Religieuze mensen?

quote:

Op woensdag 4 december 2013 23:57 schreef ikwilkennisopdoen het volgende:

[..]

Ik vind religies geen onderdrukking, eerder het tegenover gestelde. Dat is nu mijn mening maar misschien heb je nog meer bronnen die het verduidelijken wat je bedoeld?

bronnen??

quote:

Op donderdag 5 december 2013 18:22 schreef ikwilkennisopdoen het volgende:

[..]

Ja als je zegt dat ik het verkeerd heb begrepen, waar kan ik dan meer informatie vinden zodat ik het wel beter kan (proberen) begrijpen.

Waarom de Kabbala geen Boedisme is? Omdat die twee niet hetzelfde zijn

quote:

Op donderdag 5 december 2013 18:22 schreef ikwilkennisopdoen het volgende:

[..]

Ja als je zegt dat ik het verkeerd heb begrepen, waar kan ik dan meer informatie vinden zodat ik het wel beter kan (proberen) begrijpen.

Zohar? Commentaren van AR"I? ASHlag?? Laitman?

quote:

Op donderdag 5 december 2013 19:21 schreef ikwilkennisopdoen het volgende:

[..]

Huh nee, wat heb ik volgens jou niet begrepen dan? want dat begrijp ik wel

quote:

Op woensdag 4 december 2013 23:57 schreef ikwilkennisopdoen het volgende:

[..]

Ik vind religies geen onderdrukking, eerder het tegenover gestelde. Dat is nu mijn mening maar misschien heb je nog meer bronnen die het verduidelijken wat je bedoeld?

quote:

Op donderdag 5 december 2013 18:34 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Zohar? Commentaren van AR"I? ASHlag?? Laitman?

The Difference Between Kabbalah and Religion

Ik vind de reactie van kijkertje niet cynisch of sarcastisch, wel kortaf en zakelijk.

Er wordt met een smilie uitgedrukt dat ze het niet met het verhaal eens is. En er wordt met een linkdump verwezen naar uitleg waarom niet.

Bij een echt negatieve reactie krijg je dit soort poppetjes:

Ja maar deze smiley's worden dan vooral gebruikt bij onderbuik gevoelens of de jeugdige Fokkers.
Ik vind de reactie van Kijkertje wat aan de cynische kant, ook opvallend ( uitleggen waarom iemand niet zo kan geloven want..........) Opvallend dus gezien deze user iets over zichzelf vertelt en wat hij gelooft en dit ook openlijk (durft) neer te zetten. Een normaal persoon ( zonder onderbuikgevoelens of what ever ) reageert niet zo. Maar goed, een groot forum dus ontzettend veel meningen. In ieder geval ga ik niet zo om met mensen die anders denken. Maar ik ben Kijkertje niet. En kan haar intentie niet goed polsen zo via het net.

Daarom geef ik ook het advies aan deze user dat hij zijn persoonlijke geloof/gevoelens beter voor zichzelf kan houden. Er kunnen mensen zijn , wat immers weer blijkt (?) , hier niet zo van gediend te zijn. Of dit nou terecht is of niet. Het is overigens geen discussie als je zo op elkaar reageert ,maar een debat. En daar zit deze user naar mijn idee helemaal niet op te wachten.

[ Bericht 2% gewijzigd door Skillsy op 05-12-2013 21:12:38 (typo) ]

quote:

Op donderdag 5 december 2013 21:08 schreef Skillsy het volgende:
Ja maar deze smiley's worden dan vooral gebruikt bij onderbuik gevoelens of de jeugdige Fokkers.
Ik vind de reactie van Kijkertje wat aan de cynische kant, ook opvallend ( uitleggen waarom iemand niet zo kan geloven want..........) Opvallend dus gezien deze user iets over zichzelf vertelt en wat hij gelooft en dit ook openlijk (durft) neer te zetten. Een normaal persoon ( zonder onderbuikgevoelens of what ever ) reageert niet zo. Maar goed, een groot forum dus ontzettend veel meningen. In ieder geval ga ik niet zo om met mensen die anders denken. Maar ik ben Kijkertje niet. En kan haar intentie niet goed polsen zo via het net.

De smiley( ) was als tegenhanger bedoeld van die van TS ( ) in zijn post daarvoor. Is die dan ook sarcastisch bedoeld of interpreteer je die weer anders? Jammer dat je dat niet zag.

TS opende dit topic met:

quote:

Ik wil vragen of hier mensen met kennis van verschillende religies zijn? Ik wil graag van deze mensen horen hoe ze tot de conclusie zijn gekomen dat hun huidige overtuiging de waarheid zou moeten zijn en waar ze dit precies op baseren.

Door alleen maar te plaatsen onder de quote van een user (die duidelijk aangeeft dat hij al lange tijd op zoek was naar tekenen van hogerhand om zijn geloof te bevestigen en vervolgens allerlei gebeurtenissen in dat licht verklaart) deed mij de kritische noot plaatsen als waarschuwing voor de valkuil van "conformation bias". Het was niet sarcastisch bedoeld maar kritisch informatief. Jammer dat je dat ook niet zag.

quote:

Daarom geef ik ook het advies aan deze user dat hij zijn persoonlijke geloof/gevoelens beter voor zichzelf kan houden. Er kunnen mensen zijn , wat immers weer blijkt (?) , hier niet zo van gediend te zijn. Of dit nou terecht is of niet. Het is overigens geen discussie als je zo op elkaar reageert ,maar een debat. En daar zit deze user naar mijn idee helemaal niet op te wachten.

Dat gelovigen moeite hebben met kritiek verbaast me iedere keer weer. Tenzij die kritiek terecht is natuurlijk. Dat jij mijn kritische reactie vervolgens als sarcasme/cynisme/een teken van zwakte bestempelt en mij neerzet als een niet normaal persoon met onderbuikgevoelens zegt meer iets over jou. Jammer dat je ook dat niet ziet.

Als je mijn intentie niet goed kan polsen (zoals je zelf toegeeft) waarom heb je er dan wel een mening over en vraag je er niet gewoon naar?

[ Bericht 1% gewijzigd door Kijkertje op 06-12-2013 03:52:13 ]

Skillsy heeft een persoonlijke traditie om mensen kwaadaardige standpunten toe te dichten. Als je tegen zondagrust bent dan "ben je er zo eentje die bij de deur van een gesloten winkel staat te krijsen dat je naar binnen moet mogen". Als je het oneens bent over iets in religie of iemands reden om te geloven dan "ben je zo'n hatelijke anti-theist die andere mensen hun vrijheid om te geloven niet gunt".

Het komt beter uit voor zijn inhoudelijk zwakke argumenten als iedereen een verschrikkelijk monster is.

quote:

Op donderdag 5 december 2013 21:08 schreef Skillsy het volgende:
Ja maar deze smiley's worden dan vooral gebruikt bij onderbuik gevoelens of de jeugdige Fokkers.
Ik vind de reactie van Kijkertje wat aan de cynische kant, ook opvallend ( uitleggen waarom iemand niet zo kan geloven want..........) Opvallend dus gezien deze user iets over zichzelf vertelt en wat hij gelooft en dit ook openlijk (durft) neer te zetten. Een normaal persoon ( zonder onderbuikgevoelens of what ever ) reageert niet zo. Maar goed, een groot forum dus ontzettend veel meningen. In ieder geval ga ik niet zo om met mensen die anders denken. Maar ik ben Kijkertje niet. En kan haar intentie niet goed polsen zo via het net.

Daarom geef ik ook het advies aan deze user dat hij zijn persoonlijke geloof/gevoelens beter voor zichzelf kan houden. Er kunnen mensen zijn , wat immers weer blijkt (?) , hier niet zo van gediend te zijn. Of dit nou terecht is of niet. Het is overigens geen discussie als je zo op elkaar reageert ,maar een debat. En daar zit deze user naar mijn idee helemaal niet op te wachten.

haha xD mijn breng je niet zo maar van de wijs.
maar dat wat je zegt is wel waar.

ja iedereen mag zijn mening plaatsen en uitspreken in nederland.
en als TS vraagt om ervaringen betreft het geloof, wil ik hier best mijn verhaal neer zetten.
dat een ander een andere mening heeft als de mijne is heel fijn voor die gene , maar gaat mij echt niet overtuigen dat mijn geloof geen waarheid zou zijn.

dat zou betekenen dat ik me niet vrijuit mag uitgeven omdat wat ik denk, doe of ben, omdat een ander het niet waarderen kan..... naah ga ik geen rekening mee houden.

@ Special K , Je kan me (net als ik doe bij Kijkertje min of meer) beschuldigen van alles en nog wat maar dat heeft weinig zin. Ik ben niet religieus
En waarom ik nam ik dan zondagsrust ter sprake? Dat komt uit een oude topic waarin mensen het belachelijk vonden dat zij de dupe zijn van gristenhonden. Mijn mening (ja het is en blijft mijn mening) over zondagsrust heeft niks met gristendom of welk religie te maken. Ik vind het jammer dat de gewone ondernemer steeds minder zeggenschap begint te krijgen voor zijn zaak (ja dat is zo voor sommige kleine ondernemers, dit omdat ik een gezin ken)

Oh en dit heeft niks met anti-theist of atheist of theist , agnost of postzegelverzamelaars te maken. Ik denk dat jij dat zo ziet. Net zoals ik zie dat Kijkertje apart reageert. Ze kan gewoon zeggen dat ik het verkeerd heb, het is een discussie forum toch?

Jammer dat je denkt dat ik mensen in een kwaad daglicht probeer te zetten , ook dat je dingen neerzet als feit ook. Zeker niet mijn intentie, ik gebruik wat "vreemde" argumenten maar dat zal niet gebruikt kunnen worden om mij maar te zien als iemand die anderen in kwaad daglicht te zetten toch? Maar wat voor mij waarheid is is voor jou? Precies je gedachten over mij kan ik toch niet veranderen ongeacht wat ik ook zeg


@Kijkertje : ik hap niet, ik constateer iets en zeg daar iets over tegen een user om het beter niet te doen dat hij zich zo openstelt. En de OP ging niet over gelovige maar religieuze mensen.

Mischien had ik eerst bij je moeten peilen (al zal het moeilijk zijn je intenties te peilen maar goed)of ik bij het juiste eind had.

En blijkt dat ik je onterecht hebt beschuldigd, mijn welgemeende excusses

Verder blijf ik bij mijn mening dat over geloven niet te dicussieren valt. Geloven is (en zal ook zo moeten) iets persoonlijks.

Religie en religieuze mensen (zij die de dogmas en rituelen uitvoeren van zijn/haar religie) is niet hetzelfde wat iemand gelooft. Iemand kan geloven dat hij Superman is en voor een ander is dat onbegrijpelijk/belachelijk en wil dan 'bewijzen' of 'aantonen' dat dit helemaal niet kan, terwijl dat voor Superman juist normaalste zaak van de wereld is en het ook zijn beeld is. En visa versa.

Ik ga er niet te diep op in want dit is het topic er niet voor maar ik vond deze dingen toch even belangrijk om te melden:

quote:

Op vrijdag 6 december 2013 09:59 schreef Skillsy het volgende:
@ Special K , Je kan me (net als ik doe bij Kijkertje min of meer) beschuldigen van alles en nog wat maar dat heeft weinig zin. Ik ben niet religieus

Wederom die verwarde logica van je. Alsof het mij een reet kan schelen of jij wel of niet religieus bent. Ik spreek je aan op hetgeen je typt, niet wat je bent.

quote:

Oh en dit heeft niks met anti-theist of atheist of theist , agnost of postzegelverzamelaars te maken. Ik denk dat jij dat zo ziet. Net zoals ik zie dat Kijkertje apart reageert. Ze kan gewoon zeggen dat ik het verkeerd heb, het is een discussie forum toch?

Klopt en ik kan het ook zeggen. Het is een discussie forum, toch?? Onzin argument dus.

quote:

Jammer dat je denkt dat ik mensen in een kwaad daglicht probeer te zetten , ook dat je dingen neerzet als feit ook. Zeker niet mijn intentie, ik gebruik wat "vreemde" argumenten maar dat zal niet gebruikt kunnen worden om mij maar te zien als iemand die anderen in kwaad daglicht te zetten toch? Maar wat voor mij waarheid is is voor jou? Precies je gedachten over mij kan ik toch niet veranderen ongeacht wat ik ook zeg

Je argumenten zeggen veel over je manier van denken. Jij zet wel degelijk mensen kwaad weg ik zie je dat regelmatig doen. Dat je dat zelf niet beseft is geen gebrek aan mijn kant.

quote:

Op vrijdag 6 december 2013 10:13 schreef SpecialK het volgende:
Ik ga er niet te diep op in want dit is het topic er niet voor maar ik vond deze dingen toch even belangrijk om te melden:

[..]

Wederom die verwarde logica van je. Alsof het mij een reet kan schelen of jij wel of niet religieus bent. Ik spreek je aan op hetgeen je typt, niet wat je bent.

[..]

Klopt en ik kan het ook zeggen. Het is een discussie forum, toch?? Onzin argument dus.

[..]

Je argumenten zeggen veel over je manier van denken. Jij zet wel degelijk mensen kwaad weg ik zie je dat regelmatig doen. Dat je dat zelf niet beseft is geen gebrek aan mijn kant.

Ok

Hangt af van de verlangens wat mij betreft. Als je met die verlangens anderen of jezelf kwaad doet dan is het niet slecht om die verlangens weg te halen(is net iets anders dan onderdrukken). Maar verder zie ik geen enkele reden om verlangens te onderdrukken, zeker niet alleen vanuit een idee van "gehoorzaamheid", een bewijs van toewijding.
We zijn wie we zijn, onze gevoelens en verlangens maken ons tot wat we zijn, dagen ons uit het beste uit onszelf te halen. Dat is wat leven is.

quote:

Op vrijdag 6 december 2013 11:18 schreef ikwilkennisopdoen het volgende:

[..]

Ja idd zolang het niet nadelig voor anderen is maar dat is in de meeste gevallen denk ik wel zo.
En als je gehoorzaam bent aan God/Goden uit liefde en omdat je denkt dat die leiding het beste is omdat wij zelf niet alles kunnen overzien?

Ik denk dat het in veel gevallen heel prima kan zonder anderen te schaden. Verlangens gaan echt niet alleen over "slechte" dingen. Neem bv het verlangen om alles te weten van een onderwerp, het verlangen om het beste uit jezelf te halen mbt een sport en ga zo maar door.

Gehoorzaamheid zonder zelf te denken zie ik persoonlijk als fout, het is naar mijn mening je taak als persoon om alles te overzien wat je kan overzien, overal goed over na te denken. God is namelijk niet verantwoordelijk voor je daden, dat ben jij, dus beter weeg je je daden af.

quote:

Op vrijdag 6 december 2013 10:59 schreef ikwilkennisopdoen het volgende:

[..]

Maar in de delen van de Zohar (en meer heb ik niet gelezen als ik eerlijk ben) kwam voor mij niet naar voren wat in het kabbalisme/boeddhisme filmpje vertelt werd. alles op een mysterieuze manier bekijken is voor mij een manier waarop het ook gelezen kan worden maar dat je moet toegeven aan al je verlangens, daar ben ik het niet mee eens en wat dat betreft vind ik religie juist niet onderdrukkend voor het grotere geheel, voor een persoon zelf kan het misschien zijn verlangens onderdrukken maar dat is niet perse verkeerd.

Religie is vooral psychologish , het geeft mensen houvast. Deze rituelen (besnijdenis/doop enzovoort) is belangrijk voor hen en voor hun gemeenschap waar zij zich in bevinden. Sociaal van groot belang.

Relies zijn niet verkeerd sterker nog er zijn veel kabbalisten die joods (Jodendom) praktiserend zijn (of Christendom /islam ect) Als je naar een congress van de Kabbala gaat zie je een grote groep mensen die allemaal verschillende religien praktiseren, logisch want er komen allerlei mensen van verschillende culturen. Als ik geboren was in Turkije was ik moslim , in Texas was ik baptist..

Ik zeg alleen dat de Kabbala geen religie is. De Kabbala is wetenschap. Het is niks anders dan een methode. Kabbala en religie kunnen wel samen (dat zegt hij ook) maar je kan geen Boedist zijn en tevens de Kabbala methode toepassen.

quote:

Op vrijdag 6 december 2013 12:24 schreef ikwilkennisopdoen het volgende:

Het is dus niet dat religie perse een houvast is maar eerder een aanmoediger om indachtig te zijn.

Ja werkt psychologisch

quote:

Een doop is bedoeld om symbolisch de zonden van je af te spoelen waar je je ook bewust van bent net als de wassing binnen de Islam, oorspronkelijk werd dit ook alleen op een wat oudere leeftijd gedaan maar gelijk na de geboorte dopen heeft volgens de religie zelf geen nut en is ook niet logisch.

Het is cultuur bepaald. Het heeft weinige met geloven te maken evenals :

quote:

En besnijdenis heeft veel voordelen, ook voor niet-religieuze mensen maar word vooral gedaan om lichamelijk (makkelijker) rein te blijven en omdat dit aan Abraham en zijn volgelingen opgedragen werd. Mensen die bijvoorbeeld moslim worden laten zich vaak ook besnijden maar dat heeft geen enkel sociaal belang. Niemand merkt het ook.

Binnen het Jodendom is het vooral cultureel. De besnijdenis wordt nog altijd gedaan ook onder niet-gelovige Joden (sterk onderdeel van de Joodse cultuur) eveneens doop/communie vormsel enz. Zeker in het zuiden van het land worden nog altijd vele van deze rituelen uitgevoerd en ook onder niet-gelovigen.

quote:

Ja ik geloof ook dat religie en kabbala samen gaan want het heeft alleen met een interpretatie (methode zoals jij t noemt) van het geloof te maken. Ik weet niet waarom het wetenschap is?

Kabbala is geen geloof. Ja het is een wetenschap. Maar moet je zelf onderzoeken

quote:

Maar in dat filmpje waarom het Boeddhisme en Kabbala niet samen gaan worden redenen genoemd die eigenlijk in andere religies ook aanwezig zijn op een soortgelijke manier als in het Boeddhisme.

Boedisme is een religie

quote:

In de delen van de Zohar die ik me kan herinneren las ik geen tegenstrijdigheid met religieuze gedachten.

De Zohar is geen boek , het zijn commentaren van mensen die in een andere (spirituele )wereld begeven. Je kan de Zohar niet zomaar aanraken.

Indien je de Torah bevat, kun je inzien wat de sjoresj van je nefesh is

Nogmaals "Naaseh ve Nishma"