POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De kredietverlener treft natuurlijk ook enige blaam. Die hoort zich ervan te verzekeren dat ten alle tijden de schuld kan worden terugbetaald. De huidige regeling is prima. Dat de schuldenaar maximaal bijdraagt aan het aflossen van zijn schuld is niet meer dan logisch. Schuldhulpverlening hoort helemaal niet leuk te zijn.quote:Op maandag 23 december 2013 15:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
[..]
Hoe wens je in het ideale libertarische systeem van een kale kip te kunnen plukken?
Tevens geven jullie zelf al aan da je dus ook failliet kan gaan buiten je schuld. Door wanbetalers. Die mensen ook maar het bedelaarsbestaan inschoppen omdat ze niet aan jullie ideaalmensbeeld voldoen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dit is lastige materie; enerzijds wil je mensen tegen zichzelf beschermen en anderzijds wil je niet teveel ingrijpen. Hetgeen men kan doen is een maximum instellen wat betreft rentepercentage en opties om misbruik te bestraffen.quote:
[..]
Bij bv zulke kredietverdragen is het des te belangrijker dat de kredietverstrekker controle's doet en in een 'vrije markt-situatie zal deze ook een hoog risico bij zulke mensen kennen, enkel is juist ook het bestaan van een sociaal vangnet een motivatie te denken dat die mensen die te risicovol lenen het desnoods via bv beslagen die op uitkeringen gelegd worden zoiets kan terugbetalen...
Het gaat om geld van een kredietverstrekker en de vraag of uiteindelijk ook het bestaan van een sociaal vangnet mee moet dragen of bv sociale uitkeringen gebruikt worden om opgedane schulden terug te betalen...
zeker in situatie's waar volgens mij een kredietverstrekker bewust een hoog risico genomen heeft, ben ik absoluut van mening dat een collectieve overheid daaraan niet moet meewerken, en bv deen sociaal vangnet daarvoor niet misbruikt dient te worden, om te hoog opgelopen schulden met hoge rente terug te betalen...
het resultaat zal gewoon zijn dat de kredietverstrekkers weer wat zorgvuldiger worden en _niet_ meer aan mensen aand e sociale onderkant makkelijk gevaarlijke en risicovolle krdieten verstrekken, ...
dat is natuurlijk gewoon marktwerking.
Het probleem is namelijk dat je het niet kunt tegenhouden; wanneer je reguliere instanties verbiedt om leningen te verstrekken gaat het via onofficiele of zelfs uitgesproken illegale wegen.
Soprano's.
En dan kom je er niet van af met schuldhulpverlening.
En dan kom je er niet van af met schuldhulpverlening.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Met jouw wens om nog meer geld af te pakken wel ja.quote:
[..]
Dit is lastige materie; enerzijds wil je mensen tegen zichzelf beschermen en anderzijds wil je niet teveel ingrijpen. Hetgeen men kan doen is een maximum instellen wat betreft rentepercentage en opties om misbruik te bestraffen.
Het probleem is namelijk dat je het niet kunt tegenhouden; wanneer je reguliere instanties verbiedt om leningen te verstrekken gaat het via onofficiele of zelfs uitgesproken illegale wegen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom meteen zo agressief; wanneer je in de ghetto's in de VS kijkt, zie je dat alle reguliere winkels heel snel verdwijnen door al het bendegerelateerde geweld. Wat blijft er over? Bedrijven die zogenaamde payday loans verstrekken. En dat zit heel dicht tegen de loanshark aan die Lyrebird aanhaalt.quote:
[..]
Met jouw wens om nog meer geld af te pakken wel ja.
Jij vindt de welvaartsstaat in de UK en VS toch ook nog te ruim? Dat is wat je krijgt dan.quote:
[..]
Waarom meteen zo agressief; wanneer je in de ghetto's in de VS kijkt, zie je dat alle reguliere winkels heel snel verdwijnen door al het bendegerelateerde geweld. Wat blijft er over? Bedrijven die zogenaamde payday loans verstrekken. En dat zit heel dicht tegen de loanshark aan die Lyrebird aanhaalt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je wilt gewoon niet begrijpen wat ik bedoel. Waar het om draait is, dat wanneer je iedere vorm van reguliere kredietverstrekking weghaalt, hoe goed dat ook bedoeld is, mensen toch nog schulden aangaan. En dat wordt dan alleen maar erger.quote:
[..]
Jij vindt de welvaartsstaat in de UK en VS toch ook nog te ruim? Dat is wat je krijgt dan.
En in de VS wordt ook aardig met geld gesmeten trouwens, ook al denk je van niet. Food stamps (40+ miljoen mensen die daarvoor in aanmerking komen in de VS!?) en disability zijn er ook daar. Het is niet zo dat je in de VS helemaal niets krijgt, maar het is inderdaad vrij karig. Dat is een situatie waar ik ook zeker niet naartoe zou willen.
Blijkbaar wel, want Nederland zit daar niet zover vandaan. Het is dan ook het enige OESO land dat een daling laat zien in sociale uitgaven, en een fikse ook nog.quote:
[..]
Dat is een situatie waar ik ook zeker niet naartoe zou willen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Public and private social expenditure in percentage of GDP in 2009
http://www.oecd.org/social/expenditure.htm
http://www.oecd-ilibrary.(...)4B5EA021B55DA7E82198
Tweede pagina.
http://www.oecd.org/social/expenditure.htm
http://www.oecd-ilibrary.(...)4B5EA021B55DA7E82198
Tweede pagina.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
GBR nog beter maar dat was niet het punt wat Klopkoek maken wilde.quote:
Op
a man convinced against his will is of the same opinion still
De UK geeft inderdaad meer publiek geld uit zoals dit plaatje laat zien.quote:
[..]
GBR nog beter maar dat was niet het punt wat Klopkoek maken wilde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoezo zou dat moeten stijgen dan? Waar haal je het idee vandaan om meer geld daarvoor te gaan eisen, terwijl de gemiddelde werkende persoon alleen maar meer moet afdragen en er dus op achteruit gaat.quote:
[..]
Blijkbaar wel, want Nederland zit daar niet zover vandaan. Het is dan ook het enige OESO land dat een daling laat zien in sociale uitgaven, en een fikse ook nog.
Verder sluit ik niet uit dat de daling in NL vooral komt door de sterke toename van ZZP' ers; die maken namelijk minder aanspraak op sociale voorzieningen. Zijn daar ook gegevens van trouwens?
Ze zijn dus toch niet zo neoliberaal als je wilde doen voorkomen?quote:
[..]
De UK geeft inderdaad meer publiek geld uit zoals dit plaatje laat zien.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kom jij nu eens met een bron en wel hiervoor.quote:
terwijl de gemiddelde werkende persoon alleen maar meer moet afdragen en er dus op achteruit gaat.
En dan vanaf de langere termijn bezien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind de schuldsaneringsregelingen heel redelijk en prima ingericht.quote:
[..]
Beetje BS Hexagon. Het aangaan van een schuld is een bewuste keuze. Het feit dat je onder voorwaarden binnen 3 jaar van die schuld af kan zijn is voor mensen die teveel verplichtingen zijn aangegaan een zegen. Natuurlijk is het vervelend net zoals het vervelend is dat er mensen zijn die niet betaald gaan worden t.g.v. die regeling.
Na die drie jaar kan iedereen zijn leven weer oppakken en opnieuw beginnen. Voor kinderen is die periode veel minder erg dan voor de ouders die het overkomt. Voor de kinderen is het zelfs een uitstekend leermoment om later je zaken beter te regelen dan je ouders.
Maar in libertopia zou die natuurlijk niet bestaan.
Ik heb bij de meesten toch dit idee.quote:Libertariers hebben de huidige crisis al lang aan zien komen en er zelf voor gewaarschuwd. De economen van de Oostenrijkse school waarschuwden er ruim van te voren voor. Mijn hele financiële planning van de afgelopen 10 jaar heeft in het teken gestaan van de bubbel die zou gaan barsten.
Waar anderen tegen de klippen op leenden loste ik juist al mijn schulden af. Ik ben er meerdere malen door weggehoond door mensen uit mijn omgeving.
Dat is het ook niet. Prima systeem dus.quote:
[..]
De kredietverlener treft natuurlijk ook enige blaam. Die hoort zich ervan te verzekeren dat ten alle tijden de schuld kan worden terugbetaald. De huidige regeling is prima. Dat de schuldenaar maximaal bijdraagt aan het aflossen van zijn schuld is niet meer dan logisch. Schuldhulpverlening hoort helemaal niet leuk te zijn.
Maar mijn punt is dat een systeem als de schuldsanering onmogelijk is in libertopia omdat er een overheid voor nodig is.
Dat kan ook prima geregeld worden tussen de debiteur en die crediteur als dan niet met tussenkomst van een bemiddelaar.quote:
[..]
Dat is het ook niet. Prima systeem dus.
Maar mijn punt is dat een systeem als de schuldsanering onmogelijk is in libertopia omdat er een overheid voor nodig is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En hoe is het tussen een debiteur en meerdere crediteuren? Zeker als een crediteur een grotere bek heeft dan de andere? En waaraan ontleent die bemiddelaar zijn zeggenschap?quote:
[..]
Dat kan ook prima geregeld worden tussen de debiteur en die crediteur als dan niet met tussenkomst van een bemiddelaar.
Die geeft de schuldenaar hem. Uiteindelijk kiest iedereen eieren voor zijn geld. Niemand gaat kosten maken om een debiteur tot in het einde der dagen te achtervolgen.quote:
[..]
En hoe is het tussen een debiteur en meerdere crediteuren? Zeker als een crediteur een grotere bek heeft dan de andere? En waaraan ontleent die bemiddelaar zijn zeggenschap?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan nog, welk gezag heeft die bemiddelaar dan? En hoe komen crediteuren er ondeling uit?quote:
[..]
Die geeft de schuldenaar hem. Uiteindelijk kiest iedereen eieren voor zijn geld. Niemand gaat kosten maken om een debiteur tot in het einde der dagen te achtervolgen.
En verder is dat tweede ook een aanname.
Dat is zoals de praktijk werkt.quote:
[..]
Dan nog, welk gezag heeft die bemiddelaar dan? En hoe komen crediteuren er ondeling uit?
En verder is dat tweede ook een aanname.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan zouden er nooit schuldsaneringstrajecten opgestart kunnen worden. Onzin dus.quote:
[..]
Dat is zoals de praktijk werkt.
Gaan de bankiers daarom vrijuit?quote:Op maandag 23 december 2013 12:14 schreef waht het volgende:
[..]
Daden zonder gevolgen is wat de socialisten willen.
Goh, ik ga volgende keer VVD stemmen, dat zal ze leren.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
