POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoe is jullie politieke ontwikkeling verlopen?
Zelf was ik eerst libertariër en ben ik nu sociaaldemocraat/sociaalliberaal. Ik heb me vooral los weten te wurmen van ideologische dogma's.
Hoe is dat bij jullie gegaan? Waren jullie in de jaren 70 communist? Pro-VS in de Koude Oorlog? Vertel het allemaal!
Zelf was ik eerst libertariër en ben ik nu sociaaldemocraat/sociaalliberaal. Ik heb me vooral los weten te wurmen van ideologische dogma's.
Hoe is dat bij jullie gegaan? Waren jullie in de jaren 70 communist? Pro-VS in de Koude Oorlog? Vertel het allemaal!
ik was liberaal, en ik ben nog steeds liberaal, maar wel iets meer aan de linkerkant opgeschoven 
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
Eik altijd wel een minarchist geweest.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ah, interessant. Van VVD naar D66?quote:Op vrijdag 15 november 2013 21:49 schreef AldoTheApache het volgende:
ik was liberaal, en ik ben nog steeds liberaal, maar wel iets meer aan de linkerkant opgeschoven
mwah, linkerkant VVD, rechterkant D66. Maar ik vind rechtse beslissingen van de VVD niet storend, terwijl de linkse beslissingen van D66 wel om te huilen zijnquote:Op vrijdag 15 november 2013 22:17 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ah, interessant. Van VVD naar D66?
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
Ik ben gewoon een mengelmoes.
Deels denk ik (idealistisch gezien) bijvoorbeeld dat er een maximum op inkomen zou moet zitten.(of zeer hoog belasting tarief) Niemand verdient het om meer dan bijv. 100.000 euro per jaar te verdienen.Jij werkt niet harder dan een bouwvakker, misschien ben je slimmer maar dan moet jou dat geen miljoenen opleveren aan loon. Aan de andere kant moet de staat onder dat bedrag zo min mogelijk belastingen innen. Het investeren van je geld moet echter wel weer kunnen, verdien je daar dan weer geld mee dan zou dat niet zo hevig belast moeten worden.
Hoe dat dan helemaal precies zonder haken en ogen in elkaar zou moeten zitten weet ik niet, maar iig moet je niet overdreven worden beloont voor werk wat je doet, maar wel voor risico's die je neemt met jouw geld(investeringen)
Daarnaast moet iedereen een basisloon krijgen vanaf hun geboorte, die er voor zorgt dat je enigszins een normaal bestaan(eten/onderdak) kan opbouwen. De rest van alle toeslagen kunnen weg.
Wat ben ik dan nu? Links? Rechts? Iig niet vertegenwoordigd door een partij in de huidige tweede kamer.
Deels denk ik (idealistisch gezien) bijvoorbeeld dat er een maximum op inkomen zou moet zitten.(of zeer hoog belasting tarief) Niemand verdient het om meer dan bijv. 100.000 euro per jaar te verdienen.Jij werkt niet harder dan een bouwvakker, misschien ben je slimmer maar dan moet jou dat geen miljoenen opleveren aan loon. Aan de andere kant moet de staat onder dat bedrag zo min mogelijk belastingen innen. Het investeren van je geld moet echter wel weer kunnen, verdien je daar dan weer geld mee dan zou dat niet zo hevig belast moeten worden.
Hoe dat dan helemaal precies zonder haken en ogen in elkaar zou moeten zitten weet ik niet, maar iig moet je niet overdreven worden beloont voor werk wat je doet, maar wel voor risico's die je neemt met jouw geld(investeringen)
Daarnaast moet iedereen een basisloon krijgen vanaf hun geboorte, die er voor zorgt dat je enigszins een normaal bestaan(eten/onderdak) kan opbouwen. De rest van alle toeslagen kunnen weg.
Wat ben ik dan nu? Links? Rechts? Iig niet vertegenwoordigd door een partij in de huidige tweede kamer.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
jij bent extreem links, stem maar GroenLinks of spquote:
Ik ben gewoon een mengelmoes.
Deels denk ik (idealistisch gezien) bijvoorbeeld dat er een maximum op inkomen zou moet zitten.(of zeer hoog belasting tarief) Niemand verdient het om meer dan bijv. 100.000 euro per jaar te verdienen.Jij werkt niet harder dan een bouwvakker, misschien ben je slimmer maar dan moet jou dat geen miljoenen opleveren aan loon. Aan de andere kant moet de staat onder dat bedrag zo min mogelijk belastingen innen. Het investeren van je geld moet echter wel weer kunnen, verdien je daar dan weer geld mee dan zou dat niet zo hevig belast moeten worden.
Hoe dat dan helemaal precies zonder haken en ogen in elkaar zou moeten zitten weet ik niet, maar iig moet je niet overdreven worden beloont voor werk wat je doet, maar wel voor risico's die je neemt met jouw geld(investeringen)
Daarnaast moet iedereen een basisloon krijgen vanaf hun geboorte, die er voor zorgt dat je enigszins een normaal bestaan(eten/onderdak) kan opbouwen. De rest van alle toeslagen kunnen weg.
Wat ben ik dan nu? Links? Rechts? Iig niet vertegenwoordigd door een partij in de huidige tweede kamer.
Extreem links in max op inkomen, extreem rechts in zo min mogelijk belastingen en taken voor de overheid (op die max na)quote:Op zaterdag 16 november 2013 00:16 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
jij bent extreem links, stem maar GroenLinks of sp
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik ben rechts en ik blijf rechts. Alleen wat minder conservatief op themas als privacy en veiligheid. Ik ben voor de menselijke autonomie.
Vooral een hekel aan dat wij weten wat goed voor u is van links
ook als de standpunten van rechts eigenlijk in mijn eigen nadeel zijn
ook als de standpunten van rechts eigenlijk in mijn eigen nadeel zijn
Oh jawel, maar in de jaren '70 zat ik als eicel diep verscholen in een hippiebaarmoeder, en de spermatozoïdie die mijn DNA zou bevatten was nog niet aangemaakt in een hippieteelbal.quote:Op zaterdag 16 november 2013 00:33 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Had je geen mening als puber?
Opgeoed in socialistische huishouden, wat er feitelijk op neer kwam dat ik elke keer tijdens het schijten uitkeek op de welbekende Novibkalender. Als rebelse puber geïnteresseerd geraakt in het liberalisme, wat klassiek-liberale literatuur doorgenomen wat resulteerde in voornamelijk liberale overtuigingen. Wat later besloten dat ik ook maar eens de andere kant van het verhaal moest meemaken, wat Singer, Marcuse en Marx gelezen. Verder wat Rawls en Friedman voor de algemene ontwikkeling.
Tegenwoordig bezig met wat van Nozick en nog wat klassieke filosofen. Zou mezelf bestempelen als behoorlijk liberaal, maar niet extreem. Zo zijn de standpunten die ik verdedig in het libertarisme-topic doorgans niet mijn eigen, maar mijn uitleg van het libertarische gedachtegoed.
Ik weet eigenlijk niet beter dan dat ik gesteld ben op thema's als persoonlijke vrijheid, economische vrijheid, beperkte overheidsuitgaven, dat welvaart meer is dan alleen het BBP en dat ik het nemen van eigen verantwoordelijkheid belangrijk vind. Het is denk ik gedeeltelijk aangeboren.
Wel zit er enige ontwikkeling in de manier van denken achter deze thema's. Op de middelbare school was ik denk ik wat pragmatischer, maar toch al met een sterke focus op eigen verantwoordelijkheid. Dat pragmatische is meer verdwenen toen ik dieper begon na te denken over de eerder genoemde thema's. Ik kwam eigenlijk als vanzelf uit bij echt libertarische ideeën. En die heb ik dan ook een tijdje zo geuit, onder andere op FOK!. Momenteel ben ik weer wat pragmatischer, maar ik hou nog steeds sterk vast aan de gedachte achter de libertarische ideeën. Ik zou mij dan ook nu omschrijven als minarchist.
Mede dankzij mijn studie heb ik overigens geleerd hoe ik mijn minarchistische agenda goed kan verwoorden. Het is mij opgevallen dat het in discussies enorm belangrijk is hoe je je politieke ideeën weet te verpakken. Ook zonder constant op de overheid te focussen kun je een op vrijheid gestoeld verhaal naar voren brengen, en dan krijg je al snel veel meer bijval.
Wat ik overigens ook belangrijk vind is om een met een eigen verhaal te komen en niet af te gaan op ideeën van filosofen, moralisten en politieke denkers. Ik lees daar dan ook geen boeken of artikelen over. Wat ik wel doe is proberen te begrijpen hoe de werkelijkheid in elkaar steekt. Met die kennis probeer ik te beredeneren welke standpunt ik het beste kan innemen. Alleen zo kun je naar mijn idee voorkomen dat je vastroest in ideologieën zonder nog zelf na te denken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Kowloon op 16-11-2013 01:19:01 ]
Wel zit er enige ontwikkeling in de manier van denken achter deze thema's. Op de middelbare school was ik denk ik wat pragmatischer, maar toch al met een sterke focus op eigen verantwoordelijkheid. Dat pragmatische is meer verdwenen toen ik dieper begon na te denken over de eerder genoemde thema's. Ik kwam eigenlijk als vanzelf uit bij echt libertarische ideeën. En die heb ik dan ook een tijdje zo geuit, onder andere op FOK!. Momenteel ben ik weer wat pragmatischer, maar ik hou nog steeds sterk vast aan de gedachte achter de libertarische ideeën. Ik zou mij dan ook nu omschrijven als minarchist.
Mede dankzij mijn studie heb ik overigens geleerd hoe ik mijn minarchistische agenda goed kan verwoorden. Het is mij opgevallen dat het in discussies enorm belangrijk is hoe je je politieke ideeën weet te verpakken. Ook zonder constant op de overheid te focussen kun je een op vrijheid gestoeld verhaal naar voren brengen, en dan krijg je al snel veel meer bijval.
Wat ik overigens ook belangrijk vind is om een met een eigen verhaal te komen en niet af te gaan op ideeën van filosofen, moralisten en politieke denkers. Ik lees daar dan ook geen boeken of artikelen over. Wat ik wel doe is proberen te begrijpen hoe de werkelijkheid in elkaar steekt. Met die kennis probeer ik te beredeneren welke standpunt ik het beste kan innemen. Alleen zo kun je naar mijn idee voorkomen dat je vastroest in ideologieën zonder nog zelf na te denken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Kowloon op 16-11-2013 01:19:01 ]
Eerste stem was op de SP, omdat ik Marijnissen wel een geschikte vent vond. Daarna een tijdje bij de Jonge Democraten (D66-jeugd) rondgelopen en -zoals je je kan voorstellen- flink heftig in debat geweest met zogenaamd "vrijdenkende", "progressieve", "genuanceerde" jonge politicusjes in de dop. Vreselijke lui, ik kan het iedereen afraden.
Daarna PvdD gestemd en dat was de laatste keer.
Mijn opvattingen zijn niet links of rechts. Ik heb liberale uitgangspunten als uitgaan van de kracht (en per se niet de zwakte; dé fout van linksdenkers) in de mens. Zoals andere liberale vrienden ben ik erg gul. Ik geloof in maximale vrijheid voor zoveel mogelijk mensen maar een zeer duidelijke grens en doodstraffen voor hen die dat maar niet in hun kop kunnen krijgen en de vrijheid en veiligheid van anderen direct schaden.
Sinds ik wat meer ben gaan lezen en kijken hoe de wereld nou werkelijk draait, nog duidelijker anti-autoritair geworden en me juist meer van nieuws en politiek af gaan keren, op wat forumtopics die blijven boeien na.
Wel duidelijker van mening geworden dat je het zelf moet doen in het leven. Dat heb ik zelf ook gedaan en ik ken genoeg mensen die door hypocriete bange Gutmenschen voor "zwakkeren" worden uitgemaakt. Walgelijk, die bevoogding en misplaatst gutmenschgevoel.
Daarna PvdD gestemd en dat was de laatste keer.
Mijn opvattingen zijn niet links of rechts. Ik heb liberale uitgangspunten als uitgaan van de kracht (en per se niet de zwakte; dé fout van linksdenkers) in de mens. Zoals andere liberale vrienden ben ik erg gul. Ik geloof in maximale vrijheid voor zoveel mogelijk mensen maar een zeer duidelijke grens en doodstraffen voor hen die dat maar niet in hun kop kunnen krijgen en de vrijheid en veiligheid van anderen direct schaden.
Sinds ik wat meer ben gaan lezen en kijken hoe de wereld nou werkelijk draait, nog duidelijker anti-autoritair geworden en me juist meer van nieuws en politiek af gaan keren, op wat forumtopics die blijven boeien na.
Wel duidelijker van mening geworden dat je het zelf moet doen in het leven. Dat heb ik zelf ook gedaan en ik ken genoeg mensen die door hypocriete bange Gutmenschen voor "zwakkeren" worden uitgemaakt. Walgelijk, die bevoogding en misplaatst gutmenschgevoel.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zonde, weer een aanhanger van grootste farce uit de politieke denkbeelden er bij. Sociaalliberaal is een fundamenteel onjuiste term. Het is iets als heetkoud water. Zeg dan gewoon dat je pragmaticus bent en eigenlijk geen overkoepelend denkkader hebt (niet als onaardig bedoeldquote:
Zelf was ik eerst libertariër en ben ik nu sociaaldemocraat/sociaalliberaal. Ik heb me vooral los weten te wurmen van ideologische dogma's.
).
Alsof een politieke oriëntering iets absoluuts zou zijn.quote:Op zaterdag 16 november 2013 01:29 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Zonde, weer een aanhanger van grootste farce uit de politieke denkbeelden er bij. Sociaalliberaal is een fundamenteel onjuiste term. Het is iets als heetkoud water.
Voor selectief ideologisch winkelen kan gewoon de term pragmatisch gebruikt worden. Je moet het beestje bij de naam noemen, anders ontstaat er verwarring.quote:Op zaterdag 16 november 2013 01:31 schreef 99.999 het volgende:
Alsof een politieke oriëntering iets absoluuts zou zijn.
Ach, als over een eigen uitgangspunt verwarring ontstaat zie ik niet zo'n probleem.quote:
[..]
Voor selectief ideologisch winkelen kan gewoon de term pragmatisch gebruikt worden. Je moet het beestje bij de naam noemen, anders ontstaat er verwarring.
Wel als je in het stemhokje een stem moet uitbrengen.quote:
Ach, als over een eigen uitgangspunt verwarring ontstaat zie ik niet zo'n probleem.
Ik stem al jaren niet meer. Toen ik net 18 was vond ik dat nog spannend en belangrijk, maar na twee keer was de lol er wel af.
Het heeft ook weinig zinquote:
Ik stem al jaren niet meer. Toen ik net 18 was vond ik dat nog spannend en belangrijk, maar na twee keer was de lol er wel af.
