F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Vertel me nou eens wat karma inhoudt.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 23:22 schreef ems. het volgende:
Karma is heel iets anders dan oorzaak en gevolg.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Kernachtig samengevat: Wie goed doet, goed ontmoet. Oorzaak en gevolg houdt (terecht) geen rekening met emotionele zaken als goed en kwaad.quote:
[..]
Vertel me nou eens wat karma inhoudt.
Karma: Als je joden in vernietigingskampen stopt zal je daar uiteindelijk voor gestraft worden.
Oorzaak, gevolg: Als je joden in vernietigingskampen stopt zullen er een hoop joden dood gaan en kweek je waarschijnlijke kwade wil bij de mensen die dat niet tot 'goed' rekenen.
Conscience do cost.
Nee, karma houdt in: Wat je zaait, zul je oogsten.quote:
[..]
Kernachtig samengevat: Wie goed doet, goed ontmoet. Oorzaak en gevolg houdt (terecht) geen rekening met emotionele zaken als goed en kwaad.
Karma: Als je joden in vernietigingskampen stopt zal je daar uiteindelijk voor gestraft worden.
Oorzaak, gevolg: Als je joden in vernietigingskampen stopt zullen er een hoop joden dood gaan en kweek je waarschijnlijke kwade wil bij de mensen die dat niet tot 'goed' rekenen.
En de wet van oorzaak en gevolg komt op hetzelfde neer.
Je zult eens hetzelfde ondergaan wat je een ander hebt aangedaan.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Geldt dat ook voor dazen?
En beukenbomen?
[ Bericht 17% gewijzigd door barthol op 18-01-2014 00:02:47 ]
En beukenbomen?
[ Bericht 17% gewijzigd door barthol op 18-01-2014 00:02:47 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
In zekere zin wel, tot het volgende:quote:
[..]
Nee, karma houdt in: Wat je zaait, zul je oogsten.
En de wet van oorzaak en gevolg komt op hetzelfde neer.
Oorzaak en gevolg gaat daar simpelweg niet over. Moet ik voorbeelden geven waarom dat niet het geval is of kan je er een paar zelf bedenken?quote:Je zult eens hetzelfde ondergaan wat je een ander hebt aangedaan.
Oorzaak en gevolg is feitelijk. Karma is romantisch.
Conscience do cost.
Karma betekent handelen en dit heeft betrekking op je daden: wie goed doet, goed ontmoet.quote:
[..]
In zekere zin wel, tot het volgende:
[..]
Oorzaak en gevolg gaat daar simpelweg niet over. Moet ik voorbeelden geven waarom dat niet het geval is of kan je er een paar zelf bedenken?
Oorzaak en gevolg is feitelijk. Karma is romantisch.
Zonder reïncarnatie heeft zowel karma als de wet van oorzaak en gevolg geen betekenis, want je kunt niet alles goed maken in één enkele leven.
Waarom kan het ene kind met weinig moeite zo vroeg al piano spelen, terwijl het andere kind daar veel meer moeite voor moet doen? Je kunt iets tot je eigendom maken als je dat op eigen krachten hebt verdiend. En dat verdienste (skill) wordt opgeslagen in je zaadatoom dat zich vervolgens uitzaait in je genen.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Ah, ik zie dat we niet op dezelfde golflengte zitten wat betreft dit onderwerp. Succes nog ermee.
Conscience do cost.
Begripvol, volgens mij begrijp je niet hoe antropocentrisch je evolutie bekijkt. Hoe kan dat wat je allemaal uitkraamt nou slaan op b.v. plantevolutie. Of b.v. de evolutie van bacteriën.quote:
[..]
Karma betekent handelen en dit heeft betrekking op je daden: wie goed doet, goed ontmoet.
Zonder reïncarnatie heeft zowel karma als de wet van oorzaak en gevolg geen betekenis, want je kunt niet alles goed maken in één enkele leven.
Waarom kan het ene kind met weinig moeite zo vroeg al piano spelen, terwijl het andere kind daar veel meer moeite voor moet doen? Je kunt iets tot je eigendom maken als je dat op eigen krachten hebt verdiend. En dat verdienste (skill) wordt opgeslagen in je zaadatoom dat zich vervolgens uitzaait in je genen.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Dat is jammer. Je bent toch niet aan het vluchten voor iets wat jij 'nog' niet begrijpt.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 00:13 schreef ems. het volgende:
Ah, ik zie dat we niet op dezelfde golflengte zitten wat betreft dit onderwerp. Succes nog ermee.
Ik ben open minded. Kom op man, verman je.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Nee, maar jij in mijn ogen wel.quote:
[..]
Dat is jammer. Je bent toch niet aan het vluchten voor iets wat jij 'nog' niet begrijpt.
Ik ook, maar als jij wilde metafysica als argument wilt gaan gebruiken dan loopt deze discussie uiteindelijk toch op niets uit.quote:Ik ben open minded. Kom op man, verman je.
Kernachtig samengevat: Alles wat jij net zegt is complete lulkoek.
Conscience do cost.
Alles heeft een doel omdat toeval niet bestaat. Dat was je stelling, toch?quote:
[..]
Juist! Nu kom je in mijn vaarwater.
Karma natuurlijk oftewel oorzaak en gevolg.
Je begint het aardig al te snappen.
Als toeval niet bestaat, kan alles een doel, een oorzaak, een reden of een nut hebben. Dat zijn geheel verschillende zaken. En misschien vergeet ik er nog een.
Als alles karma is, volgens jou oorzaak en gevolg, wil dat nog niet zeggen dat alles een doel heeft.
Volgens mij snap jij er nog niet de helft van.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nu heb je het over oorzaak en gevolg. Maar dat is nog steeds geen doel.quote:
[..]
De richting dat het systeem zal gaan, is al voorbestemd.
De Kosmische Wetten verrichten hun werk op basis van geometrie.
Als je het begin al weet, kun je het eindstation al vaststellen. Onderweg kun je wel je 'eigen' richting bepalen, maar je kunt je genen niet ontvluchten. Jouw richting is reeds bepaald door je genen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Tja, de illusie dat je karma begrijpt is verleidelijk, ik trap daar natuurlijk ook in.quote:
[..]
Nee, karma houdt in: Wat je zaait, zul je oogsten.
En de wet van oorzaak en gevolg komt op hetzelfde neer.
Je zult eens hetzelfde ondergaan wat je een ander hebt aangedaan.
Maar er is wel verschil tussen de wet van oorzaak en gevolg en de regel dat je zult ondergaan wat je anderen hebt aangedaan. Dan is er ook nog de regel dat iemand alle ervaringen moet ondergaan.
Tja. Dat zijn al drie verschillende regels die alle drie wel eerlijk klinken. Maar welke nou waar is, is zeer de vraag. Ze sluiten elkaar niet uit, maar ook niet in.
Dus waaraan jij je zekerheid ontleent, is mij onduidelijk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Karma betekent impliciet wie slecht doet, die slecht ontmoet. Ofwel iedereen die een hoop ellende mee moet maken heeft dit aan zichzelf te danken, het is wel lekker makkelijk maar dit idee komt niet overeen met de realiteit.quote:
Karma betekent handelen en dit heeft betrekking op je daden: wie goed doet, goed ontmoet.
Bestaan er 'echte' christenen?quote:
Zelfs de paus voldoet hier niet aan?
Dat hij tegen abortus is, is een nobele keuze. Maar dat hij ook tegen het voorkomen van ongewenste zwangerschap is, kan bij mij niet door de beugel.
M.a.w. hij keurt het goed dat een ongewenst kind ongelukkig wordt.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
je bent niet begripvolquote:
[..]
Bestaan er 'echte' christenen?
Zelfs de paus voldoet hier niet aan?
Dat hij tegen abortus is, is een nobele keuze. Maar dat hij ook tegen het voorkomen van ongewenste zwangerschap is, kan bij mij niet door de beugel.
M.a.w. hij keurt het goed dat een ongewenst kind ongelukkig wordt.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
"Ken u zelf, zo kent u de mens"quote:
[..]
je bent niet begripvol
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
ik ben een tevreden atheistquote:
[..]
"Ken u zelf, zo kent u de mens"
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Als jij het bent, dan ben ik het voor jou ook.quote:
[..]
ik ben een tevreden atheist
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
waarom niet voor de paus?quote:
[..]
Als jij het bent, dan ben ik het voor jou ook.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik ken de paus niet, ik hoop alleen maar dat hij zijn roeping wel waard is.quote:
[..]
waarom niet voor de paus?
Meestal zijn de dingen niet wat ze blijken te zijn. Het lijkt allemaal wel een politiek spelletje.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
ligt er maar net aan wat je dan wee onder 'echte' christenen verstaat?quote:
[..]
Bestaan er 'echte' christenen?
Zelfs de paus voldoet hier niet aan?
Dat hij tegen abortus is, is een nobele keuze. Maar dat hij ook tegen het voorkomen van ongewenste zwangerschap is, kan bij mij niet door de beugel.
M.a.w. hij keurt het goed dat een ongewenst kind ongelukkig wordt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Goeie vraag. Wat versta jij daaronder ?quote:
ligt er maar net aan wat je dan weer onder 'echte' christenen verstaat?
Iemand die Jezus navolgt en de zonde zoveel mogelijk probeert na te laten hoewel dat niet altijd lukt.
maar het geeft bij Jezus ook niet als je soms valt.
Daarom mag je Hem om vergeving vragen.
Want Hij is niet voor niets aan het kruis gehangen om de dood te overwinnen en ons in vrijheid te zetten.
Zodat wij het eeuwige leven mogen hebben.
maar het geeft bij Jezus ook niet als je soms valt.
Daarom mag je Hem om vergeving vragen.
Want Hij is niet voor niets aan het kruis gehangen om de dood te overwinnen en ons in vrijheid te zetten.
Zodat wij het eeuwige leven mogen hebben.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Het lijkt me een beetje een gevalletje 'true Scotsman'.quote:
[..]
Goeie vraag. Wat versta jij daaronder ?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
een christen is echt niet iemand die een volledig perfect leven lijdt.
Hoewel sommigen dat soms wel zo zien.
Hoewel sommigen dat soms wel zo zien.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
En waar zit hem nu het verschil tussen christenen en moslims ? Die streven dit toch ook na, en lukt ook niet altijd.quote:
Iemand die Jezus navolgt en de zonde zoveel mogelijk probeert na te laten hoewel dat niet altijd lukt.
maar het geeft bij Jezus ook niet als je soms valt.
Daarom mag je Hem om vergeving vragen.
Dat was dus een vrijheidsstrijder met andere woorden ? Gaan christenen dan niet dood ?quote:Want Hij is niet voor niets aan het kruis gehangen om de dood te overwinnen en ons in vrijheid te zetten.Zodat wij het eeuwige leven mogen hebben.
quote:
Het lijkt me een beetje een gevalletje 'true Scotsman'.
Zeg dat wel .
Dan zie ik daar ook niet het nut van in.quote:
een christen is echt niet iemand die een volledig perfect leven lijdt.
Hoewel sommigen dat soms wel zo zien.
lichamelijk gaan we wel dood, maar uiteindelijk krijgen christenen een verheerlijkt lichaam zonder onvolkomenheden.quote:
[..]
En waar zit hem nu het verschil tussen christenen en moslims ? Die streven dit toch ook na, en lukt ook niet altijd.
[..]
Dat was dus een vrijheidsstrijder met andere woorden ? Gaan christenen dan niet dood ?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Moslims beweren dat ook en ze krijgen er nog een hele harem bij.quote:
lichamelijk gaan we wel dood, maar uiteindelijk krijgen christenen een verheerlijkt lichaam zonder onvolkomenheden.
Ja maar de moslims hebben Jezus niet als verlosser van zonden etc, die denken dat je er alleen met goede daden kunt komen.quote:
[..]
Moslims beweren dat ook en ze krijgen er nog een hele harem bij.
Ze kennen wel een Jezus maar bij hun is het niet meer dan een profeet, en bij ons christenen is Jezus de lang verwachte messias en zoon van God.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Vooral die 'etc.' is leuk. Jij geloofd dus dat christenen verlost zijn van hun zonden ? Bedoel je nu dat ze niet meer kunnen zondigen ? Leg me dat eens uit.quote:
Ja maar de moslims hebben Jezus niet als verlosser van zonden etc,
Dat is natuurlijk een stuk moeilijker dan gewoon om vergeving vragen.quote:die denken dat je er alleen met goede daden kunt komen.
Leg me eens uit wat jij verstaat onder ' messias ' ? En waar haal jij de bewering dat Jezus de zoon van God is ? Heeft hij dat zelf beweerd of is er later iemand geweest die dit beweerd heeft ?quote:Ze kennen wel een Jezus maar bij hun is het niet meer dan een profeet, en bij ons christenen is Jezus de lang verwachte messias en zoon van God.
Allemaal nogal vaag hoor.
Haha, probeer het later nog eens... Als je je echt hebt ingedacht in karma en daar een beetje meer verstand van hebt. Weleens gehoord van groepskarma, landen karma, volks karma?quote:
[..]
Karma betekent impliciet wie slecht doet, die slecht ontmoet. Ofwel iedereen die een hoop ellende mee moet maken heeft dit aan zichzelf te danken, het is wel lekker makkelijk maar dit idee komt niet overeen met de realiteit.
Dan ervaren mensen slechte dingen, omdat ze toevallig bij die groep horen. Veel christenen bijvoorbeeld die nu moeten lijden, omdat de christenen (welke zij dus niet waren) vroeger mensen gedood hebben en vervolgd.
Is dit dus verdiend lijden? of onverdiend?
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Een mens zal altijd blijven zondigen dus ook christenen, maar een christen zal proberen om die zonde toch na te laten.quote:
[..]
Vooral die 'etc.' is leuk. Jij geloofd dus dat christenen verlost zijn van hun zonden ? Bedoel je nu dat ze niet meer kunnen zondigen ? Leg me dat eens uit.
[..]
Dat is natuurlijk een stuk moeilijker dan gewoon om vergeving vragen.
[..]
Leg me eens uit wat jij verstaat onder ' messias ' ? En waar haal jij de bewering dat Jezus de zoon van God is ? Heeft hij dat zelf beweerd of is er later iemand geweest die dit beweerd heeft ?
Allemaal nogal vaag hoor.
Maar mocht hij toch op een gegeven moment in die zonde terug vallen en hij merkt dit mag hij om vergeving vragen over die zonde.
(het is een beetje moeilijk omdat hier zo in getypte woorden te omschrijven hoe ik dat zie)
dan wordt het mij kennende toch een onbegrijpelijk stuk tekst.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Hmm, dit was een reactie van mij op een user die stelde dat karma hetzelfde is als 'wat je zaait zal je oogsten' en 'wie goed doet, die goed ontmoet', zo zie je karma wel vaker uitgelegd worden, terecht of onterecht. Dan lijkt het mij logisch consequent dat het omgekeerde dan ook waar is, toch?quote:
Haha, probeer het later nog eens... Als je je echt hebt ingedacht in karma en daar een beetje meer verstand van hebt. Weleens gehoord van groepskarma, landen karma, volks karma?
Dan ervaren mensen slechte dingen, omdat ze toevallig bij die groep horen. Veel christenen bijvoorbeeld die nu moeten lijden, omdat de christenen (welke zij dus niet waren) vroeger mensen gedood hebben en vervolgd.
Is dit dus verdiend lijden? of onverdiend?
Wat je zaait zal je oogsten is toch het omgekeerde van " wie goed doet goed ontmoet"?quote:
[..]
Hmm, dit was een reactie van mij op een user die stelde dat karma hetzelfde is als 'wat je zaait zal je oogsten' en 'wie goed doet, die goed ontmoet', zo zie je karma wel vaker uitgelegd worden, terecht of onterecht. Dan lijkt het mij logisch consequent dat het omgekeerde dan ook waar is, toch?
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Doet elk gewetensvol mens hoor, ongeacht die al dan niet christen is. En zonde is het synoniem van niet nakomen van afgesproken gemeenschapsregels.quote:
Een mens zal altijd blijven zondigen dus ook christenen, maar een christen zal proberen om die zonde toch na te laten.
Opnieuw een regel overtreden bedoel je. Vragen staat vrij, maar het is enkel de maatschappij of je eigen geweten wat vergeving zal geven.quote:Maar mocht hij toch op een gegeven moment in die zonde terug vallen en hij merkt dit mag hij om vergeving vragen over die zonde.
Hoe jij dat ziet is niet bepalend.quote:(het is een beetje moeilijk omdat hier zo in getypte woorden te omschrijven hoe ik dat zie)
Dan zitten we kennelijk met hetzelfde probleem.quote:dan wordt het mij kennende toch een onbegrijpelijk stuk tekst.
En wat is je antwoord op de rest van mijn vraag ?
Als je het OT goed bestudeert, met name Jesaja dan moet je concluderen dat Jezus niet de messias kan zijn. Van de messias worden de volgende zaken verwacht:quote:
bij ons christenen is Jezus de lang verwachte messias en zoon van God.
De Sanhedrin zal opnieuw worden vastgesteld (Jesaja 1:26)
Zodra hij koning is zullen de leiders van andere naties naar hem kijken voor begeleiding (Jesaja 2:4)
De hele wereld zal de ene God van Israël aanbidden (Jesaja 2:11-17)
Kwaad en tirannie zal niet in staat zijn om op te staan voor zijn leiderschap (Jesaja 11:4)
Alle Israëlieten zullen worden teruggestuurd naar hun thuisland (Jesaja 11:12)
De dood zal worden verzwolgen tot in eeuwigheid (Jesaja 25:8)
Er zal geen honger of ziekte meer zijn en de dood zal ophouden (Jesaja 25:8)
Alle doden zullen opstaan (Jesaja 26:19)
Het Joodse volk zal het eeuwige vreugde en blijdschap ervaren (Jesaja 51:11)
Naties zullen hun misstanden jegens Israël erkennen (Jesaja 52:13-53:5)
De volkeren van de wereld zullen voor de geestelijke leiding naar de Joden toewenden (Zacharia 8:23)
De verwoeste steden van Israël zullen worden hersteld (Ezechiël 16:55)
Wapens van de oorlog zullen worden vernietigd (Ezechiël 39:9)
Geen van deze zaken heeft Jezus waargemaakt. Hoe gaat jouw geloof met deze profetieën om? Worden ze eenvoudigweg genegeerd?
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 20-01-2014 16:17:19 ]
|
|
