Achtergrondinformatie
De Zwarte Piet FAQ van het Meertens instituut
http://www.meertens.knaw.(...)4371-faq-zwarte-piet
Een bloemlezing van "Piet is racismeroepers" van de afgelopen decennia:
http://www.dbnl.org/tekst(...)02cult01_01_0011.php
Topic van de dag
'Kind thuishouden als Sinterklaas komt'
Sinterklaas extra beveiligd om zeurpieten
'Ook groene Piet is racisme!'
Overige hoofdpunten uit het Sinterklaasjournaal
quote:VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
quote:VN-onderzoeker wil af van de Sint
Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.
Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."
Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."
In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
quote:Kamer mengt zich in debat Sint
Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.
Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.
Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.
Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.
Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.
Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.
Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".
Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.
Hier verder.quote:Nederland hoeft absoluut niet te vrezen voor een serieus signaal van de Verenigde Naties tegen het sinterklaasfeest. Dat zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van Unesco.
Volgens hem bekleedt Verene Shepherd, die namens de VN kritiek uitte op Sinterklaas, geen enkele serieuze positie bij de VN. 'Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen,' aldus Jacobs.
Consultants
'Alle heisa die de Jamaicaanse Shepherd heeft veroorzaakt met haar brief is niet meer dan een slechte zet in een spel van pressiegroepen in Nederland', zegt de Belg. 'De vier ondertekenaars van die brief behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van Unesco, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties', eigenlijk het Hoog Commissariaat van de Mensenrechten. Het zijn een soort consultants die een vooronderzoek voor eigen gebruik doen, maar dan wel quasi-officieel vragen stellen aan de Nederlandse Staat.'
Klik hier voor de rest v/h artikel
sniperpiet was ook aanwezig
Sinterklaas en zijn Zwarte Pieten zijn zaterdag tijdens de landelijke intocht beveiligd door een Arrestatie Eenheid van de Groninger politie.
De eenheid is gespecialiseerd in het optreden bij verstoring van de openbare orde. Het was één van de extra veiligheidsmaatregelen uit angst voor ongeregeldheden. Dat hebben bronnen tegenover RTV Noord bevestigd.
De negen leden van de eenheid waren verkleed als Zwarte Piet en begeleidden Sinterklaas tijdens de intocht door de binnenstad van Groningen. Onder hun lichtblauwe Pietenpak droegen ze een kogelvrijvest. Ook waren ze gewapend. De politie wil niet inhoudelijk reageren. "Wie er Zwarte Piet is geweest bij de intocht, dat is het geheim van Sinterklaas en zijn Zwarte Pieten. Daar mengen wij ons niet in", aldus politiewoordvoerder Nathalie Schubart.
Voor zover bekend is het de eerste keer dat de Sint en zijn Pieten tijdens een landelijke intocht persoonlijke beveiliging krijgen. Concrete aanwijzingen dat de goedheiligman gevaar liep waren er volgens Nathalie Schubart van de politie niet: "maar ook wij waren natuurlijk op de hoogte van de zwarte-pieten-discussie." Uiteindelijk verliep de intocht, op één arrestatie na, zonder noemenswaardige incidenten.
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=126985
Ik wilde de laatste post eigenlijk ook helemaal niet.
Eigenlijk hoopte ik stiekem op een slotje.
Dat had ik toch ook voorspeld. Blaffende honden...quote:
Want die hadden desgewenst zelf geen rellen kunnen initiëren?quote:Op zondag 17 november 2013 19:28 schreef Ferdo het volgende:
Geen rellen dus. Dat zal Quinsy en die andere mafketels niet lekker zitten.
Aha dus toch vermomd als zwarte Pieten!quote:
Sint tijdens intocht beveiligd door 'arrestatiepieten'
[ link | afbeelding ]
sniperpiet was ook aanwezig
Sinterklaas en zijn Zwarte Pieten zijn zaterdag tijdens de landelijke intocht beveiligd door een Arrestatie Eenheid van de Groninger politie.
De eenheid is gespecialiseerd in het optreden bij verstoring van de openbare orde. Het was één van de extra veiligheidsmaatregelen uit angst voor ongeregeldheden. Dat hebben bronnen tegenover RTV Noord bevestigd.
De negen leden van de eenheid waren verkleed als Zwarte Piet en begeleidden Sinterklaas tijdens de intocht door de binnenstad van Groningen. Onder hun lichtblauwe Pietenpak droegen ze een kogelvrijvest. Ook waren ze gewapend. De politie wil niet inhoudelijk reageren. "Wie er Zwarte Piet is geweest bij de intocht, dat is het geheim van Sinterklaas en zijn Zwarte Pieten. Daar mengen wij ons niet in", aldus politiewoordvoerder Nathalie Schubart.
Voor zover bekend is het de eerste keer dat de Sint en zijn Pieten tijdens een landelijke intocht persoonlijke beveiliging krijgen. Concrete aanwijzingen dat de goedheiligman gevaar liep waren er volgens Nathalie Schubart van de politie niet: "maar ook wij waren natuurlijk op de hoogte van de zwarte-pieten-discussie." Uiteindelijk verliep de intocht, op één arrestatie na, zonder noemenswaardige incidenten.
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=126985
Via de link is een fimpje te zien met het bewapende pieten-arrestatieteam. Ze dragen lichtblauwe pagepakken met kogelwerende vesten daaronder.quote:Op zondag 17 november 2013 19:35 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Aha dus toch vermomd als zwarte Pieten!
Denk dat ze liever een pro-Piet de eerste klap zagen uitdelen, zodat ze "zie je wel?" Konden roepen.quote:Op zondag 17 november 2013 19:33 schreef Copycat het volgende:
[..]
Want die hadden desgewenst zelf geen rellen kunnen initiëren?
ik denk dat je gewoon weer dingen uit je dikke duim zit te zuigenquote:
[..]
Denk dat ze liever een pro-Piet de eerste klap zagen uitdelen, zodat ze "zie je wel?" Konden roepen.
Dan zou je dus verwachten dat ze wel het eea aan provocatie zouden hebben geïnitieerd. Of je moet dat stille protest al een walgelijke provocatie vinden, natuurlijk. Ik denk dat de negatieve wens hier weer eens de vader der boze gedachte is.quote:
Denk dat ze liever een pro-Piet de eerste klap zagen uitdelen, zodat ze "zie je wel?" Konden roepen.
Zo. En nu ga ik bij een vriend wat afleveringen van Treme kijken. Met heel veel negers, waarvan sommigen boos.
Gelukkig niet op mijn dak, ik zat al klaar met mijn mes...quote:
[..]
Via de link is een fimpje te zien met het bewapende pieten-arrestatieteam. Ze dragen lichtblauwe pagepakken met kogelwerende vesten daaronder.
Allemaal Sp3c zijn schuld
Dat mag je denken, maar helemaal uit de lucht gegrepen is het natuurlijk niet, ook gezien de reacties van sommige van die figuren op de gerechtelijke uitspraak omtrent het doorgaan van de intocht.quote:
[..]
ik denk dat je gewoon weer dingen uit je dikke duim zit te zuigen
Hoe durf jequote:Op zondag 17 november 2013 19:44 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dan zou je dus verwachten dat ze wel het eea aan provocatie zouden hebben geïnitieerd. Of je moet dat stille protest al een walgelijke provocatie vinden, natuurlijk. Ik denk dat de negatieve wens hier weer eens de vader der boze gedachte is.
Zo. En nu ga ik bij een vriend wat afleveringen van Treme kijken. Met heel veel negers, waarvan sommigen boos.
dat er dit jaar ineens een stel helden tof loopt te doen op twitter of voor de camera's van geenstijl veranderd daar weinig aan
En vandaar dus...quote:
Wat hebben sommige Pieten lelijke pakken aan.
het is compleet uit de lucht gegrepenquote:
[..]
Dat mag je denken, maar helemaal uit de lucht gegrepen is het natuurlijk niet, ook gezien de reacties van sommige van die figuren op de gerechtelijke uitspraak omtrent het doorgaan van de intocht.
Wie zegt dat ik op rellen zat te wachten? Ik heb al vaker gezegd dat alleen de anti's daarbij baat hebben.quote:
[..]
Dan zou je dus verwachten dat ze wel het eea aan provocatie zouden hebben geïnitieerd. Of je moet dat stille protest al een walgelijke provocatie vinden, natuurlijk. Ik denk dat de negatieve wens hier weer eens de vader der boze gedachte is.
Zo. En nu ga ik bij een vriend wat afleveringen van Treme kijken. Met heel veel negers, waarvan sommigen boos.
hoe?quote:
[..]
Wie zegt dat ik op rellen zat te wachten? Ik heb al vaker gezegd dat alleen de anti's daarbij baat hebben.
met welk doel?quote:
zwarte piet gaat niet weg ofzo als Gario evt een klap op zijn neus krijgt
Ja, want iedere klapjosti die zich nu uitspreekt tegen zwarte piet zal dat in overleg met Quinsy hebben gedaan.quote:
[..]
Dat mag je denken, maar helemaal uit de lucht gegrepen is het natuurlijk niet, ook gezien de reacties van sommige van die figuren op de gerechtelijke uitspraak omtrent het doorgaan van de intocht.
Eén van de redenen om de intocht door te laten gaan was het feit dat de openbare orde niet in het geding was. Dat wordt anders als intochten op rellen indraaien.quote:
In elk geval kan de intocht ook volgend jaar dus gewoon doorgaan.
ik vind het nogal vergezochtquote:
[..]
Eén van de redenen om de intocht door te laten gaan was het feit dat de openbare orde niet in het geding was. Dat wordt anders als intochten op rellen indraaien.
volgens mij riep hij zaterdag juist op om het vreedzaam te houden (en niet met geenstijl te praten
)er is echt helemaal niets dat er op wijst dat hij graag rellen had gezien
verrassend ....quote:In elk geval kan de intocht ook volgend jaar dus gewoon doorgaan.
Hopelijk streven we de Syrië-reeks voorbij voor 6 december.quote:
Op 
Volgend jaar ga ik vragen stellen over de behandeling van het paard.quote:
In elk geval kan de intocht ook volgend jaar dus gewoon doorgaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2013 20:03:46 ]
Nee, maar de pers zou er ongetwijfeld bovenop zijn gesprongen en het zou de publieke opinie sterk in zijn voordeel beïnvloed kunnen hebben. Maar ik denk dat helemaal niemand op geweld had gehoopt. Er werd voor zover ik kon zien ook helemaal niet geprovoceerd, door geen van beide zijden.quote:
[..]
met welk doel?
zwarte piet gaat niet weg ofzo als Gario evt een klap op zijn neus krijgt
Niets aan het handje.
Hebben we dat ook weer gehad, zoals Jian zei.
Mooi. Dan kan ik de dagen gaan aftellen om the Hobbit te gaan kijken in de bios.quote:Op zondag 17 november 2013 20:02 schreef Piet_Piraat het volgende:
Niet te hard van stapel lopen, het is nog geen 6 december wanneer dat zootje weer optieft terug naar Spanje.
Heeft iemand die slaven - zwarte piet beelden al gezien uit het ZP topic in POL?
[ Bericht 0% gewijzigd door anonymoussie op 17-11-2013 20:32:09 ]
Hou het topic nog maar even open .......
quote:
Het is nog niet over ben ik bang, nog ruim 2 en halve week van Zwarte Pietjes die ('s avonds) her en der door de straatjes van Nederland moeten en nu zonder de bescherming van gewapende arrestatieteams, terwijl boze anti-Pieten-snoodaards nog steeds op ze loeren. Ik wens Sinterklaas en zijn Pietjes veel wijsheid en sterkte toe in deze.
Hou het topic nog maar even open .......
Ik verwacht dat er nog wel wat beunhaas Pieten de gracht in vliegen.quote:
Het is nog niet over ben ik bang, nog ruim 2 en halve week van Zwarte Pietjes die ('s avonds) her en der door de straatjes van Nederland moeten en nu zonder de bescherming van gewapende arrestatieteams, terwijl boze anti-Pieten-snoodaards nog steeds op ze loeren. Ik wens Sinterklaas en zijn Pietjes veel wijsheid en sterkte toe in deze.
Hou het topic nog maar even open .......
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2013 21:03:22 ]
quote:Zwarte Piet, wiedewiedewiet,
‘k hoor je wel, maar ik zie je niet.
Wil je Sint de groeten doen?
Gooi wat in mijn lege schoen.
Zwarte Piet, wiedewiedewiet,
‘k hoor je wel, maar ik zie je niet.
Prima, alleen het commentaar van onze Quinsy, een ietsjepietsje overdreven wellicht .......quote:
Al Jazeera heeft er nog niet eens zo'n gekke reportage van gemaakt http://www.aljazeera.com/(...)111793915298137.html
Ze laten toch van beide kanten iets horen?quote:
[..]
Prima, alleen het commentaar van onze Quinsy, een ietsjepietsje overdreven wellicht .......
Ik zeg toch ook dat het een prima reportage is van Al Jazeera .. dat die Quinsy een opruierige querulant is daar heeft AJ niets mee te maken, maar dat maakt het niet minder waar.quote:
[..]
Ze laten toch van beide kanten iets horen?
Dikke joint in z'n hoofd, i.p.v. dat kruis reclame van The Bulldog op z'n mijter, "peace brother" Lijkt me een prima acceptabele Sint. Wel benieuwd wie zich daardoor dan weer gediscrimineerd voelt.quote:
Toch lijkt me deze Sinterklaas wel mooi voor de afwisseling.
[ afbeelding ]
De stoomboot kan dan ook blijven maar of het nog wel veilig is op dat paard?quote:
[..]
Dikke joint in z'n hoofd, i.p.v. dat kruis reclame van The Bulldog op z'n mijter, "peace brother" Lijkt me een prima acceptabele Sint. Wel benieuwd wie zich daardoor dan weer gediscrimineerd voelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2013 22:24:59 ]
Negen leden van de Groningse Arrestatie Eenheid zouden vermomd als Zwarte Piet de landelijke intocht hebben beveiligd. Bronnen hebben aan de regionale omroep laten weten dat de beveiligers een kogelwerend vest onder hun blauwe Pietenpak droegen en dat ze gewapend waren. De politie wil het verhaal tegenover de NOS niet bevestigen.
Volgens de politie waren er geen concrete aanwijzingen dat de Goedheiligman gevaar liep. "Maar ook wij waren natuurlijk op de hoogte van de Zwarte Pieten-discussie", zei een politiewoordvoerder bij RTV Noord.
De landelijke intocht verliep zonder noemenswaardige incidenten
(nos.nl)
Toch triest dat het zo ver moet komen dat Zwarte Pieten bewapend moeten worden, kut huilnegerts
De berichtgeving of het protest?quote:
Te gek voor woorden dat het al zover moest komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2013 22:54:26 ]
Ik had het ook al gehoord. Of beter gezegd: ik ving een gerucht op dat er politieagenten als pieten verkleed waren. Dat ze ook een kogelvrijvest en wapens droegen, daar kijk ik wel van op.quote:
Bij de Sinterklaasintocht in Groningen liepen gisteren ook gewapende hulp-Pieten mee met de Sint, meldt RTV Noord.
Negen leden van de Groningse Arrestatie Eenheid zouden vermomd als Zwarte Piet de landelijke intocht hebben beveiligd. Bronnen hebben aan de regionale omroep laten weten dat de beveiligers een kogelwerend vest onder hun blauwe Pietenpak droegen en dat ze gewapend waren. De politie wil het verhaal tegenover de NOS niet bevestigen.
Volgens de politie waren er geen concrete aanwijzingen dat de Goedheiligman gevaar liep. "Maar ook wij waren natuurlijk op de hoogte van de Zwarte Pieten-discussie", zei een politiewoordvoerder bij RTV Noord.
De landelijke intocht verliep zonder noemenswaardige incidenten
(nos.nl)
Toch triest dat het zo ver moet komen dat Zwarte Pieten bewapend moeten worden, kut huilnegerts
Bizar, het is maar een verklede man (sint dan, he). Bij Willem-Alexander, Rutte of de paus ofzo zou ik het nog wat anders vinden, maar kom op zeg, een verklede Sinterklaas.
Heerlijk bot, maar..quote:
..dergelijke versiering kan door beide kampen zijn aangebracht natuurlijk.
Heeft ie gewoon zelf gedaan voor wat aandacht.
Aha dat wist ik niet, zag het op GS voorbij komen.quote:
Dat filmpje is hier forumbreed al gespammed door degene van wie de video is.
Heeft ie gewoon zelf gedaan voor wat aandacht.
Idee wie erachter zit? Een exslaaf of een provocateur?
Ik denk iemand van een kunstacademie ofzo.quote:
[..]
Aha dat wist ik niet, zag het op GS voorbij komen.
Idee wie erachter zit? Een exslaaf of een provocateur?
Lekker verschillig doen.
Ik heb ooit op de dag van de intocht met een agent staan praten (Den Haag) , een paar jaar terug , die meldde me toen dat er in de optocht altijd agenten als Piet verkleed meeliepen.quote:Op zondag 17 november 2013 23:03 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ik had het ook al gehoord. Of beter gezegd: ik ving een gerucht op dat er politieagenten als pieten verkleed waren. Dat ze ook een kogelvrijvest en wapens droegen, daar kijk ik wel van op.
Bizar, het is maar een verklede man (sint dan, he). Bij Willem-Alexander, Rutte of de paus ofzo zou ik het nog wat anders vinden, maar kom op zeg, een verklede Sinterklaas.
Dat was / is om de (natuurlijk aanwezige) zakkenrollers te kunnen oppakken / aanhouden.
De Pieten zijn al sinds oudsher de Sint zijn ogen en oren om fraude te bestrijden.quote:
[..]
Ik heb ooit op de dag van de intocht met een agent staan praten (Den Haag) , een paar jaar terug , die meldde me toen dat er in de optocht altijd agenten als Piet verkleed meeliepen.
Dat was / is om de (natuurlijk aanwezige) zakkenrollers te kunnen oppakken / aanhouden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2013 23:26:28 ]
quote:
[..]
Ik heb ooit op de dag van de intocht met een agent staan praten (Den Haag) , een paar jaar terug , die meldde me toen dat er in de optocht altijd agenten als Piet verkleed meeliepen.
Dat was / is om de (natuurlijk aanwezige) zakkenrollers te kunnen oppakken / aanhouden.
heb paar vrienden op verschillende bureau's werken in Den Haag en sommige gaan al jaren als ZP verkleed tijdens de optocht mee. Geen wapen of kogelwerend vest natuurlijkIs het dan hobby of zijn ze dan ook in functie?quote:
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2013 23:35:31 ]
Functiequote:Op zondag 17 november 2013 23:35 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Is het dan hobby of zijn ze dan ook in functie?
Moeten ze dan verplicht?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2013 23:37:11 ]
ik hoop volgend jaar op pieten met AK's en granaten!!quote:
Je gaat de intocht toch wel met andere ogen bekijken: welke pieten zijn opvallend dik, of hebben een 'bult' op hun dijbeen?
Wel kleurrijk!quote:
Nee op vrijwillige basis, zijn er volgens mij maar iets van 4/5 man die erbij zijn. Gaat meer erom dat mocht er iets gebeuren dat zij assistentie kunnen verlenen indien nodig gezien de erg grote stoet en weinig politiebegeleiding (laatste jaren stuk meer maar tot paar jaar geleden was het echt nihiel). Waren toen meer beveiligers, stagaires enzoquote:
Op Hahah de discussie laait weer op na het posten van dit filmpje..
ik moet eerlijk zeggen dat ik echt stuk ben gegaan toen ik het zag.. maar ja de huil negerts zijn extreem moeilijk aan het doen Je snapt er weinig van dat is wel duidelijk.quote:
https://www.facebook.com/(...)23325&type=2&theater
Hahah de discussie laait weer op na het posten van dit filmpje..
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2013 23:48:16 ]
quote:
[..]
Je snapt er weinig van dat is wel duidelijk.
... hoezo dat nou weer?Sinterklaas heeft geen facebook en zwarte Piet ook niet.quote:
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2013 23:50:05 ]
ECHT?!quote:
[..]
Sinterklaas heeft geen facebook en zwarte Piet ook niet.
Ja. Die hebben het te druk voor dat soort onzin.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2013 23:52:00 ]
Jammer.. ik had echt graag vrienden met hem willen zijnquote:
MWUAHAHAHA
stop
Ik lees nu die commentaren eronder op Facebook, wat een stelletje ouwe wijven zit daar toch ook, ze houden volgens mij een soort wedstrijdje wie het meest ontsteld kan doen over zoveel "grofheid"quote:
https://www.facebook.com/(...)23325&type=2&theater
Hahah de discussie laait weer op na het posten van dit filmpje..
Zwarte Piet gaat dat Facebook dik overleven.quote:
[..]
Ik lees nu die commentaren eronder op Facebook, wat een stelletje ouwe wijven zit daar toch ook, ze houden volgens mij een soort wedstrijdje wie het meest ontsteld kan doen over zoveel "grofheid"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2013 00:05:40 ]
Ik irriteer me ook mateloos aan dat commentaar "ik walg echt van dit zogenaamde multi culti land bla bla"quote:
[..]
Ik lees nu die commentaren eronder op Facebook, wat een stelletje ouwe wijven zit daar toch ook, ze houden volgens mij een soort wedstrijdje wie het meest ontsteld kan doen over zoveel "grofheid"
ze nemen alles zo serieus
Ze voelen zich zo moreel superieur.quote:
[..]
Ik lees nu die commentaren eronder op Facebook, wat een stelletje ouwe wijven zit daar toch ook, ze houden volgens mij een soort wedstrijdje wie het meest ontsteld kan doen over zoveel "grofheid"
Ook grappig dat wordt vermeld dat Daphne die uitzendingen over de slavernij presenteerde. Ja, henkies, dat geeft dus aan dat het allemaal niet zo serieus genomen dient te worden.Het is maar een verklede man maar wel iemand waar ontzettend veel kinderen in geloven en er moet maar 1 zo'n gek uit dat kleine kamp tegenstanders rondlopen..oioi ik moet er niet aan denken.quote:
[..]
Ik had het ook al gehoord. Of beter gezegd: ik ving een gerucht op dat er politieagenten als pieten verkleed waren. Dat ze ook een kogelvrijvest en wapens droegen, daar kijk ik wel van op.
Bizar, het is maar een verklede man (sint dan, he). Bij Willem-Alexander, Rutte of de paus ofzo zou ik het nog wat anders vinden, maar kom op zeg, een verklede Sinterklaas.
Blij pieten, blije kinderen...ugh...dat ziet eruit als een heel naar feest.quote:
Al Jazeera heeft er nog niet eens zo'n gekke reportage van gemaakt http://www.aljazeera.com/(...)111793915298137.html
Dat afstamt van de slavernijquote:
[..]
Blij pieten, blije kinderen...ugh...dat ziet eruit als een heel naar feest.
Zou net hetzelfde zijn alsof we ieder jaar de een kinderfeest vieren met een nazi (sinterklaas) die joden (zwarte pieten) laat werken voor hem
Alleen nazi's maken zulke scheve analogieën. Jij bent toch geen nazi, he?quote:
[..]
Dat afstamt van de slavernij
Zou net hetzelfde zijn alsof we ieder jaar de een kinderfeest vieren met een nazi (sinterklaas) die joden (zwarte pieten) laat werken voor hem
Nee, hij is een zeurjood dus ik snap wel waarom ie het voorbeeld geeft.quote:Op maandag 18 november 2013 05:16 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Alleen nazi's maken zulke scheve analogieën. Jij bent toch geen nazi, he?
Alleen antisemieten maken zulke scheve scheldwoorden. Jij bent toch geen antisemiet, he?quote:
[..]
Nee, hij is een zeurjood dus ik snap wel waarom ie het voorbeeld geeft.
Tja, als je tegenstanders nu echt pissig wilt maken.quote:
Dat eerste is niet meer dan een mythe, dat tweede is natuurlijk een achterlijke vergelijking.quote:
[..]
Dat afstamt van de slavernij
Zou net hetzelfde zijn alsof we ieder jaar de een kinderfeest vieren met een nazi (sinterklaas) die joden (zwarte pieten) laat werken voor hem
Het is niet te zeggen wie dit heeft gedaan. De boosblanken om extra olie op het vuur te gooien of de zeurnegers om extra oliemop het vuur te gooien.quote:
[..]
Tja, als je tegenstanders nu echt pissig wilt maken.
Ik gok op de steeljoden om die twee groepen tegen elkaar uit te spelen en er zelf met de winst vandoor te gaan, ofzo.
Dat is de ironie aan het geheel. Voeger had je goed of fout, nu kan je discussieren over iets dat goed is of het fout is.quote:
[..]
Het is niet te zeggen wie dit heeft gedaan.
Het probleem is dat veel van de boze mensen de vergelijking oprecht prima vinden kloppen.quote:
[..]
Dat eerste is niet meer dan een mythe, dat tweede is natuurlijk een achterlijke vergelijking.
Een schouderophalend antwoord als "natuurlijk is dat onzin" wordt door hen dus alleen maar als beledigend ervaren en totaal niet als overtuigend. Waardoor je de discussie verder polariseert etc.
Aan de andere kant: op Facebook zijn er nu al veel meer boze commentaren dan er mensen bij het reallife protest waren. Dus een groot deels is gewoon internetaandacht vragen.
Ik dacht het al dat zij dat waren in die lichtblauwe pakken. Die lopen er nooit bij en ze liepen ontvallend dicht in de buurt van Sinterklaas en liepen erg geconcentreerd rond achteraf bekeken.
Ik heb even een scene bekeken. Hier komt meneer de Vries aan met zijn brommer met de staf van Sinterklaas. Hij krijgt zo'n Yoga ding van de Piet in het blauw die op de voorgrond staat. Hij krijgt van een regisseur te horen dat hij af mag stappen van de brommer. Zie je ook in beeld, even hier voor. Waarop deze Piet in het blauw vraagt hem om de brommer aan de kant te zetten. Denk om een "calamiteitenroute" vrij te houden. Zie ook de Piet in het blauw in de achtergrond. Je ziet ook de Piet helemaal aan de rechterkant verbaast kijken. Hij is van het Sinterklaasjournaal.
Tja als je keihard een discussie ingaat hoef je ook niet te verwachten dat je tegenstanderquote:
[..]
Tja, als je tegenstanders nu echt pissig wilt maken.
netjes blijft.
Bedankt Quinsy, Anouk en Prem!
Djangocommando
http://www.at5.nl/artikel(...)onstreert-tegen-piet
En om de boel boel op te vrolijken beroepspsycho Joanna in tranen.
Zielig kind. Beetje janken om zwarte piet. Zeker zelf nooit cadeautjes gehad?quote:
[ afbeelding ]
http://www.at5.nl/artikel(...)onstreert-tegen-piet
En om de boel boel op te vrolijken beroepspsycho Joanna in tranen.
Inderdaad achteraf gezien, wel duidelijk. Ook dat die acteur de brommer moest verplaatsen. Dat zouden de "echte" pieten nooit vragen.quote:
Ik vond die lichtblauwe Pieten inderdaad opvallend lelijke pakken dragen. Zeker die dikke op de achtergrond op de foto hierboven, die vond ik zo'n rare buik hebben.
Heb het overigens live niet gezien.
Ugh, kippenvel.quote:
[ afbeelding ]
http://www.at5.nl/artikel(...)onstreert-tegen-piet
En om de boel boel op te vrolijken beroepspsycho Joanna in tranen.
Dat soort types zijn echt heel eng. Zo een die je na een avondje uit kapotstalkt.
Dat was natuurlijk voorspelbaarquote:
En nu zijn sommige anti-zwarte-piet-mensen boos dat zelfs de politie hier in blackface ging bij de intocht..
Ik snap eigenlijk ook niet waarom ze niet als herauten gingen. Dan kunnen ze zelfs openlijk wapens dragen.Ook alleen maar zodat ze 's avonds een paar zeurpieten in bed zou krijgen.quote:
[ afbeelding ]
http://www.at5.nl/artikel(...)onstreert-tegen-piet
En om de boel boel op te vrolijken beroepspsycho Joanna in tranen.
misschien was de factor onherkenbaarheid doorslaggevend.quote:
Dat was natuurlijk voorspelbaar
Onmogelijk.quote:
[..]
misschien was de factor onherkenbaarheid doorslaggevend.
Onherkenbaar voor wie ? Volwassenen zagen de kogelvrije vesten en het opvallende blauw wel.quote:
[..]
misschien was de factor onherkenbaarheid doorslaggevend.
Voor kinderen maakt het weinig uit als er naast de Pieten ook stadsherauten etc. meelopen. Dat is zelfs traditie.
Maar als je antwoorden gaat ontwijken omdat de andere partij dat als beledigend zou kunnen ervaren blijkt me dat ook niet echt bevordelijk voor de discussie.quote:
[..]
Het probleem is dat veel van de boze mensen de vergelijking oprecht prima vinden kloppen.
Een schouderophalend antwoord als "natuurlijk is dat onzin" wordt door hen dus alleen maar als beledigend ervaren en totaal niet als overtuigend. Waardoor je de discussie verder polariseert etc.
A la de Zwitserse garde inderdaad. Die ook gewoon automatische pistolen bij zich dragen.quote:
[..]
Dat was natuurlijk voorspelbaar
Volgens de Telegraaf is ze gestompt door een verwarde man en moest ze daarom huilen.quote:
[ afbeelding ]
http://www.at5.nl/artikel(...)onstreert-tegen-piet
En om de boel boel op te vrolijken beroepspsycho Joanna in tranen.
Staan die Occupy mensen nog steeds op dat Beursplein eigenlijk?
Klopt, maar is "dat is natuurlijk belachelijk" een constructief en inhoudelijk argument ?quote:
[..]
Maar als je antwoorden gaat ontwijken omdat de andere partij dat als beledigend zou kunnen ervaren blijkt me dat ook niet echt bevordelijk voor de discussie.
Pro-Piet: "De claim dat sint en piet vergelijkbaar zijn met nazi en jood is natuurlijk belachelijk"
Anti-Piet: "De claim dat sint en piet niet vergelijkbaar zijn met nazi en jood is natuurlijk belachelijk"
Opgeschoten: 0.0. Beide partijen blijven overtuigd van hun gelijk zonder onderbouwing.
Die zijn al lang weg. Al een jaartje of wat.quote:
[..]
Volgens de Telegraaf is ze gestompt door een verwarde man en moest ze daarom huilen.
Staan die Occupy mensen nog steeds op dat Beursplein eigenlijk?
voor volwassenen. Het was toch een arrestatieteam. Beter zwarte schmink dan een bivakmuts bij de intocht, of niet?quote:
[..]
Onherkenbaar voor wie ? Volwassenen zagen de kogelvrije vesten en het opvallende blauw wel.
Voor kinderen maakt het weinig uit als er naast de Pieten ook stadsherauten etc. meelopen. Dat is zelfs traditie.
Slavenintocht? Waar heb jij dan slaven gezien?quote:
Gewapende Pieten met kogelwerende vesten aan. De slavenintocht was weer een oorverdovend succes. En dat moet dan een kinderfeest voorstellen.
Beter helemaal niet. Wat een onzin. Een verklede man die gewapende persoonsbeveiliging moet krijgen, zijn we helemaal lijp geworden ? De discussie was misschien wat heftig maar niemand is van plan geweest een aanslag te plegen op Sinterklaas. Het idee alleen al.quote:
[..]
voor volwassenen. Het was toch een arrestatieteam. Beter zwarte schmink dan een bivakmuts bij de intocht, of niet?
De antipietjes met dichtgetapete monden vond ik wel heel ver gaan. Sneu, heel sneu.
Iets meer dan anderhalf jaar alweer.quote:
[..]
Die zijn al lang weg. Al een jaartje of wat.
Het is een beetje potsierlijk om je mond af te plakken, als alle landelijke media zich net een maand lang hebben ingespannen om je een podium te geven. Met name de VARA en hun opiniesite Joop hebben over werkelijk elke poep en scheet een item gemaakt.quote:
Hier in Amsterdam een erg leuke intocht gehad. Uiteraard ver van de Dam gebleven. Sfeertje was goed. Gelukkig geen incidenten, op een huilende Joanna na.
De antipietjes met dichtgetapete monden vond ik wel heel ver gaan. Sneu, heel sneu.
Kennelijk was het dus nóg niet genoeg, zoals elke aanpassing aan de intocht tot nog toe te min is geweest.quote:
[..]
Het is een beetje potsierlijk om je mond af te plakken, als alle landelijke media zich net een maand lang hebben ingespannen om je een podium te geven. Met name de VARA en hun opiniesite Joop hebben over werkelijk elke poep en scheet een item gemaakt.
Snap ik dus geen fluit van he, ze hebben hun zegje meer dan ooit gedaan.quote:
Hier in Amsterdam een erg leuke intocht gehad. Uiteraard ver van de Dam gebleven. Sfeertje was goed. Gelukkig geen incidenten, op een huilende Joanna na.
De Zeurantipietjes met dichtgetapete monden vond ik wel heel ver gaan. Sneu, heel sneu.
breed uitgemeten in de media miljoenen mensen zijn het er alleen niet mee eens omdat ze een kinderfeest lopen te vergallen.
Als je er zo optegen bent blijf je toch gewoon thuis je hoeft er niet heen!!!
in een menigte die weet dat er spanningen kunnen zijn hoeft niet zoveel te gebeuren. Kijk maar naar de Damschreeuwer. Dat ze overal op voorbereid wilden zijn na de, later wat ingetrokken, oproepen tot geweld is niet zo vreemd.quote:
Beter helemaal niet. Wat een onzin. Een verklede man die gewapende persoonsbeveiliging moet krijgen, zijn we helemaal lijp geworden ? De discussie was misschien wat heftig maar niemand is van plan geweest een aanslag te plegen op Sinterklaas. Het idee alleen al.
Gelukkig is Groningen heel ver weg van Amsterdam.
Ah, zo bedoel je. Mijn ervaring met arrestatieteams is dat ze hun bivakmutsen over het algemeen pas opzetten als ze uit hun autotje stappen; zodat mensen ruim de tijd hebben om hun gezichten te bekijken, te fotograferen en op internet te zettenquote:
[..]
voor volwassenen. Het was toch een arrestatieteam. Beter zwarte schmink dan een bivakmuts bij de intocht, of niet?
Maar je hebt gelijk - formeel moeten ze onherkenbaar zijn en dus was schmink de best optie. Furries oid in de optocht lijkt mij toch wat minder.
Tja, maar díe optie komt natuurlijk nét even niet in hen op.quote:
Als je er zo optegen bent blijf je toch gewoon thuis je hoeft er niet heen!!!
En aub al helemaal niet zeuren als je straks voor Zeur piet uitgemaakt word, begin na zien van al die filmpjes van die lui steeds minder respect voor die lui te krijgen in begin had ik zoiets van jah ze hebben een punt, maar nu worden ze gewoon zielig.
Dan was 1 agent ook wel genoeg geweest lijkt me. Gewoon in uniform, voorop. En op de route wat agenten langs de kant.quote:
[..]
in een menigte die weet dat er spanningen kunnen zijn hoeft niet zoveel te gebeuren. Kijk maar naar de Damschreeuwer. Dat ze overal op voorbereid wilden zijn na de, later wat ingetrokken, oproepen tot geweld is niet zo vreemd.
Gelukkig is Groningen heel ver weg van Amsterdam.
Een compleet arerstatieteam met kogelwerende vesten en wapens, in politieblauw verkleed als Piet. Dat is gewoon ronduit idioot. Als dat de manier is waarop je een kinderfeestje moet vieren dan kun je het idd beter afschaffen. Doorgeslagen hysterie altijd in dit land.
Dit. Ze hebben hun zegje kunnen doen. Toegegeven - veel mensen wilden niet luisteren; maar vrijheid van meningsuiting garandeert nu eenmaal niet dat je mening ook daadwerkelijk iemand boeit, noch dat men je mening niet opzij mag schuiven met "jammer dat je er zo over denkt maar we gaan er niets mee doen.".quote:
[..]
Snap ik dus geen fluit van he, ze hebben hun zegje meer dan ooit gedaan.
breed uitgemeten in de media miljoenen mensen zijn het er alleen niet mee eens omdat ze een kinderfeest lopen te vergallen.
En dat schijnt een beetje moeilijk te begrijpen te zijn.
Misschien zit er wel een of andere complottheorie achter. Dat de kwaadaardige, racistische, hegemonistische elite-media af en toe een boze neger op tv toelaten met als enige doel om diegene voor lul te zetten. Dat is een hersenkronkel die goed werkt om te verklaren waarom je helemaal niemand overtuigt en waarom je na een maand nationale hysterie nooit meer dan 50-200 mensen op de been weet te brengen.quote:
[..]
Kennelijk was het dus nóg niet genoeg, zoals elke aanpassing aan de intocht tot nog toe te min is geweest.
Die hysterie is volgens mij vooral aanwezig bij de pro-Piet figuren. De opmerkingen van Quinsy hebben vooral kennelijk sluimerend racisme onder veel Nederlanders getriggerd. En hem daarmee deels gelijk gegeven.quote:
[..]
Misschien zit er wel een of andere complottheorie achter. Dat de kwaadaardige, racistische, hegemonistische elite-media af en toe een boze neger op tv toelaten met als enige doel om diegene voor lul te zetten. Dat is een hersenkronkel die goed werkt om te verklaren waarom je helemaal niemand overtuigt en waarom je na een maand nationale hysterie nooit meer dan 50-200 mensen op de been weet te brengen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2013 11:38:29 ]
Je geeft ook aan waarom zie Quicydinges bij DWDD mijn moeder werd ooit een keer aangesproken als zwarte piet, beetje raar en krom verhaal.
Nou hoevaak ik aangesproken word als dwerg midget etc kan ik ook geen fluit aan doen DEAL WITH IT!
200.quote:
De opmerkingen van Quinsy hebben vooral kennelijk sluimerend racisme onder veel Nederlanders getriggerd.
Er zijn heul veul meer Nederlanders, ook onder de antilliaanse bevolking, die er geen racisme in zien.
Dus nmm hebben die gelijk.
Ja maar het is ook haat om haat, alle besprekingen lopen op niks uit.quote:
[..]
Die hysterie is volgens mij vooral aanwezig bij de pro-Piet figuren. De opmerkingen van Quinsy hebben vooral kennelijk sluimerend racisme onder veel Nederlanders getriggerd. En hem daarmee deels gelijk gegeven.
Zag laatst een filmpje van een Surinamer dat hij juist gekwetst wer nu dit naar voren kwam.
Puur vanwege de aanpak van de anti piet aanhangers, zelfde hoor ik van mijn anitiliaanse en surinaamse collega's, ze maken het helaas zelf gewoon erger dan dat het was.
De filmpjes met de hysterische anti-pieten die riepen dat het oorlog was en alle middelen tegenquote:
[..]
Die hysterie is volgens mij vooral aanwezig bij de pro-Piet figuren. De opmerkingen van Quinsy hebben vooral kennelijk sluimerend racisme onder veel Nederlanders getriggerd. En hem daarmee deels gelijk gegeven.
ZP geoorloofd waren heb jij voor het gemak gemist zeker
En: gelly
Of juist tégen Zwarte Piet zijn, en het tegelijkertijd het ook niet willen verbieden. Omdat je ook de keus hebt om die intocht níet te volgen.quote:
Mag je ook vinden dat Zwarte Piet moet blijven, en tegelijkertijd begrip hebben voor het standpunt van de ander? Of is dat onmogelijk?
Dan maar demonstreren. Nog geen resultaat.
En dan zijn de pro-pieten hysterisch?
Als je je als land zo laat opnaaien door 20 man dan ben je inderdaad de weg een beetje kwijt.quote:
Anti-piet wil Zwarte Piet verboden hebben. Krijgt niet zijn zin.
Dan maar demonstreren. Nog geen resultaat.
En dan zijn de pro-pieten hysterisch?
Het is maar wat er in wil zien natuurlijk.. Jij ziet graag racisme, dus zie jij dat.quote:
[..]
Die hysterie is volgens mij vooral aanwezig bij de pro-Piet figuren. De opmerkingen van Quinsy hebben vooral kennelijk sluimerend racisme onder veel Nederlanders getriggerd. En hem daarmee deels gelijk gegeven.
En als mensen zich laten opnaaien door een kinderfeestje??quote:
[..]
Als je je als land zo laat opnaaien door 20 man dan ben je inderdaad de weg een beetje kwijt.
Dan wat ?quote:Op maandag 18 november 2013 11:49 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
En als mensen zich laten opnaaien door een kinderfeestje??
Je begrijpt het wel. Antwoord graag.quote:
Niemand is opgenaaid. Er zijn geen hordes gillende en media zoekende pro-pieten.quote:
Als je je als land zo laat opnaaien door 20 man dan ben je inderdaad de weg een beetje kwijt.
Er zijn er wel heel veel op de diverse fora die hun mening geven, of reageren op krantenberichten van de anti pietenbrigade, en soms niet al te genuanceerd.
Maar hey, je moet wat als je hele bevolking voor racist wordt uitgemaakt vanwege een kinderfeest.
Ik acht de meeste mensen iets slimmer dan die 20 man.quote:
[..]
En als mensen zich laten opnaaien door een kinderfeestje??
Het treurige is dat een groot deel van de pro-pieten dat beeld juist bevestigden.quote:
[..]
Maar hey, je moet wat als je hele bevolking voor racist wordt uitgemaakt vanwege een kinderfeest.
Maar, beste gelly, dat is geen hysterie, dat is geen racisme, dat is gewoon een kinderfeest.
En ik hoop echt dat mijn, toekomstige? kleinkinderen er ook nog zo van kunnen genieten.
Dat wordt natuurlijk ook helemaal niet bedoeld met de hysterie.quote:
Kan me voorstellen dat het nogal massaal over komt, al die mensen die gewoon graag normaal Sinterklaas willen vieren. Met intochten, hier (in Helmond) hebben we een Sinterklaaskasteel waar kindjes en ouders in de rij staan om te zien waar de werkkamer is, waar de Sint slaapt, vragen stellen aan zwarte Piet en zielsgelukkig met een zakje snoep weer naar huis kunnen.
Maar, beste gelly, dat is geen hysterie, dat is geen racisme, dat is gewoon een kinderfeest.
En ik hoop echt dat mijn, toekomstige? kleinkinderen er ook nog zo van kunnen genieten.
Verdwijnt het feest dan wanneer we de Pieten geen dikke lippen meer geven en naast zwart ook andere kleuren worden gebruikt?quote:
Kan me voorstellen dat het nogal massaal over komt, al die mensen die gewoon graag normaal Sinterklaas willen vieren. Met intochten, hier (in Helmond) hebben we een Sinterklaaskasteel waar kindjes en ouders in de rij staan om te zien waar de werkkamer is, waar de Sint slaapt, vragen stellen aan zwarte Piet en zielsgelukkig met een zakje snoep weer naar huis kunnen.
Maar, beste gelly, dat is geen hysterie, dat is geen racisme, dat is gewoon een kinderfeest.
En ik hoop echt dat mijn, toekomstige? kleinkinderen er ook nog zo van kunnen genieten.
Het is hysterie. Niet meer, niets minder.
We hebben het ook over andere dingen, zoals de intocht zelf.quote:Op maandag 18 november 2013 12:02 schreef Interv het volgende:
Apart dat er nu al 42 delen zijn over deze discussie. Er zijn maar een paar jankerds die zich storen aan de zwarte piet. Maar toch zoveel publiciteit voor die jankerds.
Zie je het al voor je? De rode piet, groene piet, paarse piet, gele piet: ziet er niet uit joh. Het zal ook veel verwarring brengen.quote:
[..]
Verdwijnt het feest dan wanneer we de Pieten geen dikke lippen meer geven en naast zwart ook andere kleuren worden gebruikt?
Het is hysterie. Niet meer, niets minder.
Dat vind ik niet.quote:
Het treurige is dat een groot deel van de pro-pieten dat beeld juist bevestigden.
Als je wordt weggezet als racist, in je eigen land, door emigranten/mensen die ooit in een ver verleden besloten hebben naar Nederland te komen, in die tijd ook gezellig dit feest meevierden, maar nu roepen dat het hun kwetst, dan vind IK het niet raar dat mensen boos roepen dat ze dan maar weer naar het land van herkomst terug moeten.
Helaas schiet dat ook niet op, want ook op de Antillen vieren ze Sinterklaas MET Zwarte Pieten.
En alleen in Brabant houden ze van carnaval, dat zal het Sinterklaasfeest boven de rivier geen goed doen!quote:
[..]
Zie je het al voor je? De rode piet, groene piet, paarse piet, gele piet: ziet er niet uit joh. Het zal ook veel verwarring brengen.
Ja, dikke chaos gewoon.quote:
[..]
Zie je het al voor je? De rode piet, groene piet, paarse piet, gele piet: ziet er niet uit joh. Het zal ook veel verwarring brengen.
Het is hysterie om te eisen dat Zwarte Piet aangepast moet worden aan de mening van 20 gekwetste medelanders.quote:
Verdwijnt het feest dan wanneer we de Pieten geen dikke lippen meer geven en naast zwart ook andere kleuren worden gebruikt?
Het is hysterie. Niet meer, niets minder.
Het is geen hysterie als 2,2 miljoen Nederlanders een petitie ondertekenen om er maar vooral voor te zorgen dat het feest blijft zoals wij, Nederlanders, het graag vieren.
Het is natuurlijk ook gewoonweg beter dat sommige personen vertrekken naar een land waar het wel perfect is.quote:
Maar dat bestaat stiekem niet, we weten allemaal hoe fantastisch Nederland is (echt waar). Al doe je niets, je krijgt toch altijd iets. Top.
