"Heb nog even gekeken, is niks. Ten eerste een donker gekleurde (een neger). En op zijn cv weinig tot geen ervaring met computers", mailt een medewerker van het electronicabedrijf aan zijn baas.
De mail werd vervolgens gepupliceerd op Facebook en Twitter, waar een rel is ontstaan. Veel mensen spreken schande van de discriminatie. Koorndijk heeft inmiddels aangifte gedaan.
http://www.telegraaf.nl/b(...)s__een_neger___.html
Hier verder.
Het blijft discriminatie.quote:Op vrijdag 29 november 2013 11:52 schreef Xa1pt het volgende:
Context maakt fout weer goed? Waar beweer ik dat? Hoe wil je dom ouwehoeren met een collega gaan vergelijken met een werkgever die iemand vanwege z'n huidskleur weigert?
We moeten ook weer niet zeuren.
Het gaat in deze niet om het mikpunt van spot zijn.quote:
Hoe vaak zijn homo's niet mikpunt van spot?
We moeten ook weer niet zeuren.
Als een homo wordt afgewezen omdat degene die de selectie doet aan z'n baas mailt dat iemand niets is omdat het een rugridder is, dan zijn de rapen ook gaar, helemaal als de prutser van dienst die mail dan ook nog eens naar de sollicitant stuurt.
Echt niet.....quote:
mwah geloof ik geen bal van als er had gestaan 'ten eerste, dude is gay!' (of 'ten eerste het blijkt een vrouw') dan had je dezelfde poppen aan het dansen
En al helemaal niet als er stond van "Ten eerste, dude is ouwe lul".
daarna de bal doorspelen aan Quincy Gario'achtige types
nee dan (misschien) nietquote:
[..]
Echt niet.....
En al helemaal niet als er stond van "Ten eerste, dude is ouwe lul".
anders echt wel
Reken maar van wel.quote:
[..]
Echt niet.....
En al helemaal niet als er stond van "Ten eerste, dude is ouwe lul".
Het had misschien het nieuws wel gehaald. Met het verschil dat persoon in kwestie niet direct gaat janken om een slaatje uit te slaan.quote:
[..]
Het gaat in deze niet om het mikpunt van spot zijn.
Als een homo wordt afgewezen omdat degene die de selectie doet aan z'n baas mailt dat iemand niets is omdat het een rugridder is, dan zijn de rapen ook gaar, helemaal als de prutser van dienst die mail dan ook nog eens naar de sollicitant stuurt.
Deze casus heeft extra dynamiek, kort na de ZwartePiet-gezeik en nr 39 met rijst.
Ze hebben lange tenen, die nieuwkomers. Daar zit een groot deel van het probleem.
Maar laat ik duidelijk zijn: wat die werkgever deed, gaat alle perken te buiten.
Hoe is dat discriminatie?quote:
daarna dacht hij 'hey, hier kan ik best een slaatje uitslaan!'
en terecht
http://radar.nl/read/leeftijdsdiscriminatie-uitzendbureau
Ten eerste: hoe weet jij dat? En ten tweede: waarom kwalificeer je dit als janken en een slaatje ergens uit slaan. Voor je zelf en je rechten opkomen zie jij als janken? Jij hebt deurmat op je rug staan?quote:
Het had misschien het nieuws wel gehaald. Met het verschil dat persoon in kwestie niet direct gaat janken om een slaatje uit te slaan.
"Homo" is zelfs een algemeen scheldwoord als iemand iets fout doet.quote:
Hoe vaak zijn homo's niet mikpunt van spot?
We moeten ook weer niet zeuren.
Sorry: racisme.quote:
Uitleg: uitingen van minachting, vijandigheid en/of haat van het ene ras jegens een ander, die voortkomen uit een gevoel van meerwaarde
Nee, context. Ik kan prima een grap over iemands huidskleur maken zonder rascistisch te zijn. Niet tegen een vreemde, dan heb je het over een heel andere betrekking.quote:Op vrijdag 29 november 2013 12:06 schreef Webschip het volgende:
[..]
Sorry: racisme.
Uitleg: uitingen van minachting, vijandigheid en/of haat van het ene ras jegens een ander, die voortkomen uit een gevoel van meerwaarde
Klopt niet want dan moet dat eerst je intentie zijn.quote:
[..]
Sorry: racisme.
Uitleg: uitingen van minachting, vijandigheid en/of haat van het ene ras jegens een ander, die voortkomen uit een gevoel van meerwaarde
Hij zette het niet voor niks op facebook om het in de media te doen belanden. Op TV (HvN) sterk in de slachtofferrol. Dan de indruk wekken dat hij geen verder stappen zou zetten, hij had het bedrijf gebeld, terecht natuurlijk. Bedrijf biedt excuses aan, gaat diep door het stof en straft medewerker medewerker disciplinair.quote:
hij is niet gelijk gaan janken, hij heeft het op zijn facebook gezet waarna de rest van nederland begon te janken
daarna dacht hij 'hey, hier kan ik best een slaatje uitslaan!'
en terecht
Dat lijk me genoeg.
Hoeveel mensen worden verdikkeme niet gewoon afgewezen omdat ze te oud zijn? Ook allemaal schadevergoeding eisen? Kom nou.
En wat voor schade heeft die Koorndijk geleden? imagoschade? Hij plaatste de mail toch op Facebook?
[ Bericht 0% gewijzigd door Webschip op 29-11-2013 12:19:48 ]
Ook misselijk, maar nooit een homo over horen janken. Maar leuk is anders.quote:
[..]
"Homo" is zelfs een algemeen scheldwoord als iemand iets fout doet.
Soms posten mensen ook gewoon dingen die ze willen posten, zonder daarbij te kunnen voorzien of de intentie hebben dat het viral gaat.
hij zette het op facebook omdat het een belachelijke reactie is op zijn sollicitatiequote:
[..]
Hij zette het niet voor niks op facebook om het in de media te doen belanden. Op TV (HvN) sterk in de slachtofferrol. Dan de indruk wekken dat hij geen verder stappen zou zetten, hij had het bedrijf gebeld, terecht natuurlijk. Bedrijf biedt excuses aan, gaat diep door het stof en straft medewerker medewerker disciplinair.
Dat lijk me genoeg.
Hoeveel mensen worden verdikkeme niet gewoon afgewezen omdat ze te oud zijn? ook alleemal schadevergoeding eisen? Kom nou.
En wat voor schade heeft die Koorndijk geleden? imagoschade? Hij plaatste de mail toch op Facebook?
zo gaat dat nu eenmaal tegenwoordig, als iemand een dergelijk mailtje krijgt omdat hij te oud of te gay of te vrouw is dan doet hij dat waarschijnlijk ook
Ik heb nog nooit een jankverhaal van een afgewezene op TV of in de krant gezien, omdat iemand te oud is. Maar deze vorm van discriminatie gebeurt dagelijks. Lijkt net zo goed nergens op natuurlijk.quote:Op vrijdag 29 november 2013 12:05 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ten eerste: hoe weet jij dat? En ten tweede: waarom kwalificeer je dit als janken en een slaatje ergens uit slaan. Voor je zelf en je rechten opkomen zie jij als janken? Jij hebt deurmat op je rug staan?
Aha, jij hebt het nog nooit gezien, dus dan is het er niet. Logisch!quote:
Ik heb nog nooit een jankverhaal van een afgewezene op TV of in de krant gezien, omdat iemand te oud is. Maar deze vorm van discriminatie gebeurt dagelijks. Lijkt net zo goed nergens op natuurlijk.
Precies.quote:
ik maak zelf ook gewoon negergrappen trouwens maar als de ober me bij voorbaat al kip komt brengen omdat wij dat zo lekker vinden dan wordt ik best pissig
Ik vraag me af of de persoon het diep in z'n hart echt wel zo leuk vind...Moet je maar eens vragen als je de "grap" maakt...quote:Op vrijdag 29 november 2013 12:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, context. Ik kan prima een grap over iemands huidskleur maken zonder rascistisch te zijn. Niet tegen een vreemde, dan heb je het over een heel andere betrekking.
Het kan zijn dat persoon er "lacherig"om doet, om niet te hoeven janken...Want dat wordt nl niet als sterk gezien.
Voor vele homo's is dat nl het geval.
Ik post net een linkje voor je over een zaak van iemand die met 27 al te oud was..... daar heeft het College voor de rechten van de mens gewoon een uitspraak over gedaan.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een jankverhaal van een afgewezene op TV of in de krant gezien, omdat iemand te oud is. Maar deze vorm van discriminatie gebeurt dagelijks. Lijkt net zo goed nergens op natuurlijk.
Hoe weet het slachtoffer dat het iemands "intentie" het is, of een onschuldige "grap"?quote:
[..]
Klopt niet want dan moet dat eerst je intentie zijn.
Je wil onderscheid maken tussen doelbewust en onbewust discrimineren
Wet maakt geen onderscheid hoor.
Ach een gezond mens weet donders goed wat er gebeurt als je zoiets op internet pleurt.quote:
Toch bijzonder dat als mensen iets op FB zetten en het viral gaat, dat het dan de intentie was dat het viral zou gaan....
Soms posten mensen ook gewoon dingen die ze willen posten, zonder daarbij te kunnen voorzien of de intentie hebben dat het viral gaat.
Maar vertel me dan, wat voor schade heeft hij dan opgelopen waarvoor hij dat in euro's vergoed wil hebben?quote:
[..]
hij zette het op facebook omdat het een belachelijke reactie is op zijn sollicitatie
zo gaat dat nu eenmaal tegenwoordig, als iemand een dergelijk mailtje krijgt omdat hij te oud of te gay of te vrouw is dan doet hij dat waarschijnlijk ook
Het blijft makkelijk om iets te zeggen over racisme en discriminatie als je er zelf niet mee te maken hebt. En nee, op straat uitgescholden worden door onbekenden omdat je blank bent is niet hetzelfde als door de gevestigde orde of iemand in een machtspositie (werkgever, politieagenten) tegengewerkt worden. Negers worden bijv. ook weleens door Marokkanen uitgescholden en vice versa, maar daar zet je je makkelijker overheen, dat is niet alleen voorbehouden aan blanken.
ik heb geen ideequote:
[..]
Maar vertel me dan, wat voor schade heeft hij dan opgelopen waarvoor hij dat in euro's vergoed wil hebben?
iemand zal hem wel ingefluisterd hebben dat hij er geld voor kon vragen
ik zou het gewoon proberen, fuck die gasten
Nee, ik denk dat men in een hoop gevallen helemaal niet voorziet dat iets landelijk nieuws wordt, maar als het dat door de verontwaardiging van anderen wel wordt dan is het ineens de schuld van degene die het gepost heeft?quote:
[..]
Ach een gezond mens weet donder goed wat er gebeurt als je zoiets op internet pleurt.
Pas me even bronnen van een vergelijkbare verhalen in de media over leeftijddiscriminatie, geaardheid etc?quote:Op vrijdag 29 november 2013 12:15 schreef Copycat het volgende:
[..]
Aha, jij hebt het nog nooit gezien, dus dan is het er niet. Logisch!
hoeveel wil je er hebben, dan ga ik ff googelen
Maar omdat klikken kennelijk moeilijk is:quote:
27 jaar en afgewezen op leeftijd; volgens het college voor de rechten van de mens leeftijdsdicriminatie:
http://radar.nl/read/leeftijdsdiscriminatie-uitzendbureau
quote:Leeftijdsdiscriminatie uitzendbureau
Het College voor de rechten van de mens oordeelde op 19 maart 2013 over twee zaken die RADAR had voorgelegd. Het ging in dit geval om leeftijdsdiscriminatie door een uitzendbureau.
Samenvatting
RADAR deed onderzoek naar de werving en selectie van Mise en Place Amsterdam B.V., een bureau dat personeel ter beschikking stelt in de horeca. Drie personen solliciteerden op verzoek van RADAR telefonisch en werden afgewezen.
Oordeel College
Het College oordeelt dat Mise en Place Amsterdam B.V. verboden onderscheid heeft gemaakt op grond van leeftijd bij de werving en selectie door alleen studenten te werven en door een leeftijdscategorie van 18 tot 21 jaar te hanteren.
Toelichting
Het College stelt vast dat Mise en Place alleen studenten aanneemt en dat het bureau een leeftijdscategorie van 18 tot 21 jaar gebruikt. Dit is uit het onderzoek van RADAR naar voren gekomen. Verweerster heeft de resultaten van dit onderzoek niet ontkend. Ook heeft verweerster geen goede reden gegeven voor deze manier van selecteren van nieuwe kandidaten. Dat levert verboden onderscheid naar leeftijd op.
Kan, zal per persoon verschillen. Het is iig niet racistisch en als iemand dat wel als zodanig opvat hoor ik dat graag.quote:
[..]
Ik vraag me af of de persoon het diep in z'n hart echt wel zo leuk vind...Moet je maar eens vragen als je de "grap" maakt...
Het kan zijn dat persoon er "lacherig"om doet, om niet te hoeven janken...Want dat wordt nl niet als sterk gezien.
Dit is ook niet dagelijks in het nieuws toch, er zijn maar weinig mensen zo dom om het openlijk, doch per ongeluk, te melden.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een jankverhaal van een afgewezene op TV of in de krant gezien, omdat iemand te oud is. Maar deze vorm van discriminatie gebeurt dagelijks. Lijkt net zo goed nergens op natuurlijk.
Hij heeft meer aan een stageplek.quote:
[..]
ik heb geen idee
iemand zal hem wel ingefluisterd hebben dat hij er geld voor kon vragen
ik zou het gewoon proberen, fuck die gasten
Als hij het slim had gedaan, had hij voor de camera het bedrijf in de zeik gezet van hoe dom je kan zijn om zo'n mail te sturen om vervolgens te zeggen dat hij een mooie stageplek elders zoek bij een bedrijf waar hij wel welkom is. Dat had op veel meer sympathie gerekend, en in mijn ogen veel meer kans op een stageplak gehad. De kijker weet dan echt wel dat Jeffrey schofterig is behandeld en zullen bedrijven hem eerder tegemoet willen komen.
Maar door zo in de slachtofferrol gaan kruipen en met juridische procedures gaan dreigen, kan ik begrijpen dat een ander bedrijf ook even wel tot drie telt om zo'n iemand aan te nemen.
Er is al een bedrijf dat een stage plek heeft aangeboden. Logisch, deze jongen weet hoe je de moderne media gebruikt.quote:
[..]
Hij heeft meer aan een stageplek.
Als hij het slim had gedaan, had hij voor de camera het bedrijf in de zeik gezet van hoe dom je kan zijn om zo'n mail te sturen om vervolgens te zeggen dat hij een mooie stageplek elders zoek bij een bedrijf waar hij wel welkom is. Dat had op veel meer sympathy gerekend, en im mijn ogen veel meer kans op een stageplak gehad. De kijker weet dan echt wel dat Jeffrey schofterig is behandeld en zullen bedrijven hem eerder tegemoet willen komen.
Maar door zo in de slachtoffer gaan kruipen en met juridische procedures gaan dreigen, kan ik begrijpen dat een ander bedrijf ook even wel tot drie telt om zo'n iemand aan te nemen.
Een domme grap tegen een collega maken is geen discrimineren. Jezus Gristus, loopt hier ff iemand Quinsy te overtreffen.quote:
[..]
Hoe weet het slachtoffer dat het iemands "intentie" het is, of een onschuldige "grap"?
Je wil onderscheid maken tussen doelbewust en onbewust discrimineren
Wet maakt geen onderscheid hoor.
hij is slachtoffer!quote:
[..]
Hij heeft meer aan een stageplek.
Als hij het slim had gedaan, had hij voor de camera het bedrijf in de zeik gezet van hoe dom je kan zijn om zo'n mail te sturen om vervolgens te zeggen dat hij een mooie stageplek elders zoek bij een bedrijf waar hij wel welkom is. Dat had op veel meer sympathie gerekend, en in mijn ogen veel meer kans op een stageplak gehad. De kijker weet dan echt wel dat Jeffrey schofterig is behandeld en zullen bedrijven hem eerder tegemoet willen komen.
Maar door zo in de slachtoffer gaan kruipen en met juridische procedures gaan dreigen, kan ik begrijpen dat een ander bedrijf ook even wel tot drie telt om zo'n iemand aan te nemen.
de rest zal hem verder weinig boeien atm
Christus schrijf je met Ch. Bedankt voor het compliment, ik ben niet Jezus.quote:
[..]
Een domme grap tegen een collega maken is geen discrimineren. Jezus Gristus, loopt hier ff iemand Quinsy te overtreffen.
Maar de grappenmaker bepaalt dus of iets wel of niet discrimineren is?
Nee dat bepaalt uiteindelijk een rechter als het zover komt. Maar in dit geval is het overduidelijk.quote:
[..]
Christus schrijf je met Ch. Bedankt voor het compliment, ik ben niet Jezus.
Maar de grappenmaker bepaalt dus of iets wel of niet discrimineren is?
Wat was precies de grap overigens want ik kan zelfs helemaal niets grappigs ontdekken in de tekst.
Kennelijk wel. Hij wil toch geld zien?quote:
[..]
hij is slachtoffer!
de rest zal hem verder weinig boeien atm
hij en de rest van de wereldquote:
[..]
Kennelijk wel. Hij wil toch geld zien?
Klopt, hij heeft alleen geen kwantificeerbare schade opgelopen omdat in de mail óók staat dat hij sowieso niet in aanmerking komt want geen ervaring in de ICT.quote:
En meetbare schade oplopen is toch een intrinsieke eigenschap van een "schadevergoeding".
Gaat om het principe, je wilt ook niet dat mensen denken dat je over je heen laat lopen. Daarnaast wil hij bewijzen een goed Nederlander te zijn en dus wil ie geld zien.quote:
[..]
Kennelijk wel. Hij wil toch geld zien?
das aan de rechterquote:
[..]
Klopt, hij heeft alleen geen kwantificeerbare schade opgelopen omdat in de mail óók staat dat hij sowieso niet in aanmerking komt want geen ervaring in de ICT.
En meetbare schade oplopen is toch een intrinsieke eigenschap van een "schadevergoeding".
Klopt, gelukkig maar trouwens.quote:
De bedoeling van een stage is toch ervaring opdoen?quote:
[..]
Klopt, hij heeft alleen geen kwantificeerbare schade opgelopen omdat in de mail óók staat dat hij sowieso niet in aanmerking komt want geen ervaring in de ICT.
En meetbare schade oplopen is toch een intrinsieke eigenschap van een "schadevergoeding".
Dus dat argument lijkt me helemaal niet te kloppen.
Mag een bedrijf dan helemaal geen eisen stellen?quote:
[..]
De bedoeling van een stage is toch ervaring opdoen?
Dus dat argument lijkt me helemaal niet te kloppen.
Ze zijn toch sowieso toch niet verplicht om de eerste de beste stagiair aan te nemen?
Een broertje van Quinsy dan?quote:
[..]
Christus schrijf je met Ch. Bedankt voor het compliment, ik ben niet Jezus.
Zover wil ik ook niet per se gaan, maar de stelling dat dit soort grappen ook racistisch of discriminerend of hypocriet zouden zijn slaat nergens op. Context is kennelijk een moeilijk begrip.quote:Maar de grappenmaker bepaalt dus of iets wel of niet discrimineren is?
quote:
Lieverd, de wet is op zijn zachts gezegd niet helder over context...quote:[..]
Zover wil ik ook niet per se gaan, maar de stelling dat dit soort grappen ook racistisch of discriminerend of hypocriet zouden zijn slaat nergens op. Context is kennelijk een moeilijk begrip.
Hun site doet het weer.quote:Toelichting van Mike de Wilde Electronics
De sollicitant is beoordeeld op competenties, niet op huidskleur. Vervolgens is er een interne mail gestuurd. De betreffende e-mail van de medewerker was absoluut niet racistisch bedoeld. De directeur heeft de medewerker om een verklaring gevraagd. De medewerker heeft laten weten dat hij in zijn mail een –zeer ongepaste- verwijzing naar een grap maakte en dat er geen sprake was van een afwijzing vanwege een donkere huidskleur. Dat deze kwestie en of afwijzing een (interne) grap is, is niet juist verwoord.
Het was dus geen grap maar een verwijzing naar een grap. Je mag dus aannemen dat de bedoelde ontvanger van die verwijzing die grap wel zou begrijpen want anders heeft het weinig zin om een verwijzing naar een grap te maken.
Het wordt steeds vreemder.
De mond is vol van racisme, hypocrisie, discriminatie en slachtofferrol.quote:
De wet heeft het woord hypocrisie dan ook niet in de mond genomen.quote:Lieverd, de wet is op zijn zachts gezegd niet helder over context...
De wet is heel duidelijk over context. Wat jij bedoelt is dat waarover wordt geoordeeld niet altijd duidelijk is qua context, dat klopt vaak maar hier zeker niet.quote:
Lieverd, de wet is op zijn zachts gezegd niet helder over context...
maar die moet je niet doorsturen naar de sollicitant
Ik ook en dus maakt deze verklaring de directeur zelf nog meer verantwoordelijk. Als een medewerker denkt dat die de verwijzing naar zo'n grap wel zal begrijpen wist hij dus dat die grappen gemaakt worden.quote:
naja ik kan me voorstellen dat er wat grappen gemaakt zijn over donker gekleurde menschen de laatste maand
maar die moet je niet doorsturen naar de sollicitant
Maar dan had de directeur, voor wiens ogen die mail was bedoeld, direct moeten snappen dat er verwezen werd naar een bekende grap.quote:
naja ik kan me voorstellen dat er wat grappen gemaakt zijn over donker gekleurde menschen de laatste maand
maar die moet je niet doorsturen naar de sollicitant
Het bochtenwringen neemt tenenkrommende vormen aan.
1. Iedereen discrimineert
2. Er is een misvatting dat alleen "blanken" anderkleurigen (rassen) discrimineren.
3. Binnen de niet-blanke groep is er vaak een veel ernstiger vorm van discriminatie.
4. De Nederlandse werkgever (gemiddeld gesproken) discrimineert op leeftijd, huidskleur, ervaring, diploma's etc. etc. met als doel om de meest geschikte kandidaat tegen de laagste prijs te krijgen.
5. Discriminatie berust op ervaring, vooroordelen en het imago van diverse (etnische) groepen en kan dus vanuit de optiek van stelling 4 voor de werkgever een valide reden zijn.
Paniek, paniek.quote:
Ik stel het volgende vast:quote:
Ik stel het volgende vast, het zijn IMHO geldige stellingen:
1. Iedereen discrimineert
2. Er is een misvatting dat alleen "blanken" anderkleurigen (rassen) discrimineren.
3. Binnen de niet-blanke groep is er vaak een veel ernstiger vorm van discriminatie.
4. De Nederlandse werkgever (gemiddeld gesproken) discrimineert op leeftijd, huidskleur, ervaring, diploma's etc. etc. met als doel om de meest geschikte kandidaat tegen de laagste prijs te krijgen.
5. Discriminatie berust op ervaring, vooroordelen en het imago van diverse (etnische) groepen en kan dus vanuit de optiek van stelling 4 voor de werkgever een valide reden zijn.
1.Hij die in de uitoefening van een beroep of bedrijf personen discrimineert wegens hun ras, hun godsdienst, hun levensovertuiging, hun geslacht, of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste twee maanden of geldboete van de derde categorie.
Dit.quote:
Welke grap? Als het een onschuldig grapje is mogen we toch wel meelachen?
Ik vind het nogal verbazend dat jij je collega's wel eens "nigger" of "nigga" noemt en tegelijk (terecht) kritiek hebt op het handelen van de man die het bericht heeft opgesteld.quote:
Context maakt fout weer goed? Waar beweer ik dat? Hoe wil je dom ouwehoeren met een collega gaan vergelijken met een werkgever die iemand vanwege z'n huidskleur weigert?
Heb je daar moeite mee?
bij discriminatie zit er een gevolg aan het gestelde…. je bent een neger, dus je krijgt de baan niet.quote:
[..]
Ik vind het nogal verbazend dat jij je collega's wel eens "nigger" of "nigga" noemt en tegelijk (terecht) kritiek hebt op het handelen van de man die het bericht heeft opgesteld.
Heb je daar moeite mee?
Dus iedereen oppakkenquote:
[..]
Ik stel het volgende vast:
1.Hij die in de uitoefening van een beroep of bedrijf personen discrimineert wegens hun ras, hun godsdienst, hun levensovertuiging, hun geslacht, of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste twee maanden of geldboete van de derde categorie.
Mijn zoon is ook afgewezen vanwege gebrek aan ervaring. Dat kon ik al zien aankomen toen ik op google keek om wat voor firma het ging. Hij solliciteerde daar overgens in opdracht van zijn school.quote:
[..]
De bedoeling van een stage is toch ervaring opdoen?
Dus dat argument lijkt me helemaal niet te kloppen.
Hij heeft toen zelf op een hele andere plek gesolliciteerd waar hij dacht wel goed aan de slag te kunnen en had daar dus idd wél succes.
De firma die hem afwees had overgens gewoon gelijk. Wat zij zochten had hij (nog) niet in zijn mars.
Als je jouw opsomming vergelijkt met de wet dan zie je dat de huidskleur er niet bij hoort. Logisch want de huidskleur heeft geen invloed op functioneren.quote:
Huidskleur is een van de kenmerken van een ras.quote:
[..]
Als je jouw opsomming vergelijkt met de wet dan zie je dat de huidskleur er niet bij hoort. Logisch want de huidskleur heeft geen invloed op functioneren.
As sich heeft huidskleur idd geen invloed op functioneren
Dus iemand een nikker noemen zonder dat er een gevolg bij komt kijken is dus geoorloofd?quote:Op vrijdag 29 november 2013 13:37 schreef Re het volgende:
[..]
bij discriminatie zit er een gevolg aan het gestelde…. je bent een neger, dus je krijgt de baan niet.
Nikker was vroeger een normaal Nederlands woord, toen werd het neger en nu is het "gekleurde medelander". Wat je ook zegt sommige mensen vinden het altijd discriminerend.quote:
Dus iemand een nikker noemen zonder dat er een gevolg bij komt kijken is dus geoorloofd?
Dus je moet gewoon PC mens zeggen, maar dat is weer discriminerend voor (zoog)dieren
'Donker gekleurde (neger)' is op zichzelf ook helemaal niet racistisch.
Je ziet zelf het verschil niet tussen die 2?quote:
[..]
Ik vind het nogal verbazend dat jij je collega's wel eens "nigger" of "nigga" noemt en tegelijk (terecht) kritiek hebt op het handelen van de man die het bericht heeft opgesteld.
Heb je daar moeite mee?
Een "normaal" Nederlands beledigend woord.quote:
[..]
Nikker was vroeger een normaal Nederlands woord, toen werd het neger en nu is het "gekleurde medelander". Wat je ook zegt sommige mensen vinden het altijd discriminerend.
Dus je moet gewoon PC mens zeggen, maar dat is weer discriminerend voor (zoog)dieren
quote:
[..]
Nikker was vroeger een normaal Nederlands woord, toen werd het neger en nu is het "gekleurde medelander". Wat je ook zegt sommige mensen vinden het altijd discriminerend.
Dus je moet gewoon PC mens zeggen, maar dat is weer discriminerend voor (zoog)dieren
Zijn die collega's zwart?quote:Op vrijdag 29 november 2013 15:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je ziet zelf het verschil niet tussen die 2?
Ja.quote:
Oke dan.quote:
Je noemt je zwarte collega's als je zit te dollen niggers en nigga's , oftewel nikkers.
Dan is dat duidelijk.
Wat is nu in godsnaam je punt?quote:
[..]
Oke dan.
Je noemt je zwarte collega's als je zit te dollen niggers en nigga's , oftewel nikkers.
Dan is dat duidelijk.
Wanneer je gekleurde medelander zegt, maak je ook bewust onderscheid. En het is zo generaliserend als de pest, aangezien 'gekleurd' van alles kan betekenen. Dat wordt 'medelander' vind ik daarom nog veel discriminerender dan iets anders, omdat het juist in het leven geroepen is om die zeer grote groep die totaal niet generaal is, te generaliseren als een 'andere groep'. Niets politiek correct aan dus. Overigens wordt er zo veel gezeken op politieke correctheid dat het woord 'correct' helemaal verziekt is terwijl er niets mis is met de normen van juistheid aan te houden. Verder is tegenwoordig alles dat als politiek correct aan te merken is, per definitie electoraal onhandig, waarmee die term sowieso niet meer klopt.quote:
[..]
Nikker was vroeger een normaal Nederlands woord, toen werd het neger en nu is het "gekleurde medelander". Wat je ook zegt sommige mensen vinden het altijd discriminerend.
Dus je moet gewoon PC mens zeggen, maar dat is weer discriminerend voor (zoog)dieren
Allochtoon gaat tenminste nog over dat het van elders afkomstig is, wat gewoon de originele betekenis is van het woord. Vroeger (jaren '60) was een Amsterdammer die in Brabant ging wonen, ook een allochtoon. Tegenwoordig hebben we het gedefinieerd aan de hand van één ouder die in het buitenland geboren is, wat het nog steeds een enorm generale groep maakt, maar de term slaat tenminste ergens op doordat het een gegeven over iemand duidt die anders is dan alleen hem anders te zien van 'ons'. Dit waar een medelander is kennelijk geen Nederlander is.
Op je gebrekkige ict-kennis afgewezen worden door iemand die het verschil niet kent tussen 'reply' en 'forward'... Wie snapt er nou niks van ict?quote:
Jeffrey is dan niet alleen afgewezen op zijn huidskleur, maar ook op zijn facebook image en kennis van ict.
Google eens op immateriële schadevergoeding...quote:
[..]
Klopt, hij heeft alleen geen kwantificeerbare schade opgelopen omdat in de mail óók staat dat hij sowieso niet in aanmerking komt want geen ervaring in de ICT.
En meetbare schade oplopen is toch een intrinsieke eigenschap van een "schadevergoeding".
Kunnen allerlei redenen voor zijn. Alsof de medewerker deze mail met opzet naar deze neger heeft gestuurd.quote:
[..]
Op je gebrekkige ict-kennis afgewezen worden door iemand die het verschil niet kent tussen 'reply' en 'forward'... Wie snapt er nou niks van ict?
Weet bijna zeker van wel, wanneer het gedeeld zou worden via social media.quote:
[..]
Echt niet.....
En al helemaal niet als er stond van "Ten eerste, dude is ouwe lul".
Dat is het echte probleem ook niet.quote:
Ik vind 'zwarte' veel erger klinken dan 'neger'.
'Donker gekleurde (neger)' is op zichzelf ook helemaal niet racistisch.
Wat een rare reactie. Snap je mijn post niet of zo?quote:
[..]
Kunnen allerlei redenen voor zijn. Alsof de medewerker deze mail met opzet naar deze neger heeft gestuurd.
Snap jij mijn antwoord wel?quote:
[..]
Wat een rare reactie. Snap je mijn post niet of zo?
Die misvatting bestaat alleen in de hoofden van sommige mensen. Het is dus geen regel. Net zoals er sommige mensen zijn die werkelijk sterk racistisch zijn.quote:
2. Er is een misvatting dat alleen "blanken" anderkleurigen (rassen) discrimineren.
Dit terwijl een hoop mensne doen alsof (bijna) iedereen doet alsof alleen blanken kunnen discrimineren op ras.
Lijkt me onzin. Waar baseer jij dit op?quote:3. Binnen de niet-blanke groep is er vaak een veel ernstiger vorm van discriminatie.
Snapt iemand het wel?quote:
[..]
Snap jij mijn antwoord wel?
Zoals een gebrek aan ICT-kennis.quote:
[..]
Kunnen allerlei redenen voor zijn. Alsof de medewerker deze mail met opzet naar deze neger heeft gestuurd.
Dat was ook mijn eerste gedachte. Ik zou mijn pc (vol met vertrouwelijke info) niet snel achterlaten bij een winkel die blijkbaar weinig waarde hecht aan secuur werken. Ook al kan het iedereen overkomen.quote:
[..]
Op je gebrekkige ict-kennis afgewezen worden door iemand die het verschil niet kent tussen 'reply' en 'forward'... Wie snapt er nou niks van ict?
Ik word er sowieso moe van dat ze dit gaan vergelijken. Jij wordt in niet-blanke landen geconfronteerd met mensen die puur op basis van een blanke huidskleur iemand negatief zullen bejegenen.quote:
[..]
Die misvatting bestaat alleen in de hoofden van sommige mensen. Het is dus geen regel. Net zoals er sommige mensen zijn die werkelijk sterk racistisch zijn.
Dit terwijl een hoop mensne doen alsof (bijna) iedereen doet alsof alleen blanken kunnen discrimineren op ras.
[..]
Lijkt me onzin. Waar baseer jij dit op?
Mensen komen vaak aan met voorbeelden als kutMarokkanen die blanken als slachtoffer kiezen, terwijl dat zeker niet alleen blanken zijn, en gaat over domme straatcriminelen die achter alles aangaan dat niet tot 'hun eigen groepje' gerekend kan worden. Heeft dus weinig met racisme te maken. Verder zouden ze natuurlijk ook niet in dit land wonen. Een ander veel gehoord voorbeeld is Zuid-Afrika, waar men doodleuk de geschiedenis negeert waarin zwarten tot niet al te lang geleden als minderwaardige mensen werden gezien, in de meest letterlijke zin van het woord.
Dit praat de opstelling van die mensen natuurlijk niet goed, maar we moeten niet doen alsof in niet-blanke landen er net zo goed extreem-rechts fracties zijn die mensen het liefst inelkaar slaan op basis van alleen maar hun huidskleur. Het concept van de superioriteit van het eigen ras is echt iets dat de westerse, blanke beschaving verzonnen heeft.
Maar goed, sommige mensen zullen het nooit erkennen. We hebben hier al mensen zitten die doen alsof wat deze Jeffrrey overkomen is helemaal niet als racistisch gezien hoeft te worden in zo ongeveer de meest concrete vorm denkbaar....
Wellicht overgewaaid uit de VS. Ik hoop echt dat een rechter niet meegaat in zo'n eis om schadevergoeding. Te belachelijk voor woordenquote:
[..]
Die afrekencultuur die we tegenwoordig kennen slaat nergens op. Elkaar aanspreken is prima, maar hallo... een beetje proportionaliteit mag ook wel.
Ik hoop het wel, maar dat de Facebook schade eraf wordt getrokken.quote:
[..]
Wellicht overgewaaid uit de VS. Ik hoop echt dat een rechter niet meegaat in zo'n eis om schadevergoeding. Te belachelijk voor woorden
Gevonden:
bronquote:Ontslag
Koorndijk, die eerst op een schadevergoeding leek aan te sturen, gaf later aan dat hij alleen maar wil dat de bedrijfsleider ontslagen wordt. De Wilde is nog met een advocaat aan het bekijken welke verdere stappen hij tegen de op non-actief gestelde werknemer zal nemen.
[ Bericht 34% gewijzigd door Copycat op 29-11-2013 17:35:32 ]
Is dit omdat het juridisch niet mogelijk is of omdat hij daar toch niet achter sta of iets anders?quote:
Ik las net in de krant dat hij die schadevergoeding niet doorzet. Zal eens kijken of ik een online-versie kan vinden.
Gevonden:
[..]
bron
Wat een misselijke vent. Dus het hele gezin van die man mag er nu onder lijden dat hij een stommiteit uithaalde waar meneer Koorndijk nogal flink van heeft kunnen profiteren......
Mooi hoe slachtoffer en dader verwisseld worden.
Nou, hij is er wel flink op vooruit gegaan ja.quote:
Goh de bedrijfsleider hoeft alleen maar ontslagen te worden en dan is meneer Koorndijk al tevreden ?
Wat een misselijke vent. Dus het hele gezin van die man mag er nu onder lijden dat hij een stommiteit uithaalde waar meneer Koorndijk nogal flink van heeft kunnen profiteren......
Die Koorndijk heeft er niet van geprofiteerd. En de man wordt niet aangeklaagd vanwege zijn stommiteit (het sturen van de mail naar de verkeerde persoon) maar voor zijn racisme. Dat is geen domme fout, naar iets wat hij bewust heeft gedaan.quote:
Goh de bedrijfsleider hoeft alleen maar ontslagen te worden en dan is meneer Koorndijk al tevreden ?
Wat een misselijke vent. Dus het hele gezin van die man mag er nu onder lijden dat hij een stommiteit uithaalde waar meneer Koorndijk nogal flink van heeft kunnen profiteren......
Inderdaad, maar kennelijk wel de normale gang van zaken in het bedrijf!quote:
[..]
Die Koorndijk heeft er niet van geprofiteerd. En de man wordt niet aangeklaagd vanwege zijn stommiteit (het sturen van de mail naar de verkeerde persoon) maar voor zijn racisme. Dat is geen domme fout, naar iets wat hij bewust heeft gedaan.
Omdat hij zich wel vrij genoeg voelt dat hij deze tekst/bewoordingen gebruikt richting zijn werkgever/eigenaar.
Ik zie niet in hoe je zomaar die conclusie kunt trekken zonder dat je meer info hebt over dit bedrijf.quote:
[..]
Inderdaad, maar kennelijk wel de normale gang van zaken in het bedrijf!
Omdat hij zich wel vrij genoeg voelt dat hij deze tekst/bewoordingen gebruikt richting zijn werkgever/eigenaar.
Mijn man heeft eens een hoop gedoe gehad toen hij zonder verdere bedoelingen thuis- en verder iedere bekende - voor kameel uitmaakte. Zo van * hee kameel hoe gaat t ? *
Een collega van Noord- Afrikaanse afkomst vatte dit als een persoonlijk bedoelde racistische belediging op.... Mijn man werd op kantoor op het matje geroepen en kreeg behoorlijk de mantel uitgeveegd. Men kende hem goed en geloofde zijn verbaasde verklaring wel mja.. tegenwoordig mag je niet zomaar meer iets zeggen hé, dat is riskant. Nu zegt mijn man dus * hee badmuts *
tot iemand dáár weer aanstoot aanneemt.... 
Ik vind dat het discriminatie en racisme gedoe van de laatste jaren niets goeds toevoegd. Het wordt er alleen maar beroerder door. Je bent bang om nog zomaar iets te zeggen en krijgt daardoor juist discriminerende en racistische gevoelens lijkt mij. Alles wordt zo snel hoog opgenomen en zaken worden veel te vlug op de spits gedreven. Dat komt natuurlijk ook wel door de sociale media. Het gaat op die manier razendsnel rond.
De term smartengeld is jou vreemd?quote:
[..]
Klopt, hij heeft alleen geen kwantificeerbare schade opgelopen omdat in de mail óók staat dat hij sowieso niet in aanmerking komt want geen ervaring in de ICT.
En meetbare schade oplopen is toch een intrinsieke eigenschap van een "schadevergoeding".
Ik vind het onvoorstelbaar dat iemand zo'n verhaal gaat houden. Hoe moeilijk is het om iemand normaal te begroeten. Met dergelijke teksten neem je zelf het risico dat iemand aanstoot neemt en dus dat het bedrijf of jij in de problemen komt. Het is geen kwestie van discriminatie of racisme maar van normale omgangsvormen.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe je zomaar die conclusie kunt trekken zonder dat je meer info hebt over dit bedrijf.
Mijn man heeft eens een hoop gedoe gehad toen hij zonder verdere bedoelingen thuis- en verder iedere bekende - voor kameel uitmaakte. Zo van * hee kameel hoe gaat t ? *
Een collega van Noord- Afrikaanse afkomst vatte dit als een persoonlijk bedoelde racistische belediging op.... Mijn man werd op kantoor op het matje geroepen en kreeg behoorlijk de mantel uitgeveegd. Men kende hem goed en geloofde zijn verbaasde verklaring wel mja.. tegenwoordig mag je niet zomaar meer iets zeggen hé, dat is riskant. Nu zegt mijn man dus * hee badmuts *
Ik vind dat het discriminatie en racisme gedoe van de laatste jaren niets goeds toevoegd. Het wordt er alleen maar beroerder door. Je bent bang om nog zomaar iets te zeggen en krijgt daardoor juist discriminerende en racistische gevoelens lijkt mij. Alles wordt zo snel hoog opgenomen en zaken worden veel te vlug op de spits gedreven. Dat komt natuurlijk ook wel door de sociale media. Het gaat op die manier razendsnel rond.
Ik heb daar zelf gewerkt... en kende gasten die ook rond die leeftijd zaten die daar werktequote:
[..]
Maar omdat klikken kennelijk moeilijk is:
[..]
Zo vinden sommige mensen het ook vreemd dat ik bij een goeie vriend (of een van mijn broers) mijn telefoon opneem met "Hey slettebak"quote:
[..]
Ik zie niet in hoe je zomaar die conclusie kunt trekken zonder dat je meer info hebt over dit bedrijf.
Mijn man heeft eens een hoop gedoe gehad toen hij zonder verdere bedoelingen thuis- en verder iedere bekende - voor kameel uitmaakte. Zo van * hee kameel hoe gaat t ? *
Een collega van Noord- Afrikaanse afkomst vatte dit als een persoonlijk bedoelde racistische belediging op.... Mijn man werd op kantoor op het matje geroepen en kreeg behoorlijk de mantel uitgeveegd. Men kende hem goed en geloofde zijn verbaasde verklaring wel mja.. tegenwoordig mag je niet zomaar meer iets zeggen hé, dat is riskant. Nu zegt mijn man dus * hee badmuts *
Ik vind dat het discriminatie en racisme gedoe van de laatste jaren niets goeds toevoegd. Het wordt er alleen maar beroerder door. Je bent bang om nog zomaar iets te zeggen en krijgt daardoor juist discriminerende en racistische gevoelens lijkt mij. Alles wordt zo snel hoog opgenomen en zaken worden veel te vlug op de spits gedreven. Dat komt natuurlijk ook wel door de sociale media. Het gaat op die manier razendsnel rond.
ik zou maar oppassen, de huidige maatschappij is namelijk zo kleinzerig dat je daardoor wel eens in problemen zou kunnen komen..quote:
[..]
Zo vinden sommige mensen het ook vreemd dat ik bij een goeie vriend (of een van mijn broers) mijn telefoon opneem met "Hey slettebak"
..waar is de tijd gebleven dat je rond kon dollen zonder gevolgen.. het lijkt er op dat sinds die hele zwarte pieten kwestie het balletje aan het rollen heeft gezet.
Helemaal niet. Lees die mail nog eens.quote:
Dat neemt niet weg dat in dit geval de sollicitant is afgewezen omdat hij een donker gekleurde (neger) is..... en dan is het wel duidelijk dat hij puur op huidskleur is afgewezen en dat is discriminatie.
Och, hij is zelf agentquote:
[..]
ik zou maar oppassen, de huidige maatschappij is namelijk zo kleinzerig dat je daardoor wel eens in problemen zou kunnen komen..
Dan gaat hij jou een van deze dagen arresteren!! pas op!!quote:
Ik zou er niet van op kijken mijn man en zijn vrienden/collega's kramen er ook van alles uit.quote:
[..]
Zo vinden sommige mensen het ook vreemd dat ik bij een goeie vriend (of een van mijn broers) mijn telefoon opneem met "Hey slettebak"
Moet kunnen tochquote:
[..]
Ik zou er niet van op kijken mijn man en zijn vrienden/collega's kramen er ook van alles uit.
Ik vind van welquote:
Jij praat gewoon blanken na, heb je nog een eigen mening? of wil je zo graag bij het kaas-clubje horenquote:
[..]
ik zou maar oppassen, de huidige maatschappij is namelijk zo kleinzerig dat je daardoor wel eens in problemen zou kunnen komen..
waar is de tijd gebleven dat je rond kon dollen zonder gevolgen.. het lijkt er op dat sinds die hele zwarte pieten kwestie het balletje aan het rollen heeft gezet.
Jij ziet niet het verschil tussen onderlinge grappen die men maakt en onbeschoft/negatief gedrag jegens vreemden?quote:
[..]
ik zou maar oppassen, de huidige maatschappij is namelijk zo kleinzerig dat je daardoor wel eens in problemen zou kunnen komen..
waar is de tijd gebleven dat je rond kon dollen zonder gevolgen.. het lijkt er op dat sinds die hele zwarte pieten kwestie het balletje aan het rollen heeft gezet.
Ik ben nu bezig om mijn huid te bleken...quote:
[..]
Jij praat gewoon blanken na, heb je nog een eigen mening? of wil je zo graag bij het kaas-clubje horen
..Kaas-clubje?quote:
[..]
Jij praat gewoon blanken na, heb je nog een eigen mening? of wil je zo graag bij het kaas-clubje horen
Dit geval wel..quote:
[..]
Jij ziet niet het verschil tussen onderlinge grappen die men maakt en onbeschoft/negatief gedrag jegens vreemden?
Dat dacht ik al, flink blijven boenen met bleekwater, en heel misschien komt je droom uit ..quote:
[..]
Ik ben nu bezig om mijn huid te bleken...
Dankje dankje!, ik zal een foto posten zodra ik blij ben met het resultaat!quote:
[..]
Dat dacht ik al, flink blijven boenen met bleekwater, en heel misschien komt je droom uit ..
ander woord voor 'hollanders '' , niet lullig bedoeld hoor.quote:
haha, superquote:
[..]
Dankje dankje!, ik zal een foto posten zodra ik blij ben met het resultaat!
Meteen om van alles beledigd zijn en racisme roepen valt bij niet onder de normale omgangsvormen.quote:
[..]
Ik vind het onvoorstelbaar dat iemand zo'n verhaal gaat houden. Hoe moeilijk is het om iemand normaal te begroeten. Met dergelijke teksten neem je zelf het risico dat iemand aanstoot neemt en dus dat het bedrijf of jij in de problemen komt. Het is geen kwestie van discriminatie of racisme maar van normale omgangsvormen.
Het ligt er natuurlijk wel aan waar je werkt en wat daar te doen gebruikelijk is. Bij mijn man werd op de werkvloer wel meer onzin uitgekraamt. Als hij * hee tijger * had gezegd was er niks aan de hand geweest. De kameel lag helaas wat gevoeliger.
Ik neem aan dat je doelt op Nederlanders? Of doel je alleen op mensen uit Noord-/Zuid-Holland?quote:
[..]
ander woord voor 'hollanders '' , niet lullig bedoeld hoor.
Sowieso vind ik dergelijke generaliserende termen erg triest. Schetst een beetje onterecht het beeld dat er twee groepen tegenover elkaar staan.
met een grapje maken is niets mis. 'kan ik als donkere ook best tegen.quote:
[..]
Meteen om van alles beledigd zijn en racisme roepen valt bij niet onder de normale omgangsvormen.
Het ligt er natuurlijk wel aan waar je werkt en wat daar te doen gebruikelijk is. Bij mijn man werd op de werkvloer wel meer onzin uitgekraamt. Als hij * hee tijger * had gezegd was er niks aan de hand geweest. De kameel lag helaas wat gevoeliger.
maar dat is niet in vergerlijking met die mail ...
al weet hij nu tenminste de échte reden waarom hij afgewezen is
Oeijoei is dat niet racistisch offe discriminatie ???quote:
sorrie Krekker, vergeef mijquote:
[..]
Ik neem aan dat je doelt op Nederlanders? Of doel je alleen op mensen uit Noord-/Zuid-Holland?
Sowieso vind ik dergelijke generaliserende termen erg triest. Schetst een beetje onterecht het beeld dat er twee groepen tegenover elkaar staan.
,Omdat hij volgens zijn cv veel te weinig van computers af weet.quote:
[..]
met een grapje maken is niets mis. 'kan ik als donkere ook best tegen.
maar dat is niet in vergerlijking met die mail ...
al weet hij nu tenminste de échte reden waarom hij afgewezen is
Dat was het totaal overbodig en nutteloze informatie om erin te schrijven dat hij een donkere was (neger).quote:
[..]
Omdat hij volgens zijn cv veel te weinig van computers af weet.
Bij normale omgangsvormen voorkom je ook dat je onbedoeld toch kwetsend bent en ik vind dat je als je iemand "professioneel" begroet dat moet voorkomen, los van hoe het opgevat wordt. Als je mensen met "badmuts" begroet neem jij dat risico en moet je niet boos worden op iemand die zich gekwetst voelt, omdat hij bijv. kaal is, een toupetje heeft of vrouw is. Als je mensen beter leert kennen kun je je mogelijk meer grapjes permitteren.quote:
[..]
Meteen om van alles beledigd zijn en racisme roepen valt bij niet onder de normale omgangsvormen.
Het ligt er natuurlijk wel aan waar je werkt en wat daar te doen gebruikelijk is. Bij mijn man werd op de werkvloer wel meer onzin uitgekraamt. Als hij * hee tijger * had gezegd was er niks aan de hand geweest. De kameel lag helaas wat gevoeliger.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Dat was het totaal overbodig en nutteloze informatie om erin te schrijven dat hij een donkere was (neger).
Maar mede omdat hij donker gekleurd is staat in de mail.quote:
[..]
Omdat hij volgens zijn cv veel te weinig van computers af weet.
Uiteraard...quote:
[..]
Bij normale omgangsvormen voorkom je ook dat je onbedoeld toch kwetsend bent en ik vind dat je als je iemand "professioneel" begroet dat moet voorkomen, los van hoe het opgevat wordt. Als je mensen met "badmuts" begroet neem jij dat risico en moet je niet boos worden op iemand die zich gekwetst voelt, omdat hij bijv. kaal is, een toupetje heeft of vrouw is. Als je mensen beter leert kennen kun je je mogelijk meer grapjes permitteren.
Collega's kennen elkaar echt wel hoor. Mijn man is geen ongemanierde idioot en zegt dit niet tegen vreemden.
Ik hou niet v/h gebruik van dergelijke termen omdat dit vaak ten koste gaat van een goede discussie. Dit omdat het een onterecht beeld schetst van zelf-bedachte groepen die zogenaamd tegen over elkaar zouden staan.quote:
[..]
Oeijoei is dat niet racistisch offe discriminatie ???
Ja dat staat er zelfs bovenaan !quote:
[..]
Maar mede omdat hij donker gekleurd is staat in de mail.
Eerste indruk telt!quote:
[..]
Ja dat staat er zelfs bovenaan !
Vooruit. Omdat jij het bent en omdat ik zo'n groot hart heb!quote:
[..]
sorrie Krekker, vergeef mij
Ik zou 'voornamelijk' gebruiken i.p.v. 'mede'quote:
[..]
Maar mede omdat hij donker gekleurd is staat in de mail.
Ik koos voor mede omdat dat 100% zeker is, of als eerste ook voornamelijk inhoud durf ik niet met 100% zekerheid te stellen.quote:
[..]
Ik zou 'voornamelijk' gebruiken i.p.v. 'mede'
Maar zo staat het er niet hoor, dan ben je dus vooringenomen en dat deugt dan ook weer niet !quote:
[..]
Ik zou 'voornamelijk' gebruiken i.p.v. 'mede'
Mja, als je 'ten eerste' gebruikt, krijg je dit:quote:
[..]
Ik koos voor mede omdat dat 100% zeker is, of als eerste ook voornamelijk inhoud durf ik niet met 100% zekerheid te stellen.
Ten eerste is hij een donkergekleurde (neger), en (ten tweede; ondergeschikt aan ten eerste) heeft hij weinig tot geen ervaring met computers.
Hij is voornamelijk ongeschikt omdat hij een donkergekleurde (neger) is, maar ook omdat hij weinig tot geen ervaring met computers heeft
[ Bericht 1% gewijzigd door hugecooll op 29-11-2013 20:31:05 ]
activisten/kunstenaars met wijzende vingertjes en tijd teveel zat, ik zou ze allemaal emailen
Dit soort grappen herken ik ook van kantoor.
²Mooi dan kun jij tenminste uitleggen wat er grappig aan is.quote:Op vrijdag 29 november 2013 21:31 schreef BansheeBoy het volgende:
Dit kan niet anders dan een grap geweest zijn.
Ja klopt. Ik denk er hetzelfde over, gewoon een inside joke.quote:
[..]
Mooi dan kun jij tenminste uitleggen wat er grappig aan is.
²Ik vind het ook heel raar allemaal.quote:
Dit kan niet anders dan een grap geweest zijn. Het kan toch niet zo zijn dat heel zo'n bedrijf het normaal vindt om geen négers aan te nemen.
Dit soort grappen herken ik ook van kantoor.
Misschien dat ze gegoogeld hebben op z'n naam en een foto van hem zagen via facebook of wat dan ook en daaruit opmaakten dat hij niet binnen het bedrijf past en zich vervolgens wat ongelukkig hebben uitgedrukt. Hij ziet namelijk nogal sjappie uit.Volgens de tweede verklaring (weet niet of die hier staat) was het idd geschreven als een referentie naar een andere grap.quote:
[..]
Ik vind het ook heel raar allemaal.
Ach je herkent ze wel maar kunt het niet uitleggen, je lacht wel mee zeker?quote:
[..]
Ja klopt. Ik denk er hetzelfde over, gewoon een inside joke.
Oh, dat heb ik dan gemist.quote:
[..]
Volgens de tweede verklaring (weet niet of die hier staat) was het idd geschreven als een referentie naar een andere grap.
In principe zijn ze het. Maar om te kunnen verleggen of passeren? Gaat wel.quote:
[..]
Ach je herkent ze wel maar kunt het niet uitleggen, je lacht wel mee zeker?
²Wellicht niet het hele bedrijf, maar wellicht wel de twee personen die per mail correspondeerden.quote:
Dit kan niet anders dan een grap geweest zijn. Het kan toch niet zo zijn dat heel zo'n bedrijf het normaal vindt om geen négers aan te nemen.
Dit soort grappen herken ik ook van kantoor.
het is idd grappig te zien dat de verontwaardiging bij die groep zich focust op het feit dat iemand afwijzen op huidskleur gewoon normaal isquote:
Storm in een glas water .... uitvergroot door racisten.
Het is ook niet normaal.quote:
[..]
het is idd grappig te zien dat de verontwaardiging bij die groep zich focust op het feit dat iemand afwijzen op huidskleur gewoon normaal is
Vergeet ook niet dat er iets fundamenteel mis is met de arbeidsmarkt, die nergens over gaat. Dit krijg je als er een overaanbod aan werkzoekenden zijn. Dan krijg je dit soort excessen als discriminatie. Niet alleen op huidskleur.
Dan had er wel iets in de trant gestaan als 'ten eerste: geen ervaring'.quote:
[..]
Het is ook niet normaal.
Vergeet ook niet dat er iets fundamenteel mis is met de arbeidsmarkt, die nergens over gaat. Dit krijg je als er een overaanbod aan werkzoekenden zijn. Dan krijg je dit soort excessen als discriminatie. Niet alleen op huidskleur.
Stond toch ook iets in de trant van "te weinig ervaring met computers"?quote:Op zaterdag 30 november 2013 12:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan had er wel iets in de trant gestaan als 'ten eerste: geen ervaring'.
Verder: het mailtje was intern bedoeld.
Ja, als tweede eis. Dit heeft dus weinig met een overschot aan werkzoekenden te maken.quote:
[..]
Stond toch ook iets in de trant van "te weinig ervaring met computers"?
En?quote:Verder: het mailtje was intern bedoeld.
Maar dan is het normaal want positieve discriminatie. Hypocrisie ten top.
Jij zegt toch ook in gezelschap toch wel eens dingen over anderen, die voor de buitenwereld te grof zouden zijn?quote:
[..]
Ja, als tweede eis. Dit heeft dus weinig met een overschot aan werkzoekenden te maken.
[..]
En?
Gebeurde vroeger door de overheid volop.quote:
Sollicitant aangenomen omdat ie een neger is.
Maar dan is het normaal want positieve discriminatie. Hypocrisie ten top.
Dat moest je wel "normaal" vinden
Sollicitant aangenomen omdat-ie van een andere vacature werd uitgesloten om z'n huidskleur.quote:
Sollicitant aangenomen omdat ie een neger is.
Maar dan is het normaal want positieve discriminatie. Hypocrisie ten top.
Nee, context. Ik zou ze niet tegen een vreemde zeggen, omdat zoiets in een vertrouwelijke sfeer gebeurt en het geen gevolgen heeft voor iemand. Waarom die rare vergelijkingen?quote:
[..]
Jij zegt toch ook in gezelschap toch wel eens dingen over anderen, die voor de buitenwereld te grof zouden zijn?
Lol, want dat levert het eerlijkste systeem op, overal dubbel racisme toepassen. Maar laten we inderdaad niet pretenderen dat ons systeem niet oneerlijk is. Het is een clusterfuck van heb ik jou daar.quote:
[..]
Sollicitant aangenomen omdat-ie van een andere vacature werd uitgesloten om z'n huidskleur.
Niks raar.quote:
[..]
Nee, context. Ik zou ze niet tegen een vreemde zeggen, omdat zoiets in een vertrouwelijke sfeer gebeurt en het geen gevolgen heeft voor iemand. Waarom die rare vergelijkingen?
Die collega's kennen elkaar, de mail was voor zijn collega bedoeld. En dat is ook binnen een context gebeurd. Weet jij veel wat die twee normaal over sollicitanten zeggen?
Feit blijft dat die sollicitant niet geschikt was.
Er is in dit geval helemaal geen sprake van dubbele discriminatie.quote:
[..]
Lol, want dat levert het eerlijkste systeem op, overal dubbel racisme toepassen.
Keur jij positieve discriminatie goed? Serieus?quote:
[..]
Er is in dit geval helemaal geen sprake van dubbele discriminatie.
Moeten ze zelf weten, zolang ze maar niemand uitsluiten om een huidskleur. En dat is hier wel gebeurd.quote:
[..]
Niks raar.
Die collega's kennen elkaar, de mail was voor zijn collega bedoeld. En dat is ook binnen een context gebeurd. Weet jij veel wat die twee normaal over sollicitanten zeggen?
Waar haal je dat in godsnaam vandaan? Ik heb me daar nergens over uitgesproken, ik geef alleen aan dat er in dit geval geen sprake is van dubbele discriminatie of dubbel racisme.quote:
[..]
Keur jij positieve discriminatie goed? Serieus?
Nee, als het al is gebeurd dan is er nog 1 reden: gewoon gebrek aan achtergrond kennis/ervaring.quote:
[..]
Moeten ze zelf weten, zolang ze maar niemand uitsluiten om een huidskleur. En dat is hier wel gebeurd.
Verder: mensen laten profielen achter op internet. Dat doen ze zelf, en natuurlijk schets je daar een image mee. (afgezien van huiskleur)
En natuurlijk mag een bedrijf dan gewoon passen hoor.
Dat idee kreeg ik met:quote:
[..]
Waar haal je dat in godsnaam vandaan? Ik heb me daar nergens over uitgesproken, ik geef alleen aan dat er in dit geval geen sprake is van dubbele discriminatie of dubbel racisme.
quote:
[..]
Sollicitant aangenomen omdat-ie van een andere vacature werd uitgesloten om z'n huidskleur.
Oh, er zijn disciplinaire maatregelen opgelegd voor de lol. Idiote werkgever heb je dan.quote:
[..]
Nee, als het al is gebeurd dan is er nog 1 reden: gewoon gebrek aan achtergrond kennis/ervaring.
Leuk verhaal, maar dat heeft hier niet zoveel mee te maken.quote:Verder: mensen laten profielen achter op internet. Dat doen ze zelf, en natuurlijk schets je daar een image mee. (afgezien van huiskleur)
En natuurlijk mag een bedrijf dan gewoon passen hoor.
Een intern bedoelde -vertrouwlijke - mail hoogst ongelukkig naar de sollicitant sturen is wel zo'n maatregel waard. Je had het zelf steeds over context. Reken maar, dit soort teksten worden op vele werkvloeren gebezigd.quote:
[..]
Oh, er zijn disciplinaire maatregelen opgelegd voor de lol. Idiote werkgever heb je dan.
Ik denk het wel. Het is de praktijk, mien jong.quote:[..]
Leuk verhaal, maar dat heeft hier niet zoveel mee te maken.
Ik geloof alleen in een grap als die medewerker en zijn collega allebei ook een donkere huidskleur hebben
Er werd de onzinnige claim geponeerd dat de huidige werkgever hem nóg eens gediscrimineerd zou hebben. Volgens mij begrijp je dan de begrippen discriminatie en racisme niet helemaal.quote:
Een interne mail per abuis naar de buitenwacht versturen - ongeacht de inhoud - is tegenwoordig al reden voor ontslag?quote:
[..]
Een intern bedoelde -vertrouwlijke - mail hoogst ongelukkig naar de sollicitant sturen is wel zo'n maatregel waard. Je had het zelf steeds over context. Reken maar, dit soort teksten worden op vele werkvloeren gebezigd.
Dat zal vast, de praktijk is ook dat er dagelijks bomen worden gerooid.quote:Ik denk het wel. Het is de praktijk, mien jong.
Als het op vele plekken gebruikelijk is om te schrijven: "Het is niks want het is als eerste een donker gekleurde (neger)" dan is er iets grondig mis.quote:
Reken maar, dit soort teksten worden op vele werkvloeren gebezigd.
Alle ophef gaat daar ook over en helemaal niet over de inhoud van dat mailtje.quote:
Een interne mail per abuis naar de buitenwacht versturen - ongeacht de inhoud - is tegenwoordig al reden voor ontslag?
Probeer je nou eens niet uit onzin te lullen. Ik poneerde helemaal niks maar gaf alleen aan dat het tegenovergestelde geïnstitutionaliseerd is. Waarom probeer je er dan een dubbele overheen twee gooien? Dat lijkt er namelijk sterk op dat je het goedkeurt.quote:
[..]
Er werd de onzinnige claim geponeerd dat de huidige werkgever hem nóg eens gediscrimineerd zou hebben. Volgens mij begrijp je dan de begrippen discriminatie en racisme niet helemaal.
Maar volgens mij weten we allebei wel de posities van bijna iedereen op dit forum.
Dat had ik niet zo gesteld...quote:
[..]
Een interne mail per abuis naar de buitenwacht versturen - ongeacht de inhoud - is tegenwoordig al reden voor ontslag?
Shit happens.quote:[..]
Dat zal vast, de praktijk is ook dat er dagelijks bomen worden gerooid.
Niet om te schrijven, maar onderling wordt er bij de koffieautomaat best weleens dergelijke dingen gemompeld hoor. Of gegrapt.quote:
[..]
Als het op vele plekken gebruikelijk is om te schrijven: "Het is niks want het is als eerste een donker gekleurde (neger)" dan is er iets grondig mis.
Of het smaakvol is, is vers twee natuurlijk.
Heel goed, maar ik heb het idee dat je een beetje aan het zwalken ben. En dan steeds met "context" komt om het recht te breien.quote:
[..]
Er werd de onzinnige claim geponeerd dat de huidige werkgever hem nóg eens gediscrimineerd zou hebben. Volgens mij begrijp je dan de begrippen discriminatie en racisme niet helemaal.
quote:
[..]
Probeer je nou eens niet uit onzin te lullen. Ik poneerde helemaal niks maar gaf alleen aan dat het tegenovergestelde geïnstitutionaliseerd is.
quote:
Sollicitant aangenomen omdat ie een neger is.
Maar dan is het normaal want positieve discriminatie. Hypocrisie ten top.
Smiley- Sound di Alarm
Staat vast op youTube.
Volgens mij projecteer je nu vooral je gedraai. Waar het begon met het expliciet afwijzen van dit gezeik, sprong je niet veel later over op een bagatelliserende houding en gaat het nu ineens over het per ongeluk versturen van een intern mailtje naar de buitenwacht wat de reden zou zijn voor ontslag.quote:
Heel goed, maar ik heb het idee dat je een beetje aan het zwalken ben.
Omdat je onder de groep mensen valt die niet enigszins begrijpt wat discriminatie inhoudt en krampachtige vergelijkingen maakt om de vermeende hypocrisie aan te tonen wellicht?quote:En dan steeds met "context" komt om het recht te breien.
Je behandelt mensen dan wel op basis van de groep waarbij je ze indeelt, en niet als individu.quote:
Positieve discriminatie is ook heel wat anders dan deze vorm van discriminatie. Bij positieve discriminatie wordt de huidskleur of het geslacht van de persoon die wordt afgewezen niet als negatief gezien. Vanuit maatschappelijk oogpunt is het helemaal niet vreemd dat groepen die moeilijk een baan krijgen bij gelijke geschiktheid de voorkeur krijgen.
Nee, je gooit alles op een hoop en winkelt nogal selectief en/of je plaatst het in de verkeerde context.quote:
[..]
Volgens mij projecteer je nu vooral je gedraai. Waar het begon met het expliciet afwijzen van dit gezeik, sprong je niet veel later over op een bagatelliserende houding en gaat het nu ineens over het per ongeluk versturen van een intern mailtje naar de buitenwacht wat de reden zou zijn voor ontslag.
[..]
Omdat je onder de groep mensen valt die niet enigszins begrijpt wat discriminatie inhoudt en krampachtige vergelijkingen maakt om de vermeende hypocrisie aan te tonen wellicht?
Dat is dus wel verwerpelijk.quote:
Positieve discriminatie is ook heel wat anders dan deze vorm van discriminatie. Bij positieve discriminatie wordt de huidskleur of het geslacht van de persoon die wordt afgewezen niet als negatief gezien. Vanuit maatschappelijk oogpunt is het helemaal niet vreemd dat groepen die moeilijk een baan krijgen bij gelijke geschiktheid de voorkeur krijgen.
Ja, nadat de individuele beoordeling is gedaan en er gelijke geschiktheid is kijkt men naar het maatschappelijk belang. In geval van positieve discriminatie heeft dat tot gevolg dat deze groepen een voordeel krijgen. Overigens is dat dus niet nodig als die groepen niet op achterstand worden gezet door bedrijven/mensen als in dit topic. Er is dus een verband tussen positieve en negatieve discriminatie. Hoe eerder de negatieve uit de wereld is hoe eerder de positieve ook weg kan en hoe beter het allemaal is.quote:
[..]
Je behandelt mensen dan wel op basis van de groep waarbij je ze indeelt, en niet als individu.
Nee, er is geen reden om niet te kijken naar maatschappelijke problemen nadat er een individuele beoordeling heeft plaatsgevonden. Ik heb het liever ook niet trouwens maar ik kan me voorstellen dat de overheid die het maatschappelijk belang in het oog houdt er wel voor kiest.quote:
[..]
Dat is dus wel verwerpelijk.
Proest.quote:
[..]
Nee, je gooit alles op een hoop en winkelt nogal selectief en/of je plaatst het in de verkeerde context.
quote:
Ach, wat een gezeik weer. Mensen met een handicap worden dagelijks door het bedrijfsleven uitgekotst. En daar hoor je niemand over.
quote:
Maar leg mij nou eens uit waarom iemand afwijzen vanwege een handicap wel mag, maar niet om huidskleur? Wat ik overigens ook zeer afkeur.
quote:
Trouwens sociaal functioneren zonder te discrimineren zou niet eens mogelijk zijn.
quote:
Hallo
[..]
Iemand?
Dit is de kern van de discussie.
quote:
[..]
Dat hangt natuurlijk nogal van de context af. Vrouwen die niet op een mannentoilet mogen zeiken is niet zo problematisch als het voorbeeld uit de OP.
quote:
[..]
Is ook discriminatie. Maar niemand zeikt daarover.. Tenzij iemand hoognodig moet.
quote:
[..]
Wanneer is het negatief? Mag ik iemand afwijzen omdat hij of zij bruine ogen heeft?
Zo denk ik niet, maar poster suggereerde - zij het impliciet - dat wel...quote:
Apart om te denken dat als je tegen negatieve discriminatie bent je automatisch voor positieve discriminatie bent.
Dit is zo krom. Echt ongelofelijk dat je dit denkt recht te kunnen praten. Je deelt weer in in groepen, bevoordeelt een individu op basis van de groep en je vindt dit nog normaal ook. Ronduit debiel.quote:
[..]
Ja, nadat de individuele beoordeling is gedaan en er gelijke geschiktheid is kijkt men naar het maatschappelijk belang. In geval van positieve discriminatie heeft dat tot gevolg dat deze groepen een voordeel krijgen. Overigens is dat dus niet nodig als die groepen niet op achterstand worden gezet door bedrijven/mensen als in dit topic. Er is dus een verband tussen positieve en negatieve discriminatie. Hoe eerder de negatieve uit de wereld is hoe eerder de positieve ook weg kan en hoe beter het allemaal is.
Jij weet het niet te plaatsen. Geen woord Spaansquote:
[..]
Proest.
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Niet sterk om losse quotes zonder duiding te smijten. ...
Ik vind je wel schattig.
De indeling op groepen wordt dus gemaakt door de negatieve discriminatie en dat vind ik verre van normaal. De positieve discriminatie is een gevolg daarop en wordt inderdaad ook als erg onterecht ervaren als je erdoor afgewezen wordt. Het geeft maar aan dat discriminatie in deze vorm erg hard aangepakt moet worden. Toch is positieve discriminatie geen negatieve uiting over de persoon die afgewezen wordt en ook niet over de groep waartoe hij/zij behoort, qua uitwerking is het dus vervelend maar het is geen negatief/positief oordeel over een groep mensen.quote:
[..]
Dit is zo krom. Echt ongelofelijk dat je dit denkt recht te kunnen praten. Je deelt weer in in groepen, bevoordeelt een individu op basis van de groep en je vindt dit nog normaal ook. Ronduit debiel.
Daar ben ik het pertinent mee oneens. Door welke vorm dan ook actief te stimuleren creëer je een klimaat waarin dit normaal wordt gevonden. Voor je racisme of discriminatie kunt aanpakken moet je er zelf mee stoppen.quote:
[..]
De indeling op groepen wordt dus gemaakt door de negatieve discriminatie en dat vind ik verre van normaal. De positieve discriminatie is een gevolg daarop en wordt inderdaad ook als erg onterecht ervaren als je erdoor afgewezen wordt. Het geeft maar aan dat discriminatie in deze vorm erg hard aangepakt moet worden. Toch is positieve discriminatie geen negatieve uiting over de persoon die afgewezen wordt en ook niet over de groep waartoe hij/zij behoort, qua uitwerking is het dus vervelend maar het is geen negatief/positief oordeel over een groep mensen.
Het kan niet zo zijn dat je het aan de ene kant scherp veroordeelt en dan aan de andere kant op institutioneel niveau goedkeurt.
Dit dus.quote:
Apart om te denken dat als je tegen negatieve discriminatie bent je automatisch voor positieve discriminatie bent.
Daarnaast is er wel degelijk een essentieel verschil tussen het 'iemand niet aannemen vanwege zijn huidskleur' en het 'bij volledig gelijke geschiktheid de afkomst/geslacht de doorslaggevende factor laten zijn'.
Desalniettemin is het ondanks dit verschil, naar mijn mening absoluut niet oke.
Dat is natuurlijk onzin al maakt dit voorbeeld wel weer duidelijk dat discriminatie op grond van ras nog veel bestaat. Het essentiële verschil ontgaat je blijkbaar en dat is dat het racisme en de discriminatie die strafbaar is, beledigend en kwetsend is voor de mensen die het ondergaan terwijl positieve discriminatie dat zelf niet is. Er wordt geen negatief of positief oordeel geveld over de groep maar er wordt geoordeeld op een al aanwezig maatschappelijk probleem of bijv. doelstelling van bedrijf. Het is ook geen reden om niet te solliciteren want alleen bij gelijke geschiktheid speelt het een rol, er wordt dus niemand op basis van bijv. ras uitgesloten.quote:
Voor je racisme of discriminatie kunt aanpakken moet je er zelf mee stoppen.
Je kunt er een positieve spin aan blijven geven maar we hebben hier gewoon een fundamenteel meningsverschil. Ook het schermen met gelijke geschiktheid komt me de keel uit. In de praktijk zijn twee mensen nooit 100% even geschikt. Er zijn altijd wel manieren om onderscheid te maken. En met een stok proberen de boek te forceren is denigrerend.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin al maakt dit voorbeeld wel weer duidelijk dat discriminatie op grond van ras nog veel bestaat. Het essentiële verschil ontgaat je blijkbaar en dat is dat het racisme en de discriminatie die strafbaar is, beledigend en kwetsend is voor de mensen die het ondergaan terwijl positieve discriminatie dat zelf niet is. Er wordt geen negatief of positief oordeel geveld over de groep maar er wordt geoordeeld op een al aanwezig maatschappelijk probleem of bijv. doelstelling van bedrijf. Het is ook geen reden om niet te solliciteren want alleen bij gelijke geschiktheid speelt het een rol, er wordt dus niemand op basis van bijv. ras uitgesloten.
Ik woon zelf in het buitenland en er is niets vervelender dan mensen die je denken te moeten helpen op basis van je afkomst. Het heeft, zelfs als het goed bedoeld is, iets neerbuigends.
Dat zal mij eerlijk gezegd een rotzorg zijn.quote:
Ook het schermen met gelijke geschiktheid komt me de keel uit.
Mooi toch het is dus helemaal geen probleem volgens jou want het speelt helemaal niet.quote:
In de praktijk zijn twee mensen nooit 100% even geschikt.
Ach sorry hoor maar het gaat niet om de afkomst maar om het maatschappelijke probleem of het bedrijfsbeleid. Men helpt dus niet omdat men een xxxxxxx is maar omdat xxxxxxx-en in de praktijk een achterstand hebben op de arbeidsmarkt. Een volkomen legitieme manier om een keuze te maken.quote:
Ik woon zelf in het buitenland en er is niets vervelender dan mensen die je denken te moeten helpen op basis van je afkomst. Het heeft, zelfs als het goed bedoeld is, iets neerbuigends.
Legitiem in jouw ogen omdat je een verwrongen beeld hebt van wat eerlijk is. Je zet constant zogenaamde maatschappelijke belangen boven het individuele belang. Zonder te willen Godwinnen maart er was ook iemand anders die dat deed.quote:
Ach sorry hoor maar het gaat niet om de afkomst maar om het maatschappelijke probleem of het bedrijfsbeleid. Men helpt dus niet omdat men een xxxxxxx is maar omdat xxxxxxx-en in de praktijk een achterstand hebben op de arbeidsmarkt. Een volkomen legitieme manier om een keuze te maken.
Ze hebben dan ook meer tijd om te oefenen.quote:Op zaterdag 30 november 2013 12:45 schreef Webschip het volgende:
Overigens maken die donkere mensen prachtige muziek.
Nee, er wordt pas naar maatschappelijk belang gekeken nadat de individuele kwaliteiten zijn beoordeeld.quote:
Je zet constant zogenaamde maatschappelijke belangen boven het individuele belang.
Dat klopt, maar dat wil niet zeggen dat het deugt.quote:
[..]
Ja, nadat de individuele beoordeling is gedaan en er gelijke geschiktheid is kijkt men naar het maatschappelijk belang. In geval van positieve discriminatie heeft dat tot gevolg dat deze groepen een voordeel krijgen. Overigens is dat dus niet nodig als die groepen niet op achterstand worden gezet door bedrijven/mensen als in dit topic. Er is dus een verband tussen positieve en negatieve discriminatie. Hoe eerder de negatieve uit de wereld is hoe eerder de positieve ook weg kan en hoe beter het allemaal is.
Klopt het is een waardeloze noodoplossing.quote:
Dat klopt, maar dat wil niet zeggen dat het deugt.
En dat is nog steeds bullshit. Ik blijf het mooi vinden hoe je dit denkt recht te kunnen praten. Er worden mensen afgewezen op basis van en groep waartoe ze niet behoren. In het ene geval is hij niet blank, in het andere geval niet zwart. Het individuele leed is gelijk. Maar maatschappelijk vind je dit een prima zet. Een maatschappij is een verzameling individuen, maar blijkbaar is er onderscheid te maken op irrelevante factoren.quote:
[..]
Nee, er wordt pas naar maatschappelijk belang gekeken nadat de individuele kwaliteiten zijn beoordeeld.
Voor hoeveel telt het leed van een halve neger?
Ja dat kan inderdaad.quote:
Een maatschappij is een verzameling individuen, maar blijkbaar is er onderscheid te maken op irrelevante factoren.
Dus kan er hier ook onderscheid worden gemaakt? Toch?quote:
Maar is onwenselijk. Maar goed, ons verschil van mening zit hem erin of we een foute noodoplossing wel of niet accepteren. Daar gaan we toch niet uitkomen.quote:
Alleen hier werd het erg relevant en ook erg negatief uitgelegd, er werd dus wel een waardeoordeel geveld over de huidskleur van de persoon. Bij positieve discriminatie wordt dus geen waardeoordeel geveld. Als de voorkeur wordt gegeven aan een allochtoon wordt niet gezegd dat autochtonen waardeloos zijn, de afkomst zelf is niet relevant wat relevant is, is dat de groep maatschappelijk gezien een achterstand heeft op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Dus kan er hier ook onderscheid worden gemaakt? Toch?
Jawel, er wordt een waardeoordeel geveld op basis van verkeerde criteria. De criteria waar je naar kijkt bij het solliciteren:quote:
[..]
Alleen hier werd het erg relevant en ook erg negatief uitgelegd, er werd dus wel een waardeoordeel geveld over de huidskleur van de persoon. Bij positieve discriminatie wordt dus geen waardeoordeel geveld. Als de voorkeur wordt gegeven aan een allochtoon wordt niet gezegd dat autochtonen waardeloos zijn, de afkomst zelf is niet relevant wat relevant is, is dat de groep maatschappelijk gezien een achterstand heeft op de arbeidsmarkt.
-Opleiding
-Ervaring
-Houding
etc.
Dus niet: afkomst e.d.
Het heeft weinig zin als ik alles blijf herhalen. Statistieken worden overal gebruikt om beleid te maken en dat is hier ook het geval. Als jij vindt dat bij gelijke geschiktheid de voorkeur voor een vrouw een oordeel is over mannen dan moet je dat zelf weten.quote:
[..]
Jawel, er wordt een waardeoordeel geveld op basis van verkeerde criteria. De criteria waar je naar kijkt bij het solliciteren:
-Opleiding
-Ervaring
-Houding
etc.
Dus niet: afkomst e.d.
Maar als een uitsmijter statistieken gebruikt om zijn deurbeleid op aan te passen (lees: bepaalde groepen die vaker problemen maken weigeren) dan is het niet goed zeker?quote:
[..]
Het heeft weinig zin als ik alles blijf herhalen. Statistieken worden overal gebruikt om beleid te maken en dat is hier ook het geval. Als jij vindt dat bij gelijke geschiktheid de voorkeur voor een vrouw een oordeel is over mannen dan moet je dat zelf weten.
Dat lijkt mij logisch ja want dat is dus een waardeoordeel over een groep mensen zonder te kijken naar het individu. Ik krijg de indruk dat jij niet echt begrijpt wat strafbare discriminatie is.quote:
[..]
Maar als een uitsmijter statistieken gebruikt om zijn deurbeleid op aan te passen (lees: bepaalde groepen die vaker problemen maken weigeren) dan is het niet goed zeker?
Ik krijg de indruk dat jij een heleboel andere zaken niet doorhebt. Zoals dat "positieve" discriminatie helemaal niet bestaat, aangezien er niets positiefs aan is.quote:
[..]
Dat lijkt mij logisch ja want dat is dus een waardeoordeel over een groep mensen zonder te kijken naar het individu. Ik krijg de indruk dat jij niet echt begrijpt wat strafbare discriminatie is.
als ik alleen Jantjes aanneem omdat ik al genoeg Sjakies heb dan zijn de Sjakies die nog bij me willen werken de lul
was het maar zo'n feest
Helaas is onze overheid van mening dat ze groepen met een achterstand wel extra aandacht moeten geven en zijn bepaalde bedrijven van mening dat een "team" het beste een bepaalde samenstelling kan hebben. Die zien dus wel positieve punten.quote:
Zoals dat "positieve" discriminatie helemaal niet bestaat, aangezien er niets positiefs aan is.
Je bedoelt dat de overheid dit oplegt aan bedrijven en dat bedrijven ook vanwege hun imago dit soort initiatieven ondernemen. Natuurlijk kan een gemixed team goed werken, maar dat hoeft niet. En dat moet je zeker niet gaan opleggen via regelgeving e.d. Laat een ieder zichzelf maar in de picture werken.quote:
[..]
Helaas is onze overheid van mening dat ze groepen met een achterstand wel extra aandacht moeten geven en zijn bepaalde bedrijven van mening dat een "team" het beste een bepaalde samenstelling kan hebben. Die zien dus wel positieve punten.
Klopt, het voelt zeker oneerlijk en ten aanzien van de afgewezene is het ook oneerlijk, daarom is het dus zo belangrijk dat voorbeelden als hier worden aangepakt.quote:
probleem met positieve discriminatie is dat het ergens iemand negatief discrimineert
als ik alleen Jantjes aanneem omdat ik al genoeg Sjakies heb dan zijn de Sjakies die nog bij me willen werken de lul
volgens mij leggen ze niets op, als er geen negers solliciteren voor je bloemkoolresteaurant dan krijg je geen boetes totdat je er 1 gevonden hebt die je piepers wil jassen ofzo
Ze leggen het wel op als het gaat om arbeidshandicaps en zo maar verder volgens mij niet. Het is wel (vaak) hun eigen beleid.quote:
maar doet de overheid dit wel?
volgens mij leggen ze niets op, als er geen negers solliciteren voor je bloemkoolresteaurant dan krijg je geen boetes totdat je er 1 gevonden hebt die je piepers wil jassen ofzo
waar blijkt dat uit dan?quote:
[..]
Ze leggen het wel op als het gaat om arbeidshandicaps en zo maar verder volgens mij niet. Het is wel (vaak) hun eigen beleid.
enige voorbeeld dat ik ken is dat de dames in het leger minder lang hoeven te lopen tijdens hun eindoefening dan de heren en dat soort dingen
Ze willen nu toch boetes invoeren en in de overleggen met sociale partners zijn er afspraken over gemaakt.quote:
[..]
waar blijkt dat uit dan?
enige voorbeeld dat ik ken is dat de dames in het leger minder lang hoeven te lopen tijdens hun eindoefening dan de heren en dat soort dingen
geen idee?quote:
[..]
Ze willen nu toch boetes invoeren en in de overleggen met sociale partners zijn er afspraken over gemaakt.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)maar-onterecht.dhtmlquote:
Mweh, voor bedrijven met honderden of duizenden werknemers kan ik me voorstellen dat dit een acceptabel voorstel is, omdat dat soort bedrijven meestal wel werk hebben wat ook door arbeidsgehandicapten gedaan kan worden. Maar als je een bedrijf van 10 man hebt of zo, dan ben je een stuk afhankelijker en kan zo'n verplicht quotum nadelig uitpakken.quote:
Bij de publieke omroep zijn wel veel 'negers omdat het moet', daar dankt bv. Jurgen Rayman zijn tv-carrière aanquote:
maar doet de overheid dit wel?
volgens mij leggen ze niets op, als er geen negers solliciteren voor je bloemkoolresteaurant dan krijg je geen boetes totdat je er 1 gevonden hebt die je piepers wil jassen ofzo
Ik ben laaiend van woede!quote:
ik maak zelf ook gewoon negergrappen trouwens maar als de ober me bij voorbaat al kip komt brengen omdat wij dat zo lekker vinden dan wordt ik best pissig
Echt?quote:
[..]
Bij de publieke omroep zijn wel veel 'negers omdat het moet', daar dankt bv. Jurgen Rayman zijn tv-carrière aan
Aan de andere kant zie ik wel een buitensporig hoog quotum aan homo's in de TV wereld. Wordt tijd dat in dat wereldje de hetero positief gediscrimineerd gaat worden.
Kun je dit ook hardmaken wat je hier zegt?quote:
[..]
daar dankt bv. Jurgen Rayman zijn tv-carrière aan
Vind ik ook, Nico Zwinkels was de laatste gezonde man op RTL4!quote:
[..]
Echt?
Aan de andere kant zie ik wel een buitensporig hoog quotum aan homo's in de TV wereld. Wordt tijd dat in dat wereldje de hetero positief gediscrimeerd gaat worden.
quote:
[..]
Kun je dit ook hardmaken wat je hier zegt?
Dit lijkt me wel een zeer betrouwbare bron.
quote:
[..]
Dit lijkt me wel een zeer betrouwbare bron.
Zit wel een interessante quote in: "Een grap is leuk als ie grappig is, andere voorwaarden zijn er niet".quote:
[..]
Dit lijkt me wel een zeer betrouwbare bron.
En dat is het nu juist. Een grap grappig vinden is in 'the eye of the beholder', puur persoonlijk. Daarbij is het ook puur persoonlijk om een grap niet grappig te vinden. Gelukkig hebben we in Nederland geen autoriteit die bepaald of een grap grappig is of niet.
Gelukkig hebben we wél een autoriteit in Nederland die bepaald wanneer iets racistisch is. Helaas wordt die autoriteit nauwelijks ingeschakeld en reageert iedereen op een 'dat is racisme' item vanuit de onderbuik en/of vanuit eigenbelang.
Racisme is hot lately...maar als ik hier op het forum kijk hoe daarop reageert wordt dan heeft minimaal 80 tot 90% geen benul wat racisme eigenlijk is.
wordt door bepaalde belanghebbenden in stand gehouden.
Het is een kleine, nergens gewortelde internationale kliek
die de volken tegen elkaar ophitst, die niet wil dat ze tot rust komen.
Het zijn de mensen die overal en nergens thuis zijn....
die nergens een plek hebben waar ze zijn opgegroeid....
maar die vandaag in Berlijn wonen, morgen desnoods in Brussel...
overmorgen in Parijs of in Praag of in Wenen of in Londen...
en die zich overal thuis voelen.
Het zijn de enige mensen die je werkelijk 'internationale elementen' kunt noemen omdat zij overal zaken kunnen doen.
Maar het volk kan hen niet volgen.
Het volk is geketend aan z'n grond, geketend aan z'n vaderland...
is gebonden aan de mogelijkheden tot leven die zijn staat hem biedt...
de natie.
Heb jij er wel eens aan gedacht te stoppen met het overmatig drugsgebruik?quote:
De strijd tussen de volken, of de onderling haat...
wordt door bepaalde belanghebbenden in stand gehouden.
Het is een kleine, nergens gewortelde internationale kliek
die de volken tegen elkaar ophitst, die niet wil dat ze tot rust komen.
Het zijn de mensen die overal en nergens thuis zijn....
die nergens een plek hebben waar ze zijn opgegroeid....
maar die vandaag in Berlijn wonen, morgen desnoods in Brussel...
overmorgen in Parijs of in Praag of in Wenen of in Londen...
en die zich overal thuis voelen.
Het zijn de enige mensen die je werkelijk 'internationale elementen' kunt noemen omdat zij overal zaken kunnen doen.
Maar het volk kan hen niet volgen.
Het volk is geketend aan z'n grond, geketend aan z'n vaderland...
is gebonden aan de mogelijkheden tot leven die zijn staat hem biedt...
de natie.
quote:
[..]
Heb jij er wel eens aan gedacht te stoppen met het overmatig drugsgebruik?
Waar denk je dat deze quote wel niet vandaan komt?
Ah, van die speedgebruiker?quote:
[..]
Waar denk je dat deze quote wel niet vandaan komt?
Dan alsnog de vraag: waarom post jij dit hier?
Omdat je Joden makkelijk kunt vervangen met 'multinationals'quote:
[..]
Ah, van die speedgebruiker?
Dan alsnog de vraag: waarom post jij dit hier?
En wat wil je daar precies mee zeggen in het kader van dit topic?quote:
[..]
Omdat je Joden makkelijk kunt vervangen met 'multinationals'
Ja, ben ook benieuwd.quote:
[..]
En wat wil je daar precies mee zeggen in het kader van dit topic?
Gast, je kan voor jezelf denken. Sterker nog, dat moet je wel doen en ten alle tijden.quote:
[..]
En wat wil je daar precies mee zeggen in het kader van dit topic?
Met een beetje extrapolatie, kom je snel achter dat niet de negers het probleem zijn of de oorzaak van racisme, of geen een bevolkingsgroep wat dat betreft, maar de vuile multionationale kapitalisten die het fundament vormen van onze economisch systeem - ZIJ veroorzaken sociale ongelijkheid, maatschappelijke onrust en ontevredenheid, en sociale onrechtvaardigheid.
Juist die groep moet je aanpakken...
Lullig voor die gozer, maar het kan iedereen overkomen, allochtoon of autochtoon, blank of zwart of geel, hetero of homo, man of vrouw. Het gebeurt dagelijks honderden keren, alleen normaalgesproken typen ze een leuk mailtje met de standaard tekst: "Helaas waren er andere kandidaten met meer ervaring die geschikter werden bevonden voor deze functie, we waarderen uw interesse en zullen in de toekomst uw sollicitatie behouden mocht er een relevante functie opengesteld worden."
Deze idioot echter drukte gewoon op forward.
Jij bent degene die iets probeert te verkondigen. Ik leg mensen niet graag woorden in de mond. Om die reden hou ik ook niet van allerlei cryptische opmerkingen. Zeg gewoon wat je bedoelt (zoals gelukkig na mijn verzoek wel enigszins deed), we zitten niet in een of andere 'raad de omschrijving'-spelshow.quote:
[..]
Gast, je kan voor jezelf denken. Sterker nog, dat moet je wel doen en ten alle tijden.
En hoe precies veroorzaken zij de sociale ongelijkheid, maatschappelijke onrust en ontevredenheid, en sociale onrechtvaardigheid volgens jou? En hoe precies zou je dit kunnen aanpakken volgens jou?quote:Met een beetje extrapolatie, kom je snel achter dat niet de negers het probleem zijn of de oorzaak van racisme, of geen een bevolkingsgroep wat dat betreft, maar de vuile multionationale kapitalisten die het fundament vormen van onze economisch systeem - ZIJ veroorzaken sociale ongelijkheid, maatschappelijke onrust en ontevredenheid, en sociale onrechtvaardigheid.
En toch gebiedt de waarheid te zeggen dat het leeuwendeel tegen de allochtoon is gericht, tegen alle normale verhoudingen in.quote:
Lekker boeiend allemaal, de enige reden waarom we verontwaardigd doen is omdat het per ongeluk is doorgestuurd. Hoevaak zullen Joden wel niet worden geweigerd bij Islamitische eettenten, of blanken bij een Afrikaanse club, laten we nou niet gaan doen alsof het allemaal zo'n ophef moet veroorzaken.
Lullig voor die gozer, maar het kan iedereen overkomen, allochtoon of autochtoon, blank of zwart of geel, hetero of homo, man of vrouw.
Dat is locatiegebonden en verschilt dus per land.quote:
[..]
En toch gebiedt de waarheid te zeggen dat het leeuwendeel tegen de allochtoon is gericht, tegen alle normale verhoudingen in.
Ja dat komt door stereotypering, en daarnaast wellicht angst voor het onbekende. Als je op een verjaardag komt en er staan 2 mensen die je kent dan ga je daarheen, en niet naar de onbekenden waar je verder eigenlijk geen notie van hebt.quote:
[..]
En toch gebiedt de waarheid te zeggen dat het leeuwendeel tegen de allochtoon is gericht, tegen alle normale verhoudingen in.
Dankoewel....maar de post waarop Krekker en ik reageerde was totaal niet duidelijk dat je dit bedoelde.quote:
[..]
Gast, je kan voor jezelf denken. Sterker nog, dat moet je wel doen en ten alle tijden.
Met een beetje extrapolatie, kom je snel achter dat niet de negers het probleem zijn of de oorzaak van racisme, of geen een bevolkingsgroep wat dat betreft, maar de vuile multionationale kapitalisten die het fundament vormen van onze economisch systeem - ZIJ veroorzaken sociale ongelijkheid, maatschappelijke onrust en ontevredenheid, en sociale onrechtvaardigheid.
Juist die groep moet je aanpakken...
Ik kan me in deze reacties ergens wel vinden.....
'' De onbekenden ".... is dat dan discriminatie?quote:Op zondag 1 december 2013 01:58 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja dat komt door stereotypering, en daarnaast wellicht angst voor het onbekende. Als je op een verjaardag komt en er staan 2 mensen die je kent dan ga je daarheen, en niet naar de onbekenden waar je verder eigenlijk geen notie van hebt.
Discriminatie kan vanalles zijn, het nadeel is echter dat het vaak wordt verward met racisme tegenwoordig. Als ik je m'n huis uittrap omdat ik vind dat je te kort bent om mijn werknemer te zijn dan is dat ook discriminatie, maar dat heeft dan weinig uit te staan met welke huidskleur je hebt. Zelfde geldt voor religie.quote:
[..]
'' De onbekenden ".... is dat dan discriminatie?
Maar alles wordt onder het kopje vreemdelingenhaat gedrukt tegenwoordig, hetgeen onzin is.
Gewoon een vorm van xenofobie waar iedereen zich schuldig aan maakt.quote:
[..]
'' De onbekenden ".... is dat dan discriminatie?
Wij hebben het over Nederland, vooral aangezien wij daar wonen.quote:
[..]
Dat is locatiegebonden en verschilt dus per land.
Ik geloof niks van het lulverhaal dat wij elkaar niet voldoende kennen. Allochtonen wonen er sinds jaar en dag in Nederland en velen zijn hier geboren en getogen en vanzelf geassimileerd. Daarnaast leven wij in een eeuw van technologische wondermiddelen en prachtige communicatiemogelijkheden, je ziet dagelijks een filmpje of leest een bericht over andere soorten mensen en culturen.quote:
[..]
Ja dat komt door stereotypering, en daarnaast wellicht angst voor het onbekende. Als je op een verjaardag komt en er staan 2 mensen die je kent dan ga je daarheen, en niet naar de onbekenden waar je verder eigenlijk geen notie van hebt.
Jouw argument zou hout gesneden kunnen hebben in de jaren 1900.
M'n ex was Turks, en ben toch echt niet opgegroeid in de jaren 1900, maar er is wel degelijk een wezenlijk verschil in de manier van denken, omgaan met bepaalde situaties, en gebruiken/normen anno 2013 ook tussen verschillende afkomsten.quote:
Ik geloof niks van het lulverhaal dat wij elkaar niet voldoende kennen. Allochtonen wonen er sinds jaar en dag in Nederland en velen zijn hier geboren en getogen en vanzelf geassimileerd. Daarnaast leven wij in een eeuw van technologische wondermiddelen en prachtige communicatiemogelijkheden, je ziet dagelijks een filmpje of leest een bericht over andere soorten mensen en culturen.
Jouw argument zou hout gesneden kunnen hebben in de jaren 1900.
Simpelweg zeggen dat we allemaal androgeen zijn tegenwoordig is onzin natuurlijk. Rotterdammers en Amsterdammers hebben het ook niet zo op elkaar, maar die verschillen meen ik ook weinig van levensstijl toch?
In die zin is xenofobie dus een nromaal iets, en heeft xenofobie inititeel niets met discriminatie of racisme te maken.quote:
[..]
Gewoon een vorm van xenofobie waar iedereen zich schuldig aan maakt.
Maar in het geval dat je je laat LEIDEN door xenofobie dan ben je uiteraard wel aan het discrimineren of ben je wel racistisch.
Zeker, maar waarom is het weigeren van het aanbieden van een baan aan een dikke meid in een kroeg wel prima, of zelfs stoer, maar waarom is het weigeren van een neger ineens wereldnieuws?quote:
[..]
In die zin is xenofobie dus een nromaal iets, en heeft xenofobie inititeel niets met discriminatie of racisme te maken.
Maar in het geval dat je je laat LEIDEN door xenofobie dan ben je uiteraard wel aan het discrimineren of ben je wel racistisch.
Als ik sommige mocro'tjes hoor praten denk ik toch dat ze nog wat meer naar hun vaderland neigen.quote:
Allochtonen wonen er sinds jaar en dag in Nederland en velen zijn hier geboren en getogen en vanzelf geassimileerd.
Inderdaad. Kleur of wat voor indicatie dan ook heeft helemaal NIETS te maken met kwaliteit.quote:
[..]
Discriminatie kan vanalles zijn, het nadeel is echter dat het vaak wordt verward met racisme tegenwoordig. Als ik je m'n huis uittrap omdat ik vind dat je te kort bent om mijn werknemer te zijn dan is dat ook discriminatie, maar dat heeft dan weinig uit te staan met welke huidskleur je hebt. Zelfde geldt voor religie.
Maar alles wordt onder het kopje vreemdelingenhaat gedrukt tegenwoordig, hetgeen onzin is.
Zelfs als dat onvrijwillig/onbewust is?quote:
[..]
In die zin is xenofobie dus een nromaal iets, en heeft xenofobie inititeel niets met discriminatie of racisme te maken.
Maar in het geval dat je je laat LEIDEN door xenofobie dan ben je uiteraard wel aan het discrimineren of ben je wel racistisch.
Nee, maar we hebben er allemaal ons idee bij. Als ik jou vraag hoe een model eruit ziet of behoort te zien dan denk je waarschijnlijk ook meteen zeer stereotype. Of je er naar handelt is een tweede, maar waarschijnlijk wel.quote:
[..]
Inderdaad. Kleur of wat voor indicatie dan ook heeft helemaal NIETS te maken met kwaliteit.
Zijn het ook Marokkanen als ze hier geboren en getogen zijn?quote:
[..]
Als ik sommige mocro'tjes hoor praten denk ik toch dat ze nog wat meer naar hun vaderland neigen.
Lees mijn reactie goed nog een keer.
Volgens hun paspoort wel.quote:
[..]
Zijn het ook Marokkanen als ze hier geboren en getogen zijn?
BINGO!quote:
[..]
Zeker, maar waarom is het weigeren van het aanbieden van een baan aan een dikke meid in een kroeg wel prima, of zelfs stoer, maar waarom is het weigeren van een neger ineens wereldnieuws?
DAT is namelijk het politiek correctisme wat nergens op slaat. Een dikke meid heeft in principe net zoveel recht op medeleven als een neger, of een blanke in Ghana. Allemaal kunnen ze (onterecht) gediscrimineerd worden.
Niemand is gevrijwaard te zijn, om op de een of andere manier, of op een of ander level, van racisme.
Maar ja....hebben we het dan over 'racisme'.....of is het dan eerder iets persoonlijks.
En hoe kunnen ze een Marokkaans paspoort hebben als ze nooit in Marokko zijn geweest?quote:
De Marokkaanse staat verplicht dat alle mensen van Marokkaanse komaf automatisch een Marokkaans paspoort hebben. Dus ook de 2e en 3e generatie etc.quote:Op zondag 1 december 2013 02:17 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
En hoe kunnen ze een Marokkaans paspoort hebben als ze nooit in Marokko zijn geweest?
appels en peren. Jij snapt niet dat voor sommige functies (brandweerman, politieagent, fitnesstrainer) een fit lichaam een vereiste is? Daarnaast kan de dikke meid afvallen terwijl de neger niet van zijn huidskleur af kan (terwijl hij een Michael Jackson of zoiets nadoetquote:
[..]
BINGO!
DAT is namelijk het politiek correctisme wat nergens op slaat. Een dikke meid heeft in principe net zoveel recht op medeleven als een neger, of een blanke in Ghana. Allemaal kunnen ze (onterecht) gediscrimineerd worden.
Niemand is gevrijwaard te zijn, om op de een of andere manier, of op een of ander level, van racisme.
Maar ja....hebben we het dan over 'racisme'.....of is het dan eerder iets persoonlijks.
)Dan is het gewoonweg discriminatie, als het niks met ras uit te staan heeft dan is het ook geen racisme. En inderdaad, niemand is gevrijwaard van discriminatie, alleen de meesten van ons zeiken er niet zo over.quote:
[..]
BINGO!
DAT is namelijk het politiek correctisme wat nergens op slaat. Een dikke meid heeft in principe net zoveel recht op medeleven als een neger, of een blanke in Ghana. Allemaal kunnen ze (onterecht) gediscrimineerd worden.
Niemand is gevrijwaard te zijn, om op de een of andere manier, of op een of ander level, van racisme.
Maar ja....hebben we het dan over 'racisme'.....of is het dan eerder iets persoonlijks.
"Voor sommige functies", ja, maar waarom is fit zijn een vereiste voor een model dan, omdat ze verplicht elke dag 50 hordes moet nemen voor de fotograaf of wat?quote:
[..]
appels en peren. Jij snapt niet dat voor sommige functies (brandweerman, politieagent, fitnesstrainer) een fit lichaam een vereiste is? Daarnaast kan de dikke meid afvallen terwijl de neger niet van zijn huidskleur af kan (terwijl hij een Michael Jackson of zoiets nadoet
Grappig. MIJN idee bij het woord 'moslim' is natuurlijk anders dan bij iemand andersquote:
Als ik bijvoorbeeld zeg "Moslim" dan heb je ook een beeld voor je, en dat is geloof ik niet een bekeerde Nederlander die als boer het platteland bewerkt in Brabant en in z'n vrije tijd langs de moskee gaat.
Ik heb op zich niet meteen een negatief beeld bij het woord moslim, maar ik kan me voorstellen dat anderen dat wel hebben.
Hoe kan de Marokkaanse overheid regels opleggen aan buitenlands volk?quote:
[..]
De Marokkaanse staat verplicht dat alle mensen van Marokkaanse komaf automatisch een Marokkaans paspoort hebben. Dus ook de 2e en 3e generatie etc.
Omdat kinderen automatisch het paspoort krijgen van hun ouders en het geboorteland, en derhalve dus de 2e generatie het van hun ouders kreeg (de gastarbeiders) en de 3e nu van die kinderen. Etc. etc.quote:
[..]
Hoe kan de Marokkaanse overheid regels opleggen aan buitenlands volk?
Nee, en dat is geen racisme, of discriminatie....als een bepaalde functie bepaald eisen stelt die niks met racisme of discriminatie te maken hebben dan is dat zo.quote:
[..]
appels en peren. Jij snapt niet dat voor sommige functies (brandweerman, politieagent, fitnesstrainer) een fit lichaam een vereiste is? Daarnaast kan de dikke meid afvallen terwijl de neger niet van zijn huidskleur af kan (terwijl hij een Michael Jackson of zoiets nadoet
Dan verafschuw ik diegene die daar dan per sé WEL een punt van willen maken. Pff, acceprteer dat je ergens niet geschikt voor bent.
Het is in beide gevallen fout en zal denk ik niet door de meerderheid als stoer worden gezien.quote:
[..]
Zeker, maar waarom is het weigeren van het aanbieden van een baan aan een dikke meid in een kroeg wel prima, of zelfs stoer, maar waarom is het weigeren van een neger ineens wereldnieuws?
Beide voorbeelden die je schetst zijn echter niet vergelijkbaar, tenzij de jongen uit dit verhaal met klanten in aanraking zou komen en men bang was dat zijn verschijning negatieve impact zou hebben op het aantal (tevreden) klanten.
Dat een 'lekker wijf' achter de bar extra klanten trekt is (bijna) een feit. Een dikke meid kan het door haar leuke persoonlijkheid ook goed doen, maar over het algemeen zijn veel mannen simpel genoeg om zich te laten lokken door een goed uitziende (en liefst ook gezellige) meid, wanneer het gaat om een avondje in de kroeg.
Om die reden zou het meer te vergelijken zijn met het niet aannemen van een neger wanneer het gaat om een vertegenwoordigersfunctie (ik noem maar wat) in een gebied waarvan je weet dat men niet zo van negers houdt.
Blijft beiden even fout. Alleen om andere redenen. In het ene geval neem je iemand niet aan omdat je denkt dat mensen van dat ras minder presteren en in het andere geval neem je iemand niet aan omdat je denkt of weet dat zijn of haar verschijning (hetzij vanwege de looks, hetzij vanwege het ras) minder in smaak zal vallen bij klanten.
DAT idee wordt nu gezien als racisme e/o discriminatie.quote:
[..]
Dat een 'lekker wijf' achter de bar extra klanten trekt is (bijna) een feit.
Te zot voor woorden.
Het is ook discriminatie. Alleen dit keer op basis van vermoedens dat het de verkoopcijfers omlaag brengt ivm hoe de omgeving reageert op deze mensen ipv op vermoedens dat mensen van een bepaalde afkomst/bepaald geslacht minderwaardig zijn en zelf als persoon het werk daardoor niet aankunnen.quote:
[..]
DAT idee wordt nu gezien als racisme e/o discriminatie.
Te zot voor woorden.