NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Why Syria is so complicated...
Vorige delen:
Topicreeks: Crisis in Syrie
Streams:
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Fox News
Sky News - CPS: meerdere streams op één pagina - Twitter
LiveBlogs
Nu.nl - Volkskrant - Reuters - Guardian - Middle East Live - Al Jazeera - Haaretz
Zie ook:
Hoe beoordeel je bronnen?
Burgeroorlog in Syrië - Wikipedia
Documentaire: A History Of Syria With Dan Snow
Overzicht van gevechtsgroepen in Syrië
Game on!
[ Bericht 2% gewijzigd door Slayage op 07-12-2013 01:38:10 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dank, interessant!!quote:Op zaterdag 7 december 2013 00:17 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Ba'ath betekent 'Herrijzenis'.
Het is de partij voor Arabische Herrijzenis.
De ideologie is Arabisch socialisme gecombineerd met Arabisch nationalisme. Amorf geheel, soms dichter bij marxisme, soms dichter bij nationalisme.
Een sterke rol voor de legerkrachten is wel een feit.
Verder is er in 1967 een schisma of breuk tussen de Iraakse Baath-partij en de Syrische Baath-partij geweest.
En hoe/waardoor kwam het tot die breuk?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat dat betreft steun is ISMFOF (ook): NIET opdelenquote:Op zaterdag 7 december 2013 00:21 schreef Peunage het volgende:
Opdeling van Syrië zou sneller gebeuren dan dat ze een land worden met Irak, Jordanië en Libanon.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
In 1918 dacht elke Arabier in Syrië ook nooit dat Libanon ooit onafhankelijk zou worden...quote:
Opdeling van Syrië zou sneller gebeuren dan dat ze een land worden met Irak, Jordanië en Libanon.
Of dat er een Syrisch-Egyptische Unie in 1958 zou bestaan...
Het is niet uitgesloten dat het 'failliet' van zowel de Baath-ideologie (door corruptie en nepotisme), islamisme (Ikhwan), takfiri-terrorisme, salafisme (al-Nour is failliet letterlijk), westers militarisme alsook het 'seculariserend' werken van westerse 'Joods-Christelijke' media-invloed uiteindelijk samen leiden tot een Levant die gaat neigen naar de SSNP als nieuwe politieke macht...
http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Social_Nationalist_Party
In de Arabische en Fenicische wereld is niets onmogelijk. En zeker in de dynamische jonge Levant niet. Hier in West-Europa zit alles stil, zijn jongeren een klein bevolkingsgedeelte, arm en werkloos en machteloos. Werkloos zijn ze wel in de Levant en Midden-Oosten, maar niet meer machteloos in de toekomst.
De Moslimbroederschap, AKP, takfiri-salafisme zullen na de overwinning van seculier Syrië en andere krachten in de regio snel aan invloed inboeten. En wie wordt er dan sterker? Eerst Israël, maar dat is ook vergrijsd, in crisis, ernstig verdeeld...
En als reactie zullen misschien eerst de sjiitische Hezbollah, Houthi's, delen van soennitische Hamas, Islamitische Jihad-afsplitsing, Irak en Iran groeien....
Maar de 'seculariserende' werking gaat ook in de Arabische wereld erg snel via studenten. Zeker als de reactionaire en achterlijke massapropaganda van wahabisme en takfiri-salafisme verminderd wordt of volledig weerlegd.....
Er zijn wel meer dergelijke historische kantelpunten geweest.
Goed, dit voert ons veel te ver af van de ouderwetse Syrische Ba'ath-partij van President Dr. Bashar al Assad, onze oogarts, en het Syrische Arabische Nationale Leger (SAA) in de strijd tegen takfiri-terrorisme en internationale samenzwering nu....
vond plaats in 1966, sorry.quote:
[..]
Dank, interessant!!
En hoe/waardoor kwam het tot die breuk?
Doordat in Syrië een ultralinkse factie binnen de Ba'ath-partij Syrië te Damascus de macht greep (Salah Jadid), terwijl in Irak de meer 'rechtse' of minder linkse factie van de Ba'ath-partij overheerste (met oprichters Michel Aflaq en Salah al-Din al-Bitar). Syrië was hiervoor het centrum van de Ba'ath-ideologie, Irak volgde slechts. Irak was toentertijd minder mondain dan Syrië (en nu nog...).
Opdelen gaat sowieso gebeuren als deze regering valt.
Zo niet dan zullen we alleen het probleem met de Koerden overhouden.
Zo niet dan zullen we alleen het probleem met de Koerden overhouden.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Even iets anders, ben nu eigenlijk echt wel benieuwd naar de achtergrond/etniciteit van de "vaste" posters..
Gokje (en ik vergeet de helft, niet rot bedoelt, en aanvullingen welkom):
Nederlands:
Whiskers
IPA
Veldkamp
Firefly?
Montagui
Syrisch:
Isetmyfriendsonfire
Koerdisch:
Baklava
Mr Heisenberg
Senor_Chang
Turks:
Slayage
Expans
Iraaks:
Peunage
Tunesisch:
Aloulou
[ Bericht 3% gewijzigd door Whiskers2009 op 08-12-2013 05:50:46 ]
Gokje (en ik vergeet de helft, niet rot bedoelt, en aanvullingen welkom):
Nederlands:
Whiskers
IPA
Veldkamp
Firefly?
Montagui
Syrisch:
Isetmyfriendsonfire
Koerdisch:
Baklava
Mr Heisenberg
Senor_Chang
Turks:
Slayage
Expans
Iraaks:
Peunage
Tunesisch:
Aloulou
[ Bericht 3% gewijzigd door Whiskers2009 op 08-12-2013 05:50:46 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Daarna zijn het min of meer rivalen van elkaar geworden.quote:
[..]
vond plaats in 1966, sorry.
Doordat in Syrië een ultralinkse factie binnen de Ba'ath-partij Syrië te Damascus de macht greep (Salah Jadid), terwijl in Irak de meer 'rechtse' of minder linkse factie van de Ba'ath-partij overheerste (met oprichters Michel Aflaq en Salah al-Din al-Bitar). Syrië was hiervoor het centrum van de Ba'ath-ideologie, Irak volgde slechts. Irak was toentertijd minder mondain dan Syrië (en nu nog...).
Die namen zeggen me natuurlijk niksquote:
[..]
vond plaats in 1966, sorry.
Doordat in Syrië een ultralinkse factie binnen de Ba'ath-partij Syrië te Damascus de macht greep (Salah Jadid), terwijl in Irak de meer 'rechtse' of minder linkse factie van de Ba'ath-partij overheerste (met oprichters Michel Aflaq en Salah al-Din al-Bitar). Syrië was hiervoor het centrum van de Ba'ath-ideologie, Irak volgde slechts. Irak was toentertijd minder mondain dan Syrië (en nu nog...).
(kan daardoor wel eea opzoeken dus nuttig), en ik kan het niet geheel volgen..Werd eerst de Baath-partij in Syrië opgericht en daarna pas die en Irak? En wat was de link?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zo wel: veel te kleine "landjes" en mensen die klem komen te zitten.. Doe maar nietquote:
Opdelen gaat sowieso gebeuren als deze regering valt.
Zo niet dan zullen we alleen het probleem met de Koerden overhouden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat zal denk ik onvermijdelijk zijn als er militante Soennitische Islamisten aan de macht komen.quote:
[..]
Zo wel: veel te kleine "landjes" en mensen die klem komen te zitten.. Doe maar niet
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Vertel!!quote:
[..]
Daarna zijn het min of meer rivalen van elkaar geworden.
Is dat waarom mensen uit Syrië (die ooit al dan niet noodgedwongen) lid waren van de Syrische Baath-aprtij doodsbang zijn om in Irak te belanden?
Nee toch> dat is toch omdat Saddam een eigen Baath-partij had???
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Dat zal denk ik onvermijdelijk zijn als er militante Soennitische Islamisten aan de macht komen.Nou ja, dat zie ik dus sowieso al niet zittenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er werd eerst een algemene Baath partij opgericht. Die is in 1963 in zowel Irak als Syrië aan de macht geraakt. In Syrië is in 1966 een Coup gepleegd door de jongere Baathisten. De 'oude' baathisten en dus ook de oprichters, moesten toen uit Syrië vluchten. De nieuwe jonge Baathisten die aan de macht kwamen in Syrië worden neo-Baathisten genoemd, deze waren extreem-links. De Iraakse factie kon het niet goed met ze vinden en besloten als eigen partij verder te gaan in Irak.quote:
[..]
Die namen zeggen me natuurlijk niks
Werd eerst de Baath-partij in Syrië opgericht en daarna pas die en Irak? En wat was de link?
Dankquote:
[..]
Er werd eerst een algemene Baath partij opgericht. Die is in 1963 in zowel Irak als Syrië aan de macht geraakt. In Syrië is in 1966 een Coup gepleegd door de jongere Baathisten. De 'oude' baathisten en dus ook de oprichters, moesten toen uit Syrië vluchten. De nieuwe jonge Baathisten die aan de macht kwamen in Syrië worden neo-Baathisten genoemd, deze waren extreem-links. De Iraakse factie kon het niet goed met ze vinden en besloten als eigen partij verder te gaan in Irak.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, dat is denk ik omdat Baathisten in Irak niet echt geliefd zijn. Het was een beetje een haat-liefde relatie. Toen Irak in een oorlog was tegen Iran, steunde Syrië de Iraniërs. Maar tegelijkertijd was Syrië tegen de invasie van Irak. En Irak zou tegen elke aanval op Syrië zijn. Vaag allemaal, maar dat is politiek.quote:
[..]
Vertel!!
Is dat waarom mensen uit Syrië (die ooit al dan niet noodgedwongen) lid waren van de Syrische Baath-aprtij doodsbang zijn om in Irak te belanden?
Nee toch> dat is toch omdat Saddam een eigen Baath-partij had???
Niemand aanpassingen/aanvullingenop mijn lijst?? Of vinden jullie die gewoon dom???
Ik probeer (voor mezelf) echter enige structuur aan te brengen
Ik probeer (voor mezelf) echter enige structuur aan te brengen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik snap er iig niks meer van.. Dacht dat het met Saddam te maken had, maar dat is dus niet zo?quote:
[..]
Nee, dat is denk ik omdat Baathisten in Irak niet echt geliefd zijn. Het was een beetje een haat-liefde relatie. Toen Irak in een oorlog was tegen Iran, steunde Syrië de Iraniërs. Maar tegelijkertijd was Syrië tegen de invasie van Irak. En Irak zou tegen elke aanval op Syrië zijn. Vaag allemaal, maar dat is politiek.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
In navolging op Peunage z'n post; Heeft Saudi-Arabie uberhaupt ooit een (moderne) oorlog uitgevochten?
Volgens mij kopen ze om het kopen en schuilen ze zich liever achter de USA.
@Whiskers,
Turks.
Volgens mij kopen ze om het kopen en schuilen ze zich liever achter de USA.
@Whiskers,
Turks.
Op
Nou ja tegen Irak.quote:
In navolging op Peunage z'n post; Heeft Saudi-Arabie uberhaupt ooit een (moderne) oorlog uitgevochten?
Volgens mij kopen ze om het kopen en schuilen ze zich liever achter de USA.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Sorry, even iets heel anders: ben je Koerdisch of Turks? Of iets heel anders?quote:
In navolging op Peunage z'n post; Heeft Saudi-Arabie uberhaupt ooit een (moderne) oorlog uitgevochten?
Volgens mij kopen ze om het kopen en schuilen ze zich liever achter de USA.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als je de etniciteiten donker maakt, is het geheel wat overzichtelijker.quote:
Niemand aanpassingen/aanvullingenop mijn lijst?? Of vinden jullie die gewoon dom???
Ik probeer (voor mezelf) echter enige structuur aan te brengen
Niet helemaal. Sinds de Anglo-Amerikaanse invasie tegen Irak en de dood van Saddam Hoessein, zijn er toenaderingspogingen geweest.quote:
[..]
Daarna zijn het min of meer rivalen van elkaar geworden.
Iraakse wetenschappers en Baath-prominenten vluchtten ook deels naar Syrië, hoor.
Keej, zal ik doen.. En je staat er al bijquote:
[..]
Als je de etniciteiten donker maakt, is het geheel wat overzichtelijker.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Khafjiquote:
In navolging op Peunage z'n post; Heeft Saudi-Arabie uberhaupt ooit een (moderne) oorlog uitgevochten?
Volgens mij kopen ze om het kopen en schuilen ze zich liever achter de USA.
Toen ze de Iraakse Tanks op zich af kwamen rijden zijn ze heel snel gevlucht
Maar later kwamen ze met de Amerikanen terug en hadden ze de stad weer ingenomen. Ze hebben vooral ontzettend veel modern materiaal. Maar niet echt noemenswaardige ervaring of zo. Denk dat als ze ooit in een oorlog raken met, laten we zeggen....Iran, dat ze dan geen kans maken.
quote:
[..]
Keej, zal ik doen.. En je staat er al bij
quote:
De linkse neo-Baathisten van Jadid werden van 1969 tot de Corrigerende Revolutie van 1970 (door generaal Hafez al-Assad, vader van.....) verslagen en (zonder bloedvergieten!) afgezet en gemarginaliseerd....quote:
[..]
Er werd eerst een algemene Baath partij opgericht. Die is in 1963 in zowel Irak als Syrië aan de macht geraakt. In Syrië is in 1966 een Coup gepleegd door de jongere Baathisten. De 'oude' baathisten en dus ook de oprichters, moesten toen uit Syrië vluchten. De nieuwe jonge Baathisten die aan de macht kwamen in Syrië worden neo-Baathisten genoemd, deze waren extreem-links. De Iraakse factie kon het niet goed met ze vinden en besloten als eigen partij verder te gaan in Irak.
http://en.wikipedia.org/wiki/Corrective_Movement_(Syria)
Hierna voer Syrië nog wel een socialistische(r) koers (dan Irak), maar steeds schipperend tussen Joegoslavië, Volksrepubliek China, Sovjet-Unie, sjiitisch revolutionair Iran (na 1979), de linkse PLO en Zuid-Amerikaanse staten. Syrië voer een eigen koers, dat is erg belangrijk om te weten. Soeverein in eigen land, economie enz. enz...
Na 1995 werd de Syrische economie ook geliberaliseerd, langzaam weg van het socialisme van vroegere tijden...
veel succes met die structuurquote:
Niemand aanpassingen/aanvullingenop mijn lijst?? Of vinden jullie die gewoon dom???
Ik probeer (voor mezelf) echter enige structuur aan te brengen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Vertel eens, want ik kan me ook niet herinneren dat ik ooit heb gehoord dat S_A ergens bij betrokken was (behalve als ondergrond voor een US-basis). Daarbij aangetekend: ik interesseer me pas sinds zeer kort voor het M-O en weet dus zo goed als NIETSquote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Khafji
Toen ze de Iraakse Tanks op zich af kwamen rijden zijn ze heel snel gevlucht
Maar later kwamen ze met de Amerikanen terug en hadden ze de stad weer ingenomen. Ze hebben vooral ontzettend veel modern materiaal. Maar niet echt noemenswaardige ervaring of zo. Denk dat als ze ooit in een oorlog raken met, laten we zeggen....Iran, dat ze dan geen kans maken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Niet boos doen.. Is niet rot bedoeltquote:
Op 
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hoe sterk zijn de Moslimbroeders in Jordanië eigenlijk? Heb gelezen dat het eigenlijk slechts een kwestie van tijd is voordat het koningshuis daar zal vallen gezien de enorme afhankelijke (en eindige) relatie met de Saudi's en Israel en in het verlengde daarvan de Amerikanen ook natuurlijk.
Ben niet zo'n fan van dat clubje, maar zij vormen wel een bedreiging voor de al-Saud huis, wat toch wel het kankergezwel van het Midden-Oosten is. Vandaar ook de angst van Ryaad naar de Moslimbroederschap toe.
Ben niet zo'n fan van dat clubje, maar zij vormen wel een bedreiging voor de al-Saud huis, wat toch wel het kankergezwel van het Midden-Oosten is. Vandaar ook de angst van Ryaad naar de Moslimbroederschap toe.
De moraal is uitermate slecht bij de Saoedi's.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Khafji
Toen ze de Iraakse Tanks op zich af kwamen rijden zijn ze heel snel gevlucht
Maar later kwamen ze met de Amerikanen terug en hadden ze de stad weer ingenomen. Ze hebben vooral ontzettend veel modern materiaal. Maar niet echt noemenswaardige ervaring of zo. Denk dat als ze ooit in een oorlog raken met, laten we zeggen....Iran, dat ze dan geen kans maken.
Echte Arabieren. Zodra het 'lot' in de oorlog tegen hen keert of een deel bang wegvlucht, vlucht de rest mee, want daarin zien ze een teken van 'negatief oordeel van Allah'. Allah is altijd met de overwinnaar bij de wahabitische (en meeste andere) Arabieren...
Iraniërs zijn veel gemotiveerder, althans de Revolutionaire Gardes en de provinciale jongens en ingenieurs. De stedelijke verwesterde Perzische elite sterft ook niet graag voor een ayatollah, maar altijd wel als geheel Iran in gevaar zou zijn....
Ok, ook van Jordanië weet ik dus NIKS (ja, wie de koning is en waar het ligt)quote:
Hoe sterk zijn de Moslimbroeders in Jordanië eigenlijk? Heb gelezen dat het eigenlijk slechts een kwestie van tijd is voordat het koningshuis daar zal vallen gezien de enorme afhankelijke (en eindige) relatie met de Saudi's en Israel en in het verlengde daarvan de Amerikanen ook natuurlijk.
Ben niet zo'n fan van dat clubje, maar zij vormen wel een bedreiging voor de al-Saud huis, wat toch wel het kankergezwel van het Midden-Oosten is. Vandaar ook de angst van Ryaad naar de Moslimbroederschap toe.
, maar ik had altijd het idee dat het een tamelijk vrij en vooruitstrevend land was.. Klopt dat wel of niet?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Grotendeels waar.quote:
Hoe sterk zijn de Moslimbroeders in Jordanië eigenlijk? Heb gelezen dat het eigenlijk slechts een kwestie van tijd is voordat het koningshuis daar zal vallen gezien de enorme afhankelijke (en eindige) relatie met de Saudi's en Israel en in het verlengde daarvan de Amerikanen ook natuurlijk.
Ben niet zo'n fan van dat clubje, maar zij vormen wel een bedreiging voor de al-Saud huis, wat toch wel het kankergezwel van het Midden-Oosten is. Vandaar ook de angst van Ryaad naar de Moslimbroederschap toe.
Het is ook de reden waarom Jordanië nu nog steeds Saoedische leveringen van wapens, zware raketten en gelden (soldij) aan de buitenlandse ISIS- en JAN-terroristen over de grens met Syrië moet toestaan....
Zodra Jordanië zich terugtrekt zoals de Verenigde Staten doen, zal het Hashemitisch Koningshuis (bovendien een monarchische rivaal - veel oudere papieren - van het kamelendrijverskoningsgeslacht al-Saoed) onmiddellijk vallen door een Moslimbroederschap-revolutie.... Althans voor zover Turkije en Qatar daaraan meewerken (nu steeds onwaarschijnlijk).
Ook de salafisten (vazallen Saoedi-Arabië) bedreigen Jordanië echter. Maar zolang Koning Abdullah meewerkt met Woestijnkoning Abdullah van Najd is er geen probleem....maar wel voor de onthoofde Syrische burgers en geterroriseerde burgers....en de gedode huurlingen-'jihadisten' die hun ouders nooit meer zullen terugzien (gedood door de uitermate fanatieke nationalistische soldaten van het Syrische Arabische Leger).
Het is een erg arm land dat overeind wordt gehouden door buitenlands geld in ruil voor het in toom houden van de MB volgens mij. Heeft ook een grote Palestijnse minderheid die azen op het aftreden van het koningshuis. Weet echter niet of de Palestijnen geaffilieerd zijn met de MB.quote:
[..]
Ok, ook van Jordanië weet ik dus NIKS (ja, wie de koning is en waar het ligt)
De koning en koningin wel. Jordanië is een pure vazalstaat echter.quote:
[..]
Ok, ook van Jordanië weet ik dus NIKS (ja, wie de koning is en waar het ligt)
Geheel anders dan het historisch veel sterkere Syrië (een militaire staat, ooit politiestaat, sterk geïdeologiseerd incl. bevolkingsdelen).
Zodra Israël, Qatar of Saoedi-Arabië (met instemming Verenigde Staten!) anders willen, zal Jordanië ineenstorten. Dat weet koning Abdoellah van Jordanië ook zelf.... En de luxe en inkomens uit toerisme en grondstoffen zijn er nu nog... Hij werkt gewoon mee. Helaas ook aan de vernietiging van Syrië (althans van de gouvernementen Daraa en daarvoor Damascus, dat nu gezuiverd wordt gelukkig).
is niet boosquote:
[..]
Niet boos doen.. Is niet rot bedoelt
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ah ok. Weet je misschien ook waar de Palestijnse minderheid in het verhaal staat?quote:
[..]
Grotendeels waar.
Het is ook de reden waarom Jordanië nu nog steeds Saoedische leveringen van wapens, zware raketten en gelden (soldij) aan de buitenlandse ISIS- en JAN-terroristen over de grens met Syrië moet toestaan....
Zodra Jordanië zich terugtrekt zoals de Verenigde Staten doen, zal het Hashemitisch Koningshuis (bovendien een monarchische rivaal - veel oudere papieren - van het kamelendrijverskoningsgeslacht al-Saoed) onmiddellijk vallen door een Moslimbroederschap-revolutie.... Althans voor zover Turkije en Qatar daaraan meewerken (nu steeds onwaarschijnlijk).
Ook de salafisten (vazallen Saoedi-Arabië) bedreigen Jordanië echter. Maar zolang Koning Abdullah meewerkt met Woestijnkoning Abdullah van Najd is er geen probleem....maar wel voor de onthoofde Syrische burgers en geterroriseerde burgers....en de gedode huurlingen-'jihadisten' die hun ouders nooit meer zullen terugzien (gedood door de uitermate fanatieke nationalistische soldaten van het Syrische Arabische Leger).
Tjah, wat valt er te vertellen?quote:
[..]
Vertel eens, want ik kan me ook niet herinneren dat ik ooit heb gehoord dat S_A ergens bij betrokken was (behalve als ondergrond voor een US-basis). Daarbij aangetekend: ik interesseer me pas sinds zeer kort voor het M-O en weet dus zo goed als NIETS
Irak kwam net uit een 8 jaar durende oorlog met Iran(wat groter is en meer inwoners heeft dan Irak) en had 1 miljoen + soldaten die, zoals ze zeggen, "went to hell and back". Je schrikt er nog al van als die opeens aan je grens staan
Het is een lang verhaal, maar Irak vocht die oorlog met Iran praktisch gezien uit voor Saoedie-Arabie, Koeweit en Amerika. Ze kregen daar steun voor in de plaats(geld).
Koeweit en Saoedie-Arabië beweerden later dat het om leningen ging, Irak zei van niet, etc. Daarna beweerde Irak dat Koeweit extra olie ging pompen, prijs van olie omlaag, terwijl Irak het geld toen hard nodig had. Lang verhaal dus
isis 
quote:Insight: Beheadings and spies help al Qaeda gain ground in Syria
Reuters
By Khaled Yacoub Oweis December 5, 2013 10:17 AM
By Khaled Yacoub Oweis
AMMAN (Reuters) - Armed with machine guns, black-clad al Qaeda fighters drove their pick-ups calmly into the northern Syrian town and took over its imposing agriculture ministry building.
They beheaded a sniper from a rival rebel unit, displayed his head in the main square and put roadblocks on major routes.
Not a shot was fired in the takeover, in which informants, including a preacher from a local mosque, played key roles.
The scene in Termanin, recounted by an activist who witnessed it last week, is being repeated in towns along the border with Turkey and at road junctions further inside Syria that have fallen out of President Bashar al-Assad's control.
Whether through weakness or a desire to focus on Assad, rebel units are making way for the Islamic State in Iraq and the Levant (ISIL), an al Qaeda affiliate led by foreigners hardened by guerrilla warfare in Iraq, Chechnya and Libya.
The landgrab has given radical jihadists a large territorial base in the heart of a Middle East convulsed by the civil war raging in Syria since 2011.
While constant conflict and shifting alliances mean Syria is a long way from becoming a center for global jihad, Western and Arab states backing moderate opponents of Assad are alarmed.
The ISIL is taking over supply lines to rebel areas and attracting members of less organized opposition units by its efficiency, undermining efforts by Washington to contain it ahead of talks in Geneva on a possible peace deal, opposition sources and Middle East security officials say.
As well as an end to Assad's rule, a key aim of such a deal would be to establish a government and moderate army capable of fighting off the ISIL, a Middle East-based diplomat said.
"Realistically it will be very difficult. We could be looking at a proxy sectarian war - whether Assad stays or goes - in which the ISIL will be a major player."
LESSONS FROM LIBYA
Asked about the group's goals, an ISIL commander in the town of Armanaz in northern Syria who had fought in Libya said it is fighting for "the downfall of the tyrant Bashar" but also seeking to impose Islamic law.
Learning lessons from the 2011 war in Libya, he said ISIL was more determined to hold on to territory under its control.
"Our mistake as mujahideen is that we were preoccupied with fighting Gaddafi and did not pay enough attention to how to hold on territory," said the commander, who goes by the nickname al-Jazaeri, or the Algerian.
In a sign of concern over ISIL's gains, the United Arab Emirates, a staunch U.S. ally, convened a meeting last week for dozens of tribal leaders from the oil-producing region of east Syria bordering Iraq's Sunni heartland.
The ISIL and the Nusra Front, a smaller affiliate of al Qaeda seen as less intent on spreading jihadist ideology, occupy most oil fields in the eastern province of Deir al-Zor, although they lack the ability to operate the wells.
The UAE meeting aimed to gauge the possibility of setting up a force similar to the Sahwa movement that fought al Qaeda in Iraq and rolled back some of its influence, opposition sources said, although neither the tribes nor the Islamists appear ready for a sustained fight.
"There have been some clashes over oil but the ISIL has sought not to mess with the tribes. At the same time the tribes are seeing how the ISIL likes to chop heads and they too are not keen on a confrontation," one of the sources said.
GROWING POWER
Areas under ISIL control include towns across the northern Syrian provinces of Idlib and Aleppo, parts of the eastern provincial capital of Raqqa and, to a lesser extent, of central Syria and the southern province of Deraa.
In some of these it is trying to implement a rigid Islamist social agenda and has also won new recruits, attracted more by its effectiveness than its ideology, local activists say.
In the al-Rouge plain in Idlib, bordering Tukey, Hassan Abdelqader said ISIL has set up training camps for local recruits and has distributed head to toe veils in areas southeast of Idlib city to be worn by women there.
In al-Bab in Aleppo province, where Abu Mouawiya, an ISIL commander, is the effective governor, the group has enforced an Islamist school curriculum imported from areas under al Qaeda control in Yemen, activists said.
They said thousands of poor Sunnis from rural Idlib and rural Aleppo have joined the ISIL in the last few months, including fighters who had left Nusra and the Free Syrian Army -- the Western-backed force that aims to unite moderate rebels.
A Free Syrian Army report prepared for the U.S. State Department and quoted by the Washington Post said the ISIL has a backbone of 5,500 foreign fighters, including 250 Chechens in Aleppo, and 17,000 recruited locally.
The local recruits are rural Sunnis, the majority group at the forefront of the uprising which grew from a crackdown on protests against four decades of rule by the Assad family.
The Assads are from the Alawite offshoot of Shi'ite Islam backed by Iran and Hezbollah, while the Sunni rebels are supported by Gulf heavyweights and Turkey, but inter-rebel clashes have blurred the conflict.
In some areas ISIL works with rivals from Nusra and the Western backed Free Syrian Army while in others it fights them. A new alliance comprising big Islamist brigades also has a mixed relationship with ISIL.
FLUID ALLIANCES
In southern Damascus, ISIL has joined Nusra and other brigades in defending opposition neighborhoods from advances by Assad's forces backed by Iraqi and Lebanese Shi'ite militia.
Just months before, ISIL had attacked Nusra positions, taking advantage of an air strike by Assad's forces that killed three Nusra commanders, local rebel sources said.
Nusra, ISIL and Free Syrian Army units also cooperate in the northeast, where they are fighting what they consider a land grab by Kurdish PYD militia. The PYD says it is defending the population against al Qaeda.
In areas along the border with Turkey in Aleppo and Idlib, where the presence of Assad's forces is limited, ISIL has been more assertive in taking over territory from the moderate Free Syrian Army and other hardline Islamist units.
Activist Firas Ahmad, who witnessed the takeover of Termanin, said it was typical.
"They have informants who identify a weak target in a town. They also capture the bakery and put roadblocks at the main roads, ensuring that they control food and movement."
This brings ISIL revenue as well as supplies destined for the other brigades.
"The executions are designed to make maximum impact," said Ahmad, pointing to amateur video showing the ISIL executing the leader and several members of Ghurabaa al-Sham, a moderate Free Syrian Army unit, in Atarib.
Members of a rebel-run police station near Hazano town were spared a similar fate after the station was stormed by ISIL, Ahmad said. "The police chief and staff surrendered as soon as the attack started and declared their allegiance to the ISIL."
Last month the ISIL took three pick-up trucks equipped with anti-aircraft guns that had crossed through the town of Atma, and came close to taking other trucks carrying thousands of U.S. supplied combat food rations, activists said.
An opposition figure who attended a meeting with U.S. officials about logistics said: "The Americans are furious at the degree of ISIL reach over supply lines. Privately they are blaming the Turks for opening their borders in such a way that facilitated the infiltration of al Qaeda."
Turkey has been an outspoken supporter of rebels fighting Assad and has assisted them by keeping its border open, but Turkish Prime Minister Tayyip Erdogan and other officials have strongly denied this amounts to support for his al Qaeda foes.
Abdallah al-Sheikh, an activist in Atma, said Turkish soldiers have been intercepting supply conveys and seizing them or turning them back in the wake of the recent ISIL advances.
"The end result is that the ISIL is harming the overall military struggle and doing Assad a service," Sheikh said, adding that signs of a popular backlash against ISIL and the group's interference in people's lives are beginning to emerge.
In the last few days, Sheikh said, the ISIL had been forced to withdraw from the nearby village of al Qah after armed skirmishes with local residents.
(Editing by Dominic Evans and Philippa Fletcher)
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
In Jordanie zijn de Moslimbroeders veruit de sterkste oppositie, vergelijkbaar met de Moslimbroeders ten tijde van Mubarak. De Saudiers houden niet voor niets middels aid de monarchie in stand, zodat de koning de Moslimbroeders in toom kan houden. Met veel pijn en moeite heeft de koning na druk en de revoluties "hervormingen" doorgevoerd....de helft van het parlement kan direct door het volk worden gekozen. Jippie! De andere helft (of iets meer dacht ik) worden direct door een "commissie verkozen", waar de koning de mensen voor aansteltquote:
Hoe sterk zijn de Moslimbroeders in Jordanië eigenlijk? Heb gelezen dat het eigenlijk slechts een kwestie van tijd is voordat het koningshuis daar zal vallen gezien de enorme afhankelijke (en eindige) relatie met de Saudi's en Israel en in het verlengde daarvan de Amerikanen ook natuurlijk.
Ben niet zo'n fan van dat clubje, maar zij vormen wel een bedreiging voor de al-Saud huis, wat toch wel het kankergezwel van het Midden-Oosten is. Vandaar ook de angst van Ryaad naar de Moslimbroederschap toe.
Jordanie is afhankelijk van de pro-Westerse loyale houding en krijgt daarvoor veel geld/aid van Amerika en KSA. Zij willen dit land niet verliezen. Ander probleem dat speelt in Jordanie is de Palestijnen vs Jordaniers (East bankers) divide...oorspronkelijke backbone van de monarchie zijn de "oorspronkelijk" Jordaniers oftewel East banker bedoeienen. Die hebben de ruggengraat gevormd militair gezien van de vader van koning Abdallah ten tijde van het ontstaan van de monarchie. Maar vandaag de dag zijn door veel Palestijnse vluchtelingen demografisch gezien zij snel een meerderheid. Hoewel velen nog geen nationaliteit hebben dus. En daarnaast is Abdallah ook nog eens met een Palestijns-Koeweitische getrouwd...zijn kinderen (en opvolger) is dus half Palestijns.
Half jaar geleden hebben generaals (east bankers) en voormalige militairen via een open brief op redelijk nette wijze dit indirect aan de kaak gesteld en zorgen geuit. Dus dat "het niet zo moet zijn dat de Palestijnen de boel overnemen in de toekomst".
En ja, de Saudische monarchie is zeer ongemakkelijk naar Moslimbroeders toe. Ze hebben niet voor niets Sisi zakken geld gegeven om Morsi eraf te trappen. Ze waren niet zo blij toen Morsi na jaren van koude relaties met Iran (Mubarak en voorgangers) opeens wel eigenzinnig naar Teheran ging en aangaf dat Iran en Egypte geen reden hebben om "op voet van koude oorlog te leven". De Saudiers willen seculiere militiaren of sjieten hatende salafisten, geen Moslimbroeders waarvan je niet weet waar je aan toe bent. Naast dikke aid die naar Egypte gaat (7 miljard dacht ik) nadat Sisi de boel overnam pushed Saudie Arabie ook de salafisten van de Nour partij als "islamitisch alternatief" ten koste van de Moslimbroeders. De salafistenpartij speelt hun rol goed, ze hebben zelfs goedkeuring gegeven aan de nieuwe constitutie die op papier is uitgetekend. Tot kritiek en grote onvrede van andere salafistische predikers die niet in de politiek zitten en zich afvragen hoe dat nou kan nu de schrijvers van deze constitutie voor zit met "seculieren en liberalen als Amr Moussa en co"...ze hebben een punt. Hier (Arabisch) schelden ze elkaar nog beetje uit. Maar de MB is onbetrouwbaar voor Saudie Arabie, ze zouden weleens dichterbij Iran kunnen schuiven. Of hun democratie en revolutie willen exporteren naar het Arabische schiereiland.
Maar de Moslimbroeders zijn uitgespeel voorlopig. Egypte is toch wel het hart van de MB.
[ Bericht 9% gewijzigd door Aloulou op 07-12-2013 01:08:11 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik weet erover wat ik net zei + dat ongeveer 50% van de "inwoners" nu uit vluchtelingen bestaat (niet alleen Syrisch) en dat ze het dus nu erg moeilijk hebben. Dank voor je aanvullingquote:
[..]
Het is een erg arm land dat overeind wordt gehouden door buitenlands geld in ruil voor het in toom houden van de MB volgens mij. Heeft ook een grote Palestijnse minderheid die azen op het aftreden van het koningshuis. Weet echter niet of de Palestijnen geaffilieerd zijn met de MB.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Bedankt voor de uitleg. Erg duidelijk ook.quote:
[..]
In Jordanie zijn de Moslimbroeders veruit de sterkste oppositie, vergelijkbaar met de Moslimbroeders ten tijde van Mubarak. De Saudiers houden niet voor niets middels aid de monarchie in stand, zodat de koning de Moslimbroeders in toom kan houden. Met veel pijn en moeite heeft de koning na druk en de revoluties "hervormingen" doorgevoerd....de helft van het parlement kan direct door het volk worden gekozen. Jippie! De andere helft (of iets meer dacht ik) worden direct door een "commissie verkozen", waar de koning de mensen voor aanstelt
Ander probleem dat speelt in Jordanie is de Palestijnen vs Jordaniers (East bankers) divide...oorspronkelijke backbone van de monarchie zijn de "oorspronkelijk" Jordaniers oftewel East banker bedoeienen. Die hebben de ruggengraat gevormd militair gezien van de vader van koning Abdallah ten tijde van het ontstaan van de monarchie. Maar vandaag de dag zijn door veel Palestijnse vluchtelingen demografisch gezien zij snel een meerderheid. Hoewel velen nog geen nationaliteit hebben dus. En daarnaast is Abdallah ook nog eens met een Palestijns-Koeweitische getrouwd...zijn kinderen (en opvolger) is dus half Palestijns.
Half jaar geleden hebben generaals (east bankers) en voormalige militairen via een open brief op redelijk nette wijze dit indirect aan de kaak gesteld en zorgen geuit. Dus dat "het niet zo moet zijn dat de Palestijnen de boel overnemen in de toekomst".
En ja, de Saudische monarchie is zeer ongemakkelijk naar Moslimbroeders toe. Ze hebben niet voor niets Sisi zakken geld gegeven om Morsi eraf te trappen. Ze waren niet zo blij toen Morsi na jaren van koude relaties met Iran (Mubarak en voorgangers) opeens wel eigenzinnig naar Teheran ging en aangaf dat Iran en Egypte geen reden hebben om "op voet van koude oorlog te leven". De Saudiers willen seculiere militiaren of sjieten hatende salafisten, geen Moslimbroeders waarvan je niet weet waar je aan toe bent. Ze zouden weleens dichterbij Iran kunnen schuiven, of hun democratie en revolutie willen exporteren naar het Arabische schiereiland.
Maar de Moslimbroeders zijn uitgespeel voorlopig. Egypte is toch wel het hart van de MB.
Weet je misschien welke partij de meeste kans heeft om het huis van Saud te breken nu de MB verlamd is?
Maar dan zit het koningshuis dus in de tang?? Want ik heb echt een paar heel goede verhalen gehoord over het koningshuisquote:
[..]
De koning en koningin wel. Jordanië is een pure vazalstaat echter.
Geheel anders dan het historisch veel sterkere Syrië (een militaire staat, ooit politiestaat, sterk geïdeologiseerd incl. bevolkingsdelen).
Zodra Israël, Qatar of Saoedi-Arabië (met instemming Verenigde Staten!) anders willen, zal Jordanië ineenstorten. Dat weet koning Abdoellah van Jordanië ook zelf.... En de luxe en inkomens uit toerisme en grondstoffen zijn er nu nog... Hij werkt gewoon mee. Helaas ook aan de vernietiging van Syrië (althans van de gouvernementen Daraa en daarvoor Damascus, dat nu gezuiverd wordt gelukkig).
Niet dat die waar hoeven te zijn natuurlijk..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zijn vluchtelingen toch? Dus "nergens"?quote:
[..]
Ah ok. Weet je misschien ook waar de Palestijnse minderheid in het verhaal staat?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |