F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Gnostisch?quote:Op dinsdag 14 januari 2014 20:11 schreef Begripvol het volgende:
[..]
Als je de Bijbel goed doorneemt dan kom je wel erachter dat bepaalde dingen die Jezus gezegd zou hebben niet goed zijn vertaald. Jezus spreekt duidelijk over reïncarnatie. Maar sommige uitspraken van Jezus waarin Hij zich hierover duidelijk uitlaat, zijn verdraait, dus vertaalt in het belang van de Kerk. Als de Kerk respect zou hebben voor deze Grote Meester die ooit geleefd heeft, dan zouden ze de uitspraken van Jezus naar waarheid hebben vertaald.
Ik wilde naamloos geboren worden
en naamloos sterven
niets anders dan een zucht
en een vonk is mn ziel
en naamloos sterven
niets anders dan een zucht
en een vonk is mn ziel
De soorten ontstaan niet om het ontstaan zelf. Het doel van hun ontstaan in een bepaalde hoedanigheid is om vorderingen te maken en zodoende hoger op de ladder te komen, want een slaaf voelt zich niet gelukkig om slaaf te blijven. Eens zul je je eigen soort moeten verlaten om een ander hoger soort te worden. En dat is het doel van de evolutie: vooruit komen.quote:
[..]
Ik snap niet wat dat met een Schepper te maken heeft.
En ook niet wat dat met evolutie te maken heeft.
(Evolutie in de zin van het ontstaan van soorten, niet in de zin van ontwikkeling van je eigen persoon.)
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Heeft evolutie een doel?quote:
[..]
De soorten ontstaan niet om het ontstaan zelf. Het doel van hun ontstaan in een bepaalde hoedanigheid is om vorderingen te maken en zodoende hoger op de ladder te komen, want een slaaf voelt zich niet gelukkig om slaaf te blijven. Eens zul je je eigen soort moeten verlaten om een ander hoger soort te worden. En dat is het doel van de evolutie: vooruit komen.
Het doel van de evolutie is om op eigen kracht en inspanning een god te worden.quote:
In de Bijbel heeft Jezus het ook over de diverse goden gehad.
Hij zei bijvoorbeeld: "Heb ik niet gezegd dat u allen goden zijn?"
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Evolutie heeft geen doel, en ook geen richting.quote:
[..]
Het doel van de evolutie is om op eigen kracht en inspanning een god te worden.
In de Bijbel heeft Jezus het ook over de diverse goden gehad.
Hij zei bijvoorbeeld: "Heb ik niet gezegd dat u allen goden zijn?"
(kijk nog eens goed naar wat je schrijft, en denk daar bij aan de evolutie van de naakte molrat)
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Alles heeft een doel. Chaos bestaat niet.quote:
[..]
Evolutie heeft geen doel, en ook geen richting.
(kijk nog eens goed naar wat je schrijft, en denk daar bij aan de evolutie van de naakte molrat)
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Onzin, dooddoener.quote:
[..]
Alles heeft een doel. Chaos bestaat niet.
En het ontbreken van een doel hoeft geen chaos te impliceren.
Er kunnen zomaar equilibra ontstaan.
.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Wat is "het doel" van de evolutie van de schurftmijt?
Het goddelijke plan om mens en dier veel jeuk en huiduitslag te bezorgen?
Het goddelijke plan om mens en dier veel jeuk en huiduitslag te bezorgen?
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Ah, zeg dat dan meteen. Ik ben om.quote:
[..]
Alles heeft een doel. Chaos bestaat niet.
Conscience do cost.
Of anders de teek?quote:
Wat is "het doel" van de evolutie van de schurftmijt?
[ afbeelding ]
Het goddelijke plan om mens en dier veel jeuk en huiduitslag te bezorgen?
Of die mol die mijn grasveld overhoop haalt.
Sinds het bestaan van de Octopus is de schepping klaar. Octopus Paul is immers de almachtige Schepper van diepzee, hoogland en wolkenluchten. Daarna mocht de evolutie gewoon haar eigen gang gaan. Met als toevallig bijproduct de mens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Waarom heeft alles een doel?quote:
[..]
Alles heeft een doel. Chaos bestaat niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat zijn puur persoonlijke en menselijke motieven. Antropocentrisme. Ze hebben niets met het mechanisme evolutie te maken.quote:
Het doel van de evolutie is om op eigen kracht en inspanning een god te worden.
In de Bijbel heeft Jezus het ook over de diverse goden gehad.
Hij zei bijvoorbeeld: "Heb ik niet gezegd dat u allen goden zijn?"
Meestal is een degelijk antropomorfisme iets dat wel verdwijnt als mensen volwassen worden, maar bij sommige mensen blijft het blijkbaar hangen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Alles heeft een doel, omdat toeval niet bestaat.quote:
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Tja, hoe zullen we deze onzin nou eens fileren?quote:
[..]
Alles heeft een doel, omdat toeval niet bestaat.
Om te beginnen de veronderstelling dat toeval niet bestaat.
Wat is de reden of oorzaak dat toeval niet bestaat?
Wat bestaat er dan wel in plaats van toeval? Oorzaak en gevolg? Een doel?
En wat is dat doel dan wel?
Of geen doel, maar een oorzaak?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Zelfs als een systeem compleet deterministisch is betekend dat nog niet dat het een "doel" heeft omdat het systeem niet noodzakelijk weet welke kant het opgaat.quote:
[..]
Alles heeft een doel, omdat toeval niet bestaat.
Dat is net zo'n soort bewering als: De zon schijnt omdat ik niet van eieren houd.quote:
[..]
Alles heeft een doel, omdat toeval niet bestaat.
Ja als je zo ongenuanceerd begint te kletsen zijn we snel uitgepraat.
Juist! Nu kom je in mijn vaarwater.quote:
[..]
Tja, hoe zullen we deze onzin nou eens fileren?
Om te beginnen de veronderstelling dat toeval niet bestaat.
Wat is de reden of oorzaak dat toeval niet bestaat?
Wat bestaat er dan wel in plaats van toeval? Oorzaak en gevolg? Een doel?
En wat is dat doel dan wel?
Of geen doel, maar een oorzaak?
Karma natuurlijk oftewel oorzaak en gevolg.
Je begint het aardig al te snappen.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
De richting dat het systeem zal gaan, is al voorbestemd.quote:
[..]
Zelfs als een systeem compleet deterministisch is betekend dat nog niet dat het een "doel" heeft omdat het systeem niet noodzakelijk weet welke kant het opgaat.
De Kosmische Wetten verrichten hun werk op basis van geometrie.
Als je het begin al weet, kun je het eindstation al vaststellen. Onderweg kun je wel je 'eigen' richting bepalen, maar je kunt je genen niet ontvluchten. Jouw richting is reeds bepaald door je genen.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Vertel me nou eens wat karma inhoudt.quote:
Karma is heel iets anders dan oorzaak en gevolg.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Kernachtig samengevat: Wie goed doet, goed ontmoet. Oorzaak en gevolg houdt (terecht) geen rekening met emotionele zaken als goed en kwaad.quote:
[..]
Vertel me nou eens wat karma inhoudt.
Karma: Als je joden in vernietigingskampen stopt zal je daar uiteindelijk voor gestraft worden.
Oorzaak, gevolg: Als je joden in vernietigingskampen stopt zullen er een hoop joden dood gaan en kweek je waarschijnlijke kwade wil bij de mensen die dat niet tot 'goed' rekenen.
Conscience do cost.
Nee, karma houdt in: Wat je zaait, zul je oogsten.quote:
[..]
Kernachtig samengevat: Wie goed doet, goed ontmoet. Oorzaak en gevolg houdt (terecht) geen rekening met emotionele zaken als goed en kwaad.
Karma: Als je joden in vernietigingskampen stopt zal je daar uiteindelijk voor gestraft worden.
Oorzaak, gevolg: Als je joden in vernietigingskampen stopt zullen er een hoop joden dood gaan en kweek je waarschijnlijke kwade wil bij de mensen die dat niet tot 'goed' rekenen.
En de wet van oorzaak en gevolg komt op hetzelfde neer.
Je zult eens hetzelfde ondergaan wat je een ander hebt aangedaan.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Geldt dat ook voor dazen?
En beukenbomen?
[ Bericht 17% gewijzigd door barthol op 18-01-2014 00:02:47 ]
En beukenbomen?
[ Bericht 17% gewijzigd door barthol op 18-01-2014 00:02:47 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
In zekere zin wel, tot het volgende:quote:
[..]
Nee, karma houdt in: Wat je zaait, zul je oogsten.
En de wet van oorzaak en gevolg komt op hetzelfde neer.
Oorzaak en gevolg gaat daar simpelweg niet over. Moet ik voorbeelden geven waarom dat niet het geval is of kan je er een paar zelf bedenken?quote:Je zult eens hetzelfde ondergaan wat je een ander hebt aangedaan.
Oorzaak en gevolg is feitelijk. Karma is romantisch.
Conscience do cost.
Karma betekent handelen en dit heeft betrekking op je daden: wie goed doet, goed ontmoet.quote:
[..]
In zekere zin wel, tot het volgende:
[..]
Oorzaak en gevolg gaat daar simpelweg niet over. Moet ik voorbeelden geven waarom dat niet het geval is of kan je er een paar zelf bedenken?
Oorzaak en gevolg is feitelijk. Karma is romantisch.
Zonder reïncarnatie heeft zowel karma als de wet van oorzaak en gevolg geen betekenis, want je kunt niet alles goed maken in één enkele leven.
Waarom kan het ene kind met weinig moeite zo vroeg al piano spelen, terwijl het andere kind daar veel meer moeite voor moet doen? Je kunt iets tot je eigendom maken als je dat op eigen krachten hebt verdiend. En dat verdienste (skill) wordt opgeslagen in je zaadatoom dat zich vervolgens uitzaait in je genen.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Ah, ik zie dat we niet op dezelfde golflengte zitten wat betreft dit onderwerp. Succes nog ermee.
Conscience do cost.
Begripvol, volgens mij begrijp je niet hoe antropocentrisch je evolutie bekijkt. Hoe kan dat wat je allemaal uitkraamt nou slaan op b.v. plantevolutie. Of b.v. de evolutie van bacteriën.quote:
[..]
Karma betekent handelen en dit heeft betrekking op je daden: wie goed doet, goed ontmoet.
Zonder reïncarnatie heeft zowel karma als de wet van oorzaak en gevolg geen betekenis, want je kunt niet alles goed maken in één enkele leven.
Waarom kan het ene kind met weinig moeite zo vroeg al piano spelen, terwijl het andere kind daar veel meer moeite voor moet doen? Je kunt iets tot je eigendom maken als je dat op eigen krachten hebt verdiend. En dat verdienste (skill) wordt opgeslagen in je zaadatoom dat zich vervolgens uitzaait in je genen.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Dat is jammer. Je bent toch niet aan het vluchten voor iets wat jij 'nog' niet begrijpt.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 00:13 schreef ems. het volgende:
Ah, ik zie dat we niet op dezelfde golflengte zitten wat betreft dit onderwerp. Succes nog ermee.
Ik ben open minded. Kom op man, verman je.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Nee, maar jij in mijn ogen wel.quote:
[..]
Dat is jammer. Je bent toch niet aan het vluchten voor iets wat jij 'nog' niet begrijpt.
Ik ook, maar als jij wilde metafysica als argument wilt gaan gebruiken dan loopt deze discussie uiteindelijk toch op niets uit.quote:Ik ben open minded. Kom op man, verman je.
Kernachtig samengevat: Alles wat jij net zegt is complete lulkoek.
Conscience do cost.
Alles heeft een doel omdat toeval niet bestaat. Dat was je stelling, toch?quote:
[..]
Juist! Nu kom je in mijn vaarwater.
Karma natuurlijk oftewel oorzaak en gevolg.
Je begint het aardig al te snappen.
Als toeval niet bestaat, kan alles een doel, een oorzaak, een reden of een nut hebben. Dat zijn geheel verschillende zaken. En misschien vergeet ik er nog een.
Als alles karma is, volgens jou oorzaak en gevolg, wil dat nog niet zeggen dat alles een doel heeft.
Volgens mij snap jij er nog niet de helft van.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nu heb je het over oorzaak en gevolg. Maar dat is nog steeds geen doel.quote:
[..]
De richting dat het systeem zal gaan, is al voorbestemd.
De Kosmische Wetten verrichten hun werk op basis van geometrie.
Als je het begin al weet, kun je het eindstation al vaststellen. Onderweg kun je wel je 'eigen' richting bepalen, maar je kunt je genen niet ontvluchten. Jouw richting is reeds bepaald door je genen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Tja, de illusie dat je karma begrijpt is verleidelijk, ik trap daar natuurlijk ook in.quote:
[..]
Nee, karma houdt in: Wat je zaait, zul je oogsten.
En de wet van oorzaak en gevolg komt op hetzelfde neer.
Je zult eens hetzelfde ondergaan wat je een ander hebt aangedaan.
Maar er is wel verschil tussen de wet van oorzaak en gevolg en de regel dat je zult ondergaan wat je anderen hebt aangedaan. Dan is er ook nog de regel dat iemand alle ervaringen moet ondergaan.
Tja. Dat zijn al drie verschillende regels die alle drie wel eerlijk klinken. Maar welke nou waar is, is zeer de vraag. Ze sluiten elkaar niet uit, maar ook niet in.
Dus waaraan jij je zekerheid ontleent, is mij onduidelijk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Karma betekent impliciet wie slecht doet, die slecht ontmoet. Ofwel iedereen die een hoop ellende mee moet maken heeft dit aan zichzelf te danken, het is wel lekker makkelijk maar dit idee komt niet overeen met de realiteit.quote:
Karma betekent handelen en dit heeft betrekking op je daden: wie goed doet, goed ontmoet.
Bestaan er 'echte' christenen?quote:
Zelfs de paus voldoet hier niet aan?
Dat hij tegen abortus is, is een nobele keuze. Maar dat hij ook tegen het voorkomen van ongewenste zwangerschap is, kan bij mij niet door de beugel.
M.a.w. hij keurt het goed dat een ongewenst kind ongelukkig wordt.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
je bent niet begripvolquote:
[..]
Bestaan er 'echte' christenen?
Zelfs de paus voldoet hier niet aan?
Dat hij tegen abortus is, is een nobele keuze. Maar dat hij ook tegen het voorkomen van ongewenste zwangerschap is, kan bij mij niet door de beugel.
M.a.w. hij keurt het goed dat een ongewenst kind ongelukkig wordt.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
"Ken u zelf, zo kent u de mens"quote:
[..]
je bent niet begripvol
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
ik ben een tevreden atheistquote:
[..]
"Ken u zelf, zo kent u de mens"
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Als jij het bent, dan ben ik het voor jou ook.quote:
[..]
ik ben een tevreden atheist
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
waarom niet voor de paus?quote:
[..]
Als jij het bent, dan ben ik het voor jou ook.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik ken de paus niet, ik hoop alleen maar dat hij zijn roeping wel waard is.quote:
[..]
waarom niet voor de paus?
Meestal zijn de dingen niet wat ze blijken te zijn. Het lijkt allemaal wel een politiek spelletje.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
ligt er maar net aan wat je dan wee onder 'echte' christenen verstaat?quote:
[..]
Bestaan er 'echte' christenen?
Zelfs de paus voldoet hier niet aan?
Dat hij tegen abortus is, is een nobele keuze. Maar dat hij ook tegen het voorkomen van ongewenste zwangerschap is, kan bij mij niet door de beugel.
M.a.w. hij keurt het goed dat een ongewenst kind ongelukkig wordt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Goeie vraag. Wat versta jij daaronder ?quote:
ligt er maar net aan wat je dan weer onder 'echte' christenen verstaat?
Iemand die Jezus navolgt en de zonde zoveel mogelijk probeert na te laten hoewel dat niet altijd lukt.
maar het geeft bij Jezus ook niet als je soms valt.
Daarom mag je Hem om vergeving vragen.
Want Hij is niet voor niets aan het kruis gehangen om de dood te overwinnen en ons in vrijheid te zetten.
Zodat wij het eeuwige leven mogen hebben.
maar het geeft bij Jezus ook niet als je soms valt.
Daarom mag je Hem om vergeving vragen.
Want Hij is niet voor niets aan het kruis gehangen om de dood te overwinnen en ons in vrijheid te zetten.
Zodat wij het eeuwige leven mogen hebben.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Het lijkt me een beetje een gevalletje 'true Scotsman'.quote:
[..]
Goeie vraag. Wat versta jij daaronder ?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
een christen is echt niet iemand die een volledig perfect leven lijdt.
Hoewel sommigen dat soms wel zo zien.
Hoewel sommigen dat soms wel zo zien.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
En waar zit hem nu het verschil tussen christenen en moslims ? Die streven dit toch ook na, en lukt ook niet altijd.quote:
Iemand die Jezus navolgt en de zonde zoveel mogelijk probeert na te laten hoewel dat niet altijd lukt.
maar het geeft bij Jezus ook niet als je soms valt.
Daarom mag je Hem om vergeving vragen.
Dat was dus een vrijheidsstrijder met andere woorden ? Gaan christenen dan niet dood ?quote:Want Hij is niet voor niets aan het kruis gehangen om de dood te overwinnen en ons in vrijheid te zetten.Zodat wij het eeuwige leven mogen hebben.
quote:
Het lijkt me een beetje een gevalletje 'true Scotsman'.
Zeg dat wel .
Dan zie ik daar ook niet het nut van in.quote:
een christen is echt niet iemand die een volledig perfect leven lijdt.
Hoewel sommigen dat soms wel zo zien.
|
|
