten inspraakprocedures, stroperige klachtenprocedures en vertraagde besluitvorming.
Bij bv zulke kredietverdragen is het des te belangrijker dat de kredietverstrekker controle's doet en in een 'vrije markt-situatie zal deze ook een hoog risico bij zulke mensen kennen, enkel is juist ook het bestaan van een sociaal vangnet een motivatie te denken dat die mensen die te risicovol lenen het desnoods via bv beslagen die op uitkeringen gelegd worden zoiets kan terugbetalen...quote:
[..]
Enige verantwoordelijkheid van degene die schulden maakt zou ook geen kwaad kunnen.
Het gaat om geld van een kredietverstrekker en de vraag of uiteindelijk ook het bestaan van een sociaal vangnet mee moet dragen of bv sociale uitkeringen gebruikt worden om opgedane schulden terug te betalen...
zeker in situatie's waar volgens mij een kredietverstrekker bewust een hoog risico genomen heeft, ben ik absoluut van mening dat een collectieve overheid daaraan niet moet meewerken, en bv deen sociaal vangnet daarvoor niet misbruikt dient te worden, om te hoog opgelopen schulden met hoge rente terug te betalen...
het resultaat zal gewoon zijn dat de kredietverstrekkers weer wat zorgvuldiger worden en _niet_ meer aan mensen aand e sociale onderkant makkelijk gevaarlijke en risicovolle krdieten verstrekken, ...
dat is natuurlijk gewoon marktwerking.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:
[..]
Dat effect wordt helaas door sommige mensen hier volledig gemist. Hoeveel gezonde bedrijven gaan er onderuit wanneer hun schuldenaars niet meer betalen?
Hoe wens je in het ideale libertarische systeem van een kale kip te kunnen plukken?quote:
[..]
Mensen die schuld hebben zijn zielig en mensen die wat te vorderen hebben uitzuigers is hier het motto.
Tevens geven jullie zelf al aan da je dus ook failliet kan gaan buiten je schuld. Door wanbetalers. Die mensen ook maar het bedelaarsbestaan inschoppen omdat ze niet aan jullie ideaalmensbeeld voldoen?
Beetje BS Hexagon. Het aangaan van een schuld is een bewuste keuze. Het feit dat je onder voorwaarden binnen 3 jaar van die schuld af kan zijn is voor mensen die teveel verplichtingen zijn aangegaan een zegen. Natuurlijk is het vervelend net zoals het vervelend is dat er mensen zijn die niet betaald gaan worden t.g.v. die regeling.quote:
[..]
Typische zolderkamerretoriek.
De mens denkt nou eenmaal niet altijd rationeel na. Daarbij gebeuren er vaak genoeg zaken waar men geen macht over heeft. Iedereen kan ziek worden, in een vervelende scheiding terecht komen of met zijn onderneming failliet gaan. Ook kunnen dingen wel eens anders lopen dan voorspeld (zie de economie).
Wat jou betreft kunnen mensen die in de problemen komen (en ook degenen die van hen afhankelijk zijn) botweg de tering krijgen. Je wilt hen namelijk iedere recht op een basale vorm levensonderhoud of enig toekomstperspectief ontnemen. Een soort financiele doodstraf.
En dat alleen maar omdat libertariers zichzelf chronisch tekortgedaan voelen. Omdat niet iedereen zoals hen denkt (waarbij het grootste deel van hun wijsheid nog achteraf gelul is ook).
Na die drie jaar kan iedereen zijn leven weer oppakken en opnieuw beginnen. Voor kinderen is die periode veel minder erg dan voor de ouders die het overkomt. Voor de kinderen is het zelfs een uitstekend leermoment om later je zaken beter te regelen dan je ouders.
Libertariers hebben de huidige crisis al lang aan zien komen en er zelf voor gewaarschuwd. De economen van de Oostenrijkse school waarschuwden er ruim van te voren voor. Mijn hele financiële planning van de afgelopen 10 jaar heeft in het teken gestaan van de bubbel die zou gaan barsten.
Waar anderen tegen de klippen op leenden loste ik juist al mijn schulden af. Ik ben er meerdere malen door weggehoond door mensen uit mijn omgeving.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De relatie is niet zo direct. De concerns die jarenlang in de top 5 of top 10 van klachten staan bij programma's als Kassa, Radar of de consumentenbond worden daar niet voor gestraft.quote:
[..]
Wanneer een concern zich stelselmatig verkeerd opstelt richting klanten dan gaat je reputatie naar de vaantjes en willen mensen geen zaken meer met je doen. De macht van consumenten is vooral indirect groter dan je denkt. Waarom denk je dat men niet blij is met ranking van ziekenhuizen en onderwijsinstellingen? Daar kan men zich niet voor verschuilen. Het is wel zo dat men wat kritischer moet worden bij het kiezen van een onderwijsinstelling. Wanneer je laat merken dat je een instellign afwijst vanwege het gebrek aan kwaliteit en dat op grotere schaal plaatsvindt, dan kan dit zeer effectief zijn.
Nu weet ik dat velen op Fok dit soort programma's (en Keuringsdienst van Waarde; zal nooit bij de commerciëlen worden maakt trouwens) zien als sensatiezoekers die 'eerlijke bedrijven' willen kapot maken.
Maar ik zie dat is dus onderdeel van het tegenoffensief dat dit soort grote concerns tot hun beschikking hebben.
Dat een klein foutje van dit soort waakhonden ook tot enorme proporties kan worden opgeblazen, terwijl 'fouten' van concerns geen hol uit maken, geeft ook weer de machtsverhoudingen aan. Wat geen verbazing mag wekken want met toenemende welvaartsongelijkheden verschuift ook de macht; ook vwb beeldvorming (het inhuren van de beste bureaus) en het manipuleren van statistieken (statistiekbureau CBS heeft regelmatig overleg met de werkgevers).
Men is overigens ook goed in het manipuleren of bewerken van de ziekenhuisrankings. Geen enkele publicatie zal graag Philips als tegenspeler willen hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De kredietverlener treft natuurlijk ook enige blaam. Die hoort zich ervan te verzekeren dat ten alle tijden de schuld kan worden terugbetaald. De huidige regeling is prima. Dat de schuldenaar maximaal bijdraagt aan het aflossen van zijn schuld is niet meer dan logisch. Schuldhulpverlening hoort helemaal niet leuk te zijn.quote:
[..]
[..]
Hoe wens je in het ideale libertarische systeem van een kale kip te kunnen plukken?
Tevens geven jullie zelf al aan da je dus ook failliet kan gaan buiten je schuld. Door wanbetalers. Die mensen ook maar het bedelaarsbestaan inschoppen omdat ze niet aan jullie ideaalmensbeeld voldoen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dit is lastige materie; enerzijds wil je mensen tegen zichzelf beschermen en anderzijds wil je niet teveel ingrijpen. Hetgeen men kan doen is een maximum instellen wat betreft rentepercentage en opties om misbruik te bestraffen.quote:
[..]
Bij bv zulke kredietverdragen is het des te belangrijker dat de kredietverstrekker controle's doet en in een 'vrije markt-situatie zal deze ook een hoog risico bij zulke mensen kennen, enkel is juist ook het bestaan van een sociaal vangnet een motivatie te denken dat die mensen die te risicovol lenen het desnoods via bv beslagen die op uitkeringen gelegd worden zoiets kan terugbetalen...
Het gaat om geld van een kredietverstrekker en de vraag of uiteindelijk ook het bestaan van een sociaal vangnet mee moet dragen of bv sociale uitkeringen gebruikt worden om opgedane schulden terug te betalen...
zeker in situatie's waar volgens mij een kredietverstrekker bewust een hoog risico genomen heeft, ben ik absoluut van mening dat een collectieve overheid daaraan niet moet meewerken, en bv deen sociaal vangnet daarvoor niet misbruikt dient te worden, om te hoog opgelopen schulden met hoge rente terug te betalen...
het resultaat zal gewoon zijn dat de kredietverstrekkers weer wat zorgvuldiger worden en _niet_ meer aan mensen aand e sociale onderkant makkelijk gevaarlijke en risicovolle krdieten verstrekken, ...
dat is natuurlijk gewoon marktwerking.
Het probleem is namelijk dat je het niet kunt tegenhouden; wanneer je reguliere instanties verbiedt om leningen te verstrekken gaat het via onofficiele of zelfs uitgesproken illegale wegen.
