Mensen zoals ik?quote:Op zaterdag 16 november 2013 19:59 schreef Ryan3 het volgende:
Maar dat is maar een klein stapje verder hoor. Race to the bottom. Mensen zoals jij faciliteren dat toch.
Wij maken samen de maatschappij. Zo vrij zijn we wel in NL.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:00 schreef Ryan3 het volgende:
En het is allemaal keuze, geen natuurwetten, je bent Mulisch toch niet, DS4?
Ik verdedig niets, ik geef aan wat mensen er aan kunnen doen en ik doe dat ook.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:13 schreef Ryan3 het volgende:
Je verdedigt die zooi, alsof het hier om natuurwetten gaat.
Omgekeerd Marxisme ahw.
Ik heb familie in Geldrop en heb Tonio gelezen.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wij maken samen de maatschappij. Zo vrij zijn we wel in NL.
En ik ben familie van A.F.Th. vd Heijden, dichterbij komt het niet.
Maar ze zijