Nelson Mandela overleden #2

quote:

Op vrijdag 6 december 2013 01:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Klopt idd wel, iedere burger van de Sovjetunie besefte maar al te zeer dat het systeem al zo corrupt en failliet was geworden dat die management by speech van Gorbie met de in het Westen razend populaire termen als glasnost en perestrojka alleen maar kon uitlokken dat men nog meer eigen gebrouwen aardappelwodka achteroversloeg...

China was in de jaren 80 veel slechter aan toe dan de USSR, zowel qua economie als technologie. De USSR had waarschijnlijk nog wel bestaan als ze dezelfde aanpak gebruikten als in China.

Gorbatsjov vergelijken met Mandela gaat niet op. Ik zal zelfs durven stellen dat de val van de USSR nadelig is geweest voor Zuid-Afrika na de apartheid. De USSR heeft het ANC en andere groeperingen gesteund in hun strijd tegen de apartheid.

quote:

Op vrijdag 6 december 2013 12:48 schreef Reuzelbek het volgende:

[..]

China was in de jaren 80 veel slechter aan toe dan de USSR, zowel qua economie als technologie. De USSR had waarschijnlijk nog wel bestaan als ze dezelfde aanpak gebruikten als in China.

Genocide bedoel je ?

quote:

Op vrijdag 6 december 2013 12:50 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Genocide bedoel je ?

Nee, economische hervormingen zonder in een keer het hele staatsapparaat te ontmantelen. Gorbatsjov was in die zin enorm naïef.

quote:

Op vrijdag 6 december 2013 12:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Allicht maar om bij een onderwerp als dit tot een grimmig sfeertje te komen is ook bijna een prestatie op zich

Vind je? Nelson Mandela heeft jaren op de Amerikaanse lijst van terrorisme gestaan. Ik ben het er niet mee eens, maar het is zeer begrijpelijk dat er dit 'grimmige sfeertje' tot stand komt.

quote:

Op vrijdag 6 december 2013 01:08 schreef Misty_eyes het volgende:

[..]

Vergeet Pimmetje niet, die mag in dit rijtje der Groten zeker niet ontbreken.

Tenzij Pim Haaksman.

quote:

Op vrijdag 6 december 2013 08:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Pim Fortuyn vergelijken met Nelson Mandela. Dat is zoiets als Dries Roelvink vergelijken met Michael Jackson.

quote:

Op vrijdag 6 december 2013 12:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Voelt lekker stoer op het intenet vermoedelijk. Wel bijzonder weer dat hier zo'n grote groep van die figuren zich heeft verzameld. Als je het willekeurige Nederlanders vraagt zal maar een heel klein deel die terroristische associatie hebben terwijl het percentage hier erg fors is.

Doe ff lekker. De gemiddelde nederlander heeft een historisch besef van een ui.

quote:

Op vrijdag 6 december 2013 13:14 schreef yvonne het volgende:

[..]

Doe ff lekker. De gemiddelde nederlander heeft een historisch besef van een ui.

Jij bent gemiddeld.

quote:

Op vrijdag 6 december 2013 13:15 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Jij bent gemiddeld.

Ik wilde het er net ingooien.

quote:

Op vrijdag 6 december 2013 12:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

prima leider idd, hadden er nog 3 of 4 van na moeten komen

Dat is idd het probleem. Na Mandela Mbeki, Molanthe (oid.. paar maandjes maar), Zuma (idioot 1e klas) en wellicht Malema (en dan is het echt gebeurd met ZA).

Ik woon in een stad waar heel veel (blanke) Zuid Afrikanen zijn heengevlucht nadat het overduidelijk werd dat de Apartheid niet was opgehouden, maar omgedraaid. Er zijn hier zelfs gratis ZA krantjes naast de bakken van de Metro.

sterk

ze heeft wel gelijk

quote:

Op vrijdag 6 december 2013 11:35 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Alles wat je hier schrijft, daar heb je helemaal gelijk in. Maar de geschiedenis wordt ook gemaakt door mensen die niet worden bewierookt, maar bijna net zo belangrijk zijn.
In het geval van Zuid-Afrika ook door zijn voorganger Fredrik Willen de Klerk, die ook naar een zo geweldloze mogelijke overgangsperiode moest werken. Het was voor hem de kunst om ten eerste in die machtspositie te komen, en daarna om die machtspositie zodanig te gebruiken ten goede.

Dichter bij huis vind ik Egon Krenz zo'n voorbeeld. Hij wordt wel verguisd, ook en met name in Duitsland. Maar men vergeet dat wie anders in zo'n positie kan komen om een Honecker op te volgen in de onderdrukkende DDR; dat wordt heus geen buitenstaander. Egon Krenz heeft ook gelijk zijn positie gebruikt, met eenmaal aan de macht, dit ten goede uit te voeren voor een geruisloze hereniging met de Bondsrepubliek.

Helaas krijgen de Ceausescu's en de Amin's meer ruimte in de geschiedenisboeken.

Helemaal mee eens. Degenen die op cruciale momenten terzijde stappen en de absolute macht opgeven of weigeren te gebruiken, worden nogal eens onderbelicht.

Egon Krenz is een interessant voorbeeld, omdat hij anno nu nog steeds lid is van communistische organisaties, de grondbeginselen van de DDR verdedigt, en kritiek uit op de 'annexatie' door de BRD. Veel prominente DDR-politici waren óf machtswellustelingen die moeiteloos mensen lieten opsluiten en afschieten, óf opportunisten die vooraan in de rij stonden om zich te verrijken in het nieuwe zakenleven. Of allebei.

Krenz was en is een overtuigde communist, maar legde op een cruciaal moment het principe vast dat wat er ook zou gebeuren, er niet geschoten zou worden op de menigte die de grens wilde openbreken, de 'Chinese oplossing' van Tiananmen die eerder door Krenz werd goedgepraat. Hij moest een bijna failliet land overnemen. De hoofdverantwoordelijke daarvoor was Honecker, die vanaf eind jaren '70 elke structurele hervorming tegenhield, maar in het westen de grote staatsman uithing en het land afhankelijk maakte van leningen uit de BRD, en die zijn stervensdagen in Chili mocht slijten. Krenz werd voor zijn moeite bedankt met een gevangenisstraf, samen met de grensbewakers die 'hadden moeten weten' dat ze een 'onrechtsstaat' dienden...

Maar goed, dat is een beetje offtopic.

I'll allow it

De Klerk heeft er overigens nog wel een Nobelprijs aan overgehouden.

overigens vind ik de vergelijking met Gorbatchev nog niet eens zo slecht

beiden zijn de belichaming van een mooi idee waar niet al te helder over nagedacht is, alleen hoefde Gorbatchev er geen bommen voor te leggen

[ Bericht 51% gewijzigd door Misty_eyes op 07-12-2013 19:28:15 ]

met politiek correcte propaganda heeft het vooralsnog niet zoveel te maken

Mandela was een belangrijk mens, de vader van een natie en als die dood gaan krijg je dit soort dingen, kun je de NOS moeilijk kwalijk nemen

quote:

Op vrijdag 6 december 2013 13:49 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Strijden voor vrijheid en gelijkheid is een idee waar niet al te helder over is nagedacht? Leg eens uit.

strijden voor vrijheid en gelijkheid is leuk en aardig maar als je bij god niet weet wat je ermee moet doen als je het eenmaal hebt dan schiet dat niet zo heel hard op

het huidge Zuid Afrika is daar een voorbeeld van

quote:

Op vrijdag 6 december 2013 13:53 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Wat hadden ze er dan mee moeten doen volgens jou?

de orde beter handhaven om te beginnen

fatsoenlijke regering opzetten, dat soort dingen, gewoon nadenken over wat te doen na de eventuele overwinning

quote:

Op vrijdag 6 december 2013 13:46 schreef Misty_eyes het volgende:
De politiek correcte propaganda machines van o.a. de VARA, JOOP en de NOS draaien inmiddels op volle toeren.

Anyway, voor de liefhebbers: Google eens voor de grap "Winnie Mandela necklace"...

Walgelijk en niet goed te praten, maar dat soort excessen komen voor in een strijd.

quote:

Op vrijdag 6 december 2013 14:18 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Walgelijk en niet goed te praten, maar dat soort excessen komen voor in een strijd.

Een liquidatieopdracht is geen exces.

quote:

Op vrijdag 6 december 2013 14:22 schreef Mgolovic het volgende:

[..]

Een liquidatieopdracht is geen exces.

Vind het behoorlijk excessief.

quote:

Op vrijdag 6 december 2013 13:46 schreef Misty_eyes het volgende:
De politiek correcte propaganda machines van o.a. de VARA, JOOP en de NOS draaien inmiddels op volle toeren.

Anyway, voor de liefhebbers: Google eens voor de grap "Winnie Mandela necklace"...

Waar heb je het over? Ook bij politiek rechtse media word vol lof over Mandela gesproken. Hij heeft en voor vrijheid en onafhankelijkheid gezorgd en een burgeroorlog/vergelding weten te voorkomen.