Revolutie in Oekraïne?

Jammer voor ze.

Het Westen van Oekraine demonstreert dus, het oosten is pro-Rusland en zijn dus tegen de demonstraties.
Tevens nog een foto van de "vreemzame" demonstranten.



[ Bericht 44% gewijzigd door WitteMuur op 03-12-2013 21:16:47 ]

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 21:11 schreef Rivalo het volgende:
Zouden ze hier ook eens moeten doen.

Demonstraties voor de EU
Ja lang leve de EU, vol democratie

Nog een foto van de vreedzame demonstranten:

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 21:11 schreef Rivalo het volgende:
Zouden ze hier ook eens moeten doen.

Huidige regering is al Pro-EU

Regering Oekraïne overleeft motie van wantrouwen - premier biedt excuses aan
Het Oekraïense parlement heeft vanmiddag een motie van wantrouwen tegen de regering van premier Nikolaj Azarov verworpen. Dat was de verwachting, omdat de regeringspartij van Azarov een ruime meerderheid heeft in het parlement. De premier bood eerder vandaag excuses aan voor het recente politiegeweld tegen betogers.
Dat de motie van wantrouwen überhaupt in behandeling werd genomen, is een klein succes voor de oppositie. De regeringspartij slaagt er meestal in besluitvorming op formele gronden van de agenda te houden. In totaal schaarden 186 parlementariërs zich achter de door de oppositie opgestelde tekst van de motie, terwijl de oppositie 226 stemmen nodig had. (NRC)

Kerry to Skip Ukraine and Visit Moldova
In a signal of American unhappiness with Ukraine’s decision to distance itself from the European Union, Secretary of State John Kerry plans to skip a long anticipated visit to Kiev this week. Instead, Mr. Kerry will visit Moldova on Wednesday, a small nation of 3.6 million that has pursued closer ties with the European Union in the face of intense pressure from Moscow.

It will be the first visit by an American secretary of state to the strategically positioned country since James A. Baker III was there in 1992. (NYT, artikel gaat verder])

Gepasseerd worden voor Moldavië, dat moet pijn doen .

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 21:29 schreef Rivalo het volgende:

[..]

[..]

Nee ik bedoel gewoon een revolutie.
Politiek doe je ergens anders maar, ik wil gewoon beweging zien.

Je wil beweging zien maar het maakt niet uit waarvoor ze zijn...

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 21:31 schreef Rivalo het volgende:

[..]

Doet er toch niet toe, uitkomst blijft gelijk

Chaos

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 21:29 schreef Rivalo het volgende:

Politiek doe je ergens anders maar, ik wil gewoon beweging zien.

Moet je elke ochtend de tv even op Nederland 1 zetten.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 21:11 schreef WitteMuur het volgende:
Het Westen van Oekraine demonstreert dus, het oosten is pro-Rusland en zijn dus tegen de demonstraties.
Tevens nog een foto van de "vreemzame" demonstranten.
[ afbeelding ]

Protesters Push Police With Bulldozer in Ukraine

deze actie op de foto zou wel eens in scene gezet kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 22:27 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

deze actie op de foto zou wel eens in scene gezet kunnen zijn.

Nee, er zijn bijvoorbeeld ook vele video's waarin de politie wordt geslagen met stokken door de demonstranten.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 21:45 schreef Rivalo het volgende:

[..]

Helaas nog geen revoluties tegengekomen op het tafeltje van Herman van der Zandt.

Wel beweging, dont push it.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 21:13 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Demonstraties voor de EU
Ja lang leve de EU, vol democratie

Liever de EU dan Rusland denken ze daar. Weetje nog laatst hoe onze zuivelproducten opeens geweigerd werden door rusland omdat er iets 'mis' mee zou zijn na dat gedoe met greenpeace en het ambassade personeel? Dat soort onzin flikt rusland dus constant met oekraine...

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 22:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Liever de EU dan Rusland denken ze daar. Weetje nog laatst hoe onze zuivelproducten opeens geweigerd werden door rusland omdat er iets 'mis' mee zou zijn na dat gedoe met greenpeace en het ambassade personeel? Dat soort onzin flikt rusland dus constant met oekraine...

niet alleen zuivelproducten,maar ook bloemen en bloembollen en aardappels

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 22:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Liever de EU dan Rusland denken ze daar. Weetje nog laatst hoe onze zuivelproducten opeens geweigerd werden door rusland omdat er iets 'mis' mee zou zijn na dat gedoe met greenpeace en het ambassade personeel? Dat soort onzin flikt rusland dus constant met oekraine...

Ja, dat doen ze dus omdat Oekraïne toenadering zocht met de EU.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 22:37 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Ja, dat doen ze dus omdat Oekraïne toenadering zocht met de EU.

iets met de gaskraan dichtdraaien ja, in ieder geval dreigen en een kwestie om geld

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 22:28 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Nee, er zijn bijvoorbeeld ook vele video's waarin de politie wordt geslagen met stokken door de demonstranten.

En ME'ers die "opgepakte" demonstranten helemaal in elkaar rammen.
Tsja wie er is begonnen? Ik weet het niet.

Er was hierover al eerder een topic maar werd dichtgegooid door de mods

NWS / Moedige Oekraïnse president bied weerstand aan europese invloed.

TS is wel erg kort door de bocht.

http://nos.nl/artikel/580(...)istorische-kans.html

http://nos.nl/op3/artikel(...)en-oost-en-west.html

http://nos.nl/artikel/579(...)kou-op-oekraine.html

Lagere gasprijs is welkom, en een nieuwe afzetmarkt is ook niet zo slecht (45miljoen mensen daar)

Daarnaast koop je makkelijker je graan in.
Er wordt niet gesproken over toetreding van oekraine tot de EU maar over een handelsverdrag en samenwerking. men weet heel goed dat rusland dat niet ziet zitten .Rusland verliest daarmee de macht.

Het argument van de oekrainse president is we vroegen om 20 miljard en men bood 830miljoen , dat is een belediging .Reken erop dat rusland meer bood en dus het voor het zeggen heeft.

Op den duur kan het bijna niet anders dan dat Oekraïne in de richting van Europa beweegt. Rusland kan zijn grip niet voor altijd blijven houden.

Europese ontwikkeling gaat traag, dus voor hetzelfde geld zijn we straks tien jaar verder. Het is te hopen voor de Oekraïners dat het sneller gebeurt.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 22:50 schreef Monnet het volgende:
Op den duur kan het bijna niet anders dan dat Oekraïne in de richting van Europa beweegt. Rusland kan zijn grip niet voor altijd blijven houden.

Europese ontwikkeling gaat traag, dus voor hetzelfde geld zijn we straks tien jaar verder. Het is te hopen voor de Oekraïners dat het sneller gebeurt.

Ja, want bijvoorbeeld Roemenië is er erg op vooruit gegaan sinds ze bij de EU zitten..

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 23:01 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Ja, want bijvoorbeeld Roemenië is er erg op vooruit gegaan sinds ze bij de EU zitten..

Het is naar mijn mening nog te vroeg om daarover te oordelen. Ze zijn nog geen zes jaar lid.

Relevanter: het gaat niet om 'bij de EU zitten' - Oekraïne is niet eens kandidaat-lidstaat. Het gaat om toenadering naar de West-Europese landen in plaats van Rusland. Op den duur is het niet vol te houden om de lijn-Poetin vast te houden. De Oekraïners willen respect voor mensenrechten en ze willen de rule of law. Ook het door jou genoemde Roemenië heeft zo'n ontwikkeling doorgemaakt en werd ooit de economische tijger van Oost-Europa genoemd. Dat de financiële crisis het land hard heeft geraakt doet daar niet aan af.

Zoals ik al zei, het kan wellicht een decennium duren maar op den duur zal Oekraïne meer in de Europese dan de Russische invloedssfeer vallen.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 23:26 schreef Monnet het volgende:

[..]

Het is naar mijn mening nog te vroeg om daarover te oordelen. Ze zijn nog geen zes jaar lid.

Relevanter: het gaat niet om 'bij de EU zitten' - Oekraïne is niet eens kandidaat-lidstaat. Het gaat om toenadering naar de West-Europese landen in plaats van Rusland. Op den duur is het niet vol te houden om de lijn-Poetin vast te houden. De Oekraïners willen respect voor mensenrechten en ze willen de rule of law. Ook het door jou genoemde Roemenië heeft zo'n ontwikkeling doorgemaakt en werd ooit de economische tijger van Oost-Europa genoemd. Dat de financiële crisis het land hard heeft geraakt doet daar niet aan af.

Zoals ik al zei, het kan wellicht een decennium duren maar op den duur zal Oekraïne meer in de Europese dan de Russische invloedssfeer vallen.

Het kan wel een "economische tijger" worden genoemd, het gewone volk ziet daar weinig tot niks van terug. Niet voor niks wil de meerderheid terug naar het Ceaușescu tijdperk, ondanks wat daar mis mee was. Ik betwijfel of ze in wel Oekraïne een beter leven gaan krijgen met toenadering tot het Westen... Rusland zal gelijk ook de gasprijs sterk verhogen of gewoon dicht draaien met nog vele andere vervelende maatregelen, en dat wil/kan de EU niet compenseren.

De Oekraïners hebben in meerderheid gestemd voor een pro-Rusland president en een pro-Rusland meerderheid in het parlement.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 21:15 schreef WitteMuur het volgende:
Nog een foto van de vreedzame demonstranten:
[ afbeelding ]

Ik zie net deze op facebook voorbijkomen:

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 21:13 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Demonstraties voor de EU
Ja lang leve de EU, vol democratie

Toch kan je heel moeilijk of eigenlijk echt niet het Russisch beleid prefereren boven het EU-beleid. Tenzij je een autoritair bestuur wilt. Bij de EU blijft het bij nalatigheid, geld willen vangen en wanbeleid. In Rusland kan je echter veel makkelijker in de gevangenis worden gegooid wanneer de overheid iets zegt wat je niet zint.

[ Bericht 2% gewijzigd door StarmanFR op 04-12-2013 09:13:53 ]

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 21:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

De Oekraïne word platgeslagen tussen aanbeeld Rusland en hamer EU. En de burger, de bevolking, heeft weer het nakijken. Alle reden voor burgers om massaal de straat op te gaan om te laten zien waar de macht behoort te liggen.

Massaal de straat opgaan gaat die macht alleen maar versterken, er staan daar revolutionairen uit die macht met megafoons die demonstranten toe te schreeuwen, dat vuur nog verder opstoken.

Hoe verder dat revolutionaire vuur wordt opgestookt hoe meer macht voor die machthebbers, want zo een massa mensen wordt steeds meer een strijdende groep.

In Egypte zag je hetzelfde gebeuren, drie revolts op het Tahrirplein, en in 2014 volgen er verkiezingen, dan wordt de macht weggenomen bij die burgers vol strijd. Zo raakt een volk zijn vrijheid kwijt.

Alleen kennis hoe je wordt georganiseert kan je vrijheid behouden in tijden waar politiek en media de overhand hebben (het geval in elk land ter wereld)

quote:

Op woensdag 4 december 2013 08:55 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Toch kan je heel moeilijk of eigenlijk echt niet het Russisch beleid prefereren boven het EU-beleid. Tenzij je een autoritair bestuur wilt. Bij de EU blijft het bij nalatigheid, geld willen vangen en wanbeleid. In Rusland kan je echter veel makkelijker in de gevangenis worden gegooid wanneer de overheid iets zegt wat je niet zint.

Als ze een pro-EU beleid gaan voeren dan draait Rusland de gas kan dicht of verhoogt de prijs sterk tezamen met nog veel andere vervelende maatregelen. Dat weegt niet op tegen de voordelen van de EU, als die er zijn.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 14:06 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Als ze een pro-EU beleid gaan voeren dan draait Rusland de gas kan dicht of verhoogt de prijs sterk tezamen met nog veel andere vervelende maatregelen. Dat weegt niet op tegen de voordelen van de EU, als die er zijn.

Rusland heeft inderdaad een grote economische macht waarmee het Oekraïne de wil kan opleggen. Dat gebeurt nu. Of Rusland op deze wijze Oekraïne op lange termijn aan zich kan blijven binden zal moeten blijken, ik denk zelf van niet. Dat laatste zinnetje is erg typisch en laat zien hoe je erin staat, maar ik neem aan dat je begrijpt dat de EU eveneens een enorme economische machtspositie heeft.

Natuurlijk is het voordelig voor een arm land om samen te werken met de eu of er zelfs lid van te worden; geen last meer van importheffingen, en via de structuurfondsen van de eu, word er infrastructuur aangelegd

in ruil waarom de eu kan exporteren naar hun

een win win voor beiden

En de strijd gaat door :
Weer groot protest in Kiev
KIEV -
Tienduizenden pro-Europese betogers zijn zondag bijeengekomen in de Oekraïense hoofdstad Kiev op het Onafhankelijkheidsplein. De organisatoren hopen dat een miljoen mensen tegen de regering komen protesteren.

Op het Onafhankelijkheidsplein hesen betogers zondag een enorm portret van de gevangen oud-premier Joelia Timosjenko, de aartsvijand van de pro-Russische president Janoekovitsj.

Janoekovitsj had vrijdag een ontmoeting met de Russische president Vladimir Poetin in het Russische Sotsji. De oppositie in Oekraïne vreest dat de president verdere toenadering zoekt tot Rusland, in plaats van met de EU.
http://www.telegraaf.nl/b(...)otest_in_Kiev__.html

Lenin monument neergehaald
16:17 GMT: A group of protesters has taken down the monument to Russian revolutionary leader Vladimir Lenin on Kiev’s Bessarabskya Square, reports RT’s Irina Galushko. Dozens of protesters attempted to deface the monument last week, but were repelled by riot police. Ukraine’s Communist Party decried the attempt as unacceptable and placed a patrol to guard the monument. However, neither the party’s patrol, nor police were seen guarding the Lenin’s monument on Sunday.
http://instagram.com/p/hqq5_rwGLz

huh. stond dat ding er nog dan? die hebben ze toch allemaal in 1990 al neergehaald?

Ik weet niet hoe de politieke verhoudingen zijn in Oekranie maar volgens mij bestaat 70% uit Oekraniers en circa 25/30% de Russische minderheid. Ervanuitgaande dat van de Oekraniers zeker 50% helemaal niets van Rusland en de Russische onderdrukking in het Sovjet-tijdperk moeten hebben lijkt me dat dit een kwestie van tijd is. Tenzij er ook veel Oekraniers zijn die niet warm worden om voor de EU te kiezen ipv Rusland, maar gezien de historie en gevoeligheden lijkt me dat dat er niet veel zijn.

quote:

Op zondag 8 december 2013 18:02 schreef Aloulou het volgende:
Ik weet niet hoe de politieke verhoudingen zijn in Oekranie maar volgens mij bestaat 70% uit Oekraniers en circa 25/30% de Russische minderheid. Ervanuitgaande dat van de Oekraniers zeker 50% helemaal niets van Rusland en de Russische onderdrukking in het Sovjet-tijdperk moeten hebben lijkt me dat dit een kwestie van tijd is. Tenzij er ook veel Oekraniers zijn die niet warm worden om voor de EU te kiezen ipv Rusland, maar gezien de historie en gevoeligheden lijkt me dat dat er niet veel zijn.

De misdaden van de USSR zoals de veroorzaakte hongersnood wegen voor de meerderheid veel zwaarder. Dat Rusland weer die kant op wil wordt begrijpelijk niet met open armen ontvangen. De obstakels zijn een president die z'n politieke machtsbasis dankt aan de burgers die wel voor Rusland kiezen en het feit dat deze meneer steun van het Kremlin krijgt. Daartegen moet het volk vechten, aan de EU hebben ze op dit moment weinig, dat kunnen ze pas verzilveren als de handel op stoom komt.

quote:

Op zondag 8 december 2013 18:02 schreef Aloulou het volgende:
Ik weet niet hoe de politieke verhoudingen zijn in Oekranie maar volgens mij bestaat 70% uit Oekraniers en circa 25/30% de Russische minderheid. Ervanuitgaande dat van de Oekraniers zeker 50% helemaal niets van Rusland en de Russische onderdrukking in het Sovjet-tijdperk moeten hebben lijkt me dat dit een kwestie van tijd is. Tenzij er ook veel Oekraniers zijn die niet warm worden om voor de EU te kiezen ipv Rusland, maar gezien de historie en gevoeligheden lijkt me dat dat er niet veel zijn.

Er was een pro-EU regering na de Oranje revolutie, echter is in de presidentsverkiezingen van 2010 Tymosjenko verslagen door de pro-Rusland Janoekovytsj. Ook in de parlementsverkiezingen van 2012 heeft pro-Rusland een meerderheid gewonnen (Partij van de Regio's, Communistische Partij en 10 onafhankelijken).

quote:

Op zondag 8 december 2013 18:13 schreef waht het volgende:

[..]

De misdaden van de USSR zoals de veroorzaakte hongersnood wegen voor de meerderheid veel zwaarder. Dat Rusland weer die kant op wil wordt begrijpelijk niet met open armen ontvangen. De obstakels zijn een president die z'n politieke machtsbasis dankt aan de burgers die wel voor Rusland kiezen en het feit dat deze meneer steun van het Kremlin krijgt. Daartegen moet het volk vechten, aan de EU hebben ze op dit moment weinig, dat kunnen ze pas verzilveren als de handel op stoom komt.

Niet dus, gezien de meerderheid voor een pro-Rusland president/parlement stemt na een pro-EU regering.

quote:

Op zondag 8 december 2013 18:18 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Niet dus, gezien de meerderheid voor een pro-Rusland president/parlement stemt na een pro-EU regering.

Gelukkig maar, Oekraïne hoort niet in de EU.

In connection with this, the leader of the Batkivschyna parliamentary faction, Arsenii Yatseniuk, also publicly expressed willingness to legislatively ban the communist ideology in Ukraine after the opposition comes to power.
http://un.ua/eng/article/480051.html
Lekker democratisch die oppositie, een partij die 13,18% van de stemmen krijgt verbieden.

quote:

Op zondag 8 december 2013 18:13 schreef waht het volgende:

[..]

De misdaden van de USSR zoals de veroorzaakte hongersnood wegen voor de meerderheid veel zwaarder. Dat Rusland weer die kant op wil wordt begrijpelijk niet met open armen ontvangen. De obstakels zijn een president die z'n politieke machtsbasis dankt aan de burgers die wel voor Rusland kiezen en het feit dat deze meneer steun van het Kremlin krijgt. Daartegen moet het volk vechten, aan de EU hebben ze op dit moment weinig, dat kunnen ze pas verzilveren als de handel op stoom komt.

Inderdaad ja, meeer doden dan de Holocaust enzo. dat is best relevant.

quote:

Op zondag 8 december 2013 18:02 schreef arjan1112 het volgende:
huh. stond dat ding er nog dan? die hebben ze toch allemaal in 1990 al neergehaald?

Dat begrijp ik ook niet. Wel prachtig om te zien hoe het neerging.

quote:

Op zondag 8 december 2013 18:02 schreef arjan1112 het volgende:
huh. stond dat ding er nog dan? die hebben ze toch allemaal in 1990 al neergehaald?

Er staan er nog aardig wat:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_statues_of_Vladimir_Lenin
Ook van kameraad Stalin staan er nog aardig wat:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_statues_of_Stalin

quote:

Op zondag 8 december 2013 18:19 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Gelukkig maar, Oekraïne hoort niet in de EU.

Hoezo niet? Het is toch een europees land ?

quote:

Op zondag 8 december 2013 18:52 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Hoezo niet? Het is toch een europees land ?

Er heerst relatief veel armoede en het is allemaal nogal marginaal.

quote:

Op zondag 8 december 2013 18:51 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Er staan er nog aardig wat:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_statues_of_Vladimir_Lenin
Ook van kameraad Stalin staan er nog aardig wat:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_statues_of_Stalin

er staat er ook een in Enschede !!

quote:

Op zondag 8 december 2013 18:18 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Niet dus, gezien de meerderheid voor een pro-Rusland president/parlement stemt na een pro-EU regering.

Uhuh, vlekkeloze verkiezingen waren dat.

quote:

Op zondag 8 december 2013 19:01 schreef waht het volgende:

[..]

Uhuh, vlekkeloze verkiezingen waren dat.

Klopt:
After the second round of the election international observers and the OSCE called the election transparent and honest.[140]
The election has been widely recognized and endorsed as being fair and an accurate reflection of voters' intentions by all international agencies observing the election including the OSCE and PACE.[224][225]
http://en.wikipedia.org/w(...)ernational_observers

Niet dus.

quote:

Op zondag 8 december 2013 19:06 schreef waht het volgende:
Niet dus.

Want jij was er natuurlijk bij en zag massale fraude, en de internationale waarnemers zijn natuurlijk blind.

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ver-massaal-protest/

De demonstranten laten zich voor het karretje spannen. Blijkbaar willen ze dolgraag Griekenland achterna.

quote:

Op maandag 9 december 2013 01:51 schreef Reuzelbek het volgende:
De demonstranten laten zich voor het karretje spannen. Blijkbaar willen ze dolgraag Griekenland achterna.

Volgens mij zitten ze daar al.... onder andere door rusland.

quote:

Op maandag 9 december 2013 01:59 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Volgens mij zitten ze daar al.... onder andere door rusland.

De deal van het associatie verdrag zou economisch nog nadeliger zijn dan de deal van Rusland.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 23:26 schreef Monnet het volgende:

[..]

Het is naar mijn mening nog te vroeg om daarover te oordelen. Ze zijn nog geen zes jaar lid.

Relevanter: het gaat niet om 'bij de EU zitten' - Oekraïne is niet eens kandidaat-lidstaat. Het gaat om toenadering naar de West-Europese landen in plaats van Rusland. Op den duur is het niet vol te houden om de lijn-Poetin vast te houden. De Oekraïners willen respect voor mensenrechten en ze willen de rule of law. Ook het door jou genoemde Roemenië heeft zo'n ontwikkeling doorgemaakt en werd ooit de economische tijger van Oost-Europa genoemd. Dat de financiële crisis het land hard heeft geraakt doet daar niet aan af.

Zoals ik al zei, het kan wellicht een decennium duren maar op den duur zal Oekraïne meer in de Europese dan de Russische invloedssfeer vallen.

Alhoewel ik je mening deel dat het voor de EU enkel zinnig kan zijn zijn invloed uit te breiden ook naar de Oekraine en ook Oekraine kan hieruit zeker voordelen halen (al is het aleen maar een sterkere positie tov zijn buurland)...

Maar de vraag is ook welk europees nut er te behalen valt met een nieuwe, pro-europese regering...
Tymoshenko was zeker geen erg sterke regeringsleiderster en voor haar was Yushenko (de Leider van de Oranje revolutie) evenmin om erg blij over te zijn...
De corruptie groeide vooral, evenals vormen van vriendjespolitiek en clientelisme, maar ook onderlinge conflicten. Hervormingen brachten die groepen nooit tot stand en er leek ook weinig behoefte toe te zijn.

Yanukovich vind ikzelf absoluut geen slechte president en hij lijkt allerminst enkel een 'lakei' van rusland te zijn en eerder een slimme maar alstige 'tussenweg' te voeren die zowel een opening naar de EU openlaat, maar ook de russen te vriend houd (wat nu eenmaal voor stabiliteit in de Oekraine essentieel is.. maak de russen te boos en de boel gaat enkel verder stuklopen... ook is de oekraine zelf voor invoer best afhankelijk van rusland, ook waar de export van de oekraine meer naar europa gaat kan men weinig eer terug invoeren wegens de duidelijk hogere kosten daarvan).

Imho heeft ook de EU meer te winnen ervan om Yanukovich te vriend te houden en te pogen via zijn meer stabiele regering goede onderhandelingen te blijven voeren..

ook het huidige associatieverdrag was allerminst van de baan, ondertekening was enkel uitgesteld (vermoedelijk onder druk van de russen), maar als ze zaken met de oekraine wilt doen heb je gewon dat geduld nodig... dingen die daar snel gaan zijn meestal hooguit gericht op een grotere instabiliteit.

Ik verwacht weinig positiefs als deze huidige opstandelingen, die ook enkel in een eigenlijk beperkte bevolkingsgroep en in de steden steun vinden, een machtsgreep zou lukken of de regering ten val zouden brengen.

quote:

Op maandag 9 december 2013 01:51 schreef Reuzelbek het volgende:
De demonstranten laten zich voor het karretje spannen. Blijkbaar willen ze dolgraag Griekenland achterna.

griekenland heeft dan ook nog altijd ten opzichtte van 1999 een economische groei van bijna 35-40%

(die hadden een verdrievoudiging van hun economie bereikt rond 2007, in nog geen tien jaar een ongekende boom... enkel toen werden de problemen zichtbaar van het financieren van deze boom met teveel extra schulden en de oplopende loonkosten waarmee ze zichzelf teveel concurrentiekracht lieten verliezen en hun export ineen zakte)...

Hét probleem van griekenland is vooral een te snelle groei geweest, en een politiek en financieel beleid dat dat niet zorgvuldig kon bijhouden, en geen 'verantwoordelijkheid' nam de groei structureel en op de lange termijn uit te nutten (de gemiddelde griekse regeing zit nu eenmaal niet langer dan 2,5-3 jaar en die hebben weinig politieke baat bij een lange termijns visie)...

[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 09-12-2013 11:25:56 ]

http://www.nu.nl/buitenla(...)gsgebouwen-kiev.html

Gepubliceerd:
Laatste update:

9 december 2013 09:27
9 december 2013 09:51


.
Oppositie blokkeert regeringsgebouwen Kiev

Na de grote demonstratie in Kiev heeft de oppositie bij verscheidene regeringsgebouwen in de Oekraïense hoofdstad Kiev barricades opgeworpen.

''Wij doen dit, opdat president Viktor Janoekovitsj eindelijk onze eisen hoort'', aldus Klitsjko. De president weigerde eind vorige maand onder zware Russische druk een associatieverdrag met de Europese Unie te tekenen. De oppositie eist dat hij aftreedt en dat er nieuwe verkiezingen worden gehouden.

Ik moet mijn mening aanpassen. Het gaat bij deze demonstratie niet zozeer om de EU ansich maar eerder dat de bevolking het spuugzat is om behandeld te worden als een stel idioten. Dat er vele denken dat het allemaal beter wordt wanneer ze bij de EU komen is echter wel behoorlijk naïef. De oppositie bestaat overigens ook uit even zo goed corrupte demagogen.

Het moet wel erg triest gesteld zijn in dat land als je zo hard demonstreert om bij de EU te mogen. Voor de eurofiel is het natuurlijk een bevestiging dat zij het antwoord zijn op alles.

men zoekt daar ergens naar hoop , een betere toekomst wat rusland ze niet echt geeft, dat "vrije"westen idee

quote:

Op maandag 9 december 2013 14:04 schreef Dance99Vv het volgende:
men zoekt daar ergens naar hoop , een betere toekomst wat rusland ze niet echt geeft, dat "vrije"westen idee

Tja, als ik hun was zou ik ook niet of heel moeilijk ook de nadelige gevolgen van de EU overzien. Niet zo gek natuurlijk aangezien ze heel lang in de verschrikking van de Sovjet-Unie zaten.

quote:

Op maandag 9 december 2013 13:51 schreef Bombshell het volgende:
Het moet wel erg triest gesteld zijn in dat land als je zo hard demonstreert om bij de EU te mogen. Voor de eurofiel is het natuurlijk een bevestiging dat zij het antwoord zijn op alles.

Net of de hele bevolking er achter staat

quote:

Op maandag 9 december 2013 14:37 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Tja, als ik hun was zou ik ook niet of heel moeilijk ook de nadelige gevolgen van de EU overzien. Niet zo gek natuurlijk aangezien ze heel lang in de verschrikking van de Sovjet-Unie zaten.

In de USSR was niemand dakloos, had iedereen werk, genoeg voedsel om te leven en was er gratis onderwijs en gezondheidszorg. Vergelijk dat nu eens met het huidige Oekraïne...

quote:

Op maandag 9 december 2013 15:07 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

In de USSR was niemand dakloos, had iedereen werk, genoeg voedsel om te leven en was er gratis onderwijs en gezondheidszorg. Vergelijk dat nu eens met het huidige Oekraïne...

Je bent een communist?

quote:

Op maandag 9 december 2013 13:51 schreef Bombshell het volgende:
Het moet wel erg triest gesteld zijn in dat land als je zo hard demonstreert om bij de EU te mogen. Voor de eurofiel is het natuurlijk een bevestiging dat zij het antwoord zijn op alles.

Arme landen hebben heel veel voordeel van de europese unie

Veel wegen in Spanje en Portugal zijn met europees geld aangelegd

En nog steeds krijgt spanje samen met polen het meeste uit de eu pot

De Oekraïners willen dat ook

Als de sowjetunie zo geweldig was, waarom vluchten er dan zoveel mensen naar Amerika

quote:

Op maandag 9 december 2013 15:07 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

In de USSR was niemand dakloos, had iedereen werk, genoeg voedsel om te leven en was er gratis onderwijs en gezondheidszorg. Vergelijk dat nu eens met het huidige Oekraïne...

Kan wel zo zijn, maar feit is dat de meeste mensen nu democratie, respect voor de mensenrechten en normale beloningen willen voor hun werk (lees: een normaal loon). Helaas is de corruptie gigantisch in het land sinds ze onafhankelijk en niet-communistisch zijn geworden. Kan best begrijpen dat het zeer moeilijk is om een goed democratisch beleid te voeren terwijl je ook nog de corruptie hard moet tegengaan. Als dat systeem nog steeds niet 100% in de hand hebt is dat buitengewoon moeilijk.

Had een tijdje terug het eisen lijstje van de solidariteit vakbond in communistisch polen opgezocht

je vraagt je wel af wat ze nou eigenlijk opgeschoten zijn

ze hebben het ene kutsysteem omgeruild voor het andere

quote:

Op maandag 9 december 2013 15:18 schreef arjan1112 het volgende:
Had een tijdje terug het eisen lijstje van de solidariteit vakbond in communistisch polen opgezocht

je vraagt je wel af wat ze nou eigenlijk opgeschoten zijn

ze hebben het ene kutsysteem omgeruild voor het andere

Corruptie in Polen is wel flink aangepakt

quote:

Op maandag 9 december 2013 15:42 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Corruptie in Polen is wel flink aangepakt

A 2013 survey in Poland found that 83% of surveyed Polish citizens think that corruption is a major problem for their country, particularly prevalent among politicians (62 percent) and in the health-care sector (53 percent). A growing number of citizens (57%) is concerned that there no political will to fight corruption.

quote:

Op maandag 9 december 2013 15:53 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

A 2013 survey in Poland found that 83% of surveyed Polish citizens think that corruption is a major problem for their country, particularly prevalent among politicians (62 percent) and in the health-care sector (53 percent). A growing number of citizens (57%) is concerned that there no political will to fight corruption.

Is natuurlijk verre van perfect maar Polen doet het volgens de cijfers van Transparency International iets beter dan de meeste andere Centraal - en Oost-Europese landen. http://www.transparency.org/country#POL Polen heeft een score van 60, maar bv. Tsjechie een score van 48. De ex-Sovjet landen Wit-Rusland, Oekraine en Rusland zelf zijn er het ergst aan toe. Buiten de ex Sovjet-landen zelf is Albanie het meest corrupt.

quote:

Op maandag 9 december 2013 16:08 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Is natuurlijk verre van perfect maar Polen doet het volgens de cijfers van Transparency International iets beter dan de meeste andere Centraal - en Oost-Europese landen. http://www.transparency.org/country#POL Polen heeft een score van 60, maar bv. Tsjechie een score van 48. De ex-Sovjet landen Wit-Rusland, Oekraine en Rusland zelf zijn er het ergst aan toe. Buiten de ex Sovjet-landen zelf is Albanie het meest corrupt.

Dus? Jij zegt dat het flink aangepakt is, maar wat die cijfers zeggen is alleen dat Polen het beter doet dan die landen die je opnoemt.