Je zou zeggen dat Holland casino een leuke opbreng voor de staatskas moet betekenen maar niets is minder waar. Het bedrijf is al jaren een verliespost.quote:http://biz.thepostonline.(...)casino-grote-crisis/
Holland Casino in grote crisis
Holland Casino gaat op het hoofdkantoor in Hoofddorp ruim 100 van de 300 banen schrappen. Dat heeft het staatsgokbedrijf maandag bekendgemaakt.
Nieuwe strategie
“Holland Casino voert een nieuwe strategie in, waarbij de 14 casino’s meer ondernemingsvrijheid en ruimere verantwoordelijkheden krijgen. Als gevolg daarvan wordt de overhead teruggebracht. Met deze nieuwe strategie legt Holland Casino de basis voor een structureel gezond bedrijf en bereidt het bedrijf zich voor op de concurrentiestrijd in een open casinomarkt”, aldus het bedrijf.
Het is de bedoeling dat Holland Casino op termijn wordt geprivatiseerd omdat ‘het aanbieden van gokspelen geen kerntaak is van de overheid.’
Verlies 300 miljoen euro
Holland Casino stevent dit jaar af op een verlies van ruim 30 miljoen euro. ,,Zonder extra maatregelen is ook komend jaar verlieslijdend”, aldus het casino. Eerder dit jaar leidde een reorganisatie al tot een verlies van 350 banen.
Het bedrijf, dat volledig eigendom is van de Nederlandse staat, raakt steeds dieper in de financiële problemen en staat al een poosje onder bijzonder beheer van de banken. De schuldenlast bedraagt 60 miljoen euro en gaat naar verwachting snel richting de 100 miljoen. Het bedrijf lijdt vooral onder een teruglopend bezoekersaantal. Ook geven klanten in de casino’s steeds minder uit.
Meer richten op vaste klanten
Onderdeel van het nieuwe beleid is ook dat het Holland Casino zich meer gaat richten op vaste klanten, die de laatste jaren massaal zijn weggelopen, zo meldt het Financieele Dagblad vandaag.
Een staatsbedrijf dat concurreert met internet. 2 oorzaken in 1quote:Op dinsdag 26 november 2013 10:24 schreef Jv1994 het volgende:
Ik begrijp echt niet hoe ze zo veel verlies kunnen lijden
De echte gokkers spelen er niet meer, die gaan liever online.quote:Op dinsdag 26 november 2013 10:24 schreef Jv1994 het volgende:
Ik begrijp echt niet hoe ze zo veel verlies kunnen lijden
Ik zou zeggen, voor een euro verkopenquote:Op dinsdag 26 november 2013 10:36 schreef RemcoDelft het volgende:
De overheid die reclame maakt om te gaan gokken onder het mom van "gokverslaving voorkomen"... Waarom doeken ze die tent niet gewoon op?
Ze kunnen er vast meer voor krijgen.quote:Op dinsdag 26 november 2013 10:41 schreef Hexagon het volgende:
Ik zou zeggen, voor een euro verkopen
Gewoon overlaten aan de vrije markt...dit zijn dingen waar je als overheid je handen van af moet trekken.quote:Op dinsdag 26 november 2013 10:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een staatsbedrijf dat concurreert met internet. 2 oorzaken in 1
If you put the federal government in charge of the Sahara Desert, in 5 years there'd be a shortage of sand. Milton Friedmanquote:Op dinsdag 26 november 2013 10:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je zou zeggen dat Holland casino een leuke opbreng voor de staatskas moet betekenen maar niets is minder waar. Het bedrijf is al jaren een verliespost.
Is dit een principieel betoog? Of is het enkel omdat de overheid er verlies op maakt? Als het een principieel betoog is, dan lijkt mij de laatste vraag er eentje die bij veel meer overheidsdiensten gesteld moet gaan worden. Wat te denken van NS, Schiphol, de diverse havenbedrijven in Nederland en ook de publieke omroep?quote:Op dinsdag 26 november 2013 10:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je zou zeggen dat Holland casino een leuke opbreng voor de staatskas moet betekenen maar niets is minder waar. Het bedrijf is al jaren een verliespost.
Wordt het hier niet eens tijd om te kiezen voor het overlaten aan marktpartijen onder voorwaarden? Waarbij we dus duidelijke regels stellen omtrent verslavingspreventie en de controle op de zuiverheid van de spelen. Maar het uitbaten van casino's overlaten aan mensen die een idee hebben waar brood in zit?
Nee, ik ben meer van de pragmatische benadering.quote:Op dinsdag 26 november 2013 11:19 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Is dit een principieel betoog? Of is het enkel omdat de overheid er verlies op maakt? Als het een principieel betoog is, dan lijkt mij de laatste vraag er eentje die bij veel meer overheidsdiensten gesteld moet gaan worden. Wat te denken van NS, Schiphol, de diverse havenbedrijven in Nederland en ook de publieke omroep?
Oke, in dat geval ben ik tegen je voorstel.quote:Op dinsdag 26 november 2013 11:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, ik ben meer van de pragmatische benadering.
Waarom dan?quote:Op dinsdag 26 november 2013 11:22 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Oke, in dat geval ben ik tegen je voorstel.
Omdat ik het in dat geval niet eens ben met je redenatie. Het overwegen van privatisering of nationalisering moet naar mijn idee altijd een principiële keus zijn omdat het komt aan de scheiding tussen overheid en markt. Wat wil je als overheid aanbieden? En waar gaat het over in de eigen verantwoordelijkheid van de burger? Door dat soort discussies uit de weg te gaan krijg je naar mijn een uit de kluiten gewassen overheid zonder duidelijke kerntaken. Een beetje zoals Philips al decennia aan het tobben is.quote:
Hear, hear. Ik heb het in een eerder topic al gezegd; laat het maar aan de overheid over om een cash cow (of eigenlijk veertien cash cows) naar de slachtbank te leiden.quote:Op dinsdag 26 november 2013 10:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
If you put the federal government in charge of the Sahara Desert, in 5 years there'd be a shortage of sand. Milton Friedman
Beter kunnen deze wijze woorden van Milton niet geïllustreerd worden.
Wat een onzin verkondig je hier zeg. Je vergeet even voor het gemak dat alle fysieke winkels last hebben van internet concurrentie? Met holland casino is het niet anders.quote:Op dinsdag 26 november 2013 10:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
If you put the federal government in charge of the Sahara Desert, in 5 years there'd be a shortage of sand. Milton Friedman
Beter kunnen deze wijze woorden van Milton niet geïllustreerd worden.
We kunnen hem ook principieel maken natuurlijk. Ik vind principieel een publieke omroep en een dekkende infrastructuur een overheidstaak. Het voorzien in een speelhol niet.quote:Op dinsdag 26 november 2013 11:30 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Omdat ik het in dat geval niet eens ben met je redenatie. Het overwegen van privatisering of nationalisering moet naar mijn idee altijd een principiële keus zijn omdat het komt aan de scheiding tussen overheid en markt. Wat wil je als overheid aanbieden? En waar gaat het over in de eigen verantwoordelijkheid van de burger? Door dat soort discussies uit de weg te gaan krijg je naar mijn een uit de kluiten gewassen overheid zonder duidelijke kerntaken. Een beetje zoals Philips al decennia aan het tobben is.
Ik meen dat Holland Casino centraal aangestuurd wordt (sinds een tijdje), waarbij individuele vestigingen weinig speelruimte meer hebben. Dat zou iig verklaren waarom er zo'n groot hoofdkantoor nodig zou zijn..quote:Op dinsdag 26 november 2013 11:32 schreef IntensiveGary het volgende:
Overigens: voor een keten met slechts 14 zaken een hoofdkantoor met 300(!) man optuigen??!! WTF?!
Is het niet slimmer om eerst flink te saneren zodat het eventueel voor een betere prijs verkocht kan worden?quote:Op dinsdag 26 november 2013 10:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je zou zeggen dat Holland casino een leuke opbreng voor de staatskas moet betekenen maar niets is minder waar. Het bedrijf is al jaren een verliespost.
Wordt het hier niet eens tijd om te kiezen voor het overlaten aan marktpartijen onder voorwaarden? Waarbij we dus duidelijke regels stellen omtrent verslavingspreventie en de controle op de zuiverheid van de spelen. Maar het uitbaten van casino's overlaten aan mensen die een idee hebben waar brood in zit?
Dus de tientallen jaren met een flinke donatie aan de staatskas vanuit HC zijn alweer vergeten? Beetje zwak verhaal lijkt me.quote:Op dinsdag 26 november 2013 10:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
If you put the federal government in charge of the Sahara Desert, in 5 years there'd be a shortage of sand. Milton Friedman
Beter kunnen deze wijze woorden van Milton niet geïllustreerd worden.
Ook als het beleidsmatig en financieel erg onverstandig is? Stel je je principes zo erg boven alles?quote:Op dinsdag 26 november 2013 11:30 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Omdat ik het in dat geval niet eens ben met je redenatie. Het overwegen van privatisering of nationalisering moet naar mijn idee altijd een principiële keus zijn omdat het komt aan de scheiding tussen overheid en markt.
Met het verschil dat een Holland Casino geen fysieke winkel is, maar een casino.quote:Op dinsdag 26 november 2013 11:48 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Wat een onzin verkondig je hier zeg. Je vergeet even voor het gemak dat alle fysieke winkels last hebben van internet concurrentie? Met holland casino is het niet anders.
Een casino is geen normale winkel! Ja, ze hebben last van online casino's. Maar dan nog moeten er honderden miljoenen binnengehaald kunnen worden. Een casino is een geldfabriek. Zeker als je - zoals hier in Nederland - het alleenrecht hebt.quote:Op dinsdag 26 november 2013 11:48 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Wat een onzin verkondig je hier zeg. Je vergeet even voor het gemak dat alle fysieke winkels last hebben van internet concurrentie? Met holland casino is het niet anders.
En zo moet het ook. Een bedrijfsleider moet de zaak runnen, samen met één of twee assistenten en voor de rest komt alles vanaf HQ. Maar dan nog is 300 man volstrekt achterlijk. Dat kan alleen door ambtenaren bedacht zijn. Je hebt nodig: Management team (man of drie tot vijf, plus wat ondersteuning), opleidingscentrum (mannetje of twee, drie), een paar juristen (extern als het kan), spelontwikkeling (ook online) mannetje of tien, facilitaire dienst/voorraadbeheer/inkoop, mannetje of vijf, technische dienst voor alle zaken, acht tot tien man. Dan nog een handje belsletten en typegeiten, wat marketingfiguren en dan ben je er wel. Met 50 tot 70 man moet je een heel eind kunnen komen. EDIT: ik vergat HR, mannetje of drie, vierquote:Op dinsdag 26 november 2013 12:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik meen dat Holland Casino centraal aangestuurd wordt (sinds een tijdje), waarbij individuele vestigingen weinig speelruimte meer hebben. Dat zou iig verklaren waarom er zo'n groot hoofdkantoor nodig zou zijn..
Het principe is precies hetzelfde. Een enorm kostenpost (het gebouw, werknemers, beveiliging, licht, stroom, gas etc) versus een website dus...quote:Op dinsdag 26 november 2013 12:23 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Met het verschil dat een Holland Casino geen fysieke winkel is, maar een casino.
Het zal best dat Holland Casino concurrentie ondervindt van het gokken online. Dat gebeurt zodra je je monopolie kwijt bent, en moet gaan concurreren op de markt. Dan moet je plotseling gaan werken voor je geld, en daar heeft de overheid moeite mee.
Dat zou de verstandige keuze zijn. Vooropgesteld dat het saneren geen godsvermogen gaat kosten. Wat wel is te verwachten als de overheid het zelf doet.quote:Op dinsdag 26 november 2013 12:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is het niet slimmer om eerst flink te saneren zodat het eventueel voor een betere prijs verkocht kan worden?
Nee, maar er zat (en zit) nog veel meer in. Zo zonde dit. De mensen uit het vak lachen zich suf. Nadat je eerst moeite moet doen ze te overtuigen dat deze klucht waar isquote:Op dinsdag 26 november 2013 12:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dus de tientallen jaren met een flinke donatie aan de staatskas vanuit HC zijn alweer vergeten? Beetje zwak verhaal lijkt me.
Nope. Er is nog steeds een heel grote groep die graag fysiek gokt. Online is het lastig je zwarte geld uit te geven...quote:Op dinsdag 26 november 2013 12:29 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Het principe is precies hetzelfde. Een enorm kostenpost (het gebouw, werknemers, beveiliging, licht, stroom, gas etc) versus een website dus...
Er zijn nog wel wat verlieslijdende staatsorganen. Die ook maar naar de markt brengen zodat ze gerund kunnen worden door mensen die een idee hebben waar brood in zit? Een goed plan van je overigens al is het dus wat te beperkt.quote:Op dinsdag 26 november 2013 10:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je zou zeggen dat Holland casino een leuke opbreng voor de staatskas moet betekenen maar niets is minder waar. Het bedrijf is al jaren een verliespost.
Wordt het hier niet eens tijd om te kiezen voor het overlaten aan marktpartijen onder voorwaarden? Waarbij we dus duidelijke regels stellen omtrent verslavingspreventie en de controle op de zuiverheid van de spelen. Maar het uitbaten van casino's overlaten aan mensen die een idee hebben waar brood in zit?
Ik mag hopen dat je het verschil in de kosten ziet tussen een fysiek winkel/casino en een webshop/online casino.quote:Op dinsdag 26 november 2013 12:31 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Nope. Er is nog steeds een heel grote groep die graag fysiek gokt. Online is het lastig je zwarte geld uit te geven...
Edit: daarbij is het runnen van een online casino ook verre van gratis. Je bent er niet met slechts een website.
Het is een staatsdeelneming, het is niet zo dat men vanuit het ministerie van financiën daar een saneerder heen stuurt.quote:Op dinsdag 26 november 2013 12:30 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Dat zou de verstandige keuze zijn. Vooropgesteld dat het saneren geen godsvermogen gaat kosten. Wat wel is te verwachten als de overheid het zelf doet.
Uiteraard zie ik het verschil in kosten. Ik geef alleen aan dat je de kosten voor een online casino niet moet onderschatten. Het is niet zo dat je voor een scheet en drie knikkers een website online hebt en dan je centen kunt gaan tellen.quote:Op dinsdag 26 november 2013 13:13 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat je het verschil in de kosten ziet tussen een fysiek winkel/casino en een webshop/online casino.
Er zijn inderdaad mensen die liever fysiek gokt. Helaas voor holland casino is die groep mensen te klein. Zeker in combinatie met de crisis/werkloosheid wordt het alleen maar minder.
Daar ga je al. Daar moeten externen voor worden ingehuurdquote:Op dinsdag 26 november 2013 13:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is een staatsdeelneming, het is niet zo dat men vanuit het ministerie van financiën daar een saneerder heen stuurt.
[..]
dat dusquote:Op dinsdag 26 november 2013 10:36 schreef RemcoDelft het volgende:
De overheid die reclame maakt om te gaan gokken onder het mom van "gokverslaving voorkomen"... Waarom doeken ze die tent niet gewoon op?
aan jou ?quote:Op dinsdag 26 november 2013 10:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, voor een euro verkopen
ik kan je zeggen dat ik voor een project nauw betrokken ben geweest bij de holland casino en weet dus hoe het daar aan toe gaat en ik heb oom ervaring met webwinkels. Het is inderdaad niet zo dat je een online winkel voor niets hebt. Het is wel zo dat terugkerende kosten in het niets zijn in vergelijking met een fysiek iets.quote:Op dinsdag 26 november 2013 13:19 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Uiteraard zie ik het verschil in kosten. Ik geef alleen aan dat je de kosten voor een online casino niet moet onderschatten. Het is niet zo dat je voor een scheet en drie knikkers een website online hebt en dan je centen kunt gaan tellen.
Hoeveel ervaring heb je in de branche? Vergeef me mijn directheid, maar je hebt geen benul waar je het over hebt.
Die_groep_is_niet_te_klein! De problemen die HC nu doormaakt zijn louter te wijten aan mismanagement. Een casino met alleenrecht in een land kan niet onderuit gaan. Kan gewoon niet. Punt uit. Daarbij, crisis en werkloosheid zijn aanjagers voor gokken.
Daarvoor maakt het ook niet uit of het een staatsbedrijf of particulier bedrijf is.quote:Op dinsdag 26 november 2013 13:20 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Daar ga je al. Daar moeten externen voor worden ingehuurd
Het gaat dus een godsvermogen kosten. Verkoop het dan is in ieder geval het verlies verleden tijd.quote:Op dinsdag 26 november 2013 13:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is een staatsdeelneming, het is niet zo dat men vanuit het ministerie van financiën daar een saneerder heen stuurt.
[..]
Een particulier bedrijf heeft wat vaker de kennis in huis om het zonder te doen natuurlijk.quote:Op dinsdag 26 november 2013 13:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daarvoor maakt het ook niet uit of het een staatsbedrijf of particulier bedrijf is.
Een gesaneerd, winstgevend bedrijf kan allicht een stuk meer opleveren. Ze hebben decennia lang heel veel geld opgebracht en zoals IntensiveGary terecht aangeeft zitten ze in een positie dat dit mits goed aangepakt weer te realiseren is. het kip met de gouden eieren voor een habbekrats verpatsen is vrij stupide.quote:Op dinsdag 26 november 2013 13:26 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het gaat dus een godsvermogen kosten. Verkoop het dan is in ieder geval het verlies verleden tijd.
Die huren natuurlijk ook gewoon vaak iemand in als er stevig gesaneerd moet worden.quote:Op dinsdag 26 november 2013 13:27 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Een particulier bedrijf heeft wat vaker de kennis in huis om het zonder te doen natuurlijk.
Omdat die persoon na de sanering weer weg gaat en er niemand meer is om kwaad op te zijn. De overheid echter is gewen ondernemer, zal dat ook nooit worden en als er iemand werkt met ondernemerskwaliteiten is die binnen no time vertrokken. De overheid kan duidelijk van het verlies geen winst meer maken dus weg met die hap. Ze hebben al lang genoeg aan lopen emmeren.quote:Op dinsdag 26 november 2013 13:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die huren natuurlijk ook gewoon vaak iemand in als er stevig gesaneerd moet worden.
En zo gaat het ook bij de overheid. Maar goed dat je terugkomt op je eerdere uitspraakquote:Op dinsdag 26 november 2013 13:32 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Omdat die persoon na de sanering weer weg gaat en er niemand meer is om kwaad op te zijn.
Aha, mager onderbouwd verhaaltjequote:De overheid echter is gewen ondernemer, zal dat ook nooit worden en als er iemand werkt met ondernemerskwaliteiten is die binnen no time vertrokken. De overheid kan duidelijk van het verlies geen winst meer maken dus weg met die hap. Ze hebben al lang genoeg aan lopen emmeren.
Een online casino is geen webwinkel. De kosten daarvan zijn niet te vergelijken. Een online casino opzetten is een miljoenenkwestie. Een online shop heb je voor een paar duizend euro up and running.quote:Op dinsdag 26 november 2013 13:26 schreef thom_05 het volgende:
ik kan je zeggen dat ik voor een project nauw betrokken ben geweest bij de holland casino en weet dus hoe het daar aan toe gaat en ik heb oom ervaring met webwinkels. Het is inderdaad niet zo dat je een online winkel voor niets hebt. Het is wel zo dat terugkerende kosten in het niets zijn in vergelijking met een fysiek iets.
Crisis is inderdaad een factor voor mensen om hun geluk te beproeven alleen bedragen waar zij dat mee doen zijn zo laag dat het per saldo niets uitmaakt. HC heeft een hele tijd geprobeerd om als een uitgangsgelegenheid te profileren. Dat is niet gelukt door verschillende redenen.
Voor de kosten wel.quote:Op dinsdag 26 november 2013 13:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daarvoor maakt het ook niet uit of het een staatsbedrijf of particulier bedrijf is.
De dienst van saneerder is ook aan te bestedenquote:Op dinsdag 26 november 2013 13:37 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Voor de kosten wel.Voor de overheid schrijf je met een vork
Die doen eerst een Europese aanbesteding van een jaar en als ze dan in de tang zitten dan komen de extra kosten.quote:Op dinsdag 26 november 2013 13:37 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Voor de kosten wel.Voor de overheid schrijf je met een vork
Ik chargeer uiteraard een beetje. Wat ik eigenlijk bedoel: als het MT dat tot op heden de leiding draagt ook het saneren wordt toevertrouwd, dan kun je er van uitgaan dat het wederom een bak geld gaat kosten.quote:Op dinsdag 26 november 2013 13:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De dienst van saneerder is ook aan te besteden. En je werkt niet direct voor de overheid, toch wel een verschilletje hoor
.
Ik neem aan dat er ook wel klappen gaan vallen in de top van het bedrijf. Lijkt me niet meer dan logisch.quote:Op dinsdag 26 november 2013 13:41 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Ik chargeer uiteraard een beetje. Wat ik eigenlijk bedoel: als het MT dat tot op heden de leiding draagt ook het saneren wordt toevertrouwd, dan kun je er van uitgaan dat het wederom een bak geld gaat kosten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |