WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Iets met kinderhand en vullen schat ik...quote:
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Doe mij 4570 m2 tuin voor die prijs!quote:Op zondag 15 december 2013 17:47 schreef sitting_elfling het volgende:
En dan te bedenken dat je voor troep zoals dit gewoon een ton $ dollars voor mag neerleggen.
censuur :O
quote:
Doe mij 4570 m2 tuin voor die prijs!
Je kunt het 200 voudige vinden voor minder... (Aangezien je toch niks geeft om de locatie...)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Toch wel. In NL zouden ze voor dergelijke "troep", mits vrij goed gelegen, gerust 5,5 ton ¤ durven te vragen. Zonder blikken of blozen.quote:
[..]
Men is inderdaad wel anders om gegaan met de kredieten in Canada.
Best apart dat het zo door blijft gaan in Canada.
[ afbeelding ]
En dan te bedenken dat je voor troep zoals dit gewoon een ton $ dollars voor mag neerleggen.
[ afbeelding ]
Misschien hebben we het nog niet zo slecht in NL?
Hier wil je iets mee aangeven, maar wat?quote:
[..]
Toch wel. In NL zouden ze voor dergelijke "troep", mits vrij goed gelegen, gerust 5,5 ton ¤ durven te vragen. Zonder blikken of blozen.
Ben jij echt?quote:
[..]
nee drenthe, gelderland en Groningen niet
Nee, hij zit ergens in een Villa in Bulgarije dacht ik zo?quote:
Op
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Naar verluid woont MM in een premie a woning die ie in 1982 heeft gekocht voor 40.000 gulden
en zijn broer huurt voor 200 euro, verder heeft ie een appartement van 8.000 euro in Bulgarije en de Filipijnen en neukt ie hoeren voor 10 euro, wat zijn vrouw ok vind
en zijn broer huurt voor 200 euro, verder heeft ie een appartement van 8.000 euro in Bulgarije en de Filipijnen en neukt ie hoeren voor 10 euro, wat zijn vrouw ok vind
Je vergeet het meest essentiële, zijn Nederlandse collega's die het nodige meemaken.quote:
Naar verluid woont MM in een premie a woning die ie in 1982 heeft gekocht voor 40.000 gulden
en zijn broer huurt voor 200 euro, verder heeft ie een appartement van 8.000 euro in Bulgarije en de Filipijnen en neukt ie hoeren voor 10 euro, wat zijn vrouw ok vind
Wat ik mij afvraag, is DAM een kloon van MM of andersom?
nee 120.000 gulden maar met subsidie Premie Aquote:
Naar verluid woont MM in een premie a woning die ie in 1982 heeft gekocht voor 40.000 gulden
dat was toen zo, de overheid wilde het eigen woningbezit stimuleren toen
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 15-12-2013 23:01:57 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Woningverkopen zijn in november weer gestegen ten opzichte van een jaar geleden en ten opzichte van oktober. Zie NRC.nl
Opmerkelijke verschillen tussen NRC en Telegraaf
Nrc:
Nrc:
Telegraafquote:De woningverkoop steeg in alle provincies. Vooral in Zeeland werden met een toename van 41 procent flink meer woningen van de hand gedaan. In Overijssel was de stijging met ruim zeven procent op jaarbasis het kleinst.
quote:Het aantal verkochte woningen steeg in alle provincies, behalve in Limburg (min 3,7 procent) en Zeeland (min 8,2 procent). In Friesland was de stijging het grootst, met een verkoopspurt van ruim 19,2 procent.
http://www.telegraaf.nl/overgeld/huis-hypotheek/22145369/__Verkoop_woningen_neemt_verder_toe__.html
Het zinloze vergelijken tussen maand, kwartaal en jaar...quote:
Opmerkelijke verschillen tussen NRC en Telegraaf
censuur :O
in de Funda aantallen is geen enkel verschilquote:
Opmerkelijke verschillen tussen NRC en Telegraaf
Nrc:
[..]
Telegraaf
[..]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Welke fundagetallen bedoel je nu?quote:
[..]
in de Funda aantallen is geen enkel verschil
De Fundateller is óf al anderhalf jaar stabiel óf aan een daling bezig, afhankelijk van de tijdsspanne die je bekijkt.
Maar beiden zeggen niet zoveel over wat er in aantallen wel of niet verkocht is lijkt mequote:
De Fundateller is óf al anderhalf jaar stabiel óf aan een daling bezig, afhankelijk van de tijdsspanne die je bekijkt.
Die was/is ook altijd erg geloofwaardigquote:
De Fundateller is óf al anderhalf jaar stabiel óf aan een daling bezig, afhankelijk van de tijdsspanne die je bekijkt.
quote:Huizenprijzen 4,7 procent gedaald
Koopwoningen zijn in november 4,7 procent goedkoper geworden ten opzichte van dezelfde maand een jaar eerder.
Dat maakt het Centraal Bureau voor de Statistiek vrijdag bekend. Ten opzichte van oktober zijn woningen 0,3 procent in prijs gedaald.
De prijsdaling ten opzichte van een jaar eerder is iets groter dan in de voorgaande maand. In oktober bedroeg de prijsdaling op jaarbasis nog 4 procent.
Ten opzichte van augustus 2008, toen de huizenprijzen een piek bereikten, bedraagt de prijsdaling 20,5 procent. De prijzen lagen in november op hetzelfde niveau als eind 2002.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Gebaseerd op..?quote:
Aankomende jaar gaat er ook weer 5% vanaf.
Is het weer om te lachen?
Omdat voor niets de zon opgaat, dus de korting op de huizen dan ook wel gratis zal zijn.quote:
Op
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
De huizenprijzen gaan niet stijgen uit angst voor renteverhogingen
Dus nog 1 a 2 jaar rond de 0%
Als de rente dan begint te stijgen, gaan de prijzen weer omlaag
Dus nog 1 a 2 jaar rond de 0%
Als de rente dan begint te stijgen, gaan de prijzen weer omlaag
Over 2 jaar zijn de huurprijzen al 12% hoger. ...quote:
De huizenprijzen gaan niet stijgen uit angst voor renteverhogingen
Dus nog 1 a 2 jaar rond de 0%
Als de rente dan begint te stijgen, gaan de prijzen weer omlaag
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Yup. Dat is waar ook. Hoe hoger de huren, hoe lager de woningprijzen. Mijn excuses.quote:
Ja de huren wel.
ik heb het over koopwoningen.
