KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Hoe lang gaat een windmolen mee?quote:
Een windmolen heeft een gemiddelde levensduur van zo'n 20 jaar. Over 20 jaar, wanneer de windturbines vervangen zouden moeten worden, kan opnieuw bekeken worden of er behoefte is aan een nieuwe windturbine. Wellicht zijn er over 20 jaar andere vormen van duurzame energie beschikbaar. Eventueel kan de windturbine weer afgebroken worden, zonder schade aan het landschap achter te laten.
Terug naar begin
Hoe lang duurt het voor een windmolen is terugverdiend?
De hoeveelheid energie die nodig is om een windturbine te fabriceren, plaatsen, onderhouden en na twintig jaar te verwijderen, is in drie tot zes maanden terugverdiend (dit is afhankelijk van het type).
De kosten van een windturbine bedragen per MW vermogen ongeveer 1,5 miljoen euro. Het grootste deel van de kosten zit in de turbine zelf, maar ook ontwikkelkosten en aansluiting op het elektriciteitsnet dragen aan de totaalkosten bij. Bij een windpark van 15 MW komen de totale investeringskosten op circa ¤ 22.500.000. De verdeling van de verschillende posten is als volgt:
Turbines 64,00%
Civiele werken 13,00%
Netaansluiting en elektrische infrastructuur 15,00%
Leges en vergunningen 2,00%
Financiering, verzekering en rente tijdens bouw 4,00%
Ontwikkelingskosten en projectmanagement 2,00%
Totale investering 100 % = ¤ 22.500.000
Ja, en dat is dus precies de denkfout van voorstanders van grijze energie: die kieperen de nadelen over de grens of wentelen die op volgende generaties af. In geval van kernenergie de langetermijnopslag, het vraagstuk van het ontmantelen van oude kerncentrales, de onverzekerbare risico's voor rampen zoals Fukushima, enzovoort.quote:Op dinsdag 19 november 2013 09:30 schreef Kloetje het volgende:
[..]
Kernafval wordt opgeslagen bij gespecialiseerde bedrijven, windmolens zie je steeds vaker in de buurt van je stad/dorp.
Ja, zo kan ik het ook. Dan kan ik ook wel zeggen dat ik totaal geen last heb als in jouw tuin een windmolen staat,
Ben er eens geweest met school, wordt volgens mij in beton gegoten dan onder een dikke betonnen vloer gestopt lijkt me veilig zat.quote:
[..]
Yeah: right. Natuurlijk doen die bedrijven alsof het veilig kan. Maar tot nu toe is er overal wel een probleem opgedoken. Ook bv. in Duitsland waar ze dachten het honderden jaren veilig op te kunnen slaan in zoutlagen. Niet dus.
M.a.w.: +1 naief.
Zoiets inderdaad. En trouwens volgens mij gaat het natuurlijk per huishouden dus die 18 miljard zou nog een stuk verder uitgesmeerd kunnen worden. 5000 tot6000 euro per huis voor groene energie. Maar dat zou betekenen dat er aardig wat huishoudens hun best gaan doen om zelfvoorzienend te zijn met het verbruik en dat is natuurlijk ook niet goed.quote:
[..]
Is op zich ook mijn idee. En dan van die kleine windmolentjes op alle flats, en warmtepompen onder elk nieuw huis/gebouw en je bent al een heel eind, denk ik.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dit dus. Natuurlijk is een windmolen lelijk, daar gaat het niet om. Het gaat erom dat de nadelen van de altenatieven groter zijn.quote:Op dinsdag 19 november 2013 09:39 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja, en dat is dus precies de denkfout van voorstanders van grijze energie: die kieperen de nadelen over de grens of wentelen die op volgende generaties af. In geval van kernenergie de langetermijnopslag, het vraagstuk van het ontmantelen van oude kerncentrales, de onverzekerbare risico's voor rampen zoals Fukushima, enzovoort.
Ja, zo kan ik het ook. Dan kan ik ook wel zeggen dat ik totaal geen last heb als in jouw tuin een windmolen staat,
Ja daar krijgen we toch gewoon wat voor terugquote:
[..]
http://nos.nl/artikel/560(...)k-voor-economie.html
[..]
Dus in 7 maanden bijna 90% van bijna 12 miljard, dat is dus ruim 17 miljard euro per jaar(!).
Onder welke steen heb je gezeten dat je dit soort dingen niet beseft???
?
Hmm, kan ik helaas zo snel niet vinden, maar de terugverdienperiode van de energie om het ding te bouwen is een kleine 2 jaar: http://www.nkpw.nl/index.(...)dturbines-23-maandenquote:
En dan heb je nog de materiaalkosten e.d.
Maar ik vermoed dat het die 40 jaar niet gaat halen inderdaad, zal rond de levensduur liggen verwacht ik.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
de productie van een windmolen levert meer milieuschade op dan hij gedurende z’n hele levensduur kan goedmaken.
Volgens de grote, conventionele energiebedrijven niet nee. Die proberen nu al iedereen bang te maken dat teveel duurzame energie slecht is voor het netwerk (een test vorige week in Dld is goed verlopen).quote:Op dinsdag 19 november 2013 09:40 schreef jogy het volgende:
[..]
Zoiets inderdaad. En trouwens volgens mij gaat het natuurlijk per huishouden dus die 18 miljard zou nog een stuk verder uitgesmeerd kunnen worden. 5000 tot6000 euro per huis voor groene energie. Maar dat zou betekenen dat er aardig wat huishoudens hun best gaan doen om zelfvoorzienend te zijn met het verbruik en dat is natuurlijk ook niet goed.
Het geld kan trouwens komen door de CO2-heffingsvrijstelling voor kolen- en gascentrales op te heffen.
Laat ze die 18 miljard maar in de ontwikkeling van kernfusie stoppen, dat is uiteindelijk toch de enige energiebron voor de mens. Waarom eerst een milieuvervuilende (maar co2 neutrale) zonne-energie als bron willen gebruiken 
Bekt lekker, maar kun je het ook onderbouwen?quote:
de productie van een windmolen levert meer milieuschade op dan hij gedurende z’n hele levensduur kan goedmaken.
Hoe mooi de molen is zal me me reet roesten, maar ook deze hebben nadelen denk bijv. aan vogelsquote:
[..]
Dit dus. Natuurlijk is een windmolen lelijk, daar gaat het niet om. Het gaat erom dat de nadelen van de altenatieven groter zijn.
En hoe onstabiel het is met harde wind / zachte wind.
idd die dingen zijn kansloos en kosten meer dan het oplevert, en alle zeikerds die beginnen over maar kijk naar het telefoon netwerk investering vroeger waar iedereen ook tegen was en nu profijt van heeft bla bla zeg ik kijk naar de chipknip en er zullen tal van voorbeelden zijn die gelukt of mislukt is. Wind energie is niet de oplossing, dat alles groener moet ben ik eens maar wind energie is kansloos.quote:
[..]
Hmm, kan ik helaas zo snel niet vinden, maar de terugverdienperiode van de energie om het ding te bouwen is een kleine 2 jaar: http://www.nkpw.nl/index.(...)dturbines-23-maanden
En dan heb je nog de materiaalkosten e.d.
Maar ik vermoed dat het die 40 jaar niet gaat halen inderdaad, zal rond de levensduur liggen verwacht ik.
Kleine windmolens hebben een te laag rendement. De elektriciteitsopbrengst neemt namelijk kwadratisch toe met de diameter van de rotor.quote:
[..]
Is op zich ook mijn idee. En dan van die kleine windmolentjes op alle flats, en warmtepompen onder elk nieuw huis/gebouw en je bent al een heel eind, denk ik.
Wederom: bekt lekker, maar onderbouwing???quote:
Laat ze die 18 miljard maar in de ontwikkeling van kernfusie stoppen, dat is uiteindelijk toch de enige energiebron voor de mens. Waarom eerst een milieuvervuilende (maar co2 neutrale) zonne-energie als bron willen gebruiken
Op deze vragen en opmerkingen bestaat al jaren discussie onder hoog leraren etc. De een is zwaar voor de ander is heel tegen. Is maar goed ook want meestal is het beste resultaat zichtbaar na discussies van jaren en ondertussen worden ze steeds beter onderbouwd met wetenschappelijke stukken.quote:
[..]
Wederom: bekt lekker, maar onderbouwing???
Dat is wat anders dan een van de standpunten als waarheid te verkondigen.quote:
[..]
Op deze vragen en opmerkingen bestaat al jaren discussie onder hoog leraren etc. De een is zwaar voor de ander is heel tegen. Is maar goed ook want meestal is het beste resultaat zichtbaar na discussies van jaren en ondertussen worden ze steeds beter onderbouwd met wetenschappelijke stukken.
Ontmantelen van oude kerncentrales weet ik dan niks van, wel heb ik vertrouwen dat de langdurige opslag van kernafval hier veilig gebeurt.quote:
[..]
Ja, en dat is dus precies de denkfout van voorstanders van grijze energie: die kieperen de nadelen over de grens of wentelen die op volgende generaties af. In geval van kernenergie de langetermijnopslag, het vraagstuk van het ontmantelen van oude kerncentrales, de onverzekerbare risico's voor rampen zoals Fukushima, enzovoort.
Ja, zo kan ik het ook. Dan kan ik ook wel zeggen dat ik totaal geen last heb als in jouw tuin een windmolen staat,
En heb je de nadelen van windenergie bekeken in opzicht van hoe onbetrouwbaar het is?
Geen enkel standpunt in deze discussie is waarheid aangezien het nog nooit gebeurd is.quote:
[..]
Dat is wat anders dan een van de standpunten als waarheid te verkondigen.
Snap ik, maar nemen de kosten niet ook (vrijwel) kwadratisch toe?quote:
[..]
Kleine windmolens hebben een te laag rendement. De elektriciteitsopbrengst neemt namelijk kwadratisch toe met de diameter van de rotor.
Verder vind ik die kleine windmolentjes nog wel aardig om te zien.
Ik denk inderdaad ook dat windenergie niet de toekomst heeft, zon zie ik meer toekomst in (maar dan moeten we dit eigenlijk wereldwijd regelen) en ik verwacht dat kernfusie hét energiemiddel wordt.quote:
[..]
idd die dingen zijn kansloos en kosten meer dan het oplevert, en alle zeikerds die beginnen over maar kijk naar het telefoon netwerk investering vroeger waar iedereen ook tegen was en nu profijt van heeft bla bla zeg ik kijk naar de chipknip en er zullen tal van voorbeelden zijn die gelukt of mislukt is. Wind energie is niet de oplossing, dat alles groener moet ben ik eens maar wind energie is kansloos.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Ja, daar krijgen we beelden op televisie van Ferrari-rijdende Russen voor terug. Plus dat ze allerlei dure gebouwen in West-Europa opkopen en voetbalclubs enzo.quote:
[..]
Ja daar krijgen we toch gewoon wat voor terug
Bedoel je de Turby van TNO? Van de kleinere lijkt me dat de beste investering.quote:
[..]
Snap ik, maar nemen de kosten niet ook (vrijwel) kwadratisch toe?
Verder vind ik die kleine windmolentjes nog wel aardig om te zien.
Dit zegt dus weer, he-le-maal niksquote:
[..]
Op deze vragen en opmerkingen bestaat al jaren discussie onder hoog leraren etc. De een is zwaar voor de ander is heel tegen. Is maar goed ook want meestal is het beste resultaat zichtbaar na discussies van jaren en ondertussen worden ze steeds beter onderbouwd met wetenschappelijke stukken.
Om de discussie wat breder te trekken. Ik vind het altijd zo droevig hoe klimaatsceptici de wetenschap proberen te claimen, terwijl er zelden zo'n concensus is geweest over een onderwerp. 99.84% van de gepubliceerde artikelen over het onderwerp sinds 1991 ondersteunen het idee van global warming. De enige plek waar de menselijke invloed op het klimaat niet erkent wordt, is de maatschappij met al haar pseudo-intellectuele aluhoedjes en marginale boeroepjertjes met obscure websites. De waarheid is hard en raakt ons in de portemonnee, dus vinden we het fijn als er wat randfiguren roepen dat het niet waar is. It's all one big conspiracy folks!
o ja, bron: http://thecontributor.com(...)bility-one-pie-chart
AFCA
✯ ✯ ✯
✯ ✯ ✯
We hebben het over of wind energie rendabel is of niet lutser, kan je weer stoer komen doen met je linkjes maar dit heeft totaal geen relevantiequote:
[..]
Dit zegt dus weer, he-le-maal niks
Om de discussie wat breder te trekken. Ik vind het altijd zo droevig hoe klimaatsceptici de wetenschap proberen te claimen, terwijl er zelden zo'n concensus is geweest over een onderwerp. 99.84% van de gepubliceerde artikelen over het onderwerp sinds 1991 ondersteunen het idee van global warming. De enige plek waar de menselijke invloed op het klimaat niet erkent wordt, is de maatschappij met al haar pseudo-intellectuele aluhoedjes en marginale boeroepjertjes met obscure websites. De waarheid is hard en raakt ons in de portemonnee, dus vinden we het fein als er wat randfiguren roepen dat het niet waar is. It's al one big conspiracy folks!
o ja, bron: http://thecontributor.com(...)bility-one-pie-chart
Mijn linkje is nog altijd relevanter dan jouw linkje, jij hebt er namelijk geen. Niet gaan haten als je zelf niet verder komt dan geestdodend, inhoudsloos gezwets zonder onderbouwingquote:
[..]
We hebben het over of wind energie rendabel is of niet lutser, kan je weer stoer komen doen met je linkjes maar dit heeft totaal geen relevantie
AFCA
✯ ✯ ✯
✯ ✯ ✯
Hopelijk investeren ze vooral in ontwikkelingen op het gebied van opslag van overtollige windenergie. Windmolens en zonnepanelen zijn inmiddels al aardig rendabel, daar hoeft weinig subsidie meer aan besteedt te worden. Zeker gezien fossiele energie steeds duurder wordt vanwege milieubelasting en schaarser worden van brandstof.
Kernprobleem is om pieken en dalen op te vangen bij decntrale opwekking.
In januari gaat mijn windmolen online, dan ben ik volledig groen en lokaal opgewekt.
Kernprobleem is om pieken en dalen op te vangen bij decntrale opwekking.
In januari gaat mijn windmolen online, dan ben ik volledig groen en lokaal opgewekt.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
quote:
[..]
Mijn linkje is nog altijd relevanter dan jouw linkje, jij hebt er namelijk geen. Niet gaan haten als je zelf niet verder komt dan geestdodend, inhoudsloos gezwets zonder onderbouwing
Je geeft een reactie die helemaal niks met de quote te maken heeft. En nu ga je lopen schermen met gezwets inhoudsloos en zonder onderbouwing. 
Ik beticht jou van voor de zoveelste keer iets niet kunnen onderbouwen met een bron. Vervolgens geef ik een duidelijke waarschuwing: 'om de discussie wat breder te trekken' en maak ik mijn punt. Wat snap je daar in godsnaam niet aanquote:
[..]
AFCA
✯ ✯ ✯
✯ ✯ ✯
Jij beticht mij voor de zoveelste keer ? pardon ik kan me geen voorbeeld herinneren, jij geeft mij een waarschuwingquote:
[..]
Ik beticht jou van voor de zoveelste keer iets niet kunnen onderbouwen met een bron. Vervolgens geef ik een duidelijke waarschuwing: 'om de discussie wat breder te trekken' en maak ik mijn punt. Wat snap je daar in godsnaam niet aan
Jij spoort echt niet
Wat had ik met een bron moeten onderbouwen en wanneer heb jij mij allemaal beticht ?quote:
[..]
Ik beticht jou van voor de zoveelste keer iets niet kunnen onderbouwen met een bron. Vervolgens geef ik een duidelijke waarschuwing: 'om de discussie wat breder te trekken' en maak ik mijn punt. Wat snap je daar in godsnaam niet aan
Lezen is ook al niet je sterkste punt zie ik. Ik beticht jou er van voor de zoveelste keer niet met een bron te komen, niet ik beticht je voor de zoveelste keer. Dat is een constatering n.a.v. het doorlezen van het topic. De waarschuwing geef ik juist, omdat ik weet dat mijn punt niet direct met het topic te maken heeft, maar wel vaak de discussie is die ten grondslag ligt aan dit soort overwegingen. Zucht...quote:
[..]
Jij beticht mij voor de zoveelste keer ? pardon ik kan me geen voorbeeld herinneren, jij geeft mij een waarschuwing
AFCA
✯ ✯ ✯
✯ ✯ ✯
Precies het stukje waar ik voor het eerst op je reageerde, daar zeg ik dat toch ook..?quote:
[..]
Wat had ik met een bron moeten onderbouwen en wanneer heb jij mij allemaal beticht ?
AFCA
✯ ✯ ✯
✯ ✯ ✯
Onterechte klacht, Nederland moet eindelijk eens investeren in groene energie. We zijn bijna nog ouderwetser dan de VS ondertussen.
Eens maar groen hoeft niet perse wind te zijnquote:Op dinsdag 19 november 2013 10:22 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Onterechte klacht, Nederland moet eindelijk eens investeren in groene energie. We zijn bijna nog ouderwetser dan de VS ondertussen.
Dezelfde minister die tegelijkertijd wil gaan investeren in gevaarlijke schaliegasboringen ja
Pretentieuze knuppel die er slechts voor eigen gewin zit
Pretentieuze knuppel die er slechts voor eigen gewin zit
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dat snap ik ook niet. Wind is niet rendabel, niemand wil zo'n ding in zijn zicht en er vliegen ook nog eens duizenden vogels zich dood.quote:
[..]
Eens maar groen hoeft niet perse wind te zijn
Waarom niet investeren in zonne-energie of met eb en vloed iets doen?
quote:
[..]
Lezen is ook al niet je sterkste punt zie ik. Ik beticht jou er van voor de zoveelste keer niet met een bron te komen, niet ik beticht je voor de zoveelste keer. Dat is een constatering n.a.v. het doorlezen van het topic. De waarschuwing geef ik juist, omdat ik weet dat mijn punt niet direct met het topic te maken heeft, maar wel vaak de discussie is die ten grondslag ligt aan dit soort overwegingen. Zucht...
Lees gewoon ff terug en kijk dan waar ik op reageer met die eerste opmerking die jij quote. man man man haal dat zand uit je kut en probeer niet zo intelligent over te komen want de domheid straalt van je afquote:
[..]
Precies het stukje waar ik voor het eerst op je reageerde, daar zeg ik dat toch ook..?
Natuurlijk niet, zonneenergie kan ook, getijdeenergie en gewoon een extra trui aan in de winter en verwarming uit, zomers koud douchen en niet meet dan 1 keer per week douchen.quote:
[..]
Eens maar groen hoeft niet perse wind te zijn
Verwarming op 17, koud douchen is goed voor je nipples alleen wil wel graag vaker douchen. Zal ipv dat punt wel mijn dynamo op mijn fiets plaatsen ipv batterijen in de fietslampquote:
[..]
Natuurlijk niet, zonne-energie kan ook, getijdenenergie en gewoon een extra trui aan in de winter en verwarming uit, zomers koud douchen en niet meet dan 1 keer per week douchen.
Ja dat zet zoden aan de dijk.quote:
[..]
Verwarming op 17, koud douchen is goed voor je nipples alleen wil wel graag vaker douchen. Zal ipv dat punt wel mijn dynamo op mijn fiets plaatsen ipv batterijen in de fietslamp
Met duizend batterijen bij elkaar heb je nog steeds maar één kilowatuur, en met zoveel batterijen kun je je leven lang fietslampjes op batterijen gebruiken.
http://vorige.nrc.nl/opinie/article1881717.ece
Eerst de kosten. Voor hun bedrijfsvoering zijn de windmolens volledig afhankelijk van overheidssubsidie. Op het moment is er een kleine groep van windmolenproducenten, projectontwikkelaars, en agrariërs die volop profiteert van die subsidies. Volgens het vakblad De Boerderij (december 2003) verdiende een boer met een molen op zijn erf in 2003 al ca. 70.000 euro per jaar.
De vraag rijst waarom de belastingbetaler dit moet opbrengen. Zelfs in Denemarken, het walhalla van de windenergie, is onlangs twijfel ontstaan over het nut van de windmolen. De subsidie is stopgezet en er worden geen nieuwe molens meer gebouwd. In 2006 sloot Joop Wijn terecht de subsidiekraan, nu draaien de ministers Van der Hoeven en Cramer deze weer wijd open. Prima, als de verwachting is dat de kosten in de toekomst beduidend omlaag zullen gaan, maar de perspectieven hierop zijn weinigbelovend, in tegenstelling tot bijvoorbeeld bij zonne-energie.
Eerst de kosten. Voor hun bedrijfsvoering zijn de windmolens volledig afhankelijk van overheidssubsidie. Op het moment is er een kleine groep van windmolenproducenten, projectontwikkelaars, en agrariërs die volop profiteert van die subsidies. Volgens het vakblad De Boerderij (december 2003) verdiende een boer met een molen op zijn erf in 2003 al ca. 70.000 euro per jaar.
De vraag rijst waarom de belastingbetaler dit moet opbrengen. Zelfs in Denemarken, het walhalla van de windenergie, is onlangs twijfel ontstaan over het nut van de windmolen. De subsidie is stopgezet en er worden geen nieuwe molens meer gebouwd. In 2006 sloot Joop Wijn terecht de subsidiekraan, nu draaien de ministers Van der Hoeven en Cramer deze weer wijd open. Prima, als de verwachting is dat de kosten in de toekomst beduidend omlaag zullen gaan, maar de perspectieven hierop zijn weinigbelovend, in tegenstelling tot bijvoorbeeld bij zonne-energie.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Tis wel gezonderquote:
[..]
Ja dat zet zoden aan de dijk.
harder trappen met die dikke dynamo die ik heb
Dat woord zegt alles, en een opiniestuk dat "kernenergie en moderne steenkooltechnologie" als andere, betere voorbeelden van "duurzame" energie presenteert is totaal niet serieus te nemen natuurlijk.quote:
quote:
[..]
Dit zegt dus weer, he-le-maal niks
Om de discussie wat breder te trekken. Ik vind het altijd zo droevig hoe klimaatsceptici de wetenschap proberen te claimen, terwijl er zelden zo'n concensus is geweest over een onderwerp. 99.84% van de gepubliceerde artikelen over het onderwerp sinds 1991 ondersteunen het idee van global warming. De enige plek waar de menselijke invloed op het klimaat niet erkent wordt, is de maatschappij met al haar pseudo-intellectuele aluhoedjes en marginale boeroepjertjes met obscure websites. De waarheid is hard en raakt ons in de portemonnee, dus vinden we het fijn als er wat randfiguren roepen dat het niet waar is. It's all one big conspiracy folks!
o ja, bron: http://thecontributor.com(...)bility-one-pie-chart
Dit dus.
Eens. Hoe ziet jouw ideale duurzame energiemix er uit?quote:
[..]
Eens maar groen hoeft niet perse wind te zijn
Energie uit biomassa, zon, en waterkracht.quote:
[..]
Eens. Hoe ziet jouw ideale duurzame energiemix er uit?
Een combinatie van dit soort duurzame energiebronnen met het gebruik van waterstof als energiedrager en brandstofcellen om waterstof te verbranden, lijkt op dit moment een aantrekkelijke optie voor de toekomstige inrichting van onze energie-infrastructuur. Voor het echt zover is, zijn we overigens minstens 25 jaar verder. Zo stuit de milieuvriendelijke productie, de distributie en de veilige opslag van waterstof nog op tal van technische en organisatorische problemen.quote:
[..]
Eens. Hoe ziet jouw ideale duurzame energiemix er uit?
Ik ben geen ingenieur maar zouden onderwater molens in de Noordzee niet iets kunnen worden ?
quote:
[..]
Ben er eens geweest met school, wordt volgens mij in beton gegoten dan onder een dikke betonnen vloer gestopt lijkt me veilig zat.
Ook voor de komende 10000 jaar?quote:
[..]
Ben er eens geweest met school, wordt volgens mij in beton gegoten dan onder een dikke betonnen vloer gestopt lijkt me veilig zat.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
|
|