Soprano's.
En dan kom je er niet van af met schuldhulpverlening.
En dan kom je er niet van af met schuldhulpverlening.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Met jouw wens om nog meer geld af te pakken wel ja.quote:
[..]
Dit is lastige materie; enerzijds wil je mensen tegen zichzelf beschermen en anderzijds wil je niet teveel ingrijpen. Hetgeen men kan doen is een maximum instellen wat betreft rentepercentage en opties om misbruik te bestraffen.
Het probleem is namelijk dat je het niet kunt tegenhouden; wanneer je reguliere instanties verbiedt om leningen te verstrekken gaat het via onofficiele of zelfs uitgesproken illegale wegen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom meteen zo agressief; wanneer je in de ghetto's in de VS kijkt, zie je dat alle reguliere winkels heel snel verdwijnen door al het bendegerelateerde geweld. Wat blijft er over? Bedrijven die zogenaamde payday loans verstrekken. En dat zit heel dicht tegen de loanshark aan die Lyrebird aanhaalt.quote:
[..]
Met jouw wens om nog meer geld af te pakken wel ja.
Jij vindt de welvaartsstaat in de UK en VS toch ook nog te ruim? Dat is wat je krijgt dan.quote:
[..]
Waarom meteen zo agressief; wanneer je in de ghetto's in de VS kijkt, zie je dat alle reguliere winkels heel snel verdwijnen door al het bendegerelateerde geweld. Wat blijft er over? Bedrijven die zogenaamde payday loans verstrekken. En dat zit heel dicht tegen de loanshark aan die Lyrebird aanhaalt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je wilt gewoon niet begrijpen wat ik bedoel. Waar het om draait is, dat wanneer je iedere vorm van reguliere kredietverstrekking weghaalt, hoe goed dat ook bedoeld is, mensen toch nog schulden aangaan. En dat wordt dan alleen maar erger.quote:
[..]
Jij vindt de welvaartsstaat in de UK en VS toch ook nog te ruim? Dat is wat je krijgt dan.
En in de VS wordt ook aardig met geld gesmeten trouwens, ook al denk je van niet. Food stamps (40+ miljoen mensen die daarvoor in aanmerking komen in de VS!?) en disability zijn er ook daar. Het is niet zo dat je in de VS helemaal niets krijgt, maar het is inderdaad vrij karig. Dat is een situatie waar ik ook zeker niet naartoe zou willen.
Blijkbaar wel, want Nederland zit daar niet zover vandaan. Het is dan ook het enige OESO land dat een daling laat zien in sociale uitgaven, en een fikse ook nog.quote:
[..]
Dat is een situatie waar ik ook zeker niet naartoe zou willen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Public and private social expenditure in percentage of GDP in 2009
http://www.oecd.org/social/expenditure.htm
http://www.oecd-ilibrary.(...)4B5EA021B55DA7E82198
Tweede pagina.
http://www.oecd.org/social/expenditure.htm
http://www.oecd-ilibrary.(...)4B5EA021B55DA7E82198
Tweede pagina.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
GBR nog beter maar dat was niet het punt wat Klopkoek maken wilde.quote:
Op
a man convinced against his will is of the same opinion still
De UK geeft inderdaad meer publiek geld uit zoals dit plaatje laat zien.quote:
[..]
GBR nog beter maar dat was niet het punt wat Klopkoek maken wilde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoezo zou dat moeten stijgen dan? Waar haal je het idee vandaan om meer geld daarvoor te gaan eisen, terwijl de gemiddelde werkende persoon alleen maar meer moet afdragen en er dus op achteruit gaat.quote:
[..]
Blijkbaar wel, want Nederland zit daar niet zover vandaan. Het is dan ook het enige OESO land dat een daling laat zien in sociale uitgaven, en een fikse ook nog.
Verder sluit ik niet uit dat de daling in NL vooral komt door de sterke toename van ZZP' ers; die maken namelijk minder aanspraak op sociale voorzieningen. Zijn daar ook gegevens van trouwens?
Ze zijn dus toch niet zo neoliberaal als je wilde doen voorkomen?quote:
[..]
De UK geeft inderdaad meer publiek geld uit zoals dit plaatje laat zien.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kom jij nu eens met een bron en wel hiervoor.quote:
terwijl de gemiddelde werkende persoon alleen maar meer moet afdragen en er dus op achteruit gaat.
En dan vanaf de langere termijn bezien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind de schuldsaneringsregelingen heel redelijk en prima ingericht.quote:
[..]
Beetje BS Hexagon. Het aangaan van een schuld is een bewuste keuze. Het feit dat je onder voorwaarden binnen 3 jaar van die schuld af kan zijn is voor mensen die teveel verplichtingen zijn aangegaan een zegen. Natuurlijk is het vervelend net zoals het vervelend is dat er mensen zijn die niet betaald gaan worden t.g.v. die regeling.
Na die drie jaar kan iedereen zijn leven weer oppakken en opnieuw beginnen. Voor kinderen is die periode veel minder erg dan voor de ouders die het overkomt. Voor de kinderen is het zelfs een uitstekend leermoment om later je zaken beter te regelen dan je ouders.
Maar in libertopia zou die natuurlijk niet bestaan.
Ik heb bij de meesten toch dit idee.quote:Libertariers hebben de huidige crisis al lang aan zien komen en er zelf voor gewaarschuwd. De economen van de Oostenrijkse school waarschuwden er ruim van te voren voor. Mijn hele financiële planning van de afgelopen 10 jaar heeft in het teken gestaan van de bubbel die zou gaan barsten.
Waar anderen tegen de klippen op leenden loste ik juist al mijn schulden af. Ik ben er meerdere malen door weggehoond door mensen uit mijn omgeving.
Dat is het ook niet. Prima systeem dus.quote:
[..]
De kredietverlener treft natuurlijk ook enige blaam. Die hoort zich ervan te verzekeren dat ten alle tijden de schuld kan worden terugbetaald. De huidige regeling is prima. Dat de schuldenaar maximaal bijdraagt aan het aflossen van zijn schuld is niet meer dan logisch. Schuldhulpverlening hoort helemaal niet leuk te zijn.
Maar mijn punt is dat een systeem als de schuldsanering onmogelijk is in libertopia omdat er een overheid voor nodig is.
Dat kan ook prima geregeld worden tussen de debiteur en die crediteur als dan niet met tussenkomst van een bemiddelaar.quote:
[..]
Dat is het ook niet. Prima systeem dus.
Maar mijn punt is dat een systeem als de schuldsanering onmogelijk is in libertopia omdat er een overheid voor nodig is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En hoe is het tussen een debiteur en meerdere crediteuren? Zeker als een crediteur een grotere bek heeft dan de andere? En waaraan ontleent die bemiddelaar zijn zeggenschap?quote:
[..]
Dat kan ook prima geregeld worden tussen de debiteur en die crediteur als dan niet met tussenkomst van een bemiddelaar.
Die geeft de schuldenaar hem. Uiteindelijk kiest iedereen eieren voor zijn geld. Niemand gaat kosten maken om een debiteur tot in het einde der dagen te achtervolgen.quote:
[..]
En hoe is het tussen een debiteur en meerdere crediteuren? Zeker als een crediteur een grotere bek heeft dan de andere? En waaraan ontleent die bemiddelaar zijn zeggenschap?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan nog, welk gezag heeft die bemiddelaar dan? En hoe komen crediteuren er ondeling uit?quote:
[..]
Die geeft de schuldenaar hem. Uiteindelijk kiest iedereen eieren voor zijn geld. Niemand gaat kosten maken om een debiteur tot in het einde der dagen te achtervolgen.
En verder is dat tweede ook een aanname.
Dat is zoals de praktijk werkt.quote:
[..]
Dan nog, welk gezag heeft die bemiddelaar dan? En hoe komen crediteuren er ondeling uit?
En verder is dat tweede ook een aanname.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan zouden er nooit schuldsaneringstrajecten opgestart kunnen worden. Onzin dus.quote:
[..]
Dat is zoals de praktijk werkt.
Gaan de bankiers daarom vrijuit?quote:
[..]
Daden zonder gevolgen is wat de socialisten willen.
Goh, ik ga volgende keer VVD stemmen, dat zal ze leren.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