(En vice versa uiteraard, als morgen de huren gemiddeld 100,- per maand zijn, dan gaan de woningprijzen skyhigh. Dat snapt een kind nog wel.)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ja de mogelijkheden om een hypotheek te krijgen worden beperkt , gek genoeg is het géén probleem om wel een hogere huur te betalen
En gek genoeg wordt het dan voor een huizenverkoper steeds onaantrekkelijker om zijn verkoopprijs te laten zakken, hij moet daarna immers de hoofdprijs betalen qua huur. Dus hoe hoger de huren....quote:
Ja de mogelijkheden om een hypotheek te krijgen worden beperkt , gek genoeg is het géén probleem om wel een hogere huur te betalen
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Inderdaad. Dat wordt dus weer een jaar "gratis" huren.quote:
Aankomende jaar gaat er ook weer 5% vanaf.
Nu maakt één zwaluw nog geen zomer, maar voor die 5 % daling moet er wel iets meer per maand af gaan... Oh, en waren de prijzen in Nov/Dec vorig jaar niet iets hoger omdat mensen nog voor 1-1-2013 een huis wilden hebben (financieringsgedoe)?
Oh, en dat 'gratis' wonen gaat ook alleen maar door zo lang er een daling van >3 % per jaar is, niet rekeninghoudend met enige vorm van huursverhoging. Gegeven dat er steeds meer woningen nodig zijn (de bevolking groeit immer en het gemiddelde huishouden wordt steeds kleiner) en gegeven dat noch overheid, noch cooperaties geneigd zijn om te bouwen at the moment (grof gezegd), is die daling dan houdbaar?
Ja luchtbel en ja prijzen-moeten-zakken, maar als belangrijke spelers in de markt niet geneigd zijn om daaraan mee te werken (wegens financieel verlies), gaat dat dan ook gebeuren?
Oh, en dat 'gratis' wonen gaat ook alleen maar door zo lang er een daling van >3 % per jaar is, niet rekeninghoudend met enige vorm van huursverhoging. Gegeven dat er steeds meer woningen nodig zijn (de bevolking groeit immer en het gemiddelde huishouden wordt steeds kleiner) en gegeven dat noch overheid, noch cooperaties geneigd zijn om te bouwen at the moment (grof gezegd), is die daling dan houdbaar?
Ja luchtbel en ja prijzen-moeten-zakken, maar als belangrijke spelers in de markt niet geneigd zijn om daaraan mee te werken (wegens financieel verlies), gaat dat dan ook gebeuren?
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Wat doet Maasdriel daar? Ook al zo'n grote stad?quote:
[..]
dit is zeeniveau en stijgende
[ afbeelding ]
Gisteren bij EenVandaag ook weer zo'n mooi verhaal. Een stel met een huis, gekocht in 2008 voor 350k + 100k verbouwen, totale waarde 450k, is nu getaxeerd op 245k en moet voor 205k weggaan op de vrije markt. Man, man, man, wat heb je je dan gigantisch in je peoperd laten nemen door de vastgoedmaffia!
Huren dalen ook hoor, behalve in het zogenaamde 'sociale' segment. Er staan enorme hoeveelheden commercieel vastgoed leeg en daar kun je heel goed onderhandelen over de huur.quote:
[..]
Yup. Dat is waar ook. Hoe hoger de huren, hoe lager de woningprijzen. Mijn excuses.
(En vice versa uiteraard, als morgen de huren gemiddeld 100,- per maand zijn, dan gaan de woningprijzen skyhigh. Dat snapt een kind nog wel.)
Onze overheid is degene die alles maar dan ook echt alles in de strijd gooit om de implosie van de huizenmarkt zeepbel uit te stellen. Normen en waarden gaan over boord, net als integriteit en geloofwaardigheid, alles om de geldmeesters tevreden te stellen en het Ponzispel nog even voort te laten duren. Allemaal verspilde moeite want de omstandigheden laten het voortbestaan simpelweg niet langer toe. Feitelijk staan we op dit moment stil, de groei is eruit en nu volgt de onvermijdelijke ineenstorting. Geniet van het moment zolang het nog kan, als de implosie daar is zal de grond onder de voeten van velen wegvallen en ze meesleuren in de abyss.
Gelukkig kerstfeest iedereen, neem gerust nog even een extra grote hap uit die kalkoen, het kan immers uw laatste keer zijn
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Als de belangrijke spelers verzaken dan zal dat ook wel andere consequenties hebben. Nu al zie je dat onze economie niet wil groeien, banen zijn er vooral voor mensen die bijna gratis willen werken. Deze groep mensen zal groeien door het constante tekort aan betaalde banen en een terugtrekkende overheid (lees: minder sociaal beleid maar wel even hoge of zelfs hogere belastingen).quote:
Nu maakt één zwaluw nog geen zomer, maar voor die 5 % daling moet er wel iets meer per maand af gaan... Oh, en waren de prijzen in Nov/Dec vorig jaar niet iets hoger omdat mensen nog voor 1-1-2013 een huis wilden hebben (financieringsgedoe)?
Oh, en dat 'gratis' wonen gaat ook alleen maar door zo lang er een daling van >3 % per jaar is, niet rekeninghoudend met enige vorm van huursverhoging. Gegeven dat er steeds meer woningen nodig zijn (de bevolking groeit immer en het gemiddelde huishouden wordt steeds kleiner) en gegeven dat noch overheid, noch cooperaties geneigd zijn om te bouwen at the moment (grof gezegd), is die daling dan houdbaar?
Ja luchtbel en ja prijzen-moeten-zakken, maar als belangrijke spelers in de markt niet geneigd zijn om daaraan mee te werken (wegens financieel verlies), gaat dat dan ook gebeuren?
Hoe gaat deze manier van organisatie leiden tot hogere welvaart, nou simpelweg niet. Althans niet op korte tot middellange termijn. We zullen dus weer met meerdere mensen in kleinere huisjes gaan wonen. Banken laten nu nog het liefst huizen leeg staan, immers als men huizen tegen te lage prijzen van de hand gaat doen is het over en uit met de geveinsde waarde van de vastgoedportefeuille. Boem... weer een paar banken onderuit, blijken de toppers van toen eigenlijk gewoon ordinaire gokverslaafde me-too-artiesten geweest te zijn.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Grappig dat je het weer over banken hebt die zogenaamd liever de kosten pakken dan af te schrijven wat onvermijdelijk zou zijn ipv excessief af te geven op gemeenten en de provincies.
Heerlijk man zo'n topic, vastgoedmaffia, piramidespel, implosie. Nog even en het is een teken van God
Heerlijk man zo'n topic, vastgoedmaffia, piramidespel, implosie. Nog even en het is een teken van God
Ben je het er niet mee eens?quote:Op zaterdag 21 december 2013 12:10 schreef opgebaarde het volgende:
Heerlijk man zo'n topic, vastgoedmaffia, piramidespel, implosie. Nog even en het is een teken van God
Ik ontwijk al enige jaren van die buurtkroegen waar lui zitten die zich dagelijks bezatten en tevens hun hele leven werkloos door het leven gaan. Waar voordat het eerste biertje gedronken is het gekanker al begint over de wereld die zogenaamd verantwoordelijk is voor hun persoonlijke ellende.quote:
Die gefrustreerde dollemans praat ontwijk ik laf en hier durf ik er wel drie woorden aan vuil te maken. Als je hoopt op ellende voor brave mensen, dan is er iets anders aan de hand in de bovenkamer ipv iets maatschappelijks
Linkje naar Funda?quote:
Gisteren bij EenVandaag ook weer zo'n mooi verhaal. Een stel met een huis, gekocht in 2008 voor 350k + 100k verbouwen, totale waarde 450k, is nu getaxeerd op 245k en moet voor 205k weggaan op de vrije markt. Man, man, man, wat heb je je dan gigantisch in je peoperd laten nemen door de vastgoedmaffia!
censuur :O
Helaas niet kunnen vinden. Het zou ergens in de buurt van Steenbergen moeten zijn, werd in de uitzending gezegd:quote:
http://www.eenvandaag.nl/(...)ben_voor_restschuld_
Wie hoopt er hier op ellende voor "brave mensen"?quote:
[..]
Ik ontwijk al enige jaren van die buurtkroegen waar lui zitten die zich dagelijks bezatten en tevens hun hele leven werkloos door het leven gaan. Waar voordat het eerste biertje gedronken is het gekanker al begint over de wereld die zogenaamd verantwoordelijk is voor hun persoonlijke ellende.
Die gefrustreerde dollemans praat ontwijk ik laf en hier durf ik er wel drie woorden aan vuil te maken. Als je hoopt op ellende voor brave mensen, dan is er iets anders aan de hand in de bovenkamer ipv iets maatschappelijks
Zo makkelijk is het niet. Die mensen hebben een risico genomen om met een inkomen, wat flink afhankelijk is van de economische situatie echt een enorme en enorme lening aan te gaan. En dan benadruk ik nog eens dat het echt om een enorm bedrag gaat. Ik kan me niet voorstellen dat deze mensen dan ook echt een idee hadden van hoe groot dat bedrag was, want anders zouden ze dit niet aangegaan zijn.quote:
Gisteren bij EenVandaag ook weer zo'n mooi verhaal. Een stel met een huis, gekocht in 2008 voor 350k + 100k verbouwen, totale waarde 450k, is nu getaxeerd op 245k en moet voor 205k weggaan op de vrije markt. Man, man, man, wat heb je je dan gigantisch in je peoperd laten nemen door de vastgoedmaffia!
2300 euro p/m is meer dan een modaal inkomen en gaat al richting 1,5x modaal.
Dus om nu een term als vastgoedmaffia te noemen vind ik een stap te ver gaan.
Hoewel ze amper geld heeft zie je haar wel in het filmpje koffie zetten met een apparaat wat flink veel geld kost. Waarom verkoopt ze die niet of gebruikt ze die niet meer?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat geldt voor heel veel mensen, incl. de mensen die nu zeggen dat huizen "goedkoop" zijn. Het hele denken/adverteren in maandlasten i.p.v. totale prijs is in het belang van mensen die er aan verdienen, niet in het belang van de koper.quote:
Die mensen hebben een risico genomen om met een inkomen, wat flink afhankelijk is van de economische situatie echt een enorme en enorme lening aan te gaan. En dan benadruk ik nog eens dat het echt om een enorm bedrag gaat. Ik kan me niet voorstellen dat deze mensen dan ook echt een idee hadden van hoe groot dat bedrag was, want anders zouden ze dit niet aangegaan zijn.
Als je kijkt hoeveel uur (jaar!) je moet werken voor een huis, en hoeveel uur (maanden!) het een bouwvakker kost om dat huis te maken, staat dat in geen verhouding tot elkaar.
censuur :O
Ik heb een huis van 150.000 euro en ik moest me echt even achter mijn oren krabben of ik dat wel wou... Ik heb rekensommen gemaakt en uiteindelijk heb ik besloten om dat huis te kopen op de top van de markt. En er tot nu toe geen spijt van gehad. Ik heb er 50.000 euro eigen geld aan verbouwing in gegooid.quote:
[..]
Dat geldt voor heel veel mensen, incl. de mensen die nu zeggen dat huizen "goedkoop" zijn. Het hele denken/adverteren in maandlasten i.p.v. totale prijs is in het belang van mensen die er aan verdienen, niet in het belang van de koper.
Als je kijkt hoeveel uur (jaar!) je moet werken voor een huis, en hoeveel uur (maanden!) het een bouwvakker kost om dat huis te maken, staat dat in geen verhouding tot elkaar.
Ik zou met geen enkel reeeel inkomen een huis kopen meer dan 200.000 euro. Dit is ook de reden dat ik niet naar het westen van het land ga.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
In het ideale geval is het product wat je koopt helemaal niet afhankelijk van je inkomen, maar van je vermogen. Alleen is dat bij veel mensen negatief, terwijl ze toch kopen.quote:
Ik zou met geen enkel reeeel inkomen een huis kopen meer dan 200.000 euro. Dit is ook de reden dat ik niet naar het westen van het land ga.
censuur :O
Voor een huis is daar reden voor.quote:
[..]
In het ideale geval is het product wat je koopt helemaal niet afhankelijk van je inkomen, maar van je vermogen. Alleen is dat bij veel mensen negatief, terwijl ze toch kopen.
Ten eerste: een huis heeft een dermate hoge prijs dat het onrealistisch is dat een grote groep mensen dat bedrag heeft.
Ten tweede: als je geen huis koopt ben je ook een maandbedrag kwijt aan huur. Bij koop net zo, maar dan rente. Verschil in puur maandlastenprincipe is er dan ook niet
Ten derde: in grote gebieden van NL is de maandelijke rente tov van het huis veel goedkoper dan de huurprijs van een soortgelijk huis.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Kaal loon en materialen is het ongeveer 60.000 euro om een huis te bouwen. Voor de gemeente is het 20.000 euro aan kosten voor 100m2 dus een modaal huis (200.000 euro) heeft een kale kostprijs van 80.000 euro de rest is winst in allemaal verschillende zakken.quote:
[..]
Dat geldt voor heel veel mensen, incl. de mensen die nu zeggen dat huizen "goedkoop" zijn. Het hele denken/adverteren in maandlasten i.p.v. totale prijs is in het belang van mensen die er aan verdienen, niet in het belang van de koper.
Als je kijkt hoeveel uur (jaar!) je moet werken voor een huis, en hoeveel uur (maanden!) het een bouwvakker kost om dat huis te maken, staat dat in geen verhouding tot elkaar.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Ik geloof er niks van dat 1,5 FTE in 1 jaar een huis kan bouwen.quote:
[..]
Kaal loon en materialen is het ongeveer 60.000 euro om een huis te bouwen. Voor de gemeente is het 20.000 euro aan kosten voor 100m2 dus een modaal huis (200.000 euro) heeft een kale kostprijs van 80.000 euro de rest is winst in allemaal verschillende zakken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
met systeembouw bouw je snel hoor. En bouwvakkers kosten niet zoveel. kijk maar eens hoeveel bouwvakkers er zijn en hoeveel huizen er per jaar werden opgeleverd voor de crisis.quote:
[..]
Ik geloof er niks van dat 1,5 FTE in 1 jaar een huis kan bouwen.
BTW waar haal jij de 1,5 FTE vandaan?
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Dan heb je wel de ultieme basisvariant van een huis. Die gaan over het algemeen niet voor twee ton over de toonbank.quote:
[..]
Kaal loon en materialen is het ongeveer 60.000 euro om een huis te bouwen. Voor de gemeente is het 20.000 euro aan kosten voor 100m2 dus een modaal huis (200.000 euro) heeft een kale kostprijs van 80.000 euro de rest is winst in allemaal verschillende zakken.
daar heb je wel een punt....optie's zitten er dan niet bij, je hebt het dan over een vinex locatie basis huis zonder keuken ed. Maar voor minder dan 180.000 gaan deze ook niet weg hoor.quote:
[..]
Dan heb je wel de ultieme basisvariant van een huis. Die gaan over het algemeen niet voor twee ton over de toonbank.
vergeet niet dat gemeentes al 20.000 euro winst maken op een stukje van 100m2
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
een bouwvakker kost ongeveer 45.000 aan loon per jaar en alles wat er bij komt kijken. Het loon zelf van een gemiddelde werkgever in NL is ongeveer 1/3 van de totale prijs per werknemer.quote:
[..]
met systeembouw bouw je snel hoor. En bouwvakkers kosten niet zoveel. kijk maar eens hoeveel bouwvakkers er zijn en hoeveel huizen er per jaar werden opgeleverd voor de crisis.
BTW waar haal jij de 1,5 FTE vandaan?
Dus 1,5 FTE en dan heb ik materialen er nog niet eens bijgerekend.
Meestal is materialen 50% van de prijs. Dus met 0,75 FTE bouw je een huis volgens jouw. Dat geloof ik niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zelfs daar zit nog wat onder denk ik. Erg basic in een rijtje met een beukmaat van 4,6 m oid. Dat is amper een huis te noemenquote:
[..]
daar heb je wel een punt....optie's zitten er dan niet bij, je hebt het dan over een vinex locatie basis huis zonder keuken ed. Maar voor minder dan 180.000 gaan deze ook niet weg hoor.
.
bouwvakker kost maar 39.000 euro aan loon per jaar. Maar je bouwt huizen in massa (wijk) dus dalen de kosten.quote:
[..]
een bouwvakker kost ongeveer 45.000 aan loon per jaar en alles wat er bij komt kijken.
Dus 1,5 FTE en dan heb ik materialen er nog niet eens bijgerekend.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Iemand heeft hier iets over berekend. 40.000 woningen zouden goed zijn voor 56.000 manjaar aan werk. Anderhalve FTE klopt aardig dus.quote:
[..]
een bouwvakker kost ongeveer 45.000 aan loon per jaar en alles wat er bij komt kijken.
Dus 1,5 FTE en dan heb ik materialen er nog niet eens bijgerekend.
Meestal is materialen 50% van de prijs. Dus met 0,75 FTE bouw je een huis volgens jouw. Dat geloof ik niet.
http://vgm.nl/nieuwsdoc//(...)gen-31-01-2013-2.pdf
Loonkosten blijven loonkosten, onafhankelijk wat iemand ervoor doet, dus dat verhaal gaat niet op.quote:
[..]
bouwvakker kost maar 39.000 euro aan loon per jaar. Maar je bouwt huizen in massa (wijk) dus dalen de kosten.
39000 x 3 is zelfs meer dan 1 ton aan loonkosten....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ik ging per ongelijk ervanuit dat er geen materiaal inzit. DUs eigenlijk is het 0,75 FTE per huis. Dat geloof ikniet.quote:
[..]
Iemand heeft hier iets over berekend. 40.000 woningen zouden goed zijn voor 56.000 manjaar aan werk. Anderhalve FTE klopt aardig dus.
http://vgm.nl/nieuwsdoc//(...)gen-31-01-2013-2.pdf
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er klopt dan ook niet zoveel van de berekening.quote:
[..]
ik ging per ongelijk ervanuit dat er geen materiaal inzit. DUs eigenlijk is het 0,75 FTE per huis. Dat geloof ikniet.
De berekening van de gebruiker hier of van de link? De berekening van de link komt wel redelijk in de buurt denk ik. Dat si een gevoel hoor.quote:
[..]
Er klopt dan ook niet zoveel van de berekening.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Deze getallen gingen over vinex locaties van net voor de krediet crisis.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Van de gebruiker. Voor 60.000 bouw je niet zo gek veel.quote:
[..]
De berekening van de gebruiker hier of van de link? De berekening van de link komt wel redelijk in de buurt denk ik. Dat si een gevoel hoor.
En voor een huis op een kaveltje van 100 m2 gaat men geen twee ton neerleggen
De kosten om hetzelfde huis te bouwen zijn nu gelijk als in 2008. Zelfs nog iets gestegen, maar dat is maar weinig.quote:
Deze getallen gingen over vinex locaties van net voor de krediet crisis.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Over de verkoopprijs maar niet te spreken. De bouw van een huis aan loonkosten en materiaal is inderdaad een flink stuk hoger.quote:
[..]
Van de gebruiker. Voor 60.000 bouw je niet zo gek veel.
En voor een huis op een kaveltje van 100 m2 gaat men geen twee ton neerleggen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je moet alle winst eruit halen......dus winst op materiaal en winst van aannemers en winst uit de grondprijs.quote:
[..]
Van de gebruiker. Voor 60.000 bouw je niet zo gek veel.
En voor een huis op een kaveltje van 100 m2 gaat men geen twee ton neerleggen
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Loonkosten is zonder winst. Materialen zijn ruwweg 50% van de arbeidsprijs. Dus als je de winst uit de arbeidsprijs haalt dan haal je die automatisch ook weg van het materiaal.quote:
[..]
Je moet alle winst eruit halen......dus winst op materiaal en winst van aannemers en winst uit de grondprijs.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
In 2008 wilde mensen dit echt wel doen hoor! Onder de 180.000 kocht je niets.quote:
[..]
Van de gebruiker. Voor 60.000 bouw je niet zo gek veel.
En voor een huis op een kaveltje van 100 m2 gaat men geen twee ton neerleggen
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Je wilt het niet snappen blijkbaar.quote:
[..]
Loonkosten is zonder winst. Materialen zijn ruwweg 50% van de arbeidsprijs. Dus als je de winst uit de arbeidsprijs haalt dan haal je die automatisch ook weg van het materiaal.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
wat snap ik dan niet?quote:
[..]
Je wilt het niet snappen blijkbaar.
Dat je geen 120.000 euro winst haalt op een prijs van 200.000 euro?
Nee dat gaat er bij mij niet in.
Je hebt het over een loon van 39.000 euro per bouwvakker, maar een werkgever heeft heel en heel veel meer kosten per werknemer dan alleen zijn loon.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Men legt nog wel 2 ton (geleend geld) neer voor een flat zonder kaveltje van 100 m2!quote:
En voor een huis op een kaveltje van 100 m2 gaat men geen twee ton neerleggen
Maar goed, hier zomaar een klein huis van 80 m2 op 94 m2 perceel in middle-of-nowhere Amersfoort voor 182.500 euro. En zo zijn er nog veel meer te vinden.
censuur :O
In 2008 hadden ze in vinexlocaties als gemeente 20.000 geinvesteerd voor 100m2 grond en uitendelijk bracht hun dit 40.000 euro op en de bouwsector was 60.000 euro kwijt en zou hierop 80.000 euro verdienen. Basishuisjes gingen niet onder de 180.000 euro.quote:
[..]
wat snap ik dan niet?
Dat je geen 120.000 euro winst haalt op een prijs van 200.000 euro?
Nee dat gaat er bij mij niet in.
Dus 20.000 euro winst overheid....en 80.000 euro naar projectontwikkelaars, bouwsector enz enz enz
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Even een simpele berekeningquote:
[..]
In 2008 hadden ze in vinexlocaties als gemeente 20.000 geinvesteerd voor 100m2 grond en uitendelijk bracht hun dit 40.000 euro op en de bouwsector was 60.000 euro kwijt en zou hierop 80.000 euro verdienen. Basishuisjes gingen niet onder de 180.000 euro.
Dus 20.000 euro winst overheid....en 80.000 euro naar projectontwikkelaars, bouwsector enz enz enz
http://www.jobat.be/nl/artikels/werknemer-kost-338-euro-per-uur/
Werknemer kost in belgie (NL is soortgelijk) dus 33 euro per uur. Er zitten ongeveer 1500 werkuur in een jaar. Dus 33*1500 is afgerond 50.000 euro.
Materialen er nog bij en je zit al ver boven jouw bedrag
Even uitgaande dat er 1-1,5 FTE aan 1 huis aan arbeid moet worden besteed.
jouw cijfers kloppen niet.
Buiten het feit dat er bij mij niet ingaat dat er 60% winst wordt gemaakt per huis.... Dat is te absurd voor woorden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Gemiddelde nederlandse bouwvakker verdiend 2500 euro bruto op basis 40 uur werkweek...dat is 32000 per jaar. Maar die bouwplaatsen waren gevuld met goedkope poolse bouwvakker en jonge beginnende bouwvakker die nog veel goedkoper zijn.quote:
[..]
Even een simpele berekening
http://www.jobat.be/nl/artikels/werknemer-kost-338-euro-per-uur/
Werknemer kost in belgie (NL is soortgelijk) dus 33 euro per uur. Er zitten ongeveer 1500 werkuur in een jaar. Dus 33*1500 is afgerond 50.000 euro.
Materialen er nog bij en je zit al ver boven jouw bedrag
jouw cijfers kloppen niet.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
nogmaals:quote:
[..]
Gemiddelde nederlandse bouwvakker verdiend 2500 euro bruto op basis 40 uur werkweek...dat is 32000 per jaar. Maar die bouwplaatsen waren gevuld met goedkope poolse bouwvakker en jonge beginnende bouwvakker die nog veel goedkoper zijn.
loonkosten zijn maar een klein percentage van de totale kosten per werknemer!
2500 bruto is modaal en is voor het gemak gezegd gemiddeld. Dus die 33 euro per uur per werknemer aan loonkosten geldt dus voor 2500 bruto. Even ruwweg, want ik heb geen zin om het precies uit te rekenen. ALs je verhaal nu enigzins in de buurt kwam van mijn ruwe berekening dan zou ik je geloven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Vul je toko met 20 jarige bouwvakken voor minimumloon en de loonkosten zijn 12.000 bruto loon per jaar.quote:
[..]
nogmaals:
loonkosten zijn maar een klein percentage van de totale kosten per werknemer!
Kan je 2,5 FTE van inhuren.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
ik geef het opquote:
[..]
Vul je toko met 20 jarige bouwvakken voor minimumloon en de loonkosten zijn 12.000 bruto loon per jaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Is toch de realiteit in vinex locaties.....ZZP uitgebuit voor 25 euro per uur. Een werknemers die geen woord nederlands spreken.quote:
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
je hebt gelijkquote:
[..]
Is toch de realiteit in vinex locaties.....ZZP uitgebuit voor 25 euro per uur. Een werknemers die geen woord nederlands spreken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nonsens.quote:
[..]
In 2008 wilde mensen dit echt wel doen hoor! Onder de 180.000 kocht je niets.
Wel jammer dat je weigert de discussie serieus aan te gaan.quote:
[..]
Is toch de realiteit in vinex locaties.....ZZP uitgebuit voor 25 euro per uur. Een werknemers die geen woord nederlands spreken.
Dat gebeurt vaker hier op FOK. De waarheid past niet in hun plaatje en laat zien dat ze een gebrek aan kennis hebben.quote:Op zaterdag 21 december 2013 16:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wel jammer dat je weigert de discussie serieus aan te gaan.
Het is ronduit beledigend om bv electriciens, constructuers en bouwplaatsleiders te vergelijken met 20-jarige polen. Als dan het minimumloon ook nog fout wordt weergegeven, terwijl 1 klik via google het juiste bedrag wordt getoond, dan hou ik het voor gezien.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hoe bedoel je, zo makkelijk is het niet?quote:
Dat snap ik. Ik heb niks tegen die mensen. Ik constateer slechts dat ze zich, net als driekwart van de Nederlanders, hebben laten opfokken door de "vastgoedsector" om een veel te hoge prijs te betalen voor een krot en de bank hen heeft aangespoord om daar veel te hoge risico's voor te nemen.quote:Die mensen hebben een risico genomen om met een inkomen, wat flink afhankelijk is van de economische situatie echt een enorme en enorme lening aan te gaan. En dan benadruk ik nog eens dat het echt om een enorm bedrag gaat. Ik kan me niet voorstellen dat deze mensen dan ook echt een idee hadden van hoe groot dat bedrag was, want anders zouden ze dit niet aangegaan zijn.
Al dat vastgoedgespuis heeft veel geld verdiend aan deze mensen, en als gevolg daarvan gaan deze lui nu zelf voor 2,5 ton het schip in. In mijn ogen ben je dan eigenlijk gewoon keihard in je peoperd genomen door een stelletje oplichters. Komt vaker voor.
Modaal is zo'n 33k per jaar. Als je dat omrekent zit je al ver boven de 2300 euro/maand. Verder ging het hier om 2 salarissen, waarvan 1 uit een eigen zaak. Waarschijnlijk liep die zaak in 2008 nog gewoon heel goed.quote:2300 euro p/m is meer dan een modaal inkomen en gaat al richting 1,5x modaal.
In mijn ogen is dat wat het is. Georganiseerde misdaad, die zich bezighoudt met het op slinkse wijze kaalplukken van onwetende en nietsvermoedende burgersquote:Dus om nu een term als vastgoedmaffia te noemen vind ik een stap te ver gaan.
Weet je wat zo'n tweedehands apparaat opbrengt op straat? 2 tientjes, als je geluk hebt.quote:Hoewel ze amper geld heeft zie je haar wel in het filmpje koffie zetten met een apparaat wat flink veel geld kost. Waarom verkoopt ze die niet of gebruikt ze die niet meer?
Dat geldt trouwens voor al die luxe consumentenrommel waar iedereen zich de laatste jaren suf mee koopt. Brengt tweedehands geen reet meer op.
Het huis in kwestie:quote:
Gisteren bij EenVandaag ook weer zo'n mooi verhaal. Een stel met een huis, gekocht in 2008 voor 350k + 100k verbouwen, totale waarde 450k, is nu getaxeerd op 245k en moet voor 205k weggaan op de vrije markt. Man, man, man, wat heb je je dan gigantisch in je peoperd laten nemen door de vastgoedmaffia!
http://www.huizenzoeker.n(...)edijk-4/details.html
Als je hier 4,5 ton voor neergelegd hebt, heb je je echt laten bedonderen. En dan hebben anderen heel veel geld aan jou verdiend.
Ik heb het filmpje niet gezien, dus weet niet over wat voor apparaat het gaat. Toeval wil wel dat ik van de week een handelaar sprak die (o.a) van die 2e hands 'inbouwkoffiezetapparaten' verkoopt.quote:
Weet je wat zo'n tweedehands apparaat opbrengt op straat? 2 tientjes, als je geluk hebt.
Die verkoopt hij voor 7 a 800,- per stuk. Blijken die type's die hij verkoopt (Miele) gewoon 2800,- nieuw te kosten. Achtentwintighonderd euro voor een f***ing inbouw koffiezetapparaat!
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Dan ben je toch totaal gestoord, als je zoiets koopt, terwijl je verre van multimiljonair bent???quote:
[..]
Ik heb het filmpje niet gezien, dus weet niet over wat voor apparaat het gaat. Toeval wil wel dat ik van de week een handelaar sprak die (o.a) van die 2e hands 'inbouwkoffiezetapparaten' verkoopt.
Die verkoopt hij voor 7 a 800,- per stuk. Blijken die type's die hij verkoopt (Miele) gewoon 2800,- nieuw te kosten. Achtentwintighonderd euro voor een f***ing inbouw koffiezetapparaat!
Ik weet eerlijk gezegd ook niet om wat voor apparaat het precies ging, ik let nooit op dat soort details. Misschien is het op de foto's bij de link naar het huis hierboven te zien.
Maar ik weet wel dat ik bij mij in de wijk zo een peperduur koffiezetding geregeld heb voor een paar tientjes. Die komt dan meestal van lui bij wie de elektriciteitrekening dreigt te worden afgesloten enzo.
Ik kon vorige week nog een bijna nieuwe 3D-TV op de kop tikken voor 100 euro. De aankoopbon zat er nog bij, 1350 euro. Wel direct beslissen.
Wat is jouw woonsituatie eigenlijk?quote:
[..]
Dan ben je toch totaal gestoord, als je zoiets koopt, terwijl je verre van multimiljonair bent???
Ik weet eerlijk gezegd ook niet om wat voor apparaat het precies ging, ik let nooit op dat soort details. Misschien is het op de foto's bij de link naar het huis hierboven te zien.
Maar ik weet wel dat ik bij mij in de wijk zo een peperduur koffiezetding geregeld heb voor een paar tientjes. Die komt dan meestal van lui bij wie de elektriciteitrekening dreigt te worden afgesloten enzo.
Ik kon vorige week nog een bijna nieuwe 3D-TV op de kop tikken voor 100 euro. De aankoopbon zat er nog bij, 1350 euro. Wel direct beslissen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Die wisselt per fantasie.quote:
[..]
Wat is jouw woonsituatie eigenlijk?
Die vraag heeft iemand op dit forum (en ik meen dat jij dat zelf was) me onlangs al eens eerder gesteld. En volgens mij heb ik die toen ook netjes beantwoord.quote:
[..]
Wat is jouw woonsituatie eigenlijk?
Jij kunt weer niet beter dan op de man?quote:
Op
Ben het alweer vergeten.quote:
[..]
Die vraag heeft iemand op dit forum (en ik meen dat jij dat zelf was) me onlangs al eens eerder gesteld. En volgens mij heb ik die toen ook netjes beantwoord.
[..]
Jij kunt weer niet beter dan op de man?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Had hem net zelf opgezocht.quote:
Maakt een deel van je kritiek op kopers natuurlijk wel gratuit.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik heb niet zoveel kritiek op kopers. Al hebben sommigen het wel zo bont gemaakt dat ik me echt afvraag hoe dat heeft kunnen gebeuren zonder dat er allerlei alarmbellen bij die lui af zijn gegaan. Zoals bij dit stel.quote:
[..]
Had hem net zelf opgezocht.
Maakt een deel van je kritiek op kopers natuurlijk wel gratuit.
Ik heb vooral kritiek op de sector die er bakken met geld aan verdient door ervoor te zorgen dat mensen zich helemaal de ellende in kopen.
Als jij op straat iemand tegenkomt waar je van weet dat die bij een bank werkt, heb je dan de behoefte om fysiek te worden?
Prima column over de situatie op de woningmarkt, te veel partijen hebben belang bij hoge prijzen 
quote:ORWELLS WONINGMARKT
Nederlanders betalen in internationaal en historisch perspectief een buitenproportioneel deel van hun inkomen aan woonlasten. Er zal niets veranderen als er geen radicale maatregelen worden genomen.
Wonen is duur in Nederland. We lopen voorop in Europa op het gebied van woonuitgaven. De gemiddelde Nederlander gaf volgens Eurostat in 2012 29,2 procent van zijn besteedbaar inkomen uit aan woonlasten. Alleen in Griekenland en Denemarken was wonen als percentage van het inkomen duurder.
Nederland heeft ook niet altijd zulke hoge woonlasten gehad. Vroeger waren de kosten van een woning een stuk lager dan nu.
Toch is het kabinetsbeleid om wonen duurder te maken. Niet alleen hoopt het kabinet op een herstel van de koopwoningmarkt — vertaling: duurdere huizen — maar ook poogt het kabinet actief de huurprijzen omhoog te stuwen. Vanaf 1 juli 2013 mogen woningcorporaties de huren voor inkomens tot 33 duizend euro met inflatie plus 1,5 procent verhogen, voor middeninkomens met inflatie plus 2 procent en voor de hogere inkomen met inflatie plus 4 procent. En om de druk op woningcorporaties om de huren te verhogen nog wat op te voeren, heeft de minister Stef Blok van Wonen de corporatiesector een ‘verhuurdersheffing’ van 1,7 miljard euro opgelegd. ‘De extra inkomsten van verhuurders uit huurverhogingen maken het mogelijk en verantwoord om de verhuurders te laten bijdragen aan de omvangrijke financiële problematiek van het Rijk,’ aldus de minister.
Het doel is om ‘scheefwonen’ aan te pakken, mensen die in een te goedkoop huis zitten, moeten een woning gaan kopen. Op zich logisch. Het is tamelijk frustrerend dat ondergetekende 500 euro moet neerleggen voor twaalf schamele vierkante meters in Amsterdam, terwijl vaderlief voor 300 euro netto in een zestig vierkante meter tellende seniorenflat (verdomme ook nog eens enorme besparingen in stookkosten) vertoeft. Toch is het scheefwoner-paradigma gebouwd op een misvatting. Die misvatting is dat de prijzen die op de koopwoningmarkt gelden, de juiste prijzen zijn, dat deze prijzen een redelijke afspiegeling zijn van vraag en aanbod verhoudingen op de woningmarkt.
Een hoge prijs is gerechtvaardigd als iemand kosten heeft moeten maken om iets te produceren. Een auto is duur, omdat een fabrikant er machines voor heeft moeten aanschaffen, gekwalificeerd personeel inzet en dure verf en ander materieel gebruikt. En een woning is duur, omdat de ontwikkelaar bouwkosten heeft moeten maken en grond heeft moeten aankopen. In de afgelopen twintig jaar zijn de bouwkosten, de loon- en materiaalkosten nodig voor het neerzetten van een woning, echter veel minder hard gestegen dan de prijzen van bestaande koopwoningen. Je kan dus eigenlijk stellen dat het gros van de waardestijging in grondkosten en niet in bouwkosten zit.
De merkwaardige economie van grond
Grond is een merkwaardig waarde-object. Het is niet iets wat geproduceerd wordt, het is er al. En dat maakt grond anders dan andere producten. Stel bijvoorbeeld dat een waterbouwkundig ingenieur in plaats van een salaris van 100.000 euro, nog maar 10.000 euro kan ontvangen. Het aantal waterbouwkundig ingenieurs, los van een select aantal fanatiekelingen, zou dan dramatisch afnemen. Maar dat is bij grond niet het geval, of de prijs van een lap grond nu 10.000 of 100.000 euro is maakt niet uit voor de hoeveelheid beschikbare grond. Het aanbod aan grond staat in feite al vast.
Aangezien het aanbod aan grond al vast ligt, is de vraag naar grond doorslaggevend in de bepaling van de prijs van grond. En de vraag naar grond is voor het overgrote deel afhankelijk van de bank. Vrijwel niemand koopt een woning met eigen geld, iedereen neemt een hypotheek. Het is dus van cruciaal belang hoeveel een bank wil lenen. Als de bank iemand met een inkomen van 20.000 euro tien keer zijn inkomen wil uitlenen, dan heeft deze persoon 200.000 euro aan koopkrachtige vraag. Verandert de bank haar kredietbeleid en kan deze zelfde persoon nog maar vier keer zijn inkomen lenen, dan heeft hij of zij nog maar 80.000 euro koopkrachtige vraag.
Door dit soort veranderingen in het kredietbeleid ontstaan bubbels op de woningmarkt. Iedereen heeft een woning nodig. Maar zo gauw banken beginnen met het oprekken van hun kredietvoorwaarden — exotische hypotheekvormen als aflossingvrije hypotheken verzinnen; leningen tot 100 procent van de woningwaarde toestaan; tweede inkomens meerekenen bij de hypotheekaanvraag etcetera — stijgen de woningprijzen. Niet omdat er meer behoefte is naar woningen, die behoefte is er altijd wel, maar omdat banken ervoor zorgen dat kopers meer kunnen bieden op een woning.
De hoge prijzen die het gevolg zijn van het ruime kredietbeleid van banken dienen eigenlijk geen enkel doel. Het is niet alsof woningen toen de prijzen bijna twee keer over de kop gingen tussen 1995 en 2008 ook twee keer zoveel kwaliteit kregen. Zoals eerder aangegeven, bijna alle waardestijging zat in grondwaardestijging. Terwijl die grond er al was — ze hoefde niks te kosten. In feite betekent duur wonen dus alleen dat inkomen wordt geherdistribueerd van de huurder en nieuwe woningbezitter naar zij die aanspraak maken op grondinkomen — banken in de vorm van rente, verzekeraars in de vorm van meegefinancierde polissen, tussenpersonen in de vorm van provisies, gemeenten in de vorm van grondopbrengsten, makelaars in de vorm van courtages, bestaande woningbezitters in de vorm van hogere verkoopprijzen en ga zo maar door.
Orwells woningmarkt
Waarom is duur wonen dan toch een doel? Feit is dat voor menig Nederlander een woning al lang niet meer alleen een gebruiksgoed is, maar ook een investeringsgoed. Een investeringsgoed waar aanzienlijke schulden voor zijn aangegaan. Dat wonen goedkoper wordt, is voor hun alleen maar nadelig. De woning wordt namelijk minder waard, terwijl de woningbezitter al een lening is aangegaan, waarover hij hoe dan ook rente moet betalen. Zolang de leningen blijven staan, is het moeilijk om tot de logische conclusie te komen dat wonen zo goedkoop mogelijk moet. Duur wonen is nodig omdat het terugbetalen van de enorme hypotheekschulden zonder hoge woningprijzen onmogelijk wordt. Zelfs de huurder moet meer betalen; de koopwoningmarkt opgejaagd worden om de woningprijzen hoog te houden.
En dat heeft gevolgen. Want hoge woningprijzen en huren werken door in alle andere prijzen. Een korte historische excursie: tot 1963 gebruikte Nederland een ‘geleide loonpolitiek’. De overheid stelde een maximum aan de loonontwikkeling, zodat Nederlandse bedrijven concurrerend bleven met het buitenland. Vakbonden gingen daarmee akkoord, omdat in ruil voor loonmatiging, de overheid er zorg voor droeg dat de prijzen van levensonderhoud ook laag bleven. En de meest belangrijke van deze prijzen was de huurprijs. Juist door via huurregulering in lage woonlasten te voorzien, en het inkomen van verhuurders af te knijpen, konden de lonen laag blijven. Toen in 1963 het liberale kabinet De Quay weigerde de huren te matigen, viel de consensus uiteen en luidde dit een periode van vakbondsacties en enorme loonstijgingen in.
Terug naar het heden: om het inkomen van de renteniersklasse van vastgoedafhankelijken in stand te houden, betalen Nederlanders een in internationaal en historisch perspectief buitenproportioneel deel van hun inkomen aan huur en rente. Een verandering in dit Orwelliaanse vastgoedparadigma, waarin schuld bezit is; hoge prijzen goedkoop; lage prijzen duur, zit er niet in zolang er geen radicale maatregelen worden genomen om de schuldenlast te verminderen.
tl;dr;quote:
Prima column over de situatie op de woningmarkt, te veel partijen hebben belang bij hoge prijzen
[knip]
Maar de eerste paar regels heb ik wel gelezen:
Definieer eerst eens woonlasten?quote:Wonen is duur in Nederland. We lopen voorop in Europa op het gebied van woonuitgaven. De gemiddelde Nederlander gaf volgens Eurostat in 2012 29,2 procent van zijn besteedbaar inkomen uit aan woonlasten. Alleen in Griekenland en Denemarken was wonen als percentage van het inkomen duurder.
Is dat de kale huur of hypotheek? Of bijvoorbeeld met de bijkomende energierekening? En de gemeentelijke belastingen? En het reinigingsrecht? En het waterschap? enz. enz. enz. enz.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Grappig dat de Telegraaf kopte met 5 punten waarom het allemaal vanaf nu beter gaat (o.a. autoverkopen zullen stijgen, stijgend vertrouwen consumenten)
Maar daar stonden stijgende huizenprijzen niet bij
Maar daar stonden stijgende huizenprijzen niet bij
Grappig dat je uitgerekend de Telegraaf citeert...quote:
Grappig dat de Telegraaf kopte met 5 punten waarom het allemaal vanaf nu beter gaat (o.a. autoverkopen zullen stijgen, stijgend vertrouwen consumenten)
Maar daar stonden stijgende huizenprijzen niet bij
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Je hebt gelijk, maar vond het wel frappantquote:
[..]
Grappig dat je uitgerekend de Telegraaf citeert...
.. Hoezo autoverkopen gaan omhoog volgend jaar
