POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je zou zeggen dat Holland casino een leuke opbreng voor de staatskas moet betekenen maar niets is minder waar. Het bedrijf is al jaren een verliespost.quote:http://biz.thepostonline.(...)casino-grote-crisis/
Holland Casino in grote crisis
Holland Casino gaat op het hoofdkantoor in Hoofddorp ruim 100 van de 300 banen schrappen. Dat heeft het staatsgokbedrijf maandag bekendgemaakt.
Nieuwe strategie
“Holland Casino voert een nieuwe strategie in, waarbij de 14 casino’s meer ondernemingsvrijheid en ruimere verantwoordelijkheden krijgen. Als gevolg daarvan wordt de overhead teruggebracht. Met deze nieuwe strategie legt Holland Casino de basis voor een structureel gezond bedrijf en bereidt het bedrijf zich voor op de concurrentiestrijd in een open casinomarkt”, aldus het bedrijf.
Het is de bedoeling dat Holland Casino op termijn wordt geprivatiseerd omdat ‘het aanbieden van gokspelen geen kerntaak is van de overheid.’
Verlies 300 miljoen euro
Holland Casino stevent dit jaar af op een verlies van ruim 30 miljoen euro. ,,Zonder extra maatregelen is ook komend jaar verlieslijdend”, aldus het casino. Eerder dit jaar leidde een reorganisatie al tot een verlies van 350 banen.
Het bedrijf, dat volledig eigendom is van de Nederlandse staat, raakt steeds dieper in de financiële problemen en staat al een poosje onder bijzonder beheer van de banken. De schuldenlast bedraagt 60 miljoen euro en gaat naar verwachting snel richting de 100 miljoen. Het bedrijf lijdt vooral onder een teruglopend bezoekersaantal. Ook geven klanten in de casino’s steeds minder uit.
Meer richten op vaste klanten
Onderdeel van het nieuwe beleid is ook dat het Holland Casino zich meer gaat richten op vaste klanten, die de laatste jaren massaal zijn weggelopen, zo meldt het Financieele Dagblad vandaag.
Wordt het hier niet eens tijd om te kiezen voor het overlaten aan marktpartijen onder voorwaarden? Waarbij we dus duidelijke regels stellen omtrent verslavingspreventie en de controle op de zuiverheid van de spelen. Maar het uitbaten van casino's overlaten aan mensen die een idee hebben waar brood in zit?
Een staatsbedrijf dat concurreert met internet. 2 oorzaken in 1quote:Op dinsdag 26 november 2013 10:24 schreef Jv1994 het volgende:
Ik begrijp echt niet hoe ze zo veel verlies kunnen lijden
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De overheid die reclame maakt om te gaan gokken onder het mom van "gokverslaving voorkomen"... Waarom doeken ze die tent niet gewoon op?
censuur :O
Op zich is het geen verliespost als je ziet wat er allemaal naar de overheid gaat maar nu dan in de vorm van belastingen. Het is een beetje broekzak vestzak verhaal zeg maar . Maar wel een mooie kans om te privatiseren verder want dan heeft de overheid wel de lusten (belastingen) en niet de lasten (eventueel verlies).
Ook best grappig dat Holland Casino de afgelopen jaren juist alles wilde centraliseren voor hetzelfde effect, wat dus mislukt is blijkbaar.
. Maar wel een mooie kans om te privatiseren verder want dan heeft de overheid wel de lusten (belastingen) en niet de lasten (eventueel verlies).Ook best grappig dat Holland Casino de afgelopen jaren juist alles wilde centraliseren voor hetzelfde effect, wat dus mislukt is blijkbaar.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
De echte gokkers spelen er niet meer, die gaan liever online.quote:
Ik begrijp echt niet hoe ze zo veel verlies kunnen lijden
Holland Casino is opgericht is omdat de NL overheid bang was voor de gevolgen van gokverslaafden.
Een Christelijke lobby die in Sociale grond is gevallen en daar een erg voedzame bodem vond. Het idee was dat de overheid zo een oogje in het zeil kon houden
Lange tijd was het Holland Casino de enige plek in Nederland om te gokken, maar nu het ook steeds vaker online kan, hebben de meeste gokkers echt geen zin meer om zich over te geven aan de bemoeizucht van de overheid.
So we just called him Fred
Ik zou zeggen, voor een euro verkopenquote:Op dinsdag 26 november 2013 10:36 schreef RemcoDelft het volgende:
De overheid die reclame maakt om te gaan gokken onder het mom van "gokverslaving voorkomen"... Waarom doeken ze die tent niet gewoon op?
Ze kunnen er vast meer voor krijgen.quote:
Ik zou zeggen, voor een euro verkopen
censuur :O
Gewoon overlaten aan de vrije markt...dit zijn dingen waar je als overheid je handen van af moet trekken.quote:
[..]
Een staatsbedrijf dat concurreert met internet. 2 oorzaken in 1
Ik smack meer chickies dan Regilio Tuur
If you put the federal government in charge of the Sahara Desert, in 5 years there'd be a shortage of sand. Milton Friedmanquote:
[..]
Je zou zeggen dat Holland casino een leuke opbreng voor de staatskas moet betekenen maar niets is minder waar. Het bedrijf is al jaren een verliespost.
Beter kunnen deze wijze woorden van Milton niet geïllustreerd worden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het is mij sowieso een raadsel waarom de overheid dit ooit heeft gedaan. Particuliere casino's kun je ook prima reguleren.
Is dit een principieel betoog? Of is het enkel omdat de overheid er verlies op maakt? Als het een principieel betoog is, dan lijkt mij de laatste vraag er eentje die bij veel meer overheidsdiensten gesteld moet gaan worden. Wat te denken van NS, Schiphol, de diverse havenbedrijven in Nederland en ook de publieke omroep?quote:
[..]
Je zou zeggen dat Holland casino een leuke opbreng voor de staatskas moet betekenen maar niets is minder waar. Het bedrijf is al jaren een verliespost.
Wordt het hier niet eens tijd om te kiezen voor het overlaten aan marktpartijen onder voorwaarden? Waarbij we dus duidelijke regels stellen omtrent verslavingspreventie en de controle op de zuiverheid van de spelen. Maar het uitbaten van casino's overlaten aan mensen die een idee hebben waar brood in zit?
Nee, ik ben meer van de pragmatische benadering.quote:
[..]
Is dit een principieel betoog? Of is het enkel omdat de overheid er verlies op maakt? Als het een principieel betoog is, dan lijkt mij de laatste vraag er eentje die bij veel meer overheidsdiensten gesteld moet gaan worden. Wat te denken van NS, Schiphol, de diverse havenbedrijven in Nederland en ook de publieke omroep?
Oke, in dat geval ben ik tegen je voorstel.quote:
[..]
Nee, ik ben meer van de pragmatische benadering.
Waarom dan?quote:
[..]
Oke, in dat geval ben ik tegen je voorstel.
Omdat ik het in dat geval niet eens ben met je redenatie. Het overwegen van privatisering of nationalisering moet naar mijn idee altijd een principiële keus zijn omdat het komt aan de scheiding tussen overheid en markt. Wat wil je als overheid aanbieden? En waar gaat het over in de eigen verantwoordelijkheid van de burger? Door dat soort discussies uit de weg te gaan krijg je naar mijn een uit de kluiten gewassen overheid zonder duidelijke kerntaken. Een beetje zoals Philips al decennia aan het tobben is.quote:
Hear, hear. Ik heb het in een eerder topic al gezegd; laat het maar aan de overheid over om een cash cow (of eigenlijk veertien cash cows) naar de slachtbank te leiden.quote:
[..]
If you put the federal government in charge of the Sahara Desert, in 5 years there'd be a shortage of sand. Milton Friedman
Beter kunnen deze wijze woorden van Milton niet geïllustreerd worden.
Een paar jaar geleden heb ik een buitenlandse ondernemer bijgestaan bij het opzetten van een online casino. Toevallig sprak ik hem laatst en toen ik het niet laten hem dit verhaal te vertellen. Hij geloofde me niet
Zou mooi zijn als ze de boel te koop zetten. Namens hem bied ik graag
Overigens: voor een keten met slechts 14 zaken een hoofdkantoor met 300(!) man optuigen??!! WTF?!
Wat een onzin verkondig je hier zeg. Je vergeet even voor het gemak dat alle fysieke winkels last hebben van internet concurrentie? Met holland casino is het niet anders.quote:
[..]
If you put the federal government in charge of the Sahara Desert, in 5 years there'd be a shortage of sand. Milton Friedman
Beter kunnen deze wijze woorden van Milton niet geïllustreerd worden.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
We kunnen hem ook principieel maken natuurlijk. Ik vind principieel een publieke omroep en een dekkende infrastructuur een overheidstaak. Het voorzien in een speelhol niet.quote:Op dinsdag 26 november 2013 11:30 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Omdat ik het in dat geval niet eens ben met je redenatie. Het overwegen van privatisering of nationalisering moet naar mijn idee altijd een principiële keus zijn omdat het komt aan de scheiding tussen overheid en markt. Wat wil je als overheid aanbieden? En waar gaat het over in de eigen verantwoordelijkheid van de burger? Door dat soort discussies uit de weg te gaan krijg je naar mijn een uit de kluiten gewassen overheid zonder duidelijke kerntaken. Een beetje zoals Philips al decennia aan het tobben is.
Ik meen dat Holland Casino centraal aangestuurd wordt (sinds een tijdje), waarbij individuele vestigingen weinig speelruimte meer hebben. Dat zou iig verklaren waarom er zo'n groot hoofdkantoor nodig zou zijn..quote:
Overigens: voor een keten met slechts 14 zaken een hoofdkantoor met 300(!) man optuigen??!! WTF?!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Is het niet slimmer om eerst flink te saneren zodat het eventueel voor een betere prijs verkocht kan worden?quote:
[..]
Je zou zeggen dat Holland casino een leuke opbreng voor de staatskas moet betekenen maar niets is minder waar. Het bedrijf is al jaren een verliespost.
Wordt het hier niet eens tijd om te kiezen voor het overlaten aan marktpartijen onder voorwaarden? Waarbij we dus duidelijke regels stellen omtrent verslavingspreventie en de controle op de zuiverheid van de spelen. Maar het uitbaten van casino's overlaten aan mensen die een idee hebben waar brood in zit?
Dus de tientallen jaren met een flinke donatie aan de staatskas vanuit HC zijn alweer vergeten? Beetje zwak verhaal lijkt me.quote:
[..]
If you put the federal government in charge of the Sahara Desert, in 5 years there'd be a shortage of sand. Milton Friedman
Beter kunnen deze wijze woorden van Milton niet geïllustreerd worden.
Ook als het beleidsmatig en financieel erg onverstandig is? Stel je je principes zo erg boven alles?quote:
[..]
Omdat ik het in dat geval niet eens ben met je redenatie. Het overwegen van privatisering of nationalisering moet naar mijn idee altijd een principiële keus zijn omdat het komt aan de scheiding tussen overheid en markt.
Met het verschil dat een Holland Casino geen fysieke winkel is, maar een casino.quote:
[..]
Wat een onzin verkondig je hier zeg. Je vergeet even voor het gemak dat alle fysieke winkels last hebben van internet concurrentie? Met holland casino is het niet anders.
Het zal best dat Holland Casino concurrentie ondervindt van het gokken online. Dat gebeurt zodra je je monopolie kwijt bent, en moet gaan concurreren op de markt. Dan moet je plotseling gaan werken voor je geld, en daar heeft de overheid moeite mee.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Een casino is geen normale winkel! Ja, ze hebben last van online casino's. Maar dan nog moeten er honderden miljoenen binnengehaald kunnen worden. Een casino is een geldfabriek. Zeker als je - zoals hier in Nederland - het alleenrecht hebt.quote:
[..]
Wat een onzin verkondig je hier zeg. Je vergeet even voor het gemak dat alle fysieke winkels last hebben van internet concurrentie? Met holland casino is het niet anders.
En zo moet het ook. Een bedrijfsleider moet de zaak runnen, samen met één of twee assistenten en voor de rest komt alles vanaf HQ. Maar dan nog is 300 man volstrekt achterlijk. Dat kan alleen door ambtenaren bedacht zijn. Je hebt nodig: Management team (man of drie tot vijf, plus wat ondersteuning), opleidingscentrum (mannetje of twee, drie), een paar juristen (extern als het kan), spelontwikkeling (ook online) mannetje of tien, facilitaire dienst/voorraadbeheer/inkoop, mannetje of vijf, technische dienst voor alle zaken, acht tot tien man. Dan nog een handje belsletten en typegeiten, wat marketingfiguren en dan ben je er wel. Met 50 tot 70 man moet je een heel eind kunnen komen. EDIT: ik vergat HR, mannetje of drie, vierquote:
[..]
Ik meen dat Holland Casino centraal aangestuurd wordt (sinds een tijdje), waarbij individuele vestigingen weinig speelruimte meer hebben. Dat zou iig verklaren waarom er zo'n groot hoofdkantoor nodig zou zijn..
Stel je dan eens voor wat je dan bespaart aan loon, pensioenen, leasewagens, vastgoed, werkplekken enzovoort. Laat mij daar los en binnen één à twee jaar is die toko schuldvrij en vanaf dat moment doe je niets anders dan geld tellen. Dat de overheid dit bedrijf naar de grond heeft geholpen is op het misdadige af, echt.
[ Bericht 0% gewijzigd door IntensiveGary op 26-11-2013 12:52:45 ]
Het principe is precies hetzelfde. Een enorm kostenpost (het gebouw, werknemers, beveiliging, licht, stroom, gas etc) versus een website dus...quote:
[..]
Met het verschil dat een Holland Casino geen fysieke winkel is, maar een casino.
Het zal best dat Holland Casino concurrentie ondervindt van het gokken online. Dat gebeurt zodra je je monopolie kwijt bent, en moet gaan concurreren op de markt. Dan moet je plotseling gaan werken voor je geld, en daar heeft de overheid moeite mee.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Dat zou de verstandige keuze zijn. Vooropgesteld dat het saneren geen godsvermogen gaat kosten. Wat wel is te verwachten als de overheid het zelf doet.quote:Op dinsdag 26 november 2013 12:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is het niet slimmer om eerst flink te saneren zodat het eventueel voor een betere prijs verkocht kan worden?
Nee, maar er zat (en zit) nog veel meer in. Zo zonde dit. De mensen uit het vak lachen zich suf. Nadat je eerst moeite moet doen ze te overtuigen dat deze klucht waar isquote:
[..]
Dus de tientallen jaren met een flinke donatie aan de staatskas vanuit HC zijn alweer vergeten? Beetje zwak verhaal lijkt me.
Nope. Er is nog steeds een heel grote groep die graag fysiek gokt. Online is het lastig je zwarte geld uit te geven...quote:
[..]
Het principe is precies hetzelfde. Een enorm kostenpost (het gebouw, werknemers, beveiliging, licht, stroom, gas etc) versus een website dus...
Edit: daarbij is het runnen van een online casino ook verre van gratis. Je bent er niet met slechts een website.
Er zijn nog wel wat verlieslijdende staatsorganen. Die ook maar naar de markt brengen zodat ze gerund kunnen worden door mensen die een idee hebben waar brood in zit? Een goed plan van je overigens al is het dus wat te beperkt.quote:
[..]
Je zou zeggen dat Holland casino een leuke opbreng voor de staatskas moet betekenen maar niets is minder waar. Het bedrijf is al jaren een verliespost.
Wordt het hier niet eens tijd om te kiezen voor het overlaten aan marktpartijen onder voorwaarden? Waarbij we dus duidelijke regels stellen omtrent verslavingspreventie en de controle op de zuiverheid van de spelen. Maar het uitbaten van casino's overlaten aan mensen die een idee hebben waar brood in zit?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik mag hopen dat je het verschil in de kosten ziet tussen een fysiek winkel/casino en een webshop/online casino.quote:
[..]
Nope. Er is nog steeds een heel grote groep die graag fysiek gokt. Online is het lastig je zwarte geld uit te geven...
Edit: daarbij is het runnen van een online casino ook verre van gratis. Je bent er niet met slechts een website.
Er zijn inderdaad mensen die liever fysiek gokt. Helaas voor holland casino is die groep mensen te klein. Zeker in combinatie met de crisis/werkloosheid wordt het alleen maar minder.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Het is een staatsdeelneming, het is niet zo dat men vanuit het ministerie van financiën daar een saneerder heen stuurt.quote:
[..]
Dat zou de verstandige keuze zijn. Vooropgesteld dat het saneren geen godsvermogen gaat kosten. Wat wel is te verwachten als de overheid het zelf doet.
[..]
Uiteraard zie ik het verschil in kosten. Ik geef alleen aan dat je de kosten voor een online casino niet moet onderschatten. Het is niet zo dat je voor een scheet en drie knikkers een website online hebt en dan je centen kunt gaan tellen.quote:
[..]
Ik mag hopen dat je het verschil in de kosten ziet tussen een fysiek winkel/casino en een webshop/online casino.
Er zijn inderdaad mensen die liever fysiek gokt. Helaas voor holland casino is die groep mensen te klein. Zeker in combinatie met de crisis/werkloosheid wordt het alleen maar minder.
Hoeveel ervaring heb je in de branche? Vergeef me mijn directheid, maar je hebt geen benul waar je het over hebt.
Die_groep_is_niet_te_klein! De problemen die HC nu doormaakt zijn louter te wijten aan mismanagement. Een casino met alleenrecht in een land kan niet onderuit gaan. Kan gewoon niet. Punt uit. Daarbij, crisis en werkloosheid zijn aanjagers voor gokken.
Daar ga je al. Daar moeten externen voor worden ingehuurdquote:
[..]
Het is een staatsdeelneming, het is niet zo dat men vanuit het ministerie van financiën daar een saneerder heen stuurt.
[..]
dat dusquote:
De overheid die reclame maakt om te gaan gokken onder het mom van "gokverslaving voorkomen"... Waarom doeken ze die tent niet gewoon op?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
aan jou ?quote:
[..]
Ik zou zeggen, voor een euro verkopen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
ik kan je zeggen dat ik voor een project nauw betrokken ben geweest bij de holland casino en weet dus hoe het daar aan toe gaat en ik heb oom ervaring met webwinkels. Het is inderdaad niet zo dat je een online winkel voor niets hebt. Het is wel zo dat terugkerende kosten in het niets zijn in vergelijking met een fysiek iets.quote:
[..]
Uiteraard zie ik het verschil in kosten. Ik geef alleen aan dat je de kosten voor een online casino niet moet onderschatten. Het is niet zo dat je voor een scheet en drie knikkers een website online hebt en dan je centen kunt gaan tellen.
Hoeveel ervaring heb je in de branche? Vergeef me mijn directheid, maar je hebt geen benul waar je het over hebt.
Die_groep_is_niet_te_klein! De problemen die HC nu doormaakt zijn louter te wijten aan mismanagement. Een casino met alleenrecht in een land kan niet onderuit gaan. Kan gewoon niet. Punt uit. Daarbij, crisis en werkloosheid zijn aanjagers voor gokken.
Crisis is inderdaad een factor voor mensen om hun geluk te beproeven alleen bedragen waar zij dat mee doen zijn zo laag dat het per saldo niets uitmaakt. HC heeft een hele tijd geprobeerd om als een uitgangsgelegenheid te profileren. Dat is niet gelukt door verschillende redenen.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Daarvoor maakt het ook niet uit of het een staatsbedrijf of particulier bedrijf is.quote:
[..]
Daar ga je al. Daar moeten externen voor worden ingehuurd
Het gaat dus een godsvermogen kosten. Verkoop het dan is in ieder geval het verlies verleden tijd.quote:
[..]
Het is een staatsdeelneming, het is niet zo dat men vanuit het ministerie van financiën daar een saneerder heen stuurt.
[..]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een particulier bedrijf heeft wat vaker de kennis in huis om het zonder te doen natuurlijk.quote:
[..]
Daarvoor maakt het ook niet uit of het een staatsbedrijf of particulier bedrijf is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een gesaneerd, winstgevend bedrijf kan allicht een stuk meer opleveren. Ze hebben decennia lang heel veel geld opgebracht en zoals IntensiveGary terecht aangeeft zitten ze in een positie dat dit mits goed aangepakt weer te realiseren is. het kip met de gouden eieren voor een habbekrats verpatsen is vrij stupide.quote:Op dinsdag 26 november 2013 13:26 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het gaat dus een godsvermogen kosten. Verkoop het dan is in ieder geval het verlies verleden tijd.
Die huren natuurlijk ook gewoon vaak iemand in als er stevig gesaneerd moet worden.quote:
[..]
Een particulier bedrijf heeft wat vaker de kennis in huis om het zonder te doen natuurlijk.
gewoon naar de beurs brengen of laten verpatsen door een makelaar
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Omdat die persoon na de sanering weer weg gaat en er niemand meer is om kwaad op te zijn. De overheid echter is gewen ondernemer, zal dat ook nooit worden en als er iemand werkt met ondernemerskwaliteiten is die binnen no time vertrokken. De overheid kan duidelijk van het verlies geen winst meer maken dus weg met die hap. Ze hebben al lang genoeg aan lopen emmeren.quote:
[..]
Die huren natuurlijk ook gewoon vaak iemand in als er stevig gesaneerd moet worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En zo gaat het ook bij de overheid. Maar goed dat je terugkomt op je eerdere uitspraakquote:
[..]
Omdat die persoon na de sanering weer weg gaat en er niemand meer is om kwaad op te zijn.
.Aha, mager onderbouwd verhaaltjequote:De overheid echter is gewen ondernemer, zal dat ook nooit worden en als er iemand werkt met ondernemerskwaliteiten is die binnen no time vertrokken. De overheid kan duidelijk van het verlies geen winst meer maken dus weg met die hap. Ze hebben al lang genoeg aan lopen emmeren.
.
Een online casino is geen webwinkel. De kosten daarvan zijn niet te vergelijken. Een online casino opzetten is een miljoenenkwestie. Een online shop heb je voor een paar duizend euro up and running.quote:
ik kan je zeggen dat ik voor een project nauw betrokken ben geweest bij de holland casino en weet dus hoe het daar aan toe gaat en ik heb oom ervaring met webwinkels. Het is inderdaad niet zo dat je een online winkel voor niets hebt. Het is wel zo dat terugkerende kosten in het niets zijn in vergelijking met een fysiek iets.
Crisis is inderdaad een factor voor mensen om hun geluk te beproeven alleen bedragen waar zij dat mee doen zijn zo laag dat het per saldo niets uitmaakt. HC heeft een hele tijd geprobeerd om als een uitgangsgelegenheid te profileren. Dat is niet gelukt door verschillende redenen.
De verschillende redenen die jij noemt waarom HC gefaald heeft zijn heel simpel: mismanagement en corruptie. Onder mismanagement valt ook de marketingfaal waardoor er een vermogen vergooid is.
Je gaat er veel te makkelijk vanuit dat fysieke casino's geen bestaansrecht meer hebben. Macao, Vegas, Monaco zijn dat niet met je eens. Enneh, Boekarest is al jaren in crisis, maar toch doen de drie fysieke casino's van de vader van degene waarvoor ik heb gewerkt het al twaalf jaar meer dan uitstekend.
Maar goed, die veertien casino's hier; ik zou ze graag overnemen. Met schulden en al.
Voor de kosten wel.quote:
[..]
Daarvoor maakt het ook niet uit of het een staatsbedrijf of particulier bedrijf is.
Voor de overheid schrijf je met een vork
De dienst van saneerder is ook aan te bestedenquote:
[..]
Voor de kosten wel.
. En je werkt niet direct voor de overheid, toch wel een verschilletje hoor .[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2013 13:39:46 ]
Die doen eerst een Europese aanbesteding van een jaar en als ze dan in de tang zitten dan komen de extra kosten.quote:
[..]
Voor de kosten wel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik chargeer uiteraard een beetje. Wat ik eigenlijk bedoel: als het MT dat tot op heden de leiding draagt ook het saneren wordt toevertrouwd, dan kun je er van uitgaan dat het wederom een bak geld gaat kosten.quote:
[..]
De dienst van saneerder is ook aan te besteden
Ik neem aan dat er ook wel klappen gaan vallen in de top van het bedrijf. Lijkt me niet meer dan logisch.quote:
[..]
Ik chargeer uiteraard een beetje. Wat ik eigenlijk bedoel: als het MT dat tot op heden de leiding draagt ook het saneren wordt toevertrouwd, dan kun je er van uitgaan dat het wederom een bak geld gaat kosten.
Pek en veren zouden nog te veel eer zijn. Werkelijk, ik kan er met mijn pet niet bij dat je zoveel verlies kunt maken in een geldfabriek. Nogmaals, het is op het misdadige af. Als ik dit bij het online casino waarbij ik betrokken ben geweest had geflikt had ik dit kunnen typen vanaf de bodem van de oceaan. Vooropgesteld dat er een CAT5 aansluiting op m'n betonnen schoenen had gezeten, natuurlijkquote:
[..]
Ik neem aan dat er ook wel klappen gaan vallen in de top van het bedrijf. Lijkt me niet meer dan logisch.
De omgang met de maffia vanuit het HC moet natuurlijk wat omzichtiger plaatsvindenquote:
[..]
Pek en veren zouden nog te veel eer zijn. Werkelijk, ik kan er met mijn pet niet bij dat je zoveel verlies kunt maken in een geldfabriek. Nogmaals, het is op het misdadige af. Als ik dit bij het online casino waarbij ik betrokken ben geweest had geflikt had ik dit kunnen typen vanaf de bodem van de oceaan. Vooropgesteld dat er een CAT5 aansluiting op m'n betonnen schoenen had gezeten, natuurlijk
quote:Op dinsdag 26 november 2013 13:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De omgang met de maffia vanuit het HC moet natuurlijk wat omzichtiger plaatsvinden
Maar dat zul je toch in een breder kader moeten gieten vind ik, wanneer moet de overheid activiteiten naar zich toe trekken? Zelf hanteer ik het standpunt dat alles aan de markt overgelaten moet worden tenzij er zwaarwegende en concrete economische argumenten, zoals marktfalen, aan te wijzen zijn om dat niet te doen. Ik denk dan bijvoorbeeld aan het realiseren van voor iedereen toegankelijke gezondheidszorg. Ik denk daarbij bijvoorbeeld niet aan het runnen van casino's en aan het bezitten van bedrijven als ABN Amro, Port of Rotterdam, Schiphol en NS.quote:
We kunnen hem ook principieel maken natuurlijk. Ik vind principieel een publieke omroep en een dekkende infrastructuur een overheidstaak. Het voorzien in een speelhol niet.
Het principe vormt het beleid, het zal dus beleidsmatig niet onverstandig kunnen zijn.quote:
Ook als het beleidsmatig en financieel erg onverstandig is? Stel je je principes zo erg boven alles?
Maar er kunnen best omstandigheden zijn waarin kan worden afgeweken van het beleid, maar die zullen dan zeer uitvoerig en solide beargumenteerd moeten worden.
De keuze van het moment waarop je iets doet lijkt me rationeler benanderd te kunnen worden dan voornamlijk uit het principequote:
[..]
Het principe vormt het beleid, het zal dus beleidsmatig niet onverstandig kunnen zijn.
Ja maar die potentiële winst kan je beter in de staatskas hebben dan in het particuliere circuit. Beetje jammer dus dat Holland Casino geen winst draait.quote:
Het is mij sowieso een raadsel waarom de overheid dit ooit heeft gedaan. Particuliere casino's kun je ook prima reguleren.
Alles moet ROOD.
Je mag het principe ook strategische keuze noemen hoor, als die term minder aversie bij je oproept. Neem als organisatie niet te veel hooi op je vork, blijf trouw aan je kerndoelen en zorg dat je goed bent in wat je doet. Dat is iets wat totaal niet zie bij de huidige Nederlandse overheid. Vandaar ook mijn vergelijking met Philips, dat is net zo'n stuurloos schip.quote:
[..]
De keuze van het moment waarop je iets doet lijkt me rationeler benanderd te kunnen worden dan voornamlijk uit het principe
Als er iets is wat je niet moet privatiseren is het de Rotterdamse haven (helaas is dat al gebeurd met het loodswezen en vele terminals) en Schiphol.quote:
[..]
Maar dat zul je toch in een breder kader moeten gieten vind ik, wanneer moet de overheid activiteiten naar zich toe trekken? Zelf hanteer ik het standpunt dat alles aan de markt overgelaten moet worden tenzij er zwaarwegende en concrete economische argumenten, zoals marktfalen, aan te wijzen zijn om dat niet te doen. Ik denk dan bijvoorbeeld aan het realiseren van voor iedereen toegankelijke gezondheidszorg. Ik denk daarbij bijvoorbeeld niet aan het runnen van casino's en aan het bezitten van bedrijven als ABN Amro, Port of Rotterdam, Schiphol en NS.
Schiphol gedraagt zich nu al als een staat binnen een staat. Geen reden om dat nog verder te bevorderen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zo kan je alles wel door de staat laten runnen.quote:
[..]
Ja maar die potentiële winst kan je beter in de staatskas hebben dan in het particuliere circuit. Beetje jammer dus dat Holland Casino geen winst draait.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik wil er nog aan toevoegen dat de luchtvaartsector bij uitstek een tak is waar vele uitzonderingen op gelden: uitgezonderd van vele belastingen én uitgezonderd van vele anti-kartel wetgeving. Óók in landen waar luchthavens in private handen vallen.quote:
[..]
Als er iets is wat je niet moet privatiseren is het de Rotterdamse haven (helaas is dat al gebeurd met het loodswezen en vele terminals) en Schiphol.
Schiphol gedraagt zich nu al als een staat binnen een staat. Geen reden om dat nog verder te bevorderen.
Absoluut niet privatiseren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, de potentiële winst kan je het beste in het particuliere circuit hebben. Dan heb je ook geen risico's en overhead als overheid, tenslotte bestaat de overheid bij de gratie van de samenleving, niet andersom.quote:
[..]
Ja maar die potentiële winst kan je beter in de staatskas hebben dan in het particuliere circuit. Beetje jammer dus dat Holland Casino geen winst draait.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Neen, dat kan niet gegeven een aantal doelen. Daarom hebben ze het dus gedaan.quote:
Het is mij sowieso een raadsel waarom de overheid dit ooit heeft gedaan. Particuliere casino's kun je ook prima reguleren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat denk je dat alle controles op verslaving en witwassen gaat kosten? (en dat zijn slechts twee zijstraten). Inderdaad, ook overhead.quote:
[..]
Nee, de potentiële winst kan je het beste in het particuliere circuit hebben. Dan heb je ook geen risico's en overhead als overheid, tenslotte bestaat de overheid bij de gratie van de samenleving, niet andersom.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe effectief is dit beleid, dus met HC in overheidshanden, eigenlijk in tegengaan van gokverslaving?
Is dat de reden waarom je de hele bedrijfsvoering moet runnen? Dieren kunnen ziekten en gevaren met zich meebrengen voor de samenleving, daarom maar de hele veeteelt en alle slachterijen nationaliseren?quote:
[..]
Wat denk je dat alle controles op verslaving en witwassen gaat kosten? (en dat zijn slechts twee zijstraten). Inderdaad, ook overhead.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Klopt maar uit ervaring kunnen we zeggen dat niet alles goed door een staat uitgevoerd kan worden. Bedrijven zoals Shell echter zouden sowieso in staatshanden moeten zijn, geen reden om die privaat te laten draaien.quote:
[..]
Zo kan je alles wel door de staat laten runnen.
Alles moet ROOD.
Het zijn voorbeelden he.quote:
[..]
Als er iets is wat je niet moet privatiseren is het de Rotterdamse haven (helaas is dat al gebeurd met het loodswezen en vele terminals) en Schiphol.
Schiphol gedraagt zich nu al als een staat binnen een staat. Geen reden om dat nog verder te bevorderen.
Het inhoudelijk voeren van die discussie kan beter in een ander topic.
De meeste gokverslaafde zitten nu op internet of in kroegen snackbars en de "casino's" met alleen maar automaten.
Als je gokverslaving wil aanpakken moet je daar wezen. Nu is er wel wetgeving en regelgeving maar geen kroegbaas die daar de tijd voor heeft of zich er mee bezig houd. Helft van de winst is tenslotte voor hem.
Holland Casino direct naar de vrije markt en als je wat wilt doen tegen gokverslaving de automaten beperken of verbieden. Alhoewel ze dan waarschijnlijk gewoon op het internet gaan gokken.
Als je gokverslaving wil aanpakken moet je daar wezen. Nu is er wel wetgeving en regelgeving maar geen kroegbaas die daar de tijd voor heeft of zich er mee bezig houd. Helft van de winst is tenslotte voor hem.
Holland Casino direct naar de vrije markt en als je wat wilt doen tegen gokverslaving de automaten beperken of verbieden. Alhoewel ze dan waarschijnlijk gewoon op het internet gaan gokken.
Niet.quote:
Hoe effectief is dit beleid, dus met HC in overheidshanden, eigenlijk in tegengaan van gokverslaving?
Dan kan er dus eigenlijk sowieso beter mee gestopt worden. Zelfs al ben je een keiharde communist.quote:
Het bijt elkaar natuurlijk een beetje; gokken promoten terwijl je het eigenlijk wil beperken. De overheid zit wat dat betreft nogal in een spagaat. En zolang de miljoenen binnenvlogen keek men wel een beetje de andere kant op. Maar nu het iets minder gaat is het wat goedkoper om de principes weer te laten prevalerenquote:
[..]
Dan kan er dus eigenlijk sowieso beter mee gestopt worden. Zelfs al ben je een keiharde communist.
Je neemt nu een voorbeeld dat bij uitstek (om meerdere strategische redenen) altijd een sterke overheidsinvloed heeft gehad. Hetzij door moderne bureaucraten of door de landheer met het zwaard. En inderdaad, sinds de liberaliseringswaanzin zien we ondanks afslanking van de controles vaker enorme misstanden en ziektes opduiken.quote:Op dinsdag 26 november 2013 15:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is dat de reden waarom je de hele bedrijfsvoering moet runnen? Dieren kunnen ziekten en gevaren met zich meebrengen voor de samenleving, daarom maar de hele veeteelt en alle slachterijen nationaliseren?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Blijft ook gewoon belachelijk dat je intree moet betalen, even snel een spelletje doen is er niet bij.
Een juichtoon da-vre langs de velden
Voor ons dierbaar rood en wit > ajax.nl
Voor ons dierbaar rood en wit > ajax.nl
Je weet dondersgoed dat dit een oneigenlijk argument is. Per slot van rekening wordt ook niet over private banken of de private FED gezegd: 'kunnen we er beter mee stoppen, zelfs wanneer men een diehard kapitalist is.' Nee dus.quote:
[..]
Dan kan er dus eigenlijk sowieso beter mee gestopt worden. Zelfs al ben je een keiharde communist.
Ding is dat historisch gezien gokken niet als een gezonde bezigheid werd gezien. Vaak ook intrinsiek verweven met drankverslaving en armoede (nog niet zo gek lang geleden was 50% van Amsterdam drankverslaafd, met daaraan gekoppeld een andere verslaving zoals drugs of gokken).
Nu zijn er ongetwijfeld vele rechtsmensen die dat niet konden schelen en het zelfs wel prima vinden (in die tijd vonden velen het ook een prima situatie). Maar dit verklaart dus wel voor een groot deel waarom dit streng werd gereguleerd en tot communistische toestanden leidde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je zou natuurlijk ook meer kunnen focussen op andere inkomsten. Zoals drankverkoop of het uitbaten van een uitgaansgelegenheid waarbij de mogelijkheid blijft om te gokken. Voor een deel proberen ze dat ook wel heb ik het idee. Al moet ik zeggen dat het me ook niet overtuigend over komt. Maargoed, een overheid die uitgaanspaleizen gaat uitbaten lijkt me ook niet wenselijk. Dat zou je dan door een private partij moeten laten exploiteren.quote:
[..]
Het bijt elkaar natuurlijk een beetje; gokken promoten terwijl je het eigenlijk wil beperken. De overheid zit wat dat betreft nogal in een spagaat. En zolang de miljoenen binnenvlogen keek men wel een beetje de andere kant op. Maar nu het iets minder gaat is het wat goedkoper om de principes weer te laten prevaleren
Ik stel dan ook nergens overheidsinvloed gelijk aan nationalisatie. Zelfs een, van oudsher door overheden gecontroleerde bedrijfstak als de veehouderij is in veelal private handen. Dit terwijl een van oudsher vrije en ongecontroleerde tak zoals het gokken, denk bijvoorbeeld aan balletje balletje of andere sjacheraars op jaarmarkten, nu in overheidshanden moet zijn. In dat licht bezien zijn ambtenaren die gokspelen verzinnen te gek voor woorden.quote:
[..]
Je neemt nu een voorbeeld dat bij uitstek (om meerdere strategische redenen) altijd een sterke overheidsinvloed heeft gehad. Hetzij door moderne bureaucraten of door de landheer met het zwaard. En inderdaad, sinds de liberaliseringswaanzin zien we ondanks afslanking van de controles vaker enorme misstanden en ziektes opduiken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als platinum-card houder hoeft het niet. Twaalf keer per jaar gaan en de toegang is gratis. Zo voorkomt de overheid gokverslavingquote:
Blijft ook gewoon belachelijk dat je intree moet betalen, even snel een spelletje doen is er niet bij.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het laten optreden van Xander de Buisonje is natuurlijk wel een effectieve methode om verslaafden weg te jagen.quote:
[..]
Als platinum-card houder hoeft het niet. Twaalf keer per jaar gaan en de toegang is gratis. Zo voorkomt de overheid gokverslaving
Ja dat moet je willenquote:
[..]
Ik stel dan ook nergens overheidsinvloed gelijk aan nationalisatie. Zelfs een, van oudsher door overheden gecontroleerde bedrijfstak als de veehouderij is in veelal private handen. Dit terwijl een van oudsher vrije en ongecontroleerde tak zoals het gokken, denk bijvoorbeeld aan balletje balletje of andere sjacheraars op jaarmarkten, nu in overheidshanden moet zijn. In dat licht bezien zijn ambtenaren die gokspelen verzinnen te gek voor woorden.
Officieel was het trouwens eeuwenlang verboden. De staatsloterij bestaat sinds de 18e eeuw.
Echter, de praktijk voor de onderklasse destijds was anders.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kijk, de SP is het daar niet mee eens. Zij zien al twintig jaar lang dat het gedraagt als een gewoon bedrijf. Dit hebben de 'communisten' nooit gewild natuurlijk.quote:
[..]
Als platinum-card houder hoeft het niet. Twaalf keer per jaar gaan en de toegang is gratis. Zo voorkomt de overheid gokverslaving
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar zijn de lage drankprijzen en rookruimtes weer voor: geen problemen met rook- of alcoholverslaafden, zolang het maar geen gokverslaafden zijn.quote:
[..]
Het laten optreden van Xander de Buisonje is natuurlijk wel een effectieve methode om verslaafden weg te jagen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
SP is het helemaal met je eensquote:Op dinsdag 26 november 2013 16:34 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Daar zijn de lage drankprijzen en rookruimtes weer voor: geen problemen met rook- of alcoholverslaafden, zolang het maar geen gokverslaafden zijn.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ino-onder-vuur.dhtml
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Overigens mogen geautomatiseerde kansspelen wel. Er mag alleen geen croupier van vlees en bloed achter de tafel staan. Ik zie eigenlijk het verschil niet.
Ik heb ook geregeld roulettetafels gezien bij gala's van studentenverenigingen. Blijkbaar mag het in besloten kring wel.
Die wet zit heel raar in elkaar.
Ik heb ook geregeld roulettetafels gezien bij gala's van studentenverenigingen. Blijkbaar mag het in besloten kring wel.
Die wet zit heel raar in elkaar.
Het wordt hier echt steeds meer als Iran, maar dan zonder de mooie vrouwen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Omdat we een casino hebben dat verlies draait?quote:
Het wordt hier echt steeds meer als Iran, maar dan zonder de mooie vrouwen.
Omdat de overheid gaat huilen van 'de overheid mag gokken niet promoten huil huil'.quote:
[..]
Omdat we een casino hebben dat verlies draait?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Toch vraag ik me af hoe moeilijk het kan zijn de core business gewoon rendabel te laten draaien zonder dat er promotie voor gemaakt hoeft te worden. Gewoon een soort kroeg met een roulettetafel, automaten en kaartspelen. Dat zou toch voldoende moeten kunnen opleveren om uit de kosten te komen? Ik heb het idee dat HC veel geld in de sloot gooit met allerlei grootheidswaanzin.
Dat is beleid van decennia terug. Nooit gezien dat HC veel reclame maakt?quote:
[..]
Omdat de overheid gaat huilen van 'de overheid mag gokken niet promoten huil huil'.
Is dat laatste niet kenmerkend voor iets wat door de staat wordt ondernomen?quote:
Toch vraag ik me af hoe moeilijk het kan zijn de core business gewoon rendabel te laten draaien zonder dat er promotie voor gemaakt hoeft te worden. Gewoon een soort kroeg met een roulettetafel, automaten en kaartspelen. Dat zou toch voldoende moeten kunnen opleveren om uit de kosten te komen? Ik heb het idee dat HC veel geld in de sloot gooit met allerlei grootheidswaanzin.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet per definitiequote:
[..]
Is dat laatste niet kenmerkend voor iets wat door de staat wordt ondernomen?
Waarin maken de staat financieel winst dan? Zelfs parkeergarages in centrum van grote steden falen ze regelmatig in.quote:
De staatsloterij maakt wel winst bijvoorbeeld.quote:
[..]
Waarin maken de staat financieel winst dan? Zelfs parkeergarages in centrum van grote steden falen ze regelmatig in.
En de Gasunie ook
Op zich vind ik dat idee van gokken reguleren zodat je verslaafden meteen kunt helpen wel wat. Echter de ene keer dat ik bij HC ben geweest had ik de hele avond het gevoel dat ik tussen de junks zat. Een gezellig avondje uit was er niet bij en de maandsalarissen vlogen zenuwachtig over de tafel. Niet echt het gevoel dat het veel succes sorteerde. Als dan ook nog de winstgevendheid eruit gaat moeten we er gewoon vanaf. Natuurlijk wel alleen als sanering niet mogelijk blijkt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Verkopen en het gokken vrijgeven. Laat ze hier maar mooi een las Vegas EU creëren.
Levert werk en centjes op
Vooral als je het snel doet. Dan kunnen ze mooi casino's gaan bouwen.
Levert werk en centjes op
Vooral als je het snel doet. Dan kunnen ze mooi casino's gaan bouwen.
Ja, maar dat valt samen met de algehele maatschappelijke trend.quote:
Overigens mogen geautomatiseerde kansspelen wel. Er mag alleen geen croupier van vlees en bloed achter de tafel staan. Ik zie eigenlijk het verschil niet.
Ik heb ook geregeld roulettetafels gezien bij gala's van studentenverenigingen. Blijkbaar mag het in besloten kring wel.
Die wet zit heel raar in elkaar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopt, alhoewel de gasunie regelmatig twijfelachtige contracten heeft afgesloten. Maar we zullen nimmer weten als de markt het beter had gedaan.quote:
[..]
De staatsloterij maakt wel winst bijvoorbeeld.
En de Gasunie ook
Noem je trouwens wel 2 semi-monopolys. Winst maken is dan wat makkelijker.
Wat precies in welke trend?quote:
[..]
Ja, maar dat valt samen met de algehele maatschappelijke trend.
Holland Casino heeft decennia winst opgeleverd en veel parkeergarages leveren ook winst op. Het is dan ook niet per definitie een probleem.quote:
[..]
Waarin maken de staat financieel winst dan? Zelfs parkeergarages in centrum van grote steden falen ze regelmatig in.
Holland casino heeft ook een monopolie.quote:
[..]
Klopt, alhoewel de gasunie regelmatig twijfelachtige contracten heeft afgesloten. Maar we zullen nimmer weten als de markt het beter had gedaan.
Noem je trouwens wel 2 semi-monopolys. Winst maken is dan wat makkelijker.
Als het aan jullie ligt wordt de olie gratis weggegeven aan Shell. Wat nu al gebeurt voor een deelquote:
[..]
Klopt, alhoewel de gasunie regelmatig twijfelachtige contracten heeft afgesloten. Maar we zullen nimmer weten als de markt het beter had gedaan.
Noem je trouwens wel 2 semi-monopolys. Winst maken is dan wat makkelijker.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jarenlang was dat wel gewoon beleid en zelfs succesvol. Zie dit oude artikeltje.quote:
[..]
Omdat de overheid gaat huilen van 'de overheid mag gokken niet promoten huil huil'.
http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap037%3Aa0458
Komt gewoon doordat het beleid is verandert, idd een voorportaal van algehele liberalisering en verpaupering.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vrijheid is een groot goed. Waar haalt de overheid in godsnaam het gore lef vandaan om voor volwassen mensen te bepalen dat ze niet een potje roulette mogen spelen.quote:
[..]
Jarenlang was dat wel gewoon beleid en zelfs succesvol. Zie dit oude artikeltje.
http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap037%3Aa0458
Komt gewoon doordat het beleid is verandert, idd een voorportaal van algehele liberalisering en verpaupering.
Elke plaats heeft een gokhal, is dan weliswaar geen volledig casino maar wel een bedrijfstak die flink is gegroeid, net als het online gokken, het monopolie is praktisch gezien dus redelijk losgelaten.quote:
[..]
Holland casino heeft ook een monopolie.
Wie is jullie?quote:
[..]
Als het aan jullie ligt wordt de olie gratis weggegeven aan Shell. Wat nu al gebeurt voor een deel
Nederlands grond is veelal collectief eigendom, bedrijf wat aan oliewinning doet moet gewoon betalen aan dit collectief.
Dat is restaurants vergelijken met cafetaria. Ja het voorziet allebei in eten maar je kan het niet echt concurrentie noemen.quote:
[..]
Elke plaats heeft een gokhal, is dan weliswaar geen volledig casino maar wel een bedrijfstak die flink is gegroeid, net als het online gokken, het monopolie is praktisch gezien dus redelijk losgelaten.
Een avondje Holland casino vind ik echt leuk, zo'n gokhal helemaal niks.
Omdat het aantoonbaar verslavend werkt.quote:
[..]
Vrijheid is een groot goed. Waar haalt de overheid in godsnaam het gore lef vandaan om voor volwassen mensen te bepalen dat ze niet een potje roulette mogen spelen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik bekeek het gokken iets breder.quote:
[..]
Dat is restaurants vergelijken met cafetaria. Ja het voorziet allebei in eten maar je kan het niet echt concurrentie noemen.
Een avondje Holland casino vind ik echt leuk, zo'n gokhal helemaal niks.
Snap ik, was ook meer als nuance bedoeld.quote:
Voor de rest zeg ik gewoon verkopen die handel markt vrij geven. Gelegenheden als Holland Casino heb je veel minder verslaafden dan van die gokhallen.
Alcohol ook, verbieden?quote:
[..]
Omdat het aantoonbaar verslavend werkt.
Net als alcohol, suiker, koffie, chocolade, wiet, vet, computerspelletjes,en weet ik veel wat nog meer.quote:
[..]
Omdat het aantoonbaar verslavend werkt.
Alles wat leuk is is in een bepaalde mate verslavend.
Klopkoek gelooft in een maakbare maatschappij. Omdat linkse intellectuelen superieur zijn het gemiddelde minderwaardige gepeupel.quote:
[..]
Net als alcohol, suiker, koffie, chocolade, wiet, vet, computerspelletjes,en weet ik veel wat nog meer.
Alles wat leuk is is in een bepaalde mate verslavend.
Daarom deze minderwaardige mensen de wetten voorschrijven.
Want in die tijd bestond gokverslaving niet?quote:
[..]
Jarenlang was dat wel gewoon beleid en zelfs succesvol. Zie dit oude artikeltje.
http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap037%3Aa0458
Komt gewoon doordat het beleid is verandert, idd een voorportaal van algehele liberalisering en verpaupering.
Ook dat is 'tegennatuurlijk'. Je wil drank en entertainment juist gebruiken om je klant langer binnen te houden. Ter ondersteuning van de core business dus. Zoals je het nu stelt draai je de prioriteiten om. Dat is dan wel des overheidsquote:
[..]
Je zou natuurlijk ook meer kunnen focussen op andere inkomsten. Zoals drankverkoop of het uitbaten van een uitgaansgelegenheid waarbij de mogelijkheid blijft om te gokken. Voor een deel proberen ze dat ook wel heb ik het idee. Al moet ik zeggen dat het me ook niet overtuigend over komt. Maargoed, een overheid die uitgaanspaleizen gaat uitbaten lijkt me ook niet wenselijk. Dat zou je dan door een private partij moeten laten exploiteren.
Daar staat vast wel iets over in het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mensquote:
[..]
Het laten optreden van Xander de Buisonje is natuurlijk wel een effectieve methode om verslaafden weg te jagen.
Dat is helemaal niet moeilijk. Gratis, dan wel goedkope drank, gokken en een bordeel om de hoek. Geloof mij maar als ik zeg dat je dan de verslavingszorg voor álle soorten verslavingen kunt betalen én een aardig centje overhoudt. En zelfs als je hier een tweede Las Vegas zou bouwen, met megalomane theaters en dito shows hou je nog een aardige cent over. Zo lang de overheid er maar wegblijft....quote:
Toch vraag ik me af hoe moeilijk het kan zijn de core business gewoon rendabel te laten draaien zonder dat er promotie voor gemaakt hoeft te worden. Gewoon een soort kroeg met een roulettetafel, automaten en kaartspelen. Dat zou toch voldoende moeten kunnen opleveren om uit de kosten te komen? Ik heb het idee dat HC veel geld in de sloot gooit met allerlei grootheidswaanzin.
Het idee is leuk, maar in de praktijk werkt het niet. De overheid moet niet op twee stoelen tegelijk gaan zitten. Laat een private partij die boel exploiteren en hef een x-percentage 'zorgtax' waarmee je die kosten dekt. Zo houdt de overheid meteen schone handen.quote:
Op zich vind ik dat idee van gokken reguleren zodat je verslaafden meteen kunt helpen wel wat. Echter de ene keer dat ik bij HC ben geweest had ik de hele avond het gevoel dat ik tussen de junks zat. Een gezellig avondje uit was er niet bij en de maandsalarissen vlogen zenuwachtig over de tafel. Niet echt het gevoel dat het veel succes sorteerde. Als dan ook nog de winstgevendheid eruit gaat moeten we er gewoon vanaf. Natuurlijk wel alleen als sanering niet mogelijk blijkt.
Dat, werkgelegenheid, bouwsector aan het werk, belastingcentjes in de kassa en centjes de economie in. Ik zie alleen maar voordelen.quote:
Verkopen en het gokken vrijgeven. Laat ze hier maar mooi een las Vegas EU creëren.
Levert werk en centjes op
Vooral als je het snel doet. Dan kunnen ze mooi casino's gaan bouwen.
Gokhallen zijn niet te vergelijken met een 'echt' casino. Vergelijk het met het evrschil tussen Methadon en Heroïnequote:
[..]
Elke plaats heeft een gokhal, is dan weliswaar geen volledig casino maar wel een bedrijfstak die flink is gegroeid, net als het online gokken, het monopolie is praktisch gezien dus redelijk losgelaten.
Online gokken mag nog steeds niet, officieel dan. Al moet je wel belasting betalen als je wint
Verschil tussen methadon en heroïne. Mooi toegankelijke vergelijking.quote:
[..]
Ook dat is 'tegennatuurlijk'. Je wil drank en entertainment juist gebruiken om je klant langer binnen te houden. Ter ondersteuning van de core business dus. Zoals je het nu stelt draai je de prioriteiten om. Dat is dan wel des overheids
[..]
Daar staat vast wel iets over in het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens
[..]
Dat is helemaal niet moeilijk. Gratis, dan wel goedkope drank, gokken en een bordeel om de hoek. Geloof mij maar als ik zeg dat je dan de verslavingszorg voor álle soorten verslavingen kunt betalen én een aardig centje overhoudt. En zelfs als je hier een tweede Las Vegas zou bouwen, met megalomane theaters en dito shows hou je nog een aardige cent over. Zo lang de overheid er maar wegblijft....
[..]
Het idee is leuk, maar in de praktijk werkt het niet. De overheid moet niet op twee stoelen tegelijk gaan zitten. Laat een private partij die boel exploiteren en hef een x-percentage 'zorgtax' waarmee je die kosten dekt. Zo houdt de overheid meteen schone handen.
[..]
Dat, werkgelegenheid, bouwsector aan het werk, belastingcentjes in de kassa en centjes de economie in. Ik zie alleen maar voordelen.
[..]
Gokhallen zijn niet te vergelijken met een 'echt' casino. Vergelijk het met het evrschil tussen Methadon en Heroïne
Zeg ik dat?quote:
[..]
Want in die tijd bestond gokverslaving niet?
Wat een belachelijke vraag. Natuurlijk verdwijnt dat nooit helemaal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nouja, je zegt dat het beleid van toen succesvol was.quote:
[..]
Zeg ik dat?
Wat een belachelijke vraag. Natuurlijk verdwijnt dat nooit helemaal.
Ik denk dat je het beter gereguleerd kunt toestaan. Dan houd je er zicht op en benader je niet iederee als een potentieel verslaafde.
Ja, dat staat in dat artikel dat het succesvol was. Inclusief cijfers.quote:
[..]
Nouja, je zegt dat het beleid van toen succesvol was.
Ik denk dat je het beter gereguleerd kunt toestaan. Dan houd je er zicht op en benader je niet iederee als een potentieel verslaafde.
D66 is er mede debet aan dat er meer verslaafden en meer armoede is overigens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, de overheid moet van Holland Casino af. En niet omdat het verlies maakt, maar omdat
- het ten eerste geen overheidstaak is om gokken te faciliteren. Reguleren natuurlijk wel, maar dat kan met een vergunningenstelsel.
- Holland Casino al lang geen monopolie meer heeft, en het dus een geval is van een overheidsorganisatie die concurreert met marktpartijen. Een onwenselijke situatie in mijn optiek.
- het ten eerste geen overheidstaak is om gokken te faciliteren. Reguleren natuurlijk wel, maar dat kan met een vergunningenstelsel.
- Holland Casino al lang geen monopolie meer heeft, en het dus een geval is van een overheidsorganisatie die concurreert met marktpartijen. Een onwenselijke situatie in mijn optiek.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat deden ze oorspronkelijk dan ook niet, noch was dat het doel.quote:
Ja, de overheid moet van Holland Casino af. En niet omdat het verlies maakt, maar omdat
- het ten eerste geen overheidstaak is om gokken te faciliteren.
Met meer succes als landen die wél een gokindustrie als waterhoofd bezitten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De verantwoordelijkheid voor een verslaving ligt bij de verslaafde. Daar heeft D66 niets mee te maken.quote:
[..]
Ja, dat staat in dat artikel dat het succesvol was. Inclusief cijfers.
D66 is er mede debet aan dat er meer verslaafden en meer armoede is overigens.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarom is de overheid dan geen jeneverstokerij begonnen?quote:
[..]
Dat deden ze oorspronkelijk dan ook niet, noch was dat het doel.
Met meer succes als landen die wél een gokindustrie als waterhoofd bezitten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat heeft het wel, helaas. Holland Casino is de enige partij die 'echte' casino's mag exploiteren. En dat is nog steeds een wezenlijk ander iets dan een speelhal. Ook is HC de enige partij die online aan de gang mag. Waarom dat nog steeds niet goed geregeld is, is mij ook een raadsel. Daar heeft vadertje staat de laatste pakweg tien jaar letterlijk miljarden Euro's verspeeld.quote:
- Holland Casino al lang geen monopolie meer heeft, en het dus een geval is van een overheidsorganisatie die concurreert met marktpartijen. Een onwenselijke situatie in mijn optiek.
Fair enough, maar ze hebben niet (meer) het monopolie op gokken. Er zijn voldoende alternatieven beschikbaar, ook online.quote:
[..]
Dat heeft het wel, helaas. Holland Casino is de enige partij die 'echte' casino's mag exploiteren. En dat is nog steeds een wezenlijk ander iets dan een speelhal. Ook is HC de enige partij die online aan de gang mag. Waarom dat nog steeds niet goed geregeld is, is mij ook een raadsel. Daar heeft vadertje staat de laatste pakweg tien jaar letterlijk miljarden Euro's verspeeld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die online alternatieven zijn illegaal. Niet dat dat ook maar iemand weerhoudt overigensquote:
[..]
Fair enough, maar ze hebben niet (meer) het monopolie op gokken. Er zijn voldoende alternatieven beschikbaar, ook online.
En de andere alternatieven winnen het nog steeds niet van het casinogevoel. Daarom dan ook mijn geschuimbek met betrekking tot dit onderwerp. Het is zó makkelijk om van die 14 zaken én de online vergunning een enorme bak geld te maken dat het bijna kwaadaardige stupiditeit is dat ze niet alleen geen winst maken, maar zelfs 100 miljoen in het rood gaan. Na het ontslaan van 350 medewerkers zitten ze GVD nog steeds met een hoofdkantoor van 300(!!!) man. Het is écht godsgeklaagd.
Dit kan echt alleen maar door ambtenaren zijn verzonnen. In de 'echte wereld' hadden de koppen al lang al gerold. Hoogstwaarschijnlijk letterlijk
Oke, ik vergiste me in wat je bedoelde. Ik dacht dat je het volledig verbieden bedoelde.quote:
[..]
Ja, dat staat in dat artikel dat het succesvol was. Inclusief cijfers.
D66 is er mede debet aan dat er meer verslaafden en meer armoede is overigens.
Opvallend dat er toen nog dikke winst gemaakt werd.
Lekker makkelijk bleren weer.quote:
[..]
De verantwoordelijkheid voor een verslaving ligt bij de verslaafde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toch zit daar wel degelijk een zeer flinke kern van waarheid in. En de overheid dient wat mij betreft alleen bezig te zijn met een stuk behandeling en preventie. Niet met het faciliteren.quote:
Van de overheid natuurlijk.quote:
[..]
Is het mijn verantwoordelijkheid dan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, dat zit er totaal niet in. Ook oeroude liberale denkers als Mill zaten met het fenomeen (gok)verslaving in hun maag omdat dit haaks staat op de idylle van de keuzevrije mens. Het neemt juist elke verantwoordelijkheid weg, en de bevattelijkheid voor verslaving is een zwakke plek binnen dit type denken.quote:
[..]
Toch zit daar wel degelijk een zeer flinke kern van waarheid in.
Ik zou eraan willen toevoegen dat juist in deze moderne tijd het niet zo moeilijk is om individuele personen te manipuleren. Mits men de middelen daartoe bezit (wat grote multinationals zeker hebben).
Dat is de verkeerde conclusie. Als ik tegenspreek dat de verslaafde verantwoordelijk is dan houdt het niet in dat deze dan bij jou ligt. Uiteraard. Hoe kom je erbij?quote:
[..]
Is het mijn verantwoordelijkheid dan?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Stond een vraagteken bij. Ik vraag me gewoon af wie dan wel verantwoordelijk is voor zijn verslaving. God?quote:
[..]
Nee, dat zit er totaal niet in. Ook oeroude liberale denkers als Mill zaten met het fenomeen (gok)verslaving in hun maag omdat dit haaks staat op de idylle van de keuzevrije mens.
[..]
Dat is de verkeerde conclusie. Als ik tegenspreek dat de verslaafde verantwoordelijk is dan houdt het niet in dat deze dan bij jou ligt. Uiteraard. Hoe kom je erbij?
Het is altijd een keuze. Niemand die je dwingt tot gokken. Voor zover je bij een verslaving van schuld kunt spreken, ligt die toch echt meer bij de gokker dan bij de faciliteerder of overheid. De laatste dient zich naar mijn mening dan ook uitsluitend bezig te houden met behandeling en preventie. De kosten daarvoor dienen te worden afgewenteld op de faciliterende partij natuurlijk.quote:
Nee, dat zit er totaal niet in. Ook oeroude liberale denkers als Mill zaten met het fenomeen (gok)verslaving in hun maag omdat dit haaks staat op de idylle van de keuzevrije mens.
Kortingsbonnen aanbieden als je vaker komt en tegelijkertijd "gesprekjes" aangaan met vaste klanten is natuurlijk wel ultradoorzichtig.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar dit is daadzelfde soort schizofrene beleid waar Holland Casino kritiek voor krijgt.quote:
[..]
Het is altijd een keuze. Niemand die je dwingt tot gokken. Voor zover je bij een verslaving van schuld kunt spreken, ligt die toch echt meer bij de gokker dan bij de faciliteerder of overheid. De laatste dient zich naar mijn mening dan ook uitsluitend bezig te houden met behandeling en preventie. De kosten daarvoor dienen te worden afgewenteld op de faciliterende partij natuurlijk.
Je stelt per slot van rekening voor om een winstgevende bedrijfstak te scheppen waar tegelijkertijd de preventie uit moet worden betaald.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind dat je erg makkelijk over de eigen verantwoordelijkheid van de verslaafde heen stapt. Het is wat mij betreft áltijd de eigen keus van de gokker om te gaan spelen.quote:
Ik zou eraan willen toevoegen dat juist in deze moderne tijd het niet zo moeilijk is om individuele personen te manipuleren. Mits men de middelen daartoe bezit (wat grote multinationals zeker hebben).
Daarom moet je het ook splitsen tussen privaat en overheid. De private sector mag best 'vieze handen' krijgen. De overheid niet.quote:
[..]
Maar dit is daadzelfde soort schizofrene beleid waar Holland Casino kritiek voor krijgt.
Je stelt per slot van rekening voor om een winstgevende bedrijfstak te scheppen waar tegelijkertijd de preventie uit moet worden betaald.
Overigens zijn lang niet alle spelers verslaafd natuurlijk. Sterker nog, dat is maar een heel klein deel. Die hoeven niet te lijden onder de mensen die zichzelf niet onder controle kunnen houden. Anders kun je wel aan de gang blijven en inderdaad cafe's en slijterijen gaan sluiten. Om maar één voorbeeld te noemen.
Een gokje wagen hoort bij de menselijke natuur en daar is volgens mij weinig mis mee.
Er is helemaal geen sprake van een keuze in mijn optiek. Dat is dus ook waarom liberalen (échte liberalen) ermee in hun maag zaten.quote:
[..]
Ik vind dat je erg makkelijk over de eigen verantwoordelijkheid van de verslaafde heen stapt. Het is wat mij betreft áltijd de eigen keus van de gokker om te gaan spelen.
Dit is nog meer een probleem in deze moderne tijd waar grote multinationals aan datamining en dies meer zij doen om keuzegedrag te beinvloeden. Maar deze informatieassymetrie is wel vaker een probleem vwb het maken van keuzes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet? Ik kan me niet herinneren dat ik ooit door iemand gedwongen ben om het casino binnen te gaan.quote:
Er is helemaal geen sprake van een keuze in mijn optiek.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Is die er werkelijk als nog steeds de één de ander betaald? Als het dan toch geprivatiseerd moet worden, dan moet de preventie uit de algemene middelen komen. Niet een 1 op 1 relatie met de winstgevendheid van casinos.quote:
[..]
Daarom moet je het ook splitsen tussen privaat en overheid.
Criminaliteit legaliseren is inderdaad al decennia een geijkte strategie.quote:De private sector mag best 'vieze handen' krijgen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat behoort zeker wel tot de mogelijkheden.quote:
[..]
Niet? Ik kan me niet herinneren dat ik ooit door iemand gedwongen ben om het casino binnen te gaan.
Financiële dwang.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoezo is er geen keuze? Jij zegt hiermee dat het volk achterlijk is en beschermd moet worden. Maar als dat zo is, hoe kan het dan dat jij, ik en nog heel veel andere geen willoze slaven van het grootkapitaal zijn? Het gaat hier echt maar om een heel klein percentage verslaafden. Daar hoeft de rest niet onder te lijden. En de zorg kan gewoon betaald worden door de branche. De vervuiler betaalt, zeg maar.quote:
[..]
Er is helemaal geen sprake van een keuze in mijn optiek. Dat is dus ook waarom liberalen (échte liberalen) ermee in hun maag zaten.
Dit is nog meer een probleem in deze moderne tijd waar grote multinationals aan datamining en dies meer zij doen om keuzegedrag te beinvloeden. Maar deze informatieassymetrie is wel vaker een probleem vwb het maken van keuzes.
Waarom vind jij het geen goed idee dat de gaming industry niet haar steentje bijdraagt aan preventie, behandeling én de algemene middelen? De mens moet en zal gokken.Of jij, ik, of wie dan ook dat nu leuk vinden of niet. Dat is een realiteit die niet te veranderen is. Waarom dan niet de vruchten er van plukken? Accepteer dat de mens niet perfect is en nooit zal worden.quote:
Is die er werkelijk als nog steeds de één de ander betaald? Als het dan toch geprivatiseerd moet worden, dan moet de preventie uit de algemene middelen komen. Niet een 1 op 1 relatie met de winstgevendheid van casinos.
Die vind ik erg makkelijk van jequote:
Criminaliteit legaliseren is inderdaad al decennia een geijkte strategie.
Aangezien dit de allereerste keer ooit is dat wij op een normale manier discussiëren (bedankt daarvoor trouwens) laat ik een kat terug maar even zitten
Kan je ons uitleggen hoe dat er in de praktijk uitzietquote:
[..]
Dat behoort zeker wel tot de mogelijkheden.
Financiële dwang.
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Heel arme mensen kopen van hun laatste centjes een staatslot in de hoop rijk en gelukkig te worden, zoiets?quote:
[..]
Kan je ons uitleggen hoe dat er in de praktijk uitziet
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En dat staatslot kopen ze in het Holland Casino?quote:
[..]
Heel arme mensen kopen van hun laatste centjes een staatslot in de hoop rijk en gelukkig te worden, zoiets?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wanneer woorden als 'vuile handen maken' worden gebruikt dan vind ik dat voorzichtigheid op zijn plaats is. Dan is het niet domweg een gevalletje van even een brood in de supermarkt kopen. Dit stelt zeker, wat mij betreft, het aspect 'eigen verantwoordelijkheid' in een ander licht.quote:
[..]
Hoezo is er geen keuze? Jij zegt hiermee dat het volk achterlijk is en beschermd moet worden. Maar als dat zo is, hoe kan het dan dat jij, ik en nog heel veel andere geen willoze slaven van het grootkapitaal zijn? Het gaat hier echt maar om een heel klein percentage verslaafden. Daar hoeft de rest niet onder te lijden. En de zorg kan gewoon betaald worden door de branche. De vervuiler betaalt, zeg maar.
[..]
Waarom vind jij het geen goed idee dat de gaming industry niet haar steentje bijdraagt aan preventie, behandeling én de algemene middelen? De mens moet en zal gokken.Of jij, ik, of wie dan ook dat nu leuk vinden of niet. Dat is een realiteit die niet te veranderen is. Waarom dan niet de vruchten er van plukken? Accepteer dat de mens niet perfect is en nooit zal worden.
[..]
Die vind ik erg makkelijk van je
Daarnaast heb je zeker gelijk dat de mens niet perfect is, ofschoon met pieken en dalen vooruitgang kan worden geboekt (althans, alfabetisme wordt door de bank genomen als een vooruitgang gezien, behalve door verstokte conservatieven en libertariërs als Rothbard destijds). Maar ik ben van mening dat deze imperfecties niet persé verder hoeven te worden aangewakkerd, nog dat mensen het verdienen hun eigen leven als inzet zien te worden gebruikt. Zo zie ik dat persoonlijk: dat mensen donkere kanten kennen is één, of hierop zonder scrupules kan worden ingespeeld is een tweede vraag.
NB: Ik zie de term 'gaming industry' als een eufemisme. Een spin van het niveau 'death tax'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Onzin. Je moet niet proberen de verantwoordelijkheid voor en de gevolgen van de keuzes van een individu bij een ander te leggen.quote:
[..]
Dat behoort zeker wel tot de mogelijkheden.
Financiële dwang.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Met wat omwegen zeg je dus dat het domme volk beschermd moet worden tegen verlokkingen. Blijft mijn vraag staan: hoe kan het dat jij, ik en vrijwel alle anderen geen willoze robots zijn, maar slechts enkele zwakke broeders ten prooi vallen?quote:
[..]
Wanneer woorden als 'vuile handen maken' worden gebruikt dan vind ik dat voorzichtigheid op zijn plaats is. Dan is het niet domweg een gevalletje van even een brood in de supermarkt kopen. Dit stelt zeker, wat mij betreft, het aspect 'eigen verantwoordelijkheid' in een ander licht.
Daarnaast heb je zeker gelijk dat de mens niet perfect is, ofschoon met pieken en dalen vooruitgang kan worden geboekt (althans, alfabetisme wordt door de bank genomen als een vooruitgang gezien, behalve door verstokte conservatieven en libertariërs als Rothbard destijds). Maar ik ben van mening dat deze imperfecties niet persé verder hoeven te worden aangewakkerd, nog dat mensen het verdienen hun eigen leven als inzet zien te worden gebruikt. Zo zie ik dat persoonlijk: dat mensen donkere kanten kennen is één, of hierop zonder scrupules kan worden ingespeeld is een tweede vraag.
NB: Ik zie de term 'gaming industry' als een eufemisme. Een spin van het niveau 'death tax'.
Ik denk dat je het grootkapitaal iets teveel macht toedicht. Verder zeg ik ook niet dat er zonder scrupules op de donkere kant van de mens moet worden ingespeeld. Vandaar mijn keuze voor de term 'vuile handen' en mijn mening dat de branche ook de rommel moet opruimen (lees betalen voor verslavingszorg en preventie).
Als je jouw mening doortrekt wordt het leven een stuk saaier; tv zwaar beperkt, internet grotendeels op slot, alcoholo, koffie, tabak, suiker en vet weg. En zo is er vast nog wel het een en ander te bedenken. de term 'leven is lijden' komt dan bij me op, evenals de neiging tot verhuizen naar de bible belt
Nee, doe mij dan maar een enkele verlokking op z'n tijd
Ik ben het niet bijzonder vaak met Klopkoek eens, maar bij een verslaving kun je natuurlijk niet echt meer van een 'keuze' spreken.quote:
[..]
Onzin. Je moet niet proberen de verantwoordelijkheid voor en de gevolgen van de keuzes van een individu bij een ander te leggen.
Toch wel. Voor alles is er een eerste keer.quote:Op dinsdag 26 november 2013 19:24 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik ben het niet bijzonder vaak met Klopkoek eens, maar bij een verslaving kun je natuurlijk niet echt meer van een 'keuze' spreken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je wordt toch niet verslaafd geboren?quote:
[..]
Ik ben het niet bijzonder vaak met Klopkoek eens, maar bij een verslaving kun je natuurlijk niet echt meer van een 'keuze' spreken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zo is dat en je kan niet zeggen dat je in deze maatschappij niet uit en treure wordt gewaarschuwd voor de gevolgen als je ergens aan begint wat tot verslaving kan leiden.quote:
[..]
Je wordt toch niet verslaafd geboren?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je in een omgeving opgroeit waarin dergelijk gedrag als normaal wordt beschouwd ligt het wel erg voor de hand om het over te nemen. Daarnaast blijft er sprake van dat een keuze ver in het verleden zeer verstrekkende gevolgen heeft.quote:
[..]
Je wordt toch niet verslaafd geboren?
Ben ik niet met je eens. Je ziet juist vaak dat kinderen van verslaafden (wat voor verslaving dan ook) precies de andere kant op gaan. Een gewaarschuwd mens telt voor twee en zo...quote:
[..]
Als je in een omgeving opgroeit waarin dergelijk gedrag als normaal wordt beschouwd ligt het wel erg voor de hand om het over te nemen. Daarnaast blijft er sprake van dat een keuze ver in het verleden zeer verstrekkende gevolgen heeft.
Daar moet je echt een staats' bedrijf' voor zijn, om met een casino nog verlies te draaien, ook nog terwijl je een monopoliepositie hebt.quote:
Ik begrijp echt niet hoe ze zo veel verlies kunnen lijden
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
De zogeheten prospect theory verklaard voor een groot deel waarom 'arme' mensen niet beroerd zijn om één gokje te wagen. Ze hebben veel te winnen en weinig te verliezen.quote:
[..]
Toch wel. Voor alles is er een eerste keer.
Helaas zit het 'spel' dan zo in elkaar dat ze in een fuik worden gevangen. Dat is niet hun eigen schuld maar de uitbaters weten gewoon hoe de psyche werkt. Bijvoorbeeld het voorprogrammeren van 'near misses' beïnvloedt de evaluatie. Het is simpelweg zoals de mens in elkaar steekt. Ze weten dat en gebruiken de opgebouwde kennis.
Bovendien was ik serieus toen ik zei dat er zeker financiële dwang in het spel kan komen (uiteraard tot het moment dat je helemaal ben uitgekleed). Voor de tactieken hoef je enkel te kijken naar de rommelhypotheken (teaser tarieven, plotsklaps met schuldenlast opzadelen etcetera). Dit gebeurt zeer zeker met klanten, dat deze zombies tot nul (en daaronder) worden uitgekleed, en dan zit de Amerikaanse falliesementswetgeving (sinds Bush) ook zo in elkaar dat je een hoop rechten als burger verspeelt.
Wat dit helaas nog extra precair maakt is het verslavingselement.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Blijft staan dat het percentage gokverslaafden dan toch echt veel te klein is voor zo'n machtig apparaat. Dat betekent dat er dus toch ergens een fout in het systeem zit óf dat de mens toch minder makkelijk te vangen is dan je denkt, op de enkele zwakke broeder na dan.quote:
[..]
De zogeheten prospect theory verklaard voor een groot deel waarom 'arme' mensen niet beroerd zijn om één gokje te wagen. Ze hebben veel te winnen en weinig te verliezen.
Helaas zit het 'spel' dan zo in elkaar dat ze in een fuik worden gevangen. Dat is niet hun eigen schuld maar de uitbaters weten gewoon hoe de psyche werkt. Bijvoorbeeld het voorprogrammeren van 'near misses' beïnvloedt de evaluatie. Het is simpelweg zoals de mens in elkaar steekt. Ze weten dat en gebruiken de opgebouwde kennis.
Bovendien was ik serieus toen ik zei dat er zeker financiële dwang in het spel kan komen (uiteraard tot het moment dat je helemaal ben uitgekleed). Voor de tactieken hoef je enkel te kijken naar de rommelhypotheken (teaser tarieven, plotsklaps met schuldenlast opzadelen etcetera). Dit gebeurt zeer zeker met klanten, dat deze zombies tot nul (en daaronder) worden uitgekleed, en dan zit de Amerikaanse falliesementswetgeving (sinds Bush) ook zo in elkaar dat je een hoop rechten als burger verspeelt.
Wat dit helaas nog extra precair maakt is het verslavingselement.
Een percentage van 4% van alle inwonenden in Nevada vind ik geen kattenpis en dan zijn de geruchten ook sterk dat de definitie én het percentage wordt beïnvloedt door de almachtige lobbies aldaar (ook de constructiesector en het bankwezen heeft een flinke vinger in de pap).quote:
[..]
Blijft staan dat het percentage gokverslaafden dan toch echt veel te klein is voor zo'n machtig apparaat. Dat betekent dat er dus toch ergens een fout in het systeem zit óf dat de mens toch minder makkelijk te vangen is dan je denkt, op de enkele zwakke broeder na dan.
In ieder geval, als men zoals geopperd hier daadwerkelijk een Las Vegas aan de Noordzee wil bouwen, dan zal dit percentage zeker omhoog gaan en niet dalen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Legaliseer alles gewoon en help de verslaafden op kosten van de branche die ze in die verslaving heeft gefaciliteerd. Iedereen die zichzelf wel in de hand kan houden wordt zo niet de dupe van zwakke broeders.
Dus verkopen, de nieuwe eigenaar geen beperkingen opleggen en verslaafden op zijn kosten van hun verslaving afhelpen.
Dus verkopen, de nieuwe eigenaar geen beperkingen opleggen en verslaafden op zijn kosten van hun verslaving afhelpen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Naar mijn mening geeft het aantal van 4% probleemgokkers een nogal vertekend beeld dat niet zomaar te vertalen is naar onze situatie. Vergeet niet dat gokken - op wat voor manier dan ook, dus ook geen speelhallen - verboden is in het grootste deel van de VS. Vandaar dat de verstokte gokker dan ook daar gaat wonen.quote:
[..]
Een percentage van 4% van alle inwonenden in Nevada vind ik geen kattenpis en dan zijn de geruchten ook sterk dat de definitie én het percentage wordt beïnvloedt door de almachtige lobbies aldaar (ook de constructiesector en het bankwezen heeft een flinke vinger in de pap).
Nevada heeft 2.7 miljoen inwoners, waarvan het grootste deel in de buurt van Las Vegas. Voordat Vegas werd gecreeerd was de staat vrijwel leeg. Las Vegas en gokken zijn intrinsiek aan elkaar verbonden en dat daar dan een relatief hoog percentage probleemgevallen de kop opsteekt wekt bij mij geen verbazing.
Ik denk dat dat alleszins zal meevallen. Het is hier geen Amerika en bovendien kun je in Europa al volop gokken...quote:
In ieder geval, als men zoals geopperd hier daadwerkelijk een Las Vegas aan de Noordzee wil bouwen, dan zal dit percentage zeker omhoog gaan en niet dalen.
De data (bijv. ESS) wijzen iets anders uit. Op eenzelfde manier weten we ook dat werkloze kinderen disproportioneel vaak uit gezinnen met werkloze ouders komen. Als je werkloze ouders hebt dan is de kans 85% dat jij dat ook wordt. Werklozen brengen vaak werklozen voort. Itt wat vaak wordt gedacht is dit niet zomaar een mentaliteitskwestie van de knop omdraaien ('gewaarschuwd mens telt voor twee', 'ezel stoot niet twee keer...'); het is ook een probleem van geen werkhouding en werkethiek kennen, en net zo goed is hen onbekend hoe ze hun inspanningen effectief en efficiënt moeten toe passen (bij het grote publiek blijft vaak het beeld hangen van personen die teveel pauze nemen maar het omgekeerde komt ook voor, met fatale gevolgen). Welke houding en rol daarbij past.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. Je ziet juist vaak dat kinderen van verslaafden (wat voor verslaving dan ook) precies de andere kant op gaan. Een gewaarschuwd mens telt voor twee en zo...
Met gokverslaving is dat net zo...
Maar dan is het leed al geschiedt, met jarenlange (financiële) gevolgen voor het 'slachtoffer'.quote:
Legaliseer alles gewoon en help de verslaafden op kosten van de branche die ze in die verslaving heeft gefaciliteerd. Iedereen die zichzelf wel in de hand kan houden wordt zo niet de dupe van zwakke broeders.
Dus verkopen, de nieuwe eigenaar geen beperkingen opleggen en verslaafden op zijn kosten van hun verslaving afhelpen.
Ik vind het voorgestelde systeem heel dubbel... dat is net zoiets als hardrijders voor het wegenonderhoud te laten opdraaien. In wezen eenzelfde soort dubbelzinnigheid, want ja, als niemand eens ff met 150 doorjaagt dan heeft de staatskas en rijkswaterstaat wel een probleempje.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar wat stel jij dan voor? Laten voor wat het is lijkt mij geen optie. HC stevent af op een enorm verlies. Gokken verbieden is nog minder een realistische optie. Tenzij je zin hebt in een enorm ondergronds circuit met alle gevolgen en gevaren van dien.quote:
[..]
De data (bijv. ESS) wijzen iets anders uit. Op eenzelfde manier weten we ook dat werkloze kinderen disproportioneel vaak uit gezinnen met werkloze ouders komen. Als je werkloze ouders hebt dan is de kans 85% dat jij dat ook wordt. Werklozen brengen vaak werklozen voort. Itt wat vaak wordt gedacht is dit niet zomaar een mentaliteitskwestie van de knop omdraaien ('gewaarschuwd mens telt voor twee', 'ezel stoot niet twee keer...'); het is ook een probleem van geen werkhouding en werkethiek kennen, en net zo goed is hen onbekend hoe ze hun inspanningen effectief en efficiënt moeten toe passen (bij het grote publiek blijft vaak het beeld hangen van personen die teveel pauze nemen maar het omgekeerde komt ook voor, met fatale gevolgen). Welke houding en rol daarbij past.
Met gokverslaving is dat net zo...
[..]
Maar dan is het leed al geschiedt, met jarenlange (financiële) gevolgen voor het 'slachtoffer'.
Ik vind het voorgestelde systeem heel dubbel... dat is net zoiets als hardrijders voor het wegenonderhoud te laten opdraaien. In wezen eenzelfde soort dubbelzinnigheid, want ja, als niemand eens ff met 150 doorjaagt dan heeft de staatskas en rijkswaterstaat wel een probleempje.
Volgens mij is de enige realistische optie het verkopen van Holland Casino en een deel van de omzet afromen. Perfecte oplossing? Nee. Minst slechte? Absoluut.
Ergens hard rijden is niet slecht voor jezelf, niet voor de weg en niet voor een ander. (tenzij in de spits)quote:
[..]
De data (bijv. ESS) wijzen iets anders uit. Op eenzelfde manier weten we ook dat werkloze kinderen disproportioneel vaak uit gezinnen met werkloze ouders komen. Als je werkloze ouders hebt dan is de kans 85% dat jij dat ook wordt. Werklozen brengen vaak werklozen voort. Itt wat vaak wordt gedacht is dit niet zomaar een mentaliteitskwestie van de knop omdraaien ('gewaarschuwd mens telt voor twee', 'ezel stoot niet twee keer...'); het is ook een probleem van geen werkhouding en werkethiek kennen, en net zo goed is hen onbekend hoe ze hun inspanningen effectief en efficiënt moeten toe passen (bij het grote publiek blijft vaak het beeld hangen van personen die teveel pauze nemen maar het omgekeerde komt ook voor, met fatale gevolgen). Welke houding en rol daarbij past.
Met gokverslaving is dat net zo...
[..]
Maar dan is het leed al geschiedt, met jarenlange (financiële) gevolgen voor het 'slachtoffer'.
Ik vind het voorgestelde systeem heel dubbel... dat is net zoiets als hardrijders voor het wegenonderhoud te laten opdraaien. In wezen eenzelfde soort dubbelzinnigheid, want ja, als niemand eens ff met 150 doorjaagt dan heeft de staatskas en rijkswaterstaat wel een probleempje.
Ik vind dat mensen ook het recht hebben om foute keuzes te maken. Waarschuwen is toegestaan maar verbieden is uit den boze.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik ontken het kostenplaatje van een online casino niet het is echter een wezenlijk verschil tussen dat en een fysiek iets. Omzet moet vele malen hoger zijn wil je iets betekenen en dat structureel.quote:
[..]
Een online casino is geen webwinkel. De kosten daarvan zijn niet te vergelijken. Een online casino opzetten is een miljoenenkwestie. Een online shop heb je voor een paar duizend euro up and running.
De verschillende redenen die jij noemt waarom HC gefaald heeft zijn heel simpel: mismanagement en corruptie. Onder mismanagement valt ook de marketingfaal waardoor er een vermogen vergooid is.
Je gaat er veel te makkelijk vanuit dat fysieke casino's geen bestaansrecht meer hebben. Macao, Vegas, Monaco zijn dat niet met je eens. Enneh, Boekarest is al jaren in crisis, maar toch doen de drie fysieke casino's van de vader van degene waarvoor ik heb gewerkt het al twaalf jaar meer dan uitstekend.
Maar goed, die veertien casino's hier; ik zou ze graag overnemen. Met schulden en al.
Trouwens ik beweer niet dat fysieke casino's geen bestaansrecht meer hebben. Voorbeelden die je voordraagt als succesvol zijn op zoveel niveaus anders dat je het niet kan vergelijken met holland casino.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Waarom kon HC in het verleden wel winst maken?quote:
[..]
Maar wat stel jij dan voor? Laten voor wat het is lijkt mij geen optie. HC stevent af op een enorm verlies. Gokken verbieden is nog minder een realistische optie. Tenzij je zin hebt in een enorm ondergronds circuit met alle gevolgen en gevaren van dien.
Volgens mij is de enige realistische optie het verkopen van Holland Casino en een deel van de omzet afromen. Perfecte oplossing? Nee. Minst slechte? Absoluut.
Ik denk dat het wel duidelijk is hoe 'vroeger' het beleid nog veel minder liberaal was ingericht.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat een onzin. Holland Casino is totaal niet anders dan andere casino's. Buiten het management dan. Dat, en niets anders, zorgt ervoor dat het daar nu een puinhoop is. Dat HC verlies draait is een schande. Het feit dat jij dat niet inziet toont aan dat je er geen kaas van gegeten hebt en ik hoop dan ook dat het project dat jij daar gedaan hebt niets te maken heeft gehad met het dagelijks reilen en zeilen van de business. Nog één keer duidelijk: HC, met haar monopolie en haar veertien vestigingen, zou ab-so-luut geen verlies mogen draaien. Dat het dat wel doet is te wijten aan corruptie, mismanagement en borderline kwaadaardige stupiditeit. Een casinoketen met de voordelen die HC heeft kán simpelweg geen verlies draaien. Onmogelijk. Tenzij de boel wordt gesaboteerd.quote:
[..]
Ik ontken het kostenplaatje van een online casino niet het is echter een wezenlijk verschil tussen dat en een fysiek iets. Omzet moet vele malen hoger zijn wil je iets betekenen en dat structureel.
Trouwens ik beweer niet dat fysieke casino's geen bestaansrecht meer hebben. Voorbeelden die je voordraagt als succesvol zijn op zoveel niveaus anders dat je het niet kan vergelijken met holland casino.
Wat ik ook al eerder zei; er is daar net een reorganisatie geweest. 350 man is er uitgemieterd en nu komt er naar buiten dat ze godbetert nog steeds (!!!) 300 man op het HQ hebben zitten! Daar gaat dan met veel pijn en moeite nog eens 100 man af. Man, man, man. Ook eerder gezegd; als ik dat had geflikt - wat me niet eens was gelukt, als het überhaupt al bij me was opgekomen - dan had ik nu op de bodem van de zee gelegen. En terecht ook.
De oorzaak daarvan is tweeledig: 1- De overheid die erg lang heeft dwarsgelegen m.b.t. online kansspelen. Voor zo ver mij bekend (maar daar ben ik niet helemaal zeker van) heeft HC inmiddels wel toestemming om online aan de gang te gaan, maar zitten ze op hun handen, waarmee we aankomen bij punt 2: Het zijn fucking prutsers. Zie m'n eerdere posts in dit topic.quote:
[..]
Waarom kon HC in het verleden wel winst maken?
HC zou bakken en bakken met geld kunnen binnenbrengen, maar in plaats daarvan wordt er een enorm geldverslindend monster opgetuigd.
Kun je de corruptie nader toelichten?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, 100 miljoen schuld aan het einde van dit jaar. Meer bewijs is niet nodig.quote:
Kun je de corruptie nader toelichten?
Concreet zul je niet veel vinden. Even een rondje op Google leert mij dat er weleens een croupier een schop krijgt, de afdeling F&B heeft wat gezeur gehad en zo nog het een en ander. Op hoger niveau is er nog niet veel bekend. Off the record weet ik wel het een en ander (met name over de vestiging hier in Amsterdam), maar dat kan ik niet staven. Dus houd ik dat voor me.
Die vestiging op het Max Eeuweplein is met pensioengeld uit de kas van de metaalarbeiders betaald. Kostte vele honderden miljoenen. Ronduit een schande dat dit zomaar kon.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eens. Ga hier maar eens het grootkapitaal de schuld van geven.quote:
Die vestiging op het Max Eeuweplein is met pensioengeld uit de kas van de metaalarbeiders betaald. Kostte vele honderden miljoenen. Ronduit een schande dat dit zomaar kon.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zal ik zeker doen.quote:
[..]
Eens. Ga hier maar eens het grootkapitaal de schuld van geven.
Maar ook hier is de zegen tenminste dat dit niet verborgen kan worden. Bij een compleet privaat pensioenstelsel (de Amerikaanse toestanden) is dat niet het geval. Dan is het vaak raadselachtig waarom het geld opeens is verdwenen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zo kennen we onze linkse Fokkers weer. Hun eigen overheid heeft dit bekokstoofd, en toch weer wijzen naar het grote boze Amerika.quote:
[..]
Zal ik zeker doen.
Maar ook hier is de zegen tenminste dat dit niet verborgen kan worden. Bij een compleet privaat pensioenstelsel (de Amerikaanse toestanden) is dat niet het geval. Dan is het vaak raadselachtig waarom het geld opeens is verdwenen.
Ik heb een Amerikaans pensioen, dat door Fidelity wordt beheerd, en alhoewel ik de kosten voor fondsbeheer aan de forse kant vind, is de openheid MI een stuk groter dan wat onze overheid doet. De AOW bijvoorbeeld is een Ponzi-schema. Maar dat terzijde.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja in de VS is het een omgekeerde Robin Hood systeem. Zie Enron.quote:
[..]
Zo kennen we onze linkse Fokkers weer. Hun eigen overheid heeft dit bekokstoofd, en toch weer wijzen naar het grote boze Amerika.
Ik heb een Amerikaans pensioen, dat door Fidelity wordt beheerd, en alhoewel ik de kosten voor fondsbeheer aan de forse kant vind, is de openheid MI een stuk groter dan wat onze overheid doet. De AOW bijvoorbeeld is een Ponzi-schema. Maar dat terzijde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
AOW is geen pensioen, dat is een voorziening voor iedereenquote:
[..]
Ja in de VS is het een omgekeerde Robin Hood systeem. Zie Enron.
DE pensioenspaarverplichting dat is pas waaanzin
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Neen, dat is het niet. Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
AOW is geen pensioen, dat is een voorziening voor iedereen
DE pensioenspaarverplichting dat is pas waaanzin
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
moeten ze maar zelf sparen, dom om je geld aan een bank te geven die het in een fonds zal stoppen, dan weet je zeker dat er niets overblijftquote:
Dan is het vaak raadselachtig waarom het geld opeens is verdwenen.
Bouw er maar een woning van dan steun je ede economie ook nog
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
sommigen wel, die zijn verlsaafd aan ieder lekker gevoel, behalve aan het lekker gezond gevoelquote:
[..]
Je wordt toch niet verslaafd geboren?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ja je pensioen in vastgoed stoppen is succesvol gebleken...quote:
[..]
moeten ze maar zelf sparen, dom om je geld aan een bank te geven die het in een fonds zal stoppen, dan weet je zeker dat er niets overblijft
Bouw er maar een woning van dan steun je ede economie ook nog
Het wrange is dan ook nog dat de waarde zomaar kan verdampen omdat onomwonenden er een potje van hebben gemaakt. Voor een groot deel ligt de waarde van je huis buiten je eigen controle.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In de aflossing van de eigen hypotheekschuld , maar dat snapte je welquote:
[..]
Ja je pensioen in vastgoed stoppen is succesvol gebleken...
Aflossing van schulden geeft het hoogste rendement
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
De misdadige boekhoudkundige technieken die Enron gebruikt hebben vallen in het niet bij wat de Amerikaanse overheid en de FED iedere dag weer klaarspelen.quote:
[..]
Ja in de VS is het een omgekeerde Robin Hood systeem. Zie Enron.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Best wel, jaquote:
[..]
Ja je pensioen in vastgoed stoppen is succesvol gebleken...
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De Chinezen doen daar nog een schepje bovenop maar daar hoor je niemand over.quote:
[..]
De misdadige boekhoudkundige technieken die Enron gebruikt hebben vallen in het niet bij wat de Amerikaanse overheid en de FED iedere dag weer klaarspelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
*grijns*quote:
[..]
If you put the federal government in charge of the Sahara Desert, in 5 years there'd be a shortage of sand. Milton Friedman
Beter kunnen deze wijze woorden van Milton niet geïllustreerd worden.
.
Neen dus.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vertel, in welke asset had jij je centjes in 1970 willen stekenquote:
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Irrelevant.quote:
[..]
Vertel, in welke asset had jij je centjes in 1970 willen steken
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, niet irrelevant. Als je een waardevast/geindexeerd pensioen wil aanbieden, zul je dat geld in iets anders moeten steken dan een oude sok. Dus kom maar met alternatieven.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is irrelevant voor deze opmerking:
quote:
[..]
moeten ze maar zelf sparen, dom om je geld aan een bank te geven die het in een fonds zal stoppen, dan weet je zeker dat er niets overblijft
Bouw er maar een woning van dan steun je ede economie ook nog
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach, een huis bouwen als pensioen is geen echte flater.quote:
Het is irrelevant voor deze opmerking:
[..]
Het kan dommer
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja.
Casino's en gokhuizen moet je gewoon reguleren dmv een vergunningenstelsel. Iedereen die aan dat, dat en dat voldoet mag een vergunning krijgen. Verslavingsproblematiek kan je dan ook op een één of andere manier in die eisen kwijt
Casino's en gokhuizen moet je gewoon reguleren dmv een vergunningenstelsel. Iedereen die aan dat, dat en dat voldoet mag een vergunning krijgen. Verslavingsproblematiek kan je dan ook op een één of andere manier in die eisen kwijt
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Mijn excuses.quote:
Laten we ons hier concentreren op Holland casino.
Ik heb niet zoveel toe te voegen aan dat wat al reeds gezegd is. Wmb zijn de inherente eigenschappen van het aangeboden goed riskant van aard. Nog veel meer dan drank of andere goederen die verslavend kunnen werken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je vergeet even voor het gemak de Nederlandse mentaliteit en dat alle 14 vestigingen vanuit de hoofdkantoor worden gestuurd maar ja Zo te zien heb je iets persoonlijks tegen HC waardoor alle argumenten dat ik aandraag bijvoorbaat fout zijn.quote:
[..]
Wat een onzin. Holland Casino is totaal niet anders dan andere casino's. Buiten het management dan. Dat, en niets anders, zorgt ervoor dat het daar nu een puinhoop is. Dat HC verlies draait is een schande. Het feit dat jij dat niet inziet toont aan dat je er geen kaas van gegeten hebt en ik hoop dan ook dat het project dat jij daar gedaan hebt niets te maken heeft gehad met het dagelijks reilen en zeilen van de business. Nog één keer duidelijk: HC, met haar monopolie en haar veertien vestigingen, zou ab-so-luut geen verlies mogen draaien. Dat het dat wel doet is te wijten aan corruptie, mismanagement en borderline kwaadaardige stupiditeit. Een casinoketen met de voordelen die HC heeft kán simpelweg geen verlies draaien. Onmogelijk. Tenzij de boel wordt gesaboteerd.
Wat ik ook al eerder zei; er is daar net een reorganisatie geweest. 350 man is er uitgemieterd en nu komt er naar buiten dat ze godbetert nog steeds (!!!) 300 man op het HQ hebben zitten! Daar gaat dan met veel pijn en moeite nog eens 100 man af. Man, man, man. Ook eerder gezegd; als ik dat had geflikt - wat me niet eens was gelukt, als het überhaupt al bij me was opgekomen - dan had ik nu op de bodem van de zee gelegen. En terecht ook.
[..]
De oorzaak daarvan is tweeledig: 1- De overheid die erg lang heeft dwarsgelegen m.b.t. online kansspelen. Voor zo ver mij bekend (maar daar ben ik niet helemaal zeker van) heeft HC inmiddels wel toestemming om online aan de gang te gaan, maar zitten ze op hun handen, waarmee we aankomen bij punt 2: Het zijn fucking prutsers. Zie m'n eerdere posts in dit topic.
HC zou bakken en bakken met geld kunnen binnenbrengen, maar in plaats daarvan wordt er een enorm geldverslindend monster opgetuigd.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Ik ben voor een project ook betrokken geweest bij het Holland Casino (quote:
De verschillende redenen die jij noemt waarom HC gefaald heeft zijn heel simpel: mismanagement en corruptie. Onder mismanagement valt ook de marketingfaal waardoor er een vermogen vergooid is.
Je gaat er veel te makkelijk vanuit dat fysieke casino's geen bestaansrecht meer hebben. Macao, Vegas, Monaco zijn dat niet met je eens. Enneh, Boekarest is al jaren in crisis, maar toch doen de drie fysieke casino's van de vader van degene waarvoor ik heb gewerkt het al twaalf jaar meer dan uitstekend.
Maar goed, die veertien casino's hier; ik zou ze graag overnemen. Met schulden en al.
) en dat er sprake was van mismanagement staat wel vast. Ik denk dat dit over een paar jaar ook een schoolvoorbeeld gaat worden die in de studieboeken terug komt.Maar dat is niet het grootste probleem. Het HC is iets wezenlijk anders dan de grote casino's die jij noemt. Het echte geld wordt gemaakt door de grote en vaste spelers. Ironisch genoeg zijn dat de spelers die men niet wil hebben. Althans de vestigingen wel (dolgraag zelfs) maar de eigenaar en het hoofdkantoor niet. Het HC dient op verantwoorde wijze gokken in Nederland mogelijk te maken. Door een klein gokje te koppelen aan een leuke avond uit. Niet om een platform te bieden aan gokverslaafden, criminelen en de goksyndicaten! Elke gokondernemer zou het laatste wel doen, want men weet dat daar het geld mee verdiend wordt.
Met de formule die het HC hanteert wordt alleen geen kut verdiend, schrikt de grote spelers af (die willen geen herrie op de achtergrond) waardoor er nog minder geld binnenkomt en het casino blijft met de problemen zitten. Het HC is daarnaast verwikkeld geweest in een groot witwas schandaal en heeft toen het laatste politieke krediet verspeeld. De boel staat op instorten, en dit is de afgelopen jaren ook een bewuste keuze geweest.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Volgens 99.9999 werd er anders grof geld verdiend in de eerste jaren (eerste 20 jaar?), toen het HC nog een monopolie had.quote:
Met de formule die het HC hanteert wordt alleen geen kut verdiend, schrikt de grote spelers af (die willen geen herrie op de achtergrond) waardoor er nog minder geld binnenkomt en het casino blijft met de problemen zitten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja, de glorietijd. Daar wordt ook door de oudere vestigingsmedewerkers ook met veel liefde aan teruggedacht. De tijd van de verdonkerde zalen waar geen enkel besef van tijd was, sigarettenrook en zes heren die zwijgend aan een tafel zaten hun volledige pensioen te verspelen. Een romantisch, maar tegelijkertijd intens treurig beeld.quote:
[..]
Volgens 99.9999 werd er anders grof geld verdiend in de eerste jaren (eerste 20 jaar?), toen het HC nog een monopolie had.
Dat liep echter de spuigaten uit, en was absoluut niet de bedoeling van het HC. Politiek lastig te verkopen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wederom onzinquote:
[..]
Je vergeet even voor het gemak de Nederlandse mentaliteit en dat alle 14 vestigingen vanuit de hoofdkantoor worden gestuurd maar ja Zo te zien heb je iets persoonlijks tegen HC waardoor alle argumenten dat ik aandraag bijvoorbaat fout zijn.
De Nederlandse mentaliteit is niet anders dan welk ander volk. We houden enorm van gokken. Ik heb ook niets tegen HC. Verre van zelfs. Alleen het geklungel van de leiding stuit mij tegen de borst. Als jouw gebrekkige begrijpend lezen en kennis van het vak maatgevend zijn voor HC, dan begrijp ik uitstekend waarom het daar misgaat. Duidelijker: Je argumenten snijden geen hout. Bedankt voor je duidelijke post. Je hebt een stuk meer inzicht dan anderen in deze discussiequote:
[..]
Ik ben voor een project ook betrokken geweest bij het Holland Casino (
Maar dat is niet het grootste probleem. Het HC is iets wezenlijk anders dan de grote casino's die jij noemt. Het echte geld wordt gemaakt door de grote en vaste spelers. Ironisch genoeg zijn dat de spelers die men niet wil hebben. Althans de vestigingen wel (dolgraag zelfs) maar de eigenaar en het hoofdkantoor niet. Het HC dient op verantwoorde wijze gokken in Nederland mogelijk te maken. Door een klein gokje te koppelen aan een leuke avond uit. Niet om een platform te bieden aan gokverslaafden, criminelen en de goksyndicaten! Elke gokondernemer zou het laatste wel doen, want men weet dat daar het geld mee verdiend wordt.
Met de formule die het HC hanteert wordt alleen geen kut verdiend, schrikt de grote spelers af (die willen geen herrie op de achtergrond) waardoor er nog minder geld binnenkomt en het casino blijft met de problemen zitten. Het HC is daarnaast verwikkeld geweest in een groot witwas schandaal en heeft toen het laatste politieke krediet verspeeld. De boel staat op instorten, en dit is de afgelopen jaren ook een bewuste keuze geweest.
Uit je verhaal blijkt dat mijn eerdere punt staat: de overheid zit in een spagaat; wel gokken willen aanbieden, maar in de knoop zitten met de gevolgen...Een ondernemer die niet wordt gehinderd door een in de nek hijgende overheid zal zich richten op beide doelgroepen. Want zowel de high roller als de 'avondje uit'-speler is interessant. Nu doen ze beiden half en dat werkt niet. Wat ook blijkt uit de desastreuze cijfers.
Mag ik vragen wat je er gedaan hebt? Hoeft niet in detail, uiteraard. En wat is jouw idee; gaan ze privatiseren (lees de overheid stapt er langzaam uit) of gaan ze de boel verkopen?
Dit soort lieden wil je toch ook gewoon buiten de deur houden? Zal niet gebeuren bij liberalisering van de markt.quote:
[..]
Ik ben voor een project ook betrokken geweest bij het Holland Casino (
Maar dat is niet het grootste probleem. Het HC is iets wezenlijk anders dan de grote casino's die jij noemt. Het echte geld wordt gemaakt door de grote en vaste spelers. Ironisch genoeg zijn dat de spelers die men niet wil hebben. Althans de vestigingen wel (dolgraag zelfs) maar de eigenaar en het hoofdkantoor niet. Het HC dient op verantwoorde wijze gokken in Nederland mogelijk te maken. Door een klein gokje te koppelen aan een leuke avond uit. Niet om een platform te bieden aan gokverslaafden, criminelen en de goksyndicaten! Elke gokondernemer zou het laatste wel doen, want men weet dat daar het geld mee verdiend wordt.
Met de formule die het HC hanteert wordt alleen geen kut verdiend, schrikt de grote spelers af (die willen geen herrie op de achtergrond) waardoor er nog minder geld binnenkomt en het casino blijft met de problemen zitten. Het HC is daarnaast verwikkeld geweest in een groot witwas schandaal en heeft toen het laatste politieke krediet verspeeld. De boel staat op instorten, en dit is de afgelopen jaren ook een bewuste keuze geweest.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe kun je Holland Casino als overheid verkopen zonder te privatiseren?quote:
gaan ze privatiseren (lees de overheid stapt er langzaam uit) of gaan ze de boel verkopen?
Volgens mij is Teeven van plan de markt open te gooien en Holland Casino te verkopen. Als ik de verhalen hier mag geloven, vrees ik dat Teeven de schatkist niet al te veel zal gaan spekken met die verkoop..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het zal wellicht het meest gunstige resultaat voor de schatkist zijn als ze de volledige markt verbieden, weer een ouderwetse monopolist maken van Holland Casino, internetgokken en fruitautomaten in de ban, enorme controle erop en dan het HC verkopen. Maar of dit ook uit te leggen is, is een tweedequote:
[..]
Hoe kun je Holland Casino als overheid verkopen zonder te privatiseren?
Volgens mij is Teeven van plan de markt open te gooien en Holland Casino te verkopen. Als ik de verhalen hier mag geloven, vrees ik dat Teeven de schatkist niet al te veel zal gaan spekken met die verkoop..
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik zei het misschien wat verkeerdquote:
[..]
Hoe kun je Holland Casino als overheid verkopen zonder te privatiseren?
Volgens mij is Teeven van plan de markt open te gooien en Holland Casino te verkopen. Als ik de verhalen hier mag geloven, vrees ik dat Teeven de schatkist niet al te veel zal gaan spekken met die verkoop..
Ik bedoelde: laat men HC ploffen en gooit men dan de markt open, of wordt HC verkocht?Zoals de vlag er nu voorstaat is HC op het eerste gezicht niet veel waard. Een slecht lopend bedrijf met een bak schuld waar ook nog eens de bezem door moet is nu eenmaal geen goud waard. Tenzij je de exclusiviteit er bij kunt kopen...
Als de overheid zegt: we willen geen wildgroei, dus blijft HC de enige aanbiede. Dan weet ik meteen een aantal geïnteresseerden die de hele boel, schulden incluis wil hebben...
Het is namelijk écht een eitje om er een gezond bedrijf van te maken.
Verkopen maar dan net als bij de NS wel de overheid als grootste aandeelhouder ofzo?quote:
[..]
Het zal wellicht het meest gunstige resultaat voor de schatkist zijn als ze de volledige markt verbieden, weer een ouderwetse monopolist maken van Holland Casino, internetgokken en fruitautomaten in de ban, enorme controle erop en dan het HC verkopen. Maar of dit ook uit te leggen is, is een tweede
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Internetgokken is nog in de ban. En de reclames ervoor wil men ook weer verbieden. Maar dat is lastig, gezien EU-wetgeving (zijn die rakkers toch nog ergens goed voorquote:
[..]
Het zal wellicht het meest gunstige resultaat voor de schatkist zijn als ze de volledige markt verbieden, weer een ouderwetse monopolist maken van Holland Casino, internetgokken en fruitautomaten in de ban, enorme controle erop en dan het HC verkopen. Maar of dit ook uit te leggen is, is een tweede
)Fruitautomaten in speelhallen mogen ook blijven wat mij betreft. Als de exclusiviteit op bemande roulette en kaartspelen maar gewaarborgd blijft zit de nieuwe eigenaar al geramd.
Grappige is dat Holland Casino wel al bezig is met het opzetten van een online goksite. Ze gokken er daar waarschijnlijk op dat ze binnenkort die vergunning wel krijgen.quote:
[..]
Internetgokken is nog in de ban. En de reclames ervoor wil men ook weer verbieden. Maar dat is lastig, gezien EU-wetgeving (zijn die rakkers toch nog ergens goed voor
Fruitautomaten in speelhallen mogen ook blijven wat mij betreft. Als de exclusiviteit op bemande roulette en kaartspelen maar gewaarborgd blijft zit de nieuwe eigenaar al geramd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Blijft dan de overheid niet nog steeds in die duivelse spagaat zitten? Mijn voorkeur zou toch uitgaan naar verkopen en dan een flinke heffing over de omzet. Daarmee ook meteen een excuus hebbend voor het waarborgen van de exclusiviteit over de Nederlandse markt.quote:
[..]
Verkopen maar dan net als bij de NS wel de overheid als grootste aandeelhouder ofzo?
Voor zover ik weet heeft HC die vergunning al een tijdje. Als enige overigens. Ze zijn alleen een beetje traag met opstarten. Of dat aan geklungel van HC, gesteggel met de overheid of een combinatie daarvan ligt weet ik niet. Wel weet ik dat er een godsvermogen wordt besteed door Nederlanders op buitenlandse websites. Zo zondequote:
[..]
Grappige is dat Holland Casino wel al bezig is met het opzetten van online activiteiten. Ze gokken er daar waarschijnlijk op dat ze binnenkort die vergunning wel krijgen.
Wat betreft die vergunning: toch niet hoor..quote:
[..]
Voor zover ik weet heeft HC die vergunning al een tijdje. Als enige overigens. Ze zijn alleen een beetje traag met opstarten. Of dat aan geklungel van HC, gesteggel met de overheid of een combinatie daarvan ligt weet ik niet. Wel weet ik dat er een godsvermogen wordt besteed door Nederlanders op buitenlandse websites. Zo zonde
Artikel van een paar maanden oud:
http://nos.nl/artikel/509550-holland-casino-goed-plan-teeven.htmlquote:Holland Casino is van plan om mee te dingen naar een vergunning voor online gokken. De verwachting is dat vergunningen voor online gokken vanaf 2015 beschikbaar worden.
Maar goed, de lijntjes met Teeven zullen wel kort zijn
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik zie het. Ben er ook een beetje uit...quote:
[..]
Wat betreft die vergunning: toch niet hoor..
Artikel van een paar maanden oud:
[..]
http://nos.nl/artikel/509550-holland-casino-goed-plan-teeven.html
Maar goed, de lijntjes met Teeven zullen wel kort zijn
Net even je link en de links daarin doorgekeken. Mijn god, wat een bende weer. Dat vergunningenstelsel gaat niemand zich aan branden.
pluspunt is de 20% kansspelbelasting. Al vermoed ik dat die gaat sneuvelen. Maar verder denk ik dat Gibraltar, Costa Rica en Curacao (de plekken waar de meeste bedrijven nu zijn gevestigd) weinig te vrezen hebben.quote:Online gokbedrijven moeten via een speciale heffing zelf gaan meebetalen aan de behandeling van gokverslaafden. Daarvoor wordt een speciaal 'verslavingsfonds' in het leven geroepen.
Dat is een van de voorwaarden die staatssecretaris Teeven van Justitie stelt aan bedrijven die willen toetreden tot de nieuwe legale online gokmarkt. De VVD-staatssecretaris brengt het wetsvoorstel dat dit moet regelen vandaag naar buiten, in eerste instantie als discussiestuk. De NOS heeft het al in handen.
Teeven wil het online gokken in Nederland per 1 januari 2015 uit het zwarte circuit halen. Gokbedrijven kunnen vanaf die datum een vergunning krijgen om poker, casinospelen en sportweddenschappen via internet aan te bieden. Belangstellenden moeten volgens Teeven aan "strenge eisen" voldoen.
Bescherming
Een van de belangrijkste is dat de aanbieders spelers moeten helpen en zo nodig moeten dwingen hun spelgedrag binnen de perken te houden. Dat speelgedrag is via internet goed te monitoren.
De voorstellen betekenen een drastische modernisering van de huidige gokwet, die bijna vijftig jaar oud is. Omdat de online kansspelen daarin niet voorkomen, bestaat er volgens Teeven nu nauwelijks bescherming voor de honderdduizenden Nederlanders die met enige regelmaat op internet een gokje wagen.
Schattingen lopen uiteen, maar gezamenlijk zorgen deze spelers voor een jaaromzet van 140 tot 800 miljoen euro. Bescherming is volgens het kabinet onder meer nodig omdat internetgokken een bovengemiddeld groot risico op verslaving met zich meebrengt.
Verslavingszorg
In het nieuwe systeem moet een nieuwe speler zichzelf eerst identificeren en vervolgens vastleggen waar zijn grenzen liggen. Wie over die zogenoemde speellimieten heen gaat, krijgt op zijn scherm waarschuwingen te zien. Helpt dat niet, dan moet er in overleg een zogenoemde afkoelingsperiode komen of desnoods een onvrijwillige uitsluiting van zes maanden.
Gokkers met dit soort beperkingen worden opgenomen in een centraal register, dat ervoor zorgt dat zij ook niet meer welkom zijn in 'gewone' casino's of speelautomatenhallen.
Wie verslavingszorg nodig heeft en die niet vergoed krijgt - bijvoorbeeld omdat het gaat om anonieme hulp via internet - moet in het nieuwe systeem een beroep kunnen doen op het verslavingsfonds.
Lagere kansspelbelasting
Dat fonds is een wens van de Tweede Kamer onder aanvoering van voormalig GroenLinks-Kamerlid Van Gent. Haar hoop was dat gokbedrijven meer gaan doen aan voorkoming van verslaving als zij daar een financieel belang bij krijgen.
De online aanbieders met een vergunning moeten 20 procent kansspelbelasting gaan betalen. Dat is lager dan de 29 procent die Holland Casino nu afdraagt.
Teeven vreest dat bij dit hoge tarief te veel bedrijven zullen afhaken, zoals de gokbedrijven eerder aankondigden via de NOS. Dat zou het risico met zich meebrengen dat gokkers alsnog op buitenlandse sites actief blijven en het nieuwe systeem mislukt.
Door het gebrek aan inhoudelijke kennis en argumenten van je kant moet je je helaas verlagen tot het persoonlijke aanval. Ik zou zeggen veel plezier met het dromerige leven dat je blijkbaar leidt en het gebrek aan hoe dingen daadwerkelijk in het echt aan toe gaan.quote:
[..]
Wederom onzin
[..]
Bedankt voor je duidelijke post. Je hebt een stuk meer inzicht dan anderen in deze discussie
Een ondernemer die niet wordt gehinderd door een in de nek hijgende overheid zal zich richten op beide doelgroepen. Want zowel de high roller als de 'avondje uit'-speler is interessant. Nu doen ze beiden half en dat werkt niet. Wat ook blijkt uit de desastreuze cijfers.
Mag ik vragen wat je er gedaan hebt? Hoeft niet in detail, uiteraard. En wat is jouw idee; gaan ze privatiseren (lees de overheid stapt er langzaam uit) of gaan ze de boel verkopen?
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
De gokmarkt elke vijf jaar aan de hoogste aanbieder aanbesteden is ook wel een aardige methode voor opbrengstmaximalisatie. Levert meer op dan een eenmalige verkoop.quote:
[..]
Het zal wellicht het meest gunstige resultaat voor de schatkist zijn als ze de volledige markt verbieden, weer een ouderwetse monopolist maken van Holland Casino, internetgokken en fruitautomaten in de ban, enorme controle erop en dan het HC verkopen. Maar of dit ook uit te leggen is, is een tweede
Monopolie op casino's hebben en geen winst maken. Het is ook niet dat ze geen reclame durven te maken.
Het is ook niet dat ze geen reclame durven te maken.
Noodles
Wat jij wil :-D Maar kom nu eens met argumenten? Nogmaals, ik ben zeer nauw betrokken geweest bij het opzetten van een online casino. Daarbij heb ik een tijd in Boekarest rondgehangen waar ik vrijwel elke avond in één van de drie casino's van de vader van degene voor wie ik werkte was. Ik weet dus wel degelijk een beetje hoe het werkt. Sterker nog, inhoudelijk ben ik een stuk beter op de hoogte dan jij, wed ik (om even in de casinosfeer te blijven). Oh, en huilen over een persoonlijke aanval terwijl je iemand persoonlijk aanvalt is een beetje zielig. Evenals je kennis van het Nederlands trouwens. Maar dat terzijde.quote:
[..]
Door het gebrek aan inhoudelijke kennis en argumenten van je kant moet je je helaas verlagen tot het persoonlijke aanval. Ik zou zeggen veel plezier met het dromerige leven dat je blijkbaar leidt en het gebrek aan hoe dingen daadwerkelijk in het echt aan toe gaan.
Dat zou wel slim zijn. Of elke x-jaar een zeker populair speltype verloten; poker, blackjack, roulette.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De gokmarkt elke vijf jaar aan de hoogste aanbieder aanbesteden is ook wel een aardige methode voor opbrengstmaximalisatie. Levert meer op dan een eenmalige verkoop.
Zoals de overheid met de 3G/4G-frequentiebanden en FM-radiogolven aardig binnen is gelopen
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In die geest inderdaad. Waarom genoegen met een eenmalige meevaller wanneer je het langer als melkkoe kan gebruiken.quote:
[..]
Dat zou wel slim zijn. Of elke x-jaar een zeker populair speltype verloten; poker, blackjack, roulette.
Zoals de overheid met de 3G/4G-frequentiebanden en FM-radiogolven aardig binnen is gelopen
Verstandige keuze. Stuur dit topic maar niet naar Teeven.quote:
[..]
In die geest inderdaad. Waarom genoegen met een eenmalige meevaller wanneer je het langer als melkkoe kan gebruiken.
Verslavingsprotocolletje er bij om het acceptabel te makenquote:
[..]
Verstandige keuze. Stuur dit topic maar niet naar Teeven.
. Maar het is maar net wel doel de overheid heeft, privatiseren om het privatiseren of om de opbrengst.
Roemenië lijkt me nou niet echt een sjofel voorbeeld om te volgen.quote:
[..]
Wat jij wil :-D Maar kom nu eens met argumenten? Nogmaals, ik ben zeer nauw betrokken geweest bij het opzetten van een online casino. Daarbij heb ik een tijd in Boekarest rondgehangen waar ik vrijwel elke avond in één van de drie casino's van de vader van degene voor wie ik werkte was. Ik weet dus wel degelijk een beetje hoe het werkt. Sterker nog, inhoudelijk ben ik een stuk beter op de hoogte dan jij, wed ik (om even in de casinosfeer te blijven). Oh, en huilen over een persoonlijke aanval terwijl je iemand persoonlijk aanvalt is een beetje zielig. Evenals je kennis van het Nederlands trouwens. Maar dat terzijde.
Zou je als Nederland moeten willen dat casinos de louche 'high rollers' zoals je dat noemt aantrekt?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tsja, ik kijk vanuit ondernemersperspectief en zou dus gaan voor de opbrengst. Ik ben dan ook geen ambtenaarquote:
[..]
Verslavingsprotocolletje er bij om het acceptabel te maken
Wat is er louche aan iemand die veel geld uitgeeft? Hmmm...dit vraag ik misschien aan de verkeerde persoonquote:
[..]
Roemenië lijkt me nou niet echt een sjofel voorbeeld om te volgen.
Zou je als Nederland moeten willen dat casinos de louche 'high rollers' zoals je dat noemt aantrekt?
Maar serieus, er zijn genoeg mensen met geld die graag gokken. Heb ik geen enkel probleem mee.Het is betrekkelijk simpel: de mens zal gokken. Dat kan legaal of illegaal. Doe je het legaal, dan kun je als overheid een flinke smak afromen. Dat kun je gebruiken voor de algemene middelen, de preventie en de verslavingszorg.
Je kunt als overheid natuurlijk ook principieel zijn en zeggen: "Dat motte we niet!" en de hele boel op slot gooien. Daar is Zwarte Joop destijds rijk door geworden. Als de gokwereld ondergronds gaat (en dat gaat 'ie dan zeker) krijg je zeker meer te maken met verslaving, afpersing, woekeraars, geweld en meer moois. Ook loopt vadertje staat dan een heleboel belastingen mis.
Tsja, de keuze lijkt mij duidelijk...
Toen Holland Casino nog functioneerde ging het circuit ook niet ondergronds.
Er is wel wat tussen liberalisatie en volledig verbieden. Inderdaad, alles wat je verbiedt vindt dan ondergronds zijn weg (zoals wapenhandel).
Er is wel wat tussen liberalisatie en volledig verbieden. Inderdaad, alles wat je verbiedt vindt dan ondergronds zijn weg (zoals wapenhandel).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
HC had een paar jaar geleden al verschillende adviezen ingekocht vanwege de lastige situatie waarin zij verkeren. Om eerlijk te zijn ben ik niet verbaasd dat de boel nog niet op de rails is gezet. De uitdaging waar het HC voor staat om zowel winstgevend als verantwoord te zijn is geen kattenpis. En imo zelfs een door de politiek opgelegde onmogelijke opgave. Daarnaast is er een soort van strijd ontstaan tussen de vestigingen en het hoofdkantoor, waardoor concepten die in theorie kansrijk zijn in de praktijk zullen sneuvelen. Er spelen verschillende belangen mee. Een casino wil gokken en grote spelers aantrekken en niet bij elke 100.000 euro die wordt ingelegd een onderzoek starten waar dat geld eigenlijk vandaan komt, terwijl als je witwassen tegen wil gaan je wel kritisch moet zijn.. Vinden klanten alleen niet heel aangenaam. Van een vestiging van het HC wordt nu bijna verwacht dat deze een therapeut, financieel inspecteur en gokaanbieder tegelijkertijd is,.quote:
Bedankt voor je duidelijke post. Je hebt een stuk meer inzicht dan anderen in deze discussie
Een ondernemer die niet wordt gehinderd door een in de nek hijgende overheid zal zich richten op beide doelgroepen. Want zowel de high roller als de 'avondje uit'-speler is interessant. Nu doen ze beiden half en dat werkt niet. Wat ook blijkt uit de desastreuze cijfers.
Mag ik vragen wat je er gedaan hebt? Hoeft niet in detail, uiteraard. En wat is jouw idee; gaan ze privatiseren (lees de overheid stapt er langzaam uit) of gaan ze de boel verkopen?
De vestigingen weer een eigen zelfstandig beleid laten voeren is wel waar het uiteindelijk op neer komt. De vestigingen weten namelijk donders goed wat de belangrijke spelers willen. Geen gezeik, vaste medewerkers voor vaste klanten en geen lastige vragen etc. Het casino kan dan weer casino zijn i.p.v een halfbakken uitgaansgelegenheid. Het lijkt mij, om politieke redenen, dan wel belangrijk dat de Nederlandse staat afstand neemt. Het is moreel verwerpelijk dat de schatkist aangevuld wordt over de ruggen van een vrij kwetsbare en dubieuze doelgroep. Juist van de overheid mag een stukje maatschappelijk verantwoordelijkheid verwacht worden. Natuurlijk is niet elke bezoeker een crimineel of gokverslaafde. Maar een casino maakt zijn centen niet met de mensen die alleen voor de lol komen. Dat is dus geprobeerd, maar niet gelukt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryon op 28-11-2013 19:54:04 ]
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Bestaan daar concrete cijfers van? Welke soort klanten het meeste geld in de kas brengen of kunnen brengen?
Zoals Ryon het in diverse posts hier stelt, dan vind ik eigenlijk dat je deze bedrijfstak moet kortwieken en absoluut niet de ruimte moet geven. Dat zelfs de grootste voorstanders hier spreken over 'imperfecte mensen' en 'vuile handen maken' is een teken aan de wand.
Zoals Ryon het in diverse posts hier stelt, dan vind ik eigenlijk dat je deze bedrijfstak moet kortwieken en absoluut niet de ruimte moet geven. Dat zelfs de grootste voorstanders hier spreken over 'imperfecte mensen' en 'vuile handen maken' is een teken aan de wand.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zouden ze alleen mikken op de NL markt?quote:Holland Casino maakt werk van internet
HOOFDDORP (AFN) - Holland Casino gaat samen met softwareleverancier Playtech een platform bouwen waarop via internet gokspelletjes kunnen worden gespeeld. Dat meldde het staatscasino vrijdag.
Holland Casino loopt daarmee vooruit op de regulering van de markt voor online kansspelen. Het kabinet werkt momenteel aan een wetsvoorstel op dat gebied en de eerste vergunningen worden naar verwachting op zijn vroegst in de loop van 2015 verstrekt. Tot die tijd mag Holland Casino wel spelletjes via internet aanbieden waarmee punten kunnen worden verdiend, in plaats van geld.
Hoewel de internetgokmarkt nog niet is gereguleerd spelen volgens Holland Casino al ruim 800.000 Nederlanders op een van de meer dan 100 goksites. Naar schatting wordt daarbij jaarlijks zo'n 250 miljoen euro ingezet. Dat bedrag komt overeen met de helft van de jaaromzet van Holland Casino.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
ook een verlieslijdend bedrijf net als die woningcorporaties en ziekenfondsbedrijvenquote:
[..]
Zouden ze alleen mikken op de NL markt?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Enige bezwaar tegen de gokmarkt vrij gooien, is dat je de georganiseerde misdaad weer plekken geeft om hun zwarte geld wit te wassen..
Half Vegas is maffia
Half Vegas is maffia
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Je ontkent nu dat er altijd al illegale gokhallen zijn geweest? Volgens mij is het beleid rondom HC een goudmijn geweest voor de georganiseerde criminaliteit. Lekker handig ook om verslaving tegen te gaan (nul komma nul toezicht).quote:
Toen Holland Casino nog functioneerde ging het circuit ook niet ondergronds.
Daarnaast: We hebben tegenwoordig internet. Gezien het gemak waarmee je online kunt gokken is het beleid rondom HC sowieso moeilijk houdbaar.
|
|