Bij kinderen? Ik weet wel zeker dat het verwarring brengt, logisch.quote:
Trouwens, zie je een rode piet al voor je? Alsof je de duivel voor je hebt. Een paarse piet? Hartaanval gehad? Of een gele piet? Chinees-achtig. Nee hoor, de zwarte piet straalt gezelligheid uit. En bovendien zijn we daarmee vertrouwd.
Verwarring?quote:
[..]
Zie je het al voor je? De rode piet, groene piet, paarse piet, gele piet: ziet er niet uit joh. Het zal ook veel verwarring brengen.
Maar los daarvan. Verdwijnt het feest dan? Is het dan opeens geen kinderfeest meer? Kunnen de kinderen zoals in het verhaal van Gia dan niet meer naar de werkkamer van de Sint, kunnen ze dan geen vragen meer stellen aan de Piet, krijgen ze dan geen snoep mee naar huis? Zijn ze dan minder gelukkig?
Nogmaals, want je lijkt haast te moeten verontschuldigen wanneer je beide standpunten begrijpt, Zwarte Piet moet blijven en er hoeven van mij geen veranderingen te komen.
Maar laten we de hysterie rondom dit debat achter ons laten. Dus zaken als: ik hoop dat mijn kleinkinderen dit feest nog kunnen vieren.
Gisteren een interview met kindjes gezien met de vraag wat zij ervan zouden vinden als zwarte Piet blauw is of groen. Ze vonden dat maar raar, want waarom zou zwarte Piet zich blauw schminken?quote:
Zie je het al voor je? De rode piet, groene piet, paarse piet, gele piet: ziet er niet uit joh. Het zal ook veel verwarring brengen.
Kinderen zien zwarte piet gewoon als zwarte piet, ongeacht de kleur.
Dan roepen ze: hé, die zwarte piet is groen, haha, wat raar.
Maar het blijft Zwarte Piet.
De dieperliggende reden is natuurlijk dat men het helemaal zat is om alles maar aan te moeten passen aan een paar huilebalken.quote:
[..]
Verwarring?
Maar los daarvan. Verdwijnt het feest dan? Is het dan opeens geen kinderfeest meer? Kunnen de kinderen zoals in het verhaal van Gia dan niet meer naar de werkkamer van de Sint, kunnen ze dan geen vragen meer stellen aan de Piet, krijgen ze dan geen snoep mee naar huis? Zijn ze dan minder gelukkig?
Nogmaals, want je lijkt haast te moeten verontschuldigen wanneer je beide standpunten begrijpt, Zwarte Piet moet blijven en er hoeven van mij geen veranderingen te komen.
Maar laten we de hysterie rondom dit debat achter ons laten. Dus zaken als: ik hoop dat mijn kleinkinderen dit feest nog kunnen vieren.
Al is het maar een handvol pepernoten van zwarte Piet.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook gewoonweg beter dat sommige personen vertrekken naar een land waar het wel perfect is.
Maar dat bestaat stiekem niet, we weten allemaal hoe fantastisch Nederland is (echt waar). Al doe je niets, je krijgt toch altijd iets. Top.
Ja, verwarring. Als je eerst altijd een zwarte piet ziet als kind, en dan ineens een rode piet - ik noem maar wat - dan werkt dat verwarrend. Ikzelf zou zelfs schrikken van bijvoorbeeld een rood geschminkt hoofd.quote:
[..]
Verwarring?
Maar los daarvan. Verdwijnt het feest dan? Is het dan opeens geen kinderfeest meer? Kunnen de kinderen zoals in het verhaal van Gia dan niet meer naar de werkkamer van de Sint, kunnen ze dan geen vragen meer stellen aan de Piet, krijgen ze dan geen snoep mee naar huis? Zijn ze dan minder gelukkig?
Nogmaals, want je lijkt haast te moeten verontschuldigen wanneer je beide standpunten begrijpt, Zwarte Piet moet blijven en er hoeven van mij geen veranderingen te komen.
Maar laten we de hysterie rondom dit debat achter ons laten. Dus zaken als: ik hoop dat mijn kleinkinderen dit feest nog kunnen vieren.
Ik denk sowieso niet dat de zwarte piet überhaupt afgeschaft kan worden, maar misschien zit ik fout.Precies, geen kerstboom meer in het stadscentrum, want dat vinden moslims niet leuk.quote:Op maandag 18 november 2013 12:12 schreef Kaneelstokje het volgende:
De dieperliggende reden is natuurlijk dat men het helemaal zat is om alles maar aan te moeten passen aan een paar huilebalken.
Halalvlees in het ziekenhuis, want dat mag iedereen eten.
Moorkoppen, negerzoenen en jodevet in de ban, want owee als dat iemand kwetst.
Moeten we echt bij elk feest dat we vieren, of hapje dat we eten, ons eerst afvragen of dat misschien niet toevallig iemand kan kwetsen?
Is blanke vla trouwens ook racisme, of bruine eieren?
Ik weet niet wat voor idioot autistische kinderen jij hebt maar hier kan ik echt wel iets verzinnen waarmee een rode piet als zoete koek wordt geslikt.quote:
[..]
Ja, verwarring. Als je eerst altijd een zwarte piet ziet als kind, en dan ineens een rode piet - ik noem maar wat - dan werkt dat verwarrend. Ikzelf zou zelfs schrikken van bijvoorbeeld een rood geschminkt hoofd.
Vooralsnog is het echter niet nodig, dus laten we ze gewoon genieten van Zwarte Piet.
Wat is er zoal aangepast dan? De tijd van het multiculturalisme ligt ver achter ons. Maar los daarvan is het een zwak argument om zo fel vast te blijven houden aan zwarte schmink...quote:
[..]
De dieperliggende reden is natuurlijk dat men het helemaal zat is om alles maar aan te moeten passen aan een paar huilebalken.
Precies, het werkt verwarrend want iedereen is de zwarte piet gewend. En we hebben het over kinderen, geen volwassenen.quote:
[..]
Gisteren een interview met kindjes gezien met de vraag wat zij ervan zouden vinden als zwarte Piet blauw is of groen. Ze vonden dat maar raar, want waarom zou zwarte Piet zich blauw schminken?
Kinderen zien zwarte piet gewoon als zwarte piet, ongeacht de kleur.
Dan roepen ze: hé, die zwarte piet is groen, haha, wat raar.
Maar het blijft Zwarte Piet.
Ik mag toch hopen dat het niet gaat gebeuren hè. Maar de kans is klein.quote:
[..]
De dieperliggende reden is natuurlijk dat men het helemaal zat is om alles maar aan te moeten passen aan een paar huilebalken.
Toch.
Vooralsnog zijn het echter alleen de volwassenen die problemen hebben met andere kleur pieten. Kinderen boeit het echt heel weinig.quote:
[..]
Precies, het werkt verwarrend want iedereen is de zwarte piet gewend. En we hebben het over kinderen, geen volwassenen.
Oh maar wacht:
DENK AAN DE KINDEREN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Ja goed argument altijd
Negerzoenen heet nu Buys zoenen.quote:
Wat is er zoal aangepast dan? De tijd van het multiculturalisme ligt ver achter ons.
Zo zwarte als een turk mag ook niet meer.
Godverdomme, stop met dat gefrustreerde aanvallende gedoe om niksquote:
[..]
Ik weet niet wat voor idioot autistische kinderen jij hebt maar hier kan ik echt wel iets verzinnen waarmee een rode piet als zoete koek wordt geslikt.
Vooralsnog is het echter niet nodig, dus laten we ze gewoon genieten van Zwarte Piet.
. Walgelijk. Ik heb geen kinderen, ik ben 20 jaar. Ik weet alleen wel zeker dat het verwarrend en raar is voor kinderen.Haha, nou dikke onzin dus. Krijg eerst maar eens kinderen voordat je dit soort onzin gaat spuien.quote:
[..]
Godverdomme, stop met dat gefrustreerde aanvallende gedoe om niks
Kinderen die nog in Sinterklaas geloven kun je nou eenmaal alles wijsmaken.
Hoe weet jij nou dat het kinderen heel weinig boeit? Ik heb het overigens ook niet over interesseren, ik zeg dat het verwarrend gaat werken: is ook zo. Je verdraait hele uitspraken.quote:
[..]
Vooralsnog zijn het echter alleen de volwassenen die problemen hebben met andere kleur pieten. Kinderen boeit het echt heel weinig.
Oh maar wacht:
DENK AAN DE KINDEREN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Ja goed argument altijd
Dat was een besluit van de producent... Overigens vinden en vinden vrijwel alle donkere mensen dat onzin.quote:
[..]
Negerzoenen heet nu Buys zoenen.
Zo zwarte als een turk mag ook niet meer.
Maar wat hebben we ons veel moeten aanpassen zeg. Verschrikkelijk. Ik hoop dat je kleinkinderen Nederland nog kunnen herkennen.
Om te beginnen zijn het volwassenen die problemen hebben met zwarte en bruine Pieten.quote:
Vooralsnog zijn het echter alleen de volwassenen die problemen hebben met andere kleur pieten. Kinderen boeit het echt heel weinig.
Kinderen boeit het echt wel.
Het feit dat je een verklaring moet gaan verzinnen waarom de zwarte Pieten zich allemaal gekleurd hebben geschminkt, zegt wmb genoeg.
Neuh, over 10 jaar misschien.quote:
[..]
Haha, nou dikke onzin dus. Krijg eerst maar eens kinderen voordat je dit soort onzin gaat spuien.
Kinderen die nog in Sinterklaas geloven kun je nou eenmaal alles wijsmaken.
Fucking boeiend, feit blijft dat het verwarrend en apart is.
Goedzo, internetheld.quote:
[..]
Haha, nou dikke onzin dus. Krijg eerst maar eens kinderen voordat je dit soort onzin gaat spuien.
Kinderen die nog in Sinterklaas geloven kun je nou eenmaal alles wijsmaken.
Negerzoenen was een publiciteitsstunt bedacht door een reclamebureau.quote:
[..]
Precies, geen kerstboom meer in het stadscentrum, want dat vinden moslims niet leuk.
Halalvlees in het ziekenhuis, want dat mag iedereen eten.
Moorkoppen, negerzoenen en jodevet in de ban, want owee als dat iemand kwetst.
Moeten we echt bij elk feest dat we vieren, of hapje dat we eten, ons eerst afvragen of dat misschien niet toevallig iemand kan kwetsen?
Is blanke vla trouwens ook racisme, of bruine eieren?
Jodenvet bestaat gewoon niet meer, heeft niets te maken met zielige joden. Jodenkoeken bestaan ook gewoon nog.
Moorkoppen bestaan ook gewoon nog, kerstbomen zie je ook overal. Je zeurt, zeur.
Omdat ik kinderen heb, daardoor veel kinderen ken en die kun je nu eenmaal alles wijsmaken.quote:
[..]
Hoe weet jij nou dat het kinderen heel weinig boeit? Ik heb het overigens ook niet over interesseren, ik zeg dat het verwarrend gaat werken: is ook zo. Je verdraait hele uitspraken.
Als je kinderen kan wijsmaken dat pieten zwart zijn door de schoorsteen kun je ze ook wijsmaken dat ze rood zijn door de zon in Spanje, of blauw door de kou in Nederland.
Nogmaals, wat mij betreft hoeft het niet en houden we het gewoon bij zwart, maar het argument dat de kinderen in extreme verwarring zouden komen is gewoon dikke onzin. Het zijn toch de volwassenen zoals jij die hier een dingetje mee hebben, kinderen niet.
Tot voor een paar jaar terug vond men ook zwarte piet heel gewoon.quote:
Dat was een besluit van de producent... Overigens vinden en vinden vrijwel alle donkere mensen dat onzin.
Ik zie niet in, eigenlijk, waarom we de mening van diverse groepen mensen moeten overwegen alvorens iets te produceren, of gewoon een feestje te vieren.
Ik vrees van niet.quote:Maar wat hebben we ons veel moeten aanpassen zeg. Verschrikkelijk. Ik hoop dat je kleinkinderen Nederland nog kunnen herkennen.
We verzinnen nu toch ook een verklaring voor het zwart zijn? Je stelt je weer eens enorm aan, beroepsaansteller. Op jacht naar een nieuwe uitkering ofzo?quote:
[..]
Om te beginnen zijn het volwassenen die problemen hebben met zwarte en bruine Pieten.
Kinderen boeit het echt wel.
Het feit dat je een verklaring moet gaan verzinnen waarom de zwarte Pieten zich allemaal gekleurd hebben geschminkt, zegt wmb genoeg.
Goede reactie man.quote:
Zwarte Piet is nog steeds heel gewoon.quote:
Tot voor een paar jaar terug vond men ook zwarte piet heel gewoon.
Ik zie niet in, eigenlijk, waarom we de mening van diverse groepen mensen moeten overwegen alvorens iets te produceren, of gewoon een feestje te vieren.
In de jaren '60 waren er ook al mensen die vonden dat een Zwarte Piet niet meer kon.
Er is helemaal niets veranderd, behalve dan de aandacht voor het thema. Daar ben jij trouwens ook debet aan door continu in dit topic te zitten.
Dat heet beschaving.quote:
[..]
Tot voor een paar jaar terug vond men ook zwarte piet heel gewoon.
Ik zie niet in, eigenlijk, waarom we de mening van diverse groepen mensen moeten overwegen alvorens iets te produceren, of gewoon een feestje te vieren.
Diezelfde beschaving waardoor Gia al d'r hele leven een uitkering ontvangt trouwens. In andere landen / tijden hadden ze zo iemand gewoon langs de kant van de weg laten rotten tot d'r dood.quote:
Maar blijkbaar is beschaving alleen relevant als Gia er zelf van kan profiteren.
Jodenvet bestaat nog wel. Laatst nog gehad.quote:
[..]
Negerzoenen was een publiciteitsstunt bedacht door een reclamebureau.
Jodenvet bestaat gewoon niet meer, heeft niets te maken met zielige joden. Jodenkoeken bestaan ook gewoon nog.
Moorkoppen bestaan ook gewoon nog, kerstbomen zie je ook overal. Je zeurt, zeur.
En er zijn plaatsen, gebouwen waar geen kerstbomen meer gezet worden omdat dit sommige mensen zou kunnen kwetsen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)oor_kerstboom__.html
Dit is van een paar jaar terug. Door de enorme protesten tegen dit besluit, kwam men hierop terug.
Als je het niet kunt winnen ga jij altijd op de man spelen of schelden.quote:
We verzinnen nu toch ook een verklaring voor het zwart zijn? Je stelt je weer eens enorm aan, beroepsaansteller. Op jacht naar een nieuwe uitkering ofzo?
Blijkt wel weer dat jij geen greintje fatsoen in je donder hebt,
In de rest van die school stonden volop kerstbomen, alleen de grote kerstboom stond er ook niet meer. Waarschijnlijk een bezuinigingsmaatregel waar de Telegraaf totaal iets anders van heeft gemaakt.quote:
[..]
Jodenvet bestaat nog wel. Laatst nog gehad.
En er zijn plaatsen, gebouwen waar geen kerstbomen meer gezet worden omdat dit sommige mensen zou kunnen kwetsen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)oor_kerstboom__.html
Dit is van een paar jaar terug. Door de enorme protesten tegen dit besluit, kwam men hierop terug.
Dus omdat je kinderen hebt en kent, heb jij gelijk. Oké.quote:
[..]
Omdat ik kinderen heb, daarvoor veel kinderen ken en die kun je nu eenmaal alles wijsmaken.
Als je kinderen kan wijsmaken dat pieten zwart zijn door de schoorsteen kun je ze ook wijsmaken dat ze rood zijn door de zon in Spanje, of blauw door de kou in Nederland.
Nogmaals, wat mij betreft hoeft het niet en houden we het gewoon bij zwart, maar het argument dat de kinderen in extreme verwarring zouden komen is gewoon dikke onzin. Het zijn toch de volwassenen zoals jij die hier een dingetje mee hebben, kinderen niet.
Extreme verwarring nog wel. Net verdraaide je mijn uitspraken, nu dik je het aan. Het brengt simpelweg verwarring, het is raar als het ineens anders is: dat is een bijzonder logisch gevolg.
Mwah, ik heb mijn mening niet eens gegeven. Ik heb nergens aangegeven dat ik er moeite mee heb als het gaat gebeuren, nergens maak ik er 'een dingetje' van. Ik zeg alleen maar dat het verwarring gaat brengen en het apart gaat zijn, en daar ben ik ook van overtuigd.
Lees gewoon goed en maak dingen niet extremer.
Wacht maar tot je mijn volgende post over jouw persoon leestquote:
[..]
Als je het niet kunt winnen ga jij altijd op de man spelen of schelden.
Blijkt wel weer dat jij geen greintje fatsoen in je donder hebt,
Continu? Nou, ik heb hier misschien 40 keer gerageerd, in al de 12000 posts. En jij?quote:
Zwarte Piet is nog steeds heel gewoon.
In de jaren '60 waren er ook al mensen die vonden dat een Zwarte Piet niet meer kon.
Er is helemaal niets veranderd, behalve dan de aandacht voor het thema. Daar ben jij trouwens ook debet aan door continu in dit topic te zitten.
Nogmaals en laatste keer, het is niet raar voor kinderen. Een verandering is nou eenmaal niet per definitie raar, dat maak jij ervan. Kinderen zijn heel flexibel in dat soort dingen. Vooral de volwassenen maken zich hier druk over en voeren de discussie. Als je later zelf kinderen hebt zul je dat wel merken (tenzij je van die autisten hebt, maar okee, die vinden het al raar als de Jumbo ineens een Albert Heijn is). Hoe ouder, hoe moeilijker er met veranderingen om kan worden gegaan.quote:
[..]
Dus omdat je kinderen hebt en kent, heb jij gelijk. Oké.
Extreme verwarring nog wel. Net verdraaide je mijn uitspraken, nu dik je het aan. Het brengt simpelweg verwarring, het is raar als het ineens anders is: dat is een bijzonder logisch gevolg.
Mwah, ik heb mijn mening niet eens gegeven. Ik heb nergens aangegeven dat ik er moeite mee heb als het gaat gebeuren, nergens maak ik er 'een dingetje' van. Ik zeg alleen maar dat het verwarring gaat brengen en het apart gaat zijn, en daar ben ik ook van overtuigd.
Lees gewoon goed en maak dingen niet extremer.
Ga maar eens na met hoeveel veranderingen jonge kinderen te maken krijgen die nog een stuk ingrijpender zijn. Als ze vier zijn gaan ze ineens van de kinderopvang naar de basisschool: andere kinderen, andere juffen, ander gebouw, andere daginvulling. Dat lijkt me wel iets ingrijpender dan ineens een Blauwe Piet en toch weten alle kinderen al decennialang prima met deze ingrijpende verandering te dealen.
Of van een thuissituatie naar de basisschool. Ineens niet meer de hele dag thuis met mama maar in een gebouw met andere kinderen, juffen en dergelijke. Ja, sommige hebben het daar wat moeilijk mee maar dat is dan toch geen reden om het maar niet te doen?
Net als in de situatie met de Pieten zijn het hier ook de volwassenen die zicht het drukst maken trouwens.
[ Bericht 6% gewijzigd door Nielsch op 18-11-2013 12:51:40 ]
Goed zo Nielschje, wat kun jij goed schelden en mensen dood verwensen.quote:
[..]
Diezelfde beschaving waardoor Gia al d'r hele leven een uitkering ontvangt trouwens. In andere landen / tijden hadden ze zo iemand gewoon langs de kant van de weg laten rotten tot d'r dood.
Maar blijkbaar is beschaving alleen relevant als Gia er zelf van kan profiteren.
Ik (ver)wens jou helemaal niet dood. Even beter lezen beste Gia, je hebt er per slot van rekening de tijd voor. Ik geef alleen aan dat er landen zijn waarin jij het als minderheid (niet kunnen werken) een stuk slechter zou hebben dan in Nederland. Tegelijkertijd vraag je je af waarom we in hemelsnaam rekening moeten houden met de mening van minderheden. Dat vind ik frappant.quote:
[..]
Goed zo Nielschje, wat kun jij goed schelden en mensen dood verwensen.
Ik krijg uitbetaald van een verzekering, die we in Nederland standaard hebben als we werken.quote:
Ik wens jou helemaal niet dood. Ik geef alleen aan dat er landen zijn waarin jij het als minderheid (niet kunnen werken) een stuk slechter zou hebben dan in Nederland. Tegelijkertijd vraag je je af waarom we in hemelsnaam rekening moeten houden met de mening van minderheden. Dat vind ik frappant.
Ben nu 50. Reken maar uit hoeveel ik nog krijg, van die verzekering, die me overigens ook in 2007 heeft afgekeurd voor werk.
Dus, nog 15 jaar, of 16 of 17, misschien wel 18.
quote:'Vroeger was Zwarte Piet prima, nu niet meer. Dat heet beschaving'
opinie Zwarte Piet gaat de weg van het palingtrekken en het hanengevecht. Vroeger prima, maar nu niet meer, meent hoogleraar organisatieverandering Woody van Olffen.
In de Zwarte Piet-discussie van de laatste weken moest ik denken aan een kennis van mij die als jongere een tijd in Afrika gewoond heeft. Wanneer de Nederlandse gemeenschap feestelijk Sint en zijn Zwarte Pieten binnenhaalde, voelde zij zich altijd erg ongemakkelijk jegens haar aanwezige Afrikaanse (zwarte) vrienden. Er voelde iets niet OK. Noem het gêne. Een combinatie van plaatsvervangende schaamte en schuld. Tegen een gevoel valt niet op te redeneren: het is er eenvoudig en het vertelt je zijn eigen waarheid. Iets in jezélf protesteert.
Hetzelfde gebeurt als iemand zich in vrouwelijk gezelschap seksistisch uitlaat. Ons empathisch vermogen verplaatst ons in een oogwenk in de ander die mogelijk gekwetst raakt door de (impliciet) uitgebeelde ongelijkwaardigheid (baas/ knecht; slim/ dom et cetera).
Door de situatie - we kunnen de kwetsing niet ongedaan maken - voelen we ons bovendien passief medeplichtig aan de kwetsing.
Pijnlijk duidelijk
Schuldig. Onze gêne toont áán dat we innerlijk eigenlijk verdomd goed weten dat wat er gebeurt kwetsend is of zou kunnen zijn. De 'blik van de buitenstaander' maakt dit ineens pijnlijk duidelijk. Zolang we 'onder elkaar' waren hadden we hier geen last van - het was net zo gezellig! En precies dát maakt dat velen (soms héél erg) boos worden op degenen die 'diegene' in onszelf hebben opgeroepen. Zíj zijn ineens verantwoordelijk voor dat 'betrapte' gevoel en moeten daar dus voor boeten.
De reactie naar die 'gekwetsten' (en degenen die hen steunen) is daarom vaak onverholen agressief, variërend van lacherig, ridiculiserend tot aanvallend. (Extreem) rechts - PVV en De Telegraaf voorop - weten met dergelijke sentimenten wel raad, zoals we hebben gezien. Daar geldt rekening houden met de gevoelens van een minderheid bij folklore als 'culturele capitulatie'. Alle zogenaamde Nederlandse 'nuchterheid' is verdwenen. Alsof de wereld vergaat als Zwarte Piet een Bonte Piet wordt.
Wat zou je doen?
Ik heb velen in mijn omgeving de afgelopen dagen dat verhaal uit Afrika verteld en hen gevraagd: hoe zou je je voelen als je met een goede Surinaamse vriend(in) plotseling naar een Sint en Pietentafereel moet kijken? Stel het je eens helemaal vóór en wees eerlijk: wat zou je voelen jegens je vriend(in)?
Vervolgens gebeurt er vaak iets opmerkelijks. Mijn gesprekspartner ontwijkt mijn vraag en komt met een rationalisatie: een reden waarom niemand zich gekwetst zou moeten voelen. Of met een jij-bak: het ligt aan de gekwetste persoon zélf - die is kleinzerig en overgevoelig. Deze klassieke uitwijkmanoeuvre ('projectie' genaamd) is bedoeld om het gevoelde ongemak te ontkennen of te neutraliseren door het op de ander te projecteren: niet IK maar JIJ hebt een probleem. Voluit erkennen dat je je in een dergelijke situatie ongemakkelijk zou voelen roept op dat gevoel serieus te nemen. Tsja - en dan moét je er wat mee, nietwaar? Griezelig hoor.
Sinterklaas is folklore, geen diepgeworteld cultuurfenomeen op zichzelf. Een overlevering met vele , vrij willekeurige vormelementen die over de tijd zijn toegevoegd en weer weggelaten: boot, Spanje, zak, spannend, kado's, taai-taai, chocomel, paard, staf, kinderen, strooigoed, Zwarte Piet, roe, schoen zetten, braaf zijn, gedichten, surprises, gezelligheid, familie - om mijn eigen associatiereeks maar eens te noemen.
Doen alsof de gehele Sinterklaas-traditie op het spel staat met de kleur van Piet is duidelijk onzin. Kinderen maakt het sowieso niets uit, en het enig wat volwassenen moeten opgeven is een beetje ego en nostalgie. Een kleine prijs voor het betonen van wat moderne empathie.
Zwarte Piet gaat de weg van het gansslaan, ganstrekken, palingtrekken, hanen-, honden- en kooigevechten, dwergwerpen, dood- en lijfstraffen, met je handen eten, op straat poepen, slavernij en vrouwen uitsluiten van lidmaatschap. Vroeger prima, nu niet meer.
Soms best een beetje pijnlijk, maar als we voelen dat het niet meer kan, moeten we zo'n detail gewoon laten vallen. Ondanks alle 'argumenten'. Folklore verandert onder invloed van veranderende opvattingen en gevoelens - soms razendsnel.
Voortschrijdend inzicht heet dat. Beschaving ook wel.
Woody van Olffen is hoogleraar organisatieverandering aan de Universiteit van Tilburg.
Bron: Volkskrant
Ja dat vind ik allemaal prima joh, maar dat verandert niets aan mijn punt dat jij ook een minderheid bent waarmee we in Nederland rekening houden door middel van een sociaal vangnet, terwijl je tegelijkertijd niet kunt inzien waarom de mening van een minderheid er eigenlijk toe moet doen.quote:
[..]
Ik krijg uitbetaald van een verzekering, die we in Nederland standaard hebben als we werken.
Ben nu 50. Reken maar uit hoeveel ik nog krijg, van die verzekering, die me overigens ook in 2007 heeft afgekeurd voor werk.
Dus, nog 15 jaar, of 16 of 17, misschien wel 18.
Sinterklaas is nu binnen, straks jarig en dan horen we niets meer over deze discussie tot oktober 2014 en dan begin het hele gedoe weer opnieuw.
Pardon? Volgens mij is de meerderheid van Nederland hiervoor verzekerd.quote:
[..]
Ja dat vind ik allemaal prima joh, maar dat verandert niets aan mijn punt dat jij ook een minderheid bent waarmee we in Nederland rekening houden door middel van een sociaal vangnet, terwijl je tegelijkertijd niet kunt inzien waarom de mening van een minderheid er eigenlijk toe moet doen.
Tenzij de meerderheid niet werkt, in dat geval behoor jij, als werkende, net zo goed bij een minderheid.
Sowieso zijn er zoveel minderheden. De groep mannen van 25 tot 35 is zo'n minderheid.
En soms is het gewoon democratie dat telt.
2.200.000 mensen willen zwarte Piet bruin of zwart laten blijven.
20 mensen willen dat niet. Alles mag behalve bruin of zwart.
Hebben die mensen een verzekering afgesloten waar ze nu aanspraak op kunnen maken?
Nee.
Je vergelijkt dus een mening van een minderheid met het aanspraak kunnen maken op een verzekering, waar je premie voor betaalt. Waar iedere werkende in loondienst premie voor betaalt en aanspraak op kan maken, mocht dat nodig zijn.
Dit is geen appels met peren vergelijken, maar pruimen met schoorstenen.
Je wil het niet snappen he? Laat dan maar.quote:
[..]
Pardon? Volgens mij is de meerderheid van Nederland hiervoor verzekerd.
Tenzij de meerderheid niet werkt, in dat geval behoor jij, als werkende, net zo goed bij een minderheid.
Sowieso zijn er zoveel minderheden. De groep mannen van 25 tot 35 is zo'n minderheid.
En soms is het gewoon democratie dat telt.
2.200.000 mensen willen zwarte Piet bruin of zwart laten blijven.
20 mensen willen dat niet. Alles mag behalve bruin of zwart.
Hebben die mensen een verzekering afgesloten waar ze nu aanspraak op kunnen maken?
Nee.
Je vergelijkt dus een mening van een minderheid met het aanspraak kunnen maken op een verzekering, waar je premie voor betaalt. Waar iedere werkende in loondienst premie voor betaalt en aanspraak op kan maken, mocht dat nodig zijn.
Dit is geen appels met peren vergelijken, maar pruimen met schoorstenen.
Moeten zwarte kindjes zich dan groen schminken, omdat zwart niet meer mag.
Krijgen we over 20 jaar weer de discussie waarom alleen blanken voor Pieterbaas mogen spelen. Discriminatie!!
M.a.w. het is nooit goed.
Sommigen bij die demonstratie hadden er gewoon lol in, doen alleen mee om te rellen, voor de lol.
Als je dit een ernstige zaak vindt, moet je niet maf gaan staan doen voor de camera, maar normaal, beschaafd, reageren.
En dan die doos, Natasha Zimmerman, is gewoon standaard anti alles waar men maar op tegen kan zijn. Anti-piet, anti-homo, en maar lachen en maar lol.
Sorry, maar moeten we zo iemand serieus nemen?
quote:
[..]
Het feit dat je een verklaring moet gaan verzinnen waarom de zwarte Pieten zich allemaal gekleurd hebben geschminkt, zegt wmb genoeg.
x 1000Jeetje het zou toch maar gebeuren dat we tegen de kindertjes moesten jokken over het Sint en Piet
Waar doel je nu precies op? Heb je een linkje naar de beelden waar mensen maf deden en blijk gaven alleen mee te doen om te rellen?quote:
Sommigen bij die demonstratie hadden er gewoon lol in, doen alleen mee om te rellen, voor de lol.
Als je dit een ernstige zaak vindt, moet je niet maf gaan staan doen voor de camera, maar normaal, beschaafd, reageren.
Open je ogen.quote:
[..]
Waar doel je nu precies op? Heb je een linkje naar de beelden waar mensen maf deden en blijk gaven alleen mee te doen om te rellen?
Doe niet zo dom. Je loopt te trollen of bent eenzijdig blind.quote:
[..]
Waar doel je nu precies op? Heb je een linkje naar de beelden waar mensen maf deden en blijk gaven alleen mee te doen om te rellen?
Het is een oud verhaal, wat ouders, grootouders graag vertellen aan de kinderen.quote:
Jeetje het zou toch maar gebeuren dat we tegen de kindertjes moesten jokken over het Sint en Piet
En nu moeten ze daar, gedwongen door 20 tegenstanders, een andere draai aangeven.
Tja, dat MOET dan landelijk, want het moet wel kloppen met het verhaal op tv.
Dus, de stoomboot vaart door een regenboog en alle pieten zijn gekleurd.
Kinderen meteen ongerust als ze een regenboog zien. Ojee, als ik morgen maar niet blauw ben!
Het kwalijkste aan heel deze discussie vind ik dat je nu juffen confronteert met het uitleggen van racisme aan kinderen van 3 tot 9 jaar, voor wie dit altijd een spannend maar mooie tijd was.
Het zoontje van Henk en Ingrid komt bijvoorbeeld op school en scheldt zijn zwarte vriendje uit voor roetmop, omdat pa tijdens het journaal mopperde op 'die roetmoppen'.
Niet zo netjes van Henk, en ja, dat komt ook zonder deze discussie voor, maar het verpest nu een kinderfeest. Dat zwarte jongetje komt thuis, huilend, en moeder moet er maar weer een draai aangeven, om een trauma te voorkomen.
Niemand in Nederland die ook maar ooit zwarte piet vergeleek met een slaaf.
Het zijn de anti-pieten, die er een issue van maken.
En stel, we stappen over naar regenboogpieten. Moeten dan alle oude prentenboeken verbrand worden? De sinterklaasliedjes herschreven?
Op een dag vraagt een 9-jarig antilliaans jochie: mam, waarom was Piet vroeger zwart en nu gekleurd?
Nou, geef daar eens een draai aan?
Dus zwart is slecht, bruin is slecht, maar verder mogen alle kleuren.
Geweldig nieuws voor alle donkere kindjes. Jullie mogen niet.
Leuke invalshoekquote:
Alleen is mijn ervaring dat de getinte persoon in kwestie dan vraagt of zij ook geschminkt mag worden; want de reactie van de kindjes is cool.quote:
Ik heb niet alle beschikbare beelden van de intocht gezien. Dat maakt mij blind / een troll?quote:
[..]
Doe niet zo dom. Je loopt te trollen of bent eenzijdig blind.
Het punt is dat je gewoon niet zomaar gebukt gaat staan voor elke minderheidsgroepering die laat zien dat ze hard kunnen schreeuwen.
Exact.quote:
Wat heeft het nu allemaal met verhaaltjes te maken die je aan kleine kinderen vertelt, die kun je inderdaad alles wijsmaken, dat is het punt niet.
Het punt is dat je gewoon niet zomaar gebukt gaat staan voor elke minderheidsgroepering die laat zien dat ze hard kunnen schreeuwen.
Serieus, waar heb je het allemaal over?quote:
[..]
Het is een oud verhaal, wat ouders, grootouders graag vertellen aan de kinderen.
En nu moeten ze daar, gedwongen door 20 tegenstanders, een andere draai aangeven.
Tja, dat MOET dan landelijk, want het moet wel kloppen met het verhaal op tv.
Dus, de stoomboot vaart door een regenboog en alle pieten zijn gekleurd.
Kinderen meteen ongerust als ze een regenboog zien. Ojee, als ik morgen maar niet blauw ben!
Het kwalijkste aan heel deze discussie vind ik dat je nu juffen confronteert met het uitleggen van racisme aan kinderen van 3 tot 9 jaar, voor wie dit altijd een spannend maar mooie tijd was.
Het zoontje van Henk en Ingrid komt bijvoorbeeld op school en scheldt zijn zwarte vriendje uit voor roetmop, omdat pa tijdens het journaal mopperde op 'die roetmoppen'.
Niet zo netjes van Henk, en ja, dat komt ook zonder deze discussie voor, maar het verpest nu een kinderfeest. Dat zwarte jongetje komt thuis, huilend, en moeder moet er maar weer een draai aangeven, om een trauma te voorkomen.
Niemand in Nederland die ook maar ooit zwarte piet vergeleek met een slaaf.
Het zijn de anti-pieten, die er een issue van maken.
En stel, we stappen over naar regenboogpieten. Moeten dan alle oude prentenboeken verbrand worden? De sinterklaasliedjes herschreven?
Op een dag vraagt een 9-jarig antilliaans jochie: mam, waarom was Piet vroeger zwart en nu gekleurd?
Nou, geef daar eens een draai aan?
Dus zwart is slecht, bruin is slecht, maar verder mogen alle kleuren.
Geweldig nieuws voor alle donkere kindjes. Jullie mogen niet.
Kinderen die echt nog geloven in Sinterklaas krijgen hier echt niets van mij.
[ Bericht 1% gewijzigd door Nielsch op 18-11-2013 14:50:47 ]
ah toch racistische motieven dus,,quote:
Wat heeft het nu allemaal met verhaaltjes te maken die je aan kleine kinderen vertelt, die kun je inderdaad alles wijsmaken, dat is het punt niet.
Het punt is dat je gewoon niet zomaar gebukt gaat staan voor elke minderheidsgroepering die laat zien dat ze hard kunnen schreeuwen.
Als jij dat er, met je schijnbaar beperkte verstand, uithaalt, so be it.quote:
[..]
ah toch racistische motieven dus,,
Wow, ook voor jou: het is maar wat je wìl zien natuurlijk.quote:
[..]
ah toch racistische motieven dus,,
Dat vind ik inderdaad een beter argument dan dat het zo erg is voor de kindertjes die helemaal in de war raken, want dat slaat nergens op. Het is iets dat pijn doet bij volwassenen, hou het dan ook daarbij en betrek de kinderen die toch wel genieten er niet bij.quote:
Wat heeft het nu allemaal met verhaaltjes te maken die je aan kleine kinderen vertelt, die kun je inderdaad alles wijsmaken, dat is het punt niet.
Het punt is dat je gewoon niet zomaar gebukt gaat staan voor elke minderheidsgroepering die laat zien dat ze hard kunnen schreeuwen.
dat impliceer je toch? donkere nederlanders moeten hun bek houden, hun gevoelens en gedachten doen er niet toe.quote:
[..]
Als jij dat er, met je schijnbaar beperkte verstand, uithaalt so be it.
Gewoon terug naar de oorspronkelijke SInterklaasviering die we honderden jaren hier hadden zou een optie zijn. Geen intocht, geen fysieke aanwezige Sint en al helemaal geen Piet. In plaats daarvan grote Sinterklaasmarkten met vertier en vermaak en heel veel speculaas. "Sinterklaas" is natuulijk wel een persoon; maar een die je nooit echt ziet. Was goed genoeg voor onze voorouders en bevat geen racistische elementen. Ideaal, toch ?quote:
[..]
Het is een oud verhaal, wat ouders, grootouders graag vertellen aan de kinderen.
En nu moeten ze daar, gedwongen door 20 tegenstanders, een andere draai aangeven.
Tja, dat MOET dan landelijk, want het moet wel kloppen met het verhaal op tv.
Tot 20 fundie christenen er op wijzen dat plezier hebben zondig is en eisen dat het wordt afgeschaft natuurlijk. Want dan geven we natuurlijk weer meteen toe.
Want iedereen die het ergens mee oneens is en iets aangepast wil zien, dient direct zijn of haar zin te krijgen?quote:
[..]
dat impliceer je toch? donkere nederlanders moeten hun bek houden, hun gevoelens en gedachten doen er niet toe.
Zoals ik al min of meer zei; Lezen..... en als je dat niet kunt, tough!quote:
[..]
dat impliceer je toch? donkere nederlanders moeten hun bek houden, hun gevoelens en gedachten doen er niet toe.
Dan kun je geen enkel feest meer normaal vieren.quote:
[..]
Want iedereen die het ergens mee oneens is en iets aangepast wil zien, dient direct zijn of haar zin te krijgen?
Absoluut niet. Maar als jij dat er in wilt zien; more power to ya.quote:
[..]
dat impliceer je toch? donkere nederlanders moeten hun bek houden, hun gevoelens en gedachten doen er niet toe.
Maar natuurlijk. En ik wil nu graag dat iedereen mij E 1000 geeft; anders voel ik mij gekwetst.quote:
[..]
Want iedereen die het ergens mee oneens is en iets aangepast wil zien, dient direct zijn of haar zin te krijgen?
Nee dat zegt hij niet.quote:
[..]
dat impliceer je toch? donkere nederlanders moeten hun bek houden, hun gevoelens en gedachten doen er niet toe.
Hij zegt dat niet aan elke wens van een ander hoeft te worden toegegeven.
Gelukkig leven we in een markteconomie en daarom kunnen mijn gekwetste gevoelens afgekocht worden voor slechts ¤ 100.- p.p.quote:
[..]
Maar natuurlijk. En ik wil nu graag dat iedereen mij E 1000 geeft; anders voel ik mij gekwetst.
zeer zeker niet.quote:
[..]
Want iedereen die het ergens mee oneens is en iets aangepast wil zien, dient direct zijn of haar zin te krijgen?
Maar veel mensen willen niet eens nadenken over de racistische roots van zwarte piet en manieren waarop we dit achter ons kunnen laten, zodat we een superleuk feest kunnen vieren zonder nare bijsmaken
ligt eraan wat de markt je gevoelens waard vind, nietquote:
[..]
Gelukkig leven we in een markteconomie en daarom kunnen mijn gekwetste gevoelens afgekocht worden voor slechts ¤ 100.- p.p.
En dat blijkt uit het feit dat de klagers niet direct hun zin krijgen?quote:
[..]
zeer zeker niet.
Maar veel mensen willen niet eens nadenken over de racistische roots van zwarte piet en manieren waarop we dit achter ons kunnen laten, zodat we een superleuk feest kunnen vieren zonder nare bijsmaken
nee dat blijkt uit alle reacties van de zwarte piet-taliban die absoluut niets veranderd willen zienquote:
[..]
En dat blijkt uit het feit dat de klagers niet direct hun zin krijgen?
Tellen de gevoelens van volwassenen en ouderen niet?quote:
[..]
Dat vind ik inderdaad een beter argument dan dat het zo erg is voor de kindertjes die helemaal in de war raken, want dat slaat nergens op. Het is iets dat pijn doet bij volwassenen, hou het dan ook daarbij en betrek de kinderen die toch wel genieten er niet bij.
Tellen de gevoelens van dat handjevol tegenstanders zo zwaar dat heel Nederland zich maar heeft aan te passen?
Dat is toch hun goed recht?quote:
[..]
nee dat blijkt uit alle reacties van de zwarte piet-taliban die absoluut niets veranderd willen zien
Na uitgemaakt te worden voor alles dat lelijk is, ben ik inderdaad niet heel bereid om naar de wensen van de protestanten te luisteren. Maar vooral lekker de woorden 'racisme' en 'discriminatie' herhalen of met afgeplakte monden voor de neus van feestvierende kinderen gaan staan. Wie weet werkt het dan wel...quote:
[..]
zeer zeker niet.
Maar veel mensen willen niet eens nadenken over de racistische roots van zwarte piet en manieren waarop we dit achter ons kunnen laten, zodat we een superleuk feest kunnen vieren zonder nare bijsmaken
tuurlijk, als mensen racisme willen ontkennen is dat hun goed recht.quote:
Dat dit dan weer gepaart gaat met racistisch getinte taal zegt wel een hoop over die mensen
Zo kun je het inderdaad bekijken. Omgekeerd kun je, vanuit het standpunt van de anti-ZP'ers natuurlijk ook stellen dat het kindefeest verpest wordt door de mensen die gebruik willen blijven maken van de kwetsende karikatuur.quote:
We kunnen allemaal lullen als brugman maar het feit is dat het een kinderfeest is en het verpest wordt door een paar volwassenen die het allemaal maar racistisch vinden.
Is zo subjectief als het maar kan. En het feit dat de meerderheid die mening waarschijnlijk niet deelt, maakt het niet minder subjectief.
En door een paar volwassen die niets liever willen dan de racistische zwarte piet in stand houden. als zijnde hun religie.quote:
We kunnen wel allemaal lullen als brugman maar het feit is dat het een kinderfeest is en het verpest wordt door een paar volwassenen die het allemaal maar racistisch vinden.
Een paar? Je hebt het letterlijk over miljoenen mensen... tegen enkele tientallenquote:
[..]
En door een paar volwassen die niets liever willen dan de racistische zwarte piet in stand houden. als zijnde hun religie.
aan je UI te zien lijk jij daar een van
Jij zet nu miljoenen weg als racisten met een extremistische inslag. En dan vind je het gek dat mensen pissig worden, niet meer willen praten en ook hun hakken in het zand zetten?
Kom nou zeg. Dus wanneer hier FOK!-users met een bepaalde mening over onderwerp x negers voor apen en voor alles en nog wat uitmaken, zou een neger dus naar niemand meer moeten luisteren met een vergelijkbare mening over onderwerp x. Ook al wordt de mening over onderwerp x door de ander netjes en niet vijandig verwoordt en heeft deze mening zelf niks te maken met het gescheld?quote:
[..]
Na uitgemaakt te worden voor alles dat lelijk is, ben ik inderdaad niet heel bereid om naar de wensen van de protestanten te luisteren. Maar vooral lekker de woorden 'racisme' en 'discriminatie' herhalen of met afgeplakte monden voor de neus van feestvierende kinderen gaan staan. Wie weet werkt het dan wel...
De vermeende racistische Zwarte Piet, bedoel je.quote:
[..]
En door een paar volwassen die niets liever willen dan de racistische zwarte piet in stand houden. als zijnde hun religie.
nee ik zeg bewust een paar, want de mening hebben dat zwarte piet niet racistisch is betekend niet dat die persoon een racist is.quote:
[..]
Een paar? Je hebt het letterlijk over miljoenen mensen... tegen enkele tientallen
Jij zet nu miljoenen weg als racisten met een extremistische inslag. En dan vind je het gek dat mensen pissig worden, niet meer willen praten en ook hun hakken in het zand zetten?
maar een vocale minderheid van deze mensen bedient zich wel van racistische taal bij het debat hierover
Door alle blanken voor slavenhouder uit te maken?quote:
[..]
nee ik zeg bewust een paar, want de mening hebben dat zwarte piet niet racistisch is betekend niet dat die persoon een racist is.
maar een vocale minderheid van deze mensen bedient zich wel van racistische taal bij het debat hierover
Dat heb ik niet gezien of gehoord, dat zou ook nergens op slaanquote:
[..]
Door alle blanken voor slavenhouder uit te maken?
Zelfs een groot deel van de allochtonen zagen niks rascistisch in een zwarte piet.quote:
[..]
En door een paar volwassen die niets liever willen dan de racistische zwarte piet in stand houden. als zijnde hun religie.
Maar meer de manier waarop word het JUIST aangehaald.
Niks mis mee.
Omdat het te maken had met een kinderfeest.
Vraag het gewoon rond, of er veel mensen aan storen en veel zullen aangeven dat door dit gezeur, hun beledigt voelen. ( aldus mijn collega's hier man of 12 )
Of wil je het niet zien of horen?quote:
[..]
Dat heb ik niet gezien of gehoord, dat zou ook nergens op slaan
Ik heb het niet gezien of gehoord. Als iemand dit zegt is dat totaal misplaatstquote:
De zwarte piet-"taliban" nog wel ......quote:
[..]
nee dat blijkt uit alle reacties van de zwarte piet-taliban die absoluut niets veranderd willen zien
Gelukkig zijn de argumenten van de anti-zwarte-piet-lobby vooral weloverwogen en genuanceerd;
Joh, je hebt gewoon een zeer subjectieve, ongenuanceerde mening en die schreeuw je net zo hard uit als de meeste fanaten in deze kwestie, pro of anti.quote:Natasha Zimmerman: Ik zal nooit in de verdediging schieten, met deze nazi's is dat tijd verspilling. Iedereen die voor zwarte piet is is voor mij een neo nazi van het ergste soort, dit bewijst weer dat Hitler zijn werk niet goed heeft afgemaakt. Waarom vieren jullie het feit niet dat jullie hebben meegeholpen de 6 miljoen joden te vergassen? Alle joden die in nederland woorden hebben de nederlanders de gas kamer ingeloodst door middel van verraad. Zullen we het het GAS feest noemen?
Herinneren jullie nog de tijd dat ''tiefus jood'' een heel normaal begrip was in Nederland? Dat alles wat slecht was de schuld was van de joden? Herinneren jullie nog de tijd dat het tof was om een jood op straat uit te schelden? Nu bij het minste geringste staan jullie te bibberen als er iets word gezegd over joden. Zielig stink volk. En ik zeg het zo want zo denk ik over Nederlanders.
En kom niet met ''ja je doet het zelfde als hun'', fuck dat. Wat je geeft krijg je terug, en ik ga niet braaf lopen spelen, deze smerige moraal heb ik van jullie soort nederlanders geleerd. De Nazi soort wel te verstaan. Dat kleine beetje nederlanders dat wel mens is is namelijk erg klein.
Die duivels die komen ouwehoeren dat het niet racistisch is. Jullie hele geschiedenis bestaat uit moord en doodslag. Zelf mensen die op jullie lijken hebben jullie helpen uitmoorden samen met de duitsers. 130.000 Nederlandse joden, blanke mensen zoals jullie. Nu lopen jullie een dagboek te aanbidden van een Joods meisje dat jullie zelf de gaskamer hebben in geholpen door verraad. Smerige soort mens, ik walg van ze.
Jullie zijn te bang dat jullie soort verdwijnt dat is de angst. Een zwarte man hoeft je vrouw maar 1 x te neuken en gelijk lijkt dat kind niet meer op jou. Jullie moeten 3 of 4 generaties wachten voordat van een beetje getint kind weer op een albino gaat lijken. Angst dat is wat er speelt.
Ik heb het niet louter over Fok! users. Vanuit team-anti heb ik alleen maar hitsers, querulanten, leugenaars, aandachtshoeren en wereldredders gezien. Er is door team-anti nooit netjes of niet-vijandig gehandeld. Van meet af aan wordt er geschreeuwd over discriminatie en racisme. Vroeger hielp dat. Dit keer niet. Dus ging men nog harder schreeuwen en werd de discussie nog lelijker.quote:
[..]
Kom nou zeg. Dus wanneer hier FOK!-users met een bepaalde mening over onderwerp x negers voor apen en voor alles en nog wat uitmaken, zou een neger dus naar niemand meer moeten luisteren met een vergelijkbare mening over onderwerp x. Ook al wordt de mening over onderwerp x door de ander netjes en niet vijandig verwoordt?
Ik ben vooral blij dat de discussie zich beperkte tot fora en late night tvshows. De intocht zelf was, op het akkefietje op de Dam na, erg leuk. Hopelijk blijft het zo...
quote:
Woody van Olffen is hoogleraar organisatieverandering aan de Universiteit van Tilburg.
.ja het is jammer dat de nuance verdwenen lijkt en de extremen boven komen drijven. Maar het werpt wel licht op verborgen problemen in onze maatschappijquote:
Joh, je hebt gewoon een zeer subjectieve, ongenuanceerde mening en die schreeuw je net zo hard uit als de meeste fanaten in deze kwestie, pro of anti.
Ook dat is schromelijk overdreven. Gisteren bij de optocht in Utrecht heb ik duizenden gelukkige kinderen gezien voor wie er echt niets verpest wordt. Alleen de boosblanken laten het zich voor zichzelf verpesten door de mening van wat zeurnegers veel en veel te serieus te nemen.quote:
We kunnen wel allemaal lullen als brugman maar het feit is dat het een kinderfeest is en het verpest wordt door een paar volwassenen die het allemaal maar racistisch vinden.
Heb je de gaskamervergelijkingen nog meegekregen?quote:
[..]
nee ik zeg bewust een paar, want de mening hebben dat zwarte piet niet racistisch is betekend niet dat die persoon een racist is.
maar een vocale minderheid van deze mensen bedient zich wel van racistische taal bij het debat hierover
die heb ik net gelezen ja.quote:
[..]
Heb je de gaskamervergelijkingen nog meegekregen?
inderdaad meningen van negers doen er niet toequote:
[..]
Ook dat is schromelijk overdreven. Gisteren bij de optocht in Utrecht heb ik duizenden gelukkige kinderen gezien voor wie er echt niets verpest wordt. Alleen de boosblanken laten het zich voor zichzelf verpesten door de mening van wat zeurnegers veel en veel te serieus te nemen.
Ja, nee, nouja, ja, wie zal het zeggen, ik geef eigenlijk alleen om mijn eigen gevoelens en die zeggen dat het mij niet veel zou uitmaken als er wat roetpieten komen of als de hele bende zwart blijft. Kleuren vind ik wel stom.quote:
[..]
Tellen de gevoelens van volwassenen en ouderen niet?
Tellen de gevoelens van dat handjevol tegenstanders zo zwaar dat heel Nederland zich maar heeft aan te passen?
In principe doet alleen mijn mening ertoe en aangezien ik geen neger ben heb je dus gelijk.quote:
[..]
inderdaad meningen van negers doen er niet toe
Klopt. Bek houden en doorplukken.quote:
[..]
inderdaad meningen van negers doen er niet toe
Dat wil je horen, toch?
Zoals mensen die moeite hebben met elementen van de cultuur van het land waar ze wonen.quote:
[..]
ja het is jammer dat de nuance verdwenen lijkt en de extremen boven komen drijven. Maar het werpt wel licht op verborgen problemen in onze maatschappij
Dat staat er wederom niet.quote:
[..]
inderdaad meningen van negers doen er niet toe
Zo maak je het zelf iets racistisch.
Slachtofferrol doet het goed bij sommigen.quote:
[..]
Dat staat er wederom niet.
Zo maak je het zelf iets racistisch.
Inderdaad. Het ironische aan dit hele gebeuren is dat het niet racistische Sinterklaasfeest een hoop racisme naar boven heeft gehaald.quote:
[..]
ja het is jammer dat de nuance verdwenen lijkt en de extremen boven komen drijven. Maar het werpt wel licht op verborgen problemen in onze maatschappij
Jawel hoor. Er zijn genoeg negers die niet vinden dat Zwarte Piet weg moet, of niet vinden dat Zwarte Piet moet worden aangepast.quote:
[..]
inderdaad meningen van negers doen er niet toe
Moet je die negers soms negeren?
FOK!-users waren natuurlijk gewoon een voorbeeld, omdat het dichtbij zit. Maar ik had even goed willekeurige andere scheldende figuren als voorbeeld kunnen aanhalen.quote:
[..]
Ik heb het niet louter over Fok! users. Vanuit team-anti heb ik alleen maar hitsers, querulanten, leugenaars, aandachtshoeren en wereldredders gezien. Er is door team-anti nooit netjes of niet-vijandig gehandeld. Van meet af aan wordt er geschreeuwd over discriminatie en racisme. Vroeger hielp dat. Dit keer niet. Dus ging men nog harder schreeuwen en werd de discussie nog lelijker.
Ik ben vooral blij dat de discussie zich beperkte tot fora en late night tvshows. De intocht zelf was, op het akkefietje op de Dam na, erg leuk. Hopelijk blijft het zo...
En 'team-anti'? Je gaat al de fout in door de mensen die tegen de ZP zijn te beschouwen als een team. Er zijn verschillende mensen tegen ZP met vaak tot op zekere hoogte van elkaar verschillende argumenten.
Dat de schreeuwlelijkerds wellicht het meeste in beeld worden gebracht, maakt natuurlijk niet dat iedereen die tegen ZP is een schreeuwlelijkerd is die het niet netjes kan houden. Ook hier op FOK! hebben meerdere mensen op fatsoenlijke manier geprobeerd uit te leggen waarom mensen tegen ZP zijn.
Zelfs mensen die niet uitgesproken ZP zijn, maar wel beide kanten belichtten kregen ook meerdere malen reacties als "ga terug naar je eigen land", etc.
Dus ik denk dat jij wel een heel eenzijdig beeld van de situatie hebt of schetst.
Ach, ik heb jou in een ander topic ook tegen iemand zien zeggen dat 'ie maar naar een ander land moest opzouten..quote:
[..]
FOK!-users waren natuurlijk gewoon een voorbeeld, omdat het dichtbij zit. Maar ik had even goed willekeurige andere scheldende figuren als voorbeeld kunnen aanhalen.
En 'team-anti'? Je gaat al de fout in door de mensen die tegen de ZP zijn te beschouwen als een team. Er zijn verschillende mensen tegen ZP met vaak tot op zekere hoogte van elkaar verschillende argumenten.
Dat de schreeuwlelijkerds wellicht het meeste in beeld worden gebracht, maakt natuurlijk niet dat iedereen die tegen ZP is een schreeuwlelijkerd is die het niet netjes kan houden. Ook hier op FOK! hebben meerdere mensen op fatsoenlijke manier geprobeerd uit te leggen waarom mensen tegen ZP zijn.
Zelfs mensen die niet uitgesproken ZP zijn, maar wel beide kanten belichtten kregen ook meerdere malen reacties als "ga terug naar je eigen land", etc.
Dus ik denk dat jij wel een heel eenzijdig beeld van de situatie hebt of schetst.
en over het eenzijdige beeld schetsen; pot, ketel, megazwart
Nee hoor, dat racisme is er al jaren. Niks nieuws onder de zon.quote:
[..]
Inderdaad. Het ironische aan dit hele gebeuren is dat het niet racistische Sinterklaasfeest een hoop racisme naar boven heeft gehaald.
Lekker makkelijk. Op basis van 'een reactie van mij ergens in een topic' je antwoord klaar hebben. Haal die reactie er eerst maar eens bij zou ik zeggen.quote:
[..]
Ach, ik heb jou in een ander topic ook tegen iemand zien zeggen dat 'ie maar naar een ander land moest opzouten..
en over het eenzijdige beeld schetsen; pot, ketel, megazwart
en je vergeet voor het gemak het tweede deel van mn post. komt dat je even goed uit :-Dquote:
[..]
Lekker makkelijk. Op basis van 'een reactie van mij ergens in een topic' je antwoord klaar hebben. Haal die reactie er eerst maar eens bij zou ik zeggen.
Maar goed, u vraagt, wij draaien:quote:
[..]
Lekker makkelijk. Op basis van 'een reactie van mij ergens in een topic' je antwoord klaar hebben. Haal die reactie er eerst maar eens bij zou ik zeggen.
Inclusief kotssmilie nog wel. Goeie gel he, zo'n plak boter op je hoofdquote:
Sorry hoor, maar jij beschuldigt mij ergens van. Niet zo heel gek dat ik de focus daar op leg. Ik ben namelijk niet het type dat zegt dat een ander 'maar moet opzouten naar een ander land'.quote:
[..]
en je vergeet voor het gemak het tweede deel van mn post. komt dat je even goed uit :-D
Je loopt dus of iets uit je duim te zuigen, of je rukt een opmerking volledig uit z'n verband.
En wat betreft dat tweede deel van je post: welk eenzijdig beeld schets ik dan volgens jou?
Wat ben jij een schijnheiltje zegquote:
[..]
Maar goed, u vraagt, wij draaien:
[..]
Inclusief kotssmilie nog wel. Goeie gel he, zo'n plak boter op je hoofd
Want wat je even vergeet te vermelden, is waar dat een reactie op is
Het is een reactie op iemand die zelf pro-mensen laten oprotten is.
quote:
[..]
Nou nou wat erg, mensen aanmoedigen te emigreren
Nee, niet opzouten inderdaad. Oprotten was jouw keuze.quote:
[..]
Sorry hoor, maar jij beschuldigt mij ergens van. Niet zo heel gek dat ik de focus daar op leg. Ik ben namelijk niet het type dat zegt dat een ander 'maar moet opzouten naar een ander land'.
Je loopt dus of iets uit je duim te zuigen, of je rukt een opmerking volledig uit z'n verband.
En wat betreft dat tweede deel van je post: welk eenzijdig beeld schets ik dan volgens jou?
En nee, zie de quote. En dat wist jij vast nog wel heel goed.
Welk beeld jij schetst? Serieus... hou toch op. Dit is wel heel schijnheilig :-D Laten we het er op houden dat je lijdt aan een serieus geval van projectie...
Pot, ketel, zwart.. alweerquote:
[..]
Wat ben jij een schijnheiltje zeg
Want wat je even vergeet te vermelden, is waar dat een reactie op is
Het is een reactie op iemand die zelf pro-mensen laten oprotten is.
[..]
Waar het een reactie op is, doet niet ter zake. Jij verwijt mensen racisme als ze zeggen dat allochtonen mogen opstappen als het ze hier niet bevalt. Vervolgens zegt iemand in een ander topic iets dat jou niet bevalt en vervolgens mag 'ie oprotten wat jou betreft. Als er hier iemand schijnheilig is, dan ben jij dat
Lekker triest bezig. Posts uit hun verband rukkenquote:
[..]
Nee, niet opzouten inderdaad. Oprotten was jouw keuze.
En nee, zie de quote. En dat wist jij vast nog wel heel goed.
Dat hele topic ging over een partij die graag mensen het land uit wil hebben en mijn reactie was een reactie op iemand die dit goedpraatte. Het is dus een reactie in het kader van het onderwerp in dat topic.
joh, ik heb al vanaf het begin herhaaldelijk gezegd dat er zowel aan pro- als anti-zijde figuren zijn die zich misdragen en figuren die gewoon op goede manier discussiëren. Dus over welk eenzijdig beeld heb jij het?quote:Welk beeld jij schetst? Serieus... hou toch op. Dit is wel heel schijnheilig :-D Laten we het er op houden dat je lijdt aan een serieus geval van projectie...
Dat jij misschien dat hoofd van jou een eenzijdige Pietenhater ziet omdat ik niet keihard schreeuw dat alle anti-ZP'ers verband moeten worden (om het even te chargeren) dat is denk ik eerder jouw probleem. En mocht je dat niet zijn, dan ben ik toch echt heel benieuwd op welk eenzijdig beeld je doet? Dat ik pro-ZP'ers uitmaak voor iets? Dat ik doe alsof alle anti-ZP'ers goed bezig zijn?
Jij ziet echt niet dat:quote:
[..]
Vervolgens zegt iemand in een ander topic iets dat jou niet bevalt en vervolgens mag 'ie oprotten wat jou betreft. Als er hier iemand schijnheilig is, dan ben jij dat
- "Ik ben het niet eens met jou op onderwerp x"
- "Je moet gewoon oprotten naar je eigen land als je zo'n mening hebt"
Een heel ander type reactie is dan:
- "Personen van groep x moeten oprotten"
- "Rot dan zelf maar op"
Ik heb niets uit het verband gerukt. Ik heb niets veranderd aan jouw quote. En nee, dat hele topic ging niet over een partij die graag mensen het land uit wil hebben, jokkebrok. En nogmaals, waar het een reactie op is boeit niet. Waar het over gaat is dat jij mensen met een jou onwelgevallige mening graag het land uitsodemietert. Dat maakt je schijnheilig.quote:
[..]
Lekker triest bezig. Posts uit hun verband rukken
Dat hele topic ging over een partij die graag mensen het land uit wil hebben en mijn reactie was een reactie op iemand die dit goedpraatte. Het is dus een reactie in het kader van het onderwerp in dat topic.
Lees je posts nog maar eens goed. Je doet je voor als in-het-middenstaander, maar zo gedraag je je niet. En dat geeft ook niet, maar kom er gewoon voor uitquote:
joh, ik heb al vanaf het begin herhaaldelijk gezegd dat er zowel aan pro- als anti-zijde figuren zijn die zich misdragen en figuren die gewoon op goede manier discussiëren. Dus over welk eenzijdig beeld heb jij het?
Dat jij misschien dat hoofd van jou een eenzijdige Pietenhater ziet omdat ik niet keihard schreeuw dat alle anti-ZP'ers verband moeten worden (om het even te chargeren) dat is denk ik eerder jouw probleem. En mocht je dat niet zijn, dan ben ik toch echt heel benieuwd op welk eenzijdig beeld je doet? Dat ik pro-ZP'ers uitmaak voor iets? Dat ik doe alsof alle anti-ZP'ers goed bezig zijn?
Dat stond er niet, jokkebrokquote:
[..]
Jij ziet echt niet dat:
- "Ik ben het niet eens met jou op onderwerp x"
- "Je moet gewoon oprotten naar je eigen land als je zo'n mening hebt"
Een heel ander type reactie is dan:
- "Personen van groep x moeten oprotten"
- "Rot dan zelf maar op"
Je draait je er steeds verder in Er stond: "Nou nou wat erg, mensen aanmoedigen te emigreren"
Toegegeven, weinig smaakvol. Maar geen reden voor deportatie
Maar goed, als we gaan woordneuken kan ik het ook. Ik heb namelijk nergens gesproken over deportatie maar moedig de persoon in kwestie alleen maar aan om te vertrekkern.quote:
[..]
Dat stond er niet, jokkebrok
Er stond: "Nou nou wat erg, mensen aanmoedigen te emigreren"
[quote]Jij ziet echt niet in dat dit aanmoedigen te emigreren een eufemistische schijnheilige manier is van extreem rechts om deze mensen te laten oprotten?
Sorry hoor, dat ik niet in dat soort trucjes trap en ik het zie als wat het werkelijk is: buitenlanders langzaam maar zeker het land uitwerken. Te beginnen natuurlijk met subtiele aanmoediging.
Het enige wat ik doe is dat ik de bal kaatst.
[quote]
Toegegeven, weinig smaakvol. Maar geen reden voor deportatie
Hij zegt zelf toch dat daar niks mis mee is?
Jij snap echt niet dat het iets heel anders is wanneer iemand ZELF aangeeft dat het geen probleem is mensen aan te moedigen te verkassen, waarop de ander de baal kaatst door te zeggen, door de persoon zelf ook aan te moedigen te verkassen?
Klopt. Dat zie ik nu inderdaad. Er was echt op gegeven moment een topicwending door de quote van een nieuwsbericht over VB die mensen wil aanmoedigen te verkassen.quote:
[..]
Ik heb niets uit het verband gerukt. Ik heb niets veranderd aan jouw quote. En nee, dat hele topic ging niet over een partij die graag mensen het land uit wil hebben, jokkebrok.
Ik sodemieter mensen met een onwelgevallige mening niet graag het land uit. Ik hou iemand een spiegel voor. Dit door iemand die ZELF aangeeft dat het geen probleem is mensen aan te moedigen, dan ook maar aan te moedigen.quote:En nogmaals, waar het een reactie op is boeit niet. Waar het over gaat is dat jij mensen met een jou onwelgevallige mening graag het land uitsodemietert. Dat maakt je schijnheilig.
Ik doe me niet voor als een 'in-het-middenstaander'. Ik geef alleen aan dat ik niet pro en niet anti ben. Die hele ZP interesseert me geen zak. Maar de manier waarop mensen elkaar belachelijk maken, haat uiten jegens groepen, etc, dat interesseert me wel.quote:[..]
Lees je posts nog maar eens goed. Je doet je voor als in-het-middenstaander, maar zo gedraag je je niet. En dat geeft ook niet, maar kom er gewoon voor uit
Je wil het laatste woord hebben he? Ga maar lekker woordneuken, hoor. Succes met vinden van spijkers op laag waterquote:
[..]
Maar goed, als we gaan woordneuken kan ik het ook. Ik heb namelijk nergens gesproken over deportatie maar moedig de persoon in kwestie alleen maar aan om te vertrekkern.
Hij zegt zelf toch dat daar niks mis mee is?
Jij snap echt niet dat het iets heel anders is wanneer iemand ZELF aangeeft dat het geen probleem is mensen aan te moedigen te verkassen, waarop de ander de baal kaatst door te zeggen, door de persoon zelf ook aan te moedigen te verkassen?
Doet zeer he, die spiegel? Ik snap heel goed wat je probeert te zeggen. Maar jij snapt niet dat je toch écht te ver ging. Nogmaals, iemand zegt iets wat jou niet bevalt, en dus moet 'ie oprotten. Dát, en niets anders is de essentie van jouw post. Dat het in jouw wereldbeeld gerechtvaardigd is om überhaupt zoiets te mogen zeggen, zegt een heleboel over je
Dat je daarna je in de meest gekke bochten wringt om het te ontkennen, dan wel goed te praten maakt het alleen nog maar nóg leuker
Je bent een soort bluesdude aan het worden. Je schrijft alleen beter. 
Wanneer jij in mijn ogen onzin uitkraamt blijf ik daar inderdaad gewoon op ingaan.quote:
[..]
Je wil het laatste woord hebben he? Ga maar lekker woordneuken, hoor. Succes met vinden van spijkers op laag water
Doet zeer he, die spiegel? Ik snap heel goed wat je probeert te zeggen. Maar jij snapt niet dat je toch écht te ver ging. Nogmaals, iemand zegt iets wat jou niet bevalt, en dus moet 'ie oprotten. Dát, en niets anders is de essentie van jouw post. Dat het in jouw wereldbeeld gerechtvaardigd is om überhaupt zoiets te mogen zeggen, zegt een heleboel over je
Dat je daarna je in de meest gekke bochten wringt om het te ontkennen, dan wel goed te praten maakt het alleen nog maar nóg leuker
Je doet trouwens wel heel erg je best om mij een bepaald labeltje qua type FOK!poster op te plakken he?
Dat jij mijn reactie niet oké vindt is jouw goed recht. Maar een opmerking die neerkomt op niks anders dan 'oh jij vindt het oké? Doe het dan lekker zelf, als je het zo prima vindt' (maar dan lomp verwoordt) gelijkstellen aan mensen het land uit sodemieteren omdat hun mening mij niet aanstaat, dat is gewoon te achterlijk voor woorden.
Niet geklikt, met je De Kwis.quote:
Je zoekt er veel te veel in. Tot deze draad was je me nog niet opgevallen en als ik zo Fok! sluit ben ik je alweer vergeten. Je gejok, gedraai en nu je gezoek zijn ontzettend grappigquote:
[..]
Wanneer jij in mijn ogen onzin uitkraamt blijf ik daar inderdaad gewoon op ingaan.
Je doet trouwens wel heel erg je best om mij een bepaald labeltje qua type FOK!poster op te plakken he?
Dat jij mijn reactie niet oké vindt is jouw goed recht. Maar een opmerking die neerkomt op niks anders dan 'oh jij vindt het oké? Doe het dan lekker zelf, als je het zo prima vindt' (maar dan lomp verwoordt) gelijkstellen aan mensen het land uit sodemieteren omdat hun mening mij niet aanstaat, dat is gewoon te achterlijk voor woorden.
Ik plak je geen label op, ik gooi alleen je eigen woorden naar je terug. Dat je dat zo zwaar oppakt dat je er maar over moet blijven posten is uitermate vermakelijk
Precies.quote:
[..]
Vergeet niet dat jij ook gewoon op mij blijft reageren. Maar goed, ik heb je al uitgelegd dat je bij het 'teruggooien van mijn woorden', nogal de mist in gaat met jouw conclusie.quote:
[..]
Je zoekt er veel te veel in. Tot deze draad was je me nog niet opgevallen en als ik zo Fok! sluit ben ik je alweer vergeten. Je gejok, gedraai en nu je gezoek zijn ontzettend grappig
Ik plak je geen label op, ik gooi alleen je eigen woorden naar je terug. Dat je dat zo zwaar oppakt dat je er maar over moet blijven posten is uitermate vermakelijk
Wees blij dat ik mijn best doe jou wat uit te leggen. Dat jij het ziet als gejok (:?) en gedraai zegt meer over jouw vreemde manier van interpreteren.
"Sinterklaasje kom maar binnen met je gelijkwaardige medemens die toevallig zwart is".quote:
Klinkt best aardig
Ik vindt zelf echter "executive manager" een mooier alternatief voor knecht
Je bent nogal overtuigd van je eigen gelijk. Dat zie je vaker bij jouw soort. Maar goed, blijf maar volharden in je eigen gelijk.quote:
[..]
Vergeet niet dat jij ook gewoon op mij blijft reageren. Maar goed, ik heb je al uitgelegd dat je bij het 'teruggooien van mijn woorden', nogal de mist in gaat met jouw conclusie.
Ik moet blij zijn met jouw uitleg? Geweldigquote:
Wees blij dat ik mijn best doe jou wat uit te leggen. Dat jij het ziet als gejok (:?) en gedraai zegt meer over jouw vreemde manier van interpreteren.
En je gejok en gedraai gingen over het consequent verdraaien van jouw en zijn woorden in je eigen voordeel. Je bent echt het schoolvoorbeeld van de goedvolktypes aan het worden zo. Jouw mening telt en als je wordt betrapt op een foutje ga je draaien en jokken. Lukt dat niet, dan ga je over op het kaltstellen. Textbook example.
Kom op, doorgaan! Je hebt vast nog wel iets
Voor jou geldt precies hetzelfde.quote:
[..]
Je bent nogal overtuigd van je eigen gelijk.
Maar goed, ik geef het op.
Maar niet voordat je nog één katje moest geven?quote:
[..]
Voor jou geldt precies hetzelfde.
Maar goed, ik geef het op.
In onze discussie is niet van belang of ik gelijk heb? Van mij hoefde er per slot van rekening zowel geen anti-pieter of een VB'er het land uit. Van jou wel
Maarreh, bedankt voor het vermaak
Dat daar door veel mensen niet op een fatsoenlijke manier mee om kan worden gegaan is een groter probleem wat mij betreft.quote:
[..]
Zoals mensen die moeite hebben met elementen van de cultuur van het land waar ze wonen.
Dit stond verleden jaar op FB en hier, erg sterk.quote:Zwarte Piet moet blijven want Zwarte Piet is geen racisme
Mensen ik gooi de handdoek in de ring. Het is echt dweilen met de kraan open...
Ik heb nu al zoveel verschrikkelijk oerdomme reacties gehad van mensen die zich allemaal gediscrimineerd voelen en mij voor racist hebben uitgemaakt dat ik er bijna racistisch van geworden ben.
Op een bepaald punt werd ik zelfs voor Neo-Nazi uitgemaakt... Dat is best wel een pittige opmerking wetende dat je Opa heeft ...gestreden in het Verzet. Maar helaas werkt racisme of fascisme alleen van blank naar zwart en niet andersom. Ik moet gewoon m'n kop houden en doen alsof het de normaalste zaak van de wereld is...
Hier in Nederland kan en mag altijd alles, behalve als "wij" Nederlanders wat willen, dan niet! De negerzoen wordt een "zoen" omdat een klein groepje negers zich beledigd voelt. En nu willen diezelfde kortzichtige mensen ook 1 van de weinige écht Nederlandse volksfeesten aangepast hebben omdat zij zich anders op hun veel te lange teentjes getrapt voelen. Want oh oh wat is het toch allemaal racistisch hier in Nederland. En altijd maar terugvallen op het verre verleden en de slavernij. Er is echt helemaal niemand die daar wat mee te maken heeft gehad die nu nog in Nederland leeft.
Dat is hetzelfde als de Duitser nu nog aankijken op het oorlogsverleden terwijl 99% van de veteranen allang niet meer leeft...
Halal slachten, moskeeën, speciale vrije dagen voor moslims, Islamitische scholen, minimaal aantal allochtone medewerkers, personeelsbeleid, negerzoenen en Zwarte Piet. Als wij ons niet telkens maar aanpassen aan deze wensen zijn wij racisten, fascisten en ga zo maar door. Als wij niet iedere keer weer buigen voor de eisen van de niet blanke zijn wij racisten. "Want Nederland heeft ook in slaven gehandeld hoor!"
En zo zijn er uiteraard tal van voorbeelden te noemen waar de blanke Nederlander zich tolerant moet opstellen om vooral niet voor racist uitgemaakt te worden.
Als ik tegenwoordig een wit in plaats van een bruin broodje bestel bij de bakker sta ik al over m'n schouder te kijken of er niet een boze neger achter mij staat...
Er is hier maar 1 bevolkingsgroep die gediscrimineerd wordt en dat is de blanke Nederlander zelf. Maar daar zijn helaas geen stichtingen of hulpgroepjes voor...
Ik gooi mijn pagina straks uit de lucht omdat het me teveel tijd kost.
Tijd die ik liever spendeer aan nuttigere zaken dan aan 1 of andere halve zool die weer iets heeft gevonden om zich gediscrimineerd over te voelen. Als ik voor iedere neger die mij een racist noemt een Facebook pagina moet gaan maken kan ik m'n baan beter opzeggen.
[sarcasmemodus] Als er trouwens nog mensen zijn die mij willen inhuren om Zwarte Piet te spelen op 5 December, dan ben ik meer dan bereid om mijn bolus zwart te verven. Je kunt me eventueel uitbetalen in Kentucky Fried Chicken en watermeloen!
Zo en dan ga ik nu maar even mijn Ku Klux Klan pak in de droger doen want ik heb zo nog een kruis verbranding...
[/sarcasmemodus]
Doei!!!
NWS / Zwarte Piet moet blijven want Zwarte Piet is geen racisme
(kwam in 2012 niet verder dan #4)
[ Bericht 1% gewijzigd door WhateverWhatever op 18-11-2013 16:52:48 ]
Quinsy kan aan die slachtofferrol nog een puntje zuigen.quote:
[..]
Dit stond verleden jaar op FB
NWS / Zwarte Piet moet blijven want Zwarte Piet is geen racisme
En weer de negerzoen. Toch een goede marketingstunt geweest, deze hoax.quote:
Dit stond verleden jaar op FB en hier.
NWS / Zwarte Piet moet blijven want Zwarte Piet is geen racisme
Ik ben het zelden met je eens, maar hier heb je toch echt gelijkquote:
[..]
Quinsy kan aan die slachtofferrol nog een puntje zuigen.
En weer die verrekte negerzoenen... Hoe vaak moeten we die nog horen? Heeft Buys' marketingafdeling toch maar mooi voor elkaar.
En nu?quote:
Dat is een Nigga! zoen.quote: