POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dan begin je toch een bedrijf die dat aanbiedt voor mensen?quote:Op zaterdag 30 november 2013 11:28 schreef fruityloop het volgende:
[..]
In dit hele verhaal zit natuurlijk een stuk onvermogen op individueel niveau wat omgaan met geld, en het maken van verantwoorde keuzes betreft. Dat zou je met producten en diensten in natura kunnen ondervangen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ok ga hier heel politiek incorrect mee zijn. Maar zijn de mensen die in deze "armoede" zitten niet gewoon oliedom in hun financiële acties?
Het is in Nederland niet mogelijk te weinig geld te hebben om rond te komen. Wel is het mogelijk geld aan verkeerde dingen uit te geven.
Maar zowiezo blijft dit geen echte armoede. Je bagatelliseert er problemen in de derde wereld mee. De suggesties om giro 555 te gebruiken voor Nederlandse first world problems slaat nergens op.
Ik ken trouwens ook niemand die in armoede leeft maar wel 60 uur per week werkt en dat altijd gedaan heeft.
Het is in Nederland niet mogelijk te weinig geld te hebben om rond te komen. Wel is het mogelijk geld aan verkeerde dingen uit te geven.
Maar zowiezo blijft dit geen echte armoede. Je bagatelliseert er problemen in de derde wereld mee. De suggesties om giro 555 te gebruiken voor Nederlandse first world problems slaat nergens op.
Ik ken trouwens ook niemand die in armoede leeft maar wel 60 uur per week werkt en dat altijd gedaan heeft.
Alcohol, because no great story starts with a salad.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
Om heel eerlijk te zijn word ik altijd razend als ik dat hoor. Je zegt immers ook niet: fileproblematiek en veiligheid is in ontwikkelingslanden een veel groter probleem dus laten we er maar niks aan doen.quote:
Kortom, armoede bestaat in Nederland. Het is niet van dezelfde orde als armoede in een ontwikkelingsland maar het is net zo goed schrijnend,
Gek genoeg hoor je dan wel heel erg vaak dat rijken in werkelijkheid helemaal niet zo rijk zijn omdat met die rijkdom ook veel hoge (vaste) lasten om de hoek komt kijken en het voldoen van kostbare sociale verplichtingen (zoals dat verwacht wordt je aan te sluiten bij dure clubs).
Maar als het om armoede gaat dan geldt dat dan weer niet. Terwijl de participatiekosten ook veel hoger zijn in Nederland. Om maar eens een concreet voorbeeld te noemen: je kan wel net als in Afrika in een 'berenvel' gaan rondlopen maar dat wordt niet geaccepteerd. Sterker, je uitkering zal worden gekort (nog zo'n onderwerp trouwens...) en je wordt opgepakt door de politie. De kosten van levensonderhoud (zonder tegen sancties aan te lopen...), en de investeringen voor stijging op de ladder zijn gewoonweg hoger.
Bovendien negeert het riedeltje 'armoede bestaat niet' dat deze groep wel degelijk zo'n 30-40% armer is geworden in de laatste paar decennia.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is stap 2, en Janneke141 doet daar in post #22 volgens mij wel een paar zinvolle suggesties.quote:
[..]
Klopt en wat wou je daar tegen doen?
Ouders die hun kinderen niet met geld leren omgaan of geestelijk verwaarloozen, of roken/alcohol belangrijker vinden dan trakteren... Wat wou je daar tegen doen?
Oh boehoo we zijn allemaal armer geworden. Dat klopt. Ik kan niet voor de 10e keer naar het buitenland dit jaar.quote:
[..]
Om heel eerlijk te zijn word ik altijd razend als ik dat hoor. Je zegt immers ook niet: fileproblematiek en veiligheid is in ontwikkelingslanden een veel groter probleem dus laten we er maar niks aan doen.
Gek genoeg hoor je dan wel heel erg vaak dat rijken in werkelijkheid helemaal niet zo rijk zijn omdat met die rijkdom ook veel hoge (vaste) lasten om de hoek komt kijken en het voldoen van kostbare sociale verplichtingen (zoals dat verwacht wordt je aan te sluiten bij dure clubs).
Maar als het om armoede gaat dan geldt dat dan weer niet. Terwijl de participatiekosten ook veel hoger zijn in Nederland. Om maar eens een concreet voorbeeld te noemen: je kan wel net als in Afrika in een 'berenvel' gaan rondlopen maar dat wordt niet geaccepteerd. Sterker, je uitkering zal worden gekort (nog zo'n onderwerp trouwens...) en je wordt opgepakt door de politie. De kosten van levensonderhoud (zonder tegen sancties aan te lopen...), en de investeringen voor stijging op de ladder zijn gewoonweg hoger.
Bovendien negeert het riedeltje 'armoede bestaat niet' dat deze groep wel degelijk zo'n 30-40% armer is geworden in de laatste paar decennia.
Dan ben ik nog steeds niet arm.
Alcohol, because no great story starts with a salad.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
Dat is dus helemaal niet waar.quote:Op zaterdag 30 november 2013 11:55 schreef Roadtrip het volgende:
[..]
Oh boehoo we zijn allemaal armer geworden. Dat klopt. Ik kan niet voor de 10e keer naar het buitenland dit jaar.
Dan ben ik nog steeds niet arm.
http://www.volkskrant.nl/(...)id-dan-gedacht.dhtml
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja joepie, voedselbonnen introduceren...quote:
[..]
Dat is stap 2, en Janneke141 doet daar in post #22 volgens mij wel een paar zinvolle suggesties.
Wat een gotspe.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, als ouders het anders aan onzin uitgeven ipv. aan een ontbijt voor de kinderen, dan is dat misschien nog wel helemaal niet zo'n gek idee.quote:
[..]
Ja joepie, voedselbonnen introduceren...
Wat een gotspe.
Grosso modo worden we daar juist allemaal rijker van. Theorie van het comparatieve voordeel enzo.quote:
Met een doorgeslagen EU zal het alleen maar erger worden.
Grosso modo worden we allemaal armer...
Is er bewijs dat het werkt?quote:
[..]
Ja, als ouders het anders aan onzin uitgeven ipv. aan een ontbijt voor de kinderen, dan is dat misschien nog wel helemaal niet zo'n gek idee.
Logisch nadenken leert al dat dit geen zoden aan de dijk zet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Edit: grosso modo in Nederland...quote:
[..]
Grosso modo worden we daar juist allemaal rijker van. Theorie van het comparatieve voordeel enzo.
Die euro hadden we nooit moeten doen. En wat moeten we met knoflooklanden?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
dan was de handel met dld nu dood. Kijk maar naar noorwegen en zwitserland, die krijgen nu niets meer voor een fatsoenlijke prijs geëxporteerd. En laat dat nu erg belangrijk voor ons zijn.quote:
[..]
Edit: grosso modo in Nederland...
Die euro hadden we nooit moeten doen. En wat moeten we met knoflooklanden?
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Ja, dat zeg ik toch? Zoek anders eens op wat die theorie inhoudt.quote:
[..]
Edit: grosso modo in Nederland...
Je hebt een punt als je landen bijeen zoekt die ook bij elkaar passen. Dat is thans geenszins het geval. Dan kan er sprak van synergie zijn: Noord-Europese landen.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik toch? Zoek anders eens op wat die theorie inhoudt.
Technisch ben ik als student een van de "armen"...quote:
[..]
Dat is dus helemaal niet waar.
http://www.volkskrant.nl/(...)id-dan-gedacht.dhtml
Alcohol, because no great story starts with a salad.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
Nee, dat is geen voorwaarde. (de euromunt even buiten beschouwing gelaten)quote:Op zaterdag 30 november 2013 12:10 schreef Webschip het volgende:
[..]
Je hebt een punt als je landen bijeen zoekt die ook bij elkaar passen. Dat is thans geenszins het geval. Dan kan er sprak van synergie zijn: Noord-Europese landen.
De belangrijkste kritiek op de theorie van het comparatieve voordeel, is dat het zwakke landen aanspoort om in laagwaardige productie/dienstverlening te blijven hangen omdat daar hun relatieve sterkte zit. Dat is ook de reden dat soms ook wordt aangeraden dat arme landen eerst hun dingen intern op orde moeten brengen en dan pas aan vrije handel moeten gaan meedoen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2013 12:14:59 ]
Hoor jij dat heel vaak?quote:
Gek genoeg hoor je dan wel heel erg vaak dat rijken in werkelijkheid helemaal niet zo rijk zijn omdat met die rijkdom ook veel hoge (vaste) lasten om de hoek komt kijken en het voldoen van kostbare sociale verplichtingen (zoals dat verwacht wordt je aan te sluiten bij dure clubs).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja, met name hier. Dan hoor je dingen als: dan zijn ook de vaste lasten hoger. En dat lidmaatschappen van exclusieve clubjes ook niet goedkoop zijn maar wel noodzakelijk om 'erbij te horen'.quote:
Gek genoeg wordt dit dan niet toegepast op het argument dat armoede in Afrika nog veel erger is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Door de euro dus. Had nooit moeten komen.quote:
[..]
dan was de handel met dld nu dood. Kijk maar naar noorwegen en zwitserland, die krijgen nu niets meer voor een fatsoenlijke prijs geëxporteerd. En laat dat nu erg belangrijk voor ons zijn.
Verschillende economieën, een munt...Kan nooit goed werken,
Je hebt geen reet aan die theorie als al je belangrijke bedrijven in buitenlandse handen zijn gevallen. Die theorie geldt alleen onder bepaalde voorwaarden en assumpties, voorwaarden die in deze wereld van WTO etc. allang niet meer op gaan.quote:
[..]
Nee, dat is geen voorwaarde.
De belangrijkste kritiek op de theorie van het comparatieve voordeel, is dat het zwakke landen aanspoort om in laagwaardige productie/dienstverlening te blijven hangen omdat daar hun relatieve sterkte zit. Dat is ook de reden dat soms ook wordt aangeraden dat arme landen eerst hun dingen intern op orde moeten brengen en dan pas aan vrije handel moeten gaan meedoen.
Derhalve is deze Ricardoiaanse theorie (Ricardo wordt dan weer op alle andere punten afgewezen door liberalen) niets meer en niets minder dan een religieus leerstuk. De assumpties hadden een relatie met de werkelijkheid van die tijd maar vandaag de dag allang niet meer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zol denk ik ook hadden of had Griekenland ook niet gered hoeven worden die munt draaid immers nu in onze broekzak gewoon mee.quote:
[..]
Door de euro dus. Had nooit moeten komen.
Verschillende economieën, een munt...Kan nooit goed werken,
Dus moet die ook dezelfde waarde hebben als die van ons !
Wat betreft armoede die mensen denk ik dus zijn afhankelijk van wat die maand binnen komt en hebben vaak geen reserve, vaak ook afhankelijk van winkels die opschijven en laat die nou hoger prijzen hebben als waar ik koop.
Kan wel opnoemen blijven met wat ik denk, ik denk trouwens ook dat deze mensen de economie sterker aan het draaien houden als mij, ik kijk immers eerst de kat uit de zak.
En verglijk het een en ander, zie ik elders goedkoper waar ik mijn prijs niet zelf kan maken dan haal ik het daar.
Niet door de euro, want Noorwegen en Zwitserland hebben geen euro. Grappig genoeg heeft Zwitserland desondanks intussen hun munt vast aan de euro gekoppeld om zo hun exportsector te ondersteunen!quote:
[..]
Door de euro dus. Had nooit moeten komen.
Verschillende economieën, een munt...Kan nooit goed werken,
Zonder euro had je dit gedonder niet....quote:
[..]
Niet door de euro, want Noorwegen en Zwitserland hebben geen euro. Grappig genoeg heeft Zwitserland desondanks intussen hun munt vast aan de euro gekoppeld om zo hun exportsector te ondersteunen!
Vele verschillende economieën aan elkaar knopen met een munt kan nooit werken. (je kan niet devalueren als land als dat even beter uitkomt).
Hoezo niet? China doet toch zeker hetzelfde als Zwitserland: hun munt kunstmatig laag houden om de export te ondersteunen. Maar dan niet t.o.v. de euro maar de dollar. En hetzelfde geldt sinds kort ook voor Japan.quote:
[..]
Zonder euro had je dit gedonder niet....
Vele verschillende economieën aan elkaar knopen met een munt kan nooit werken. (je kan niet devalueren als land als dat even beter uitkomt).
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2013 12:52:10 ]
Een experiment? Dat is toch allang gedaan?quote:
We zouden eens een experiment kunnen doen met bijstand in natura, dus onderdak, bonnen voor voedsel conform de schijf van vijf, voor 3 maaltijden per dag pp. Gas, water, licht, en telecom voor de basisvoorzieningen, een gratis OV-jaarkaart en fiets, en wat kleedgeld.
Dan zouden de meeste van deze problemen ondervangen worden lijkt me?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Armenhuis
quote:Een armenhuis of diaconiehuis (soms ook aalmoezeniershuis genoemd) was vanaf de middeleeuwen in Nederland en België een tehuis voor een aantal minvermogende mensen. De instelling was bedoeld om onderdak te bieden aan mensen die niet voor zichzelf konden zorgen. Hierdoor werden bedelaars en zwervers van de straat gehouden. De mensen die op het adres waren ingeschreven leefden veelal in primitieve omstandigheden en kregen van de locale armenzorg op regelmatige tijden eten, brandstof en kleding. In ruil daarvoor moesten de bewoners vaak werken, meestal voor een schamel loon.
Willen we hier echt naartoe terug? Rutte wel geloof ik. Slaven en kinderarbeid.
Is Rutte de enigste wat er zit?quote:
Willen we hier echt naartoe terug? Rutte wel geloof ik. Slaven en kinderarbeid.
Ik kan me ongelooflijk storen aan de kortzichtige reacties in dat deel van de maatschappij die het geluk heeft (ja; geluk want het heeft NIETS te maken met eigen inspanningen) nog een voldoende betalende baan te hebben.
Wat 'mag' een arme tegenwoordig niet meer?
- Uitgaan
- Roken
- Drinken
- Nieuwe kleding kopen
- Een laptop of platte tv bezitten
- Een auto bezitten
- Een huis bezitten
- Een huisdier houden
- Kinderen krijgen/hebben
- Op vakantie gaan
- Uitslapen
- Bij de AH (een deel van het) eten kopen
- Lid zijn van een club/vereniging
- De kinderen op een club of een sport hebben
- Vrijwilligers werk doen
- Een opleiding volgen
- Een relatie aan gaan
- Dingen samen doen/ondernemen met anderen
- Enz.
Hier zitten dus ook heel veel werkende armen tussen!
Niemand weet hoe het zit en hoe zaken geregeld worden in zo'n huishouden, maar iedereen denkt het beter te weten en staat al met een veroordeling klaar.
Bah. Ik kots van deze maatschappij.
Wat 'mag' een arme tegenwoordig niet meer?
- Uitgaan
- Roken
- Drinken
- Nieuwe kleding kopen
- Een laptop of platte tv bezitten
- Een auto bezitten
- Een huis bezitten
- Een huisdier houden
- Kinderen krijgen/hebben
- Op vakantie gaan
- Uitslapen
- Bij de AH (een deel van het) eten kopen
- Lid zijn van een club/vereniging
- De kinderen op een club of een sport hebben
- Vrijwilligers werk doen
- Een opleiding volgen
- Een relatie aan gaan
- Dingen samen doen/ondernemen met anderen
- Enz.
Hier zitten dus ook heel veel werkende armen tussen!
Niemand weet hoe het zit en hoe zaken geregeld worden in zo'n huishouden, maar iedereen denkt het beter te weten en staat al met een veroordeling klaar.
Bah. Ik kots van deze maatschappij.
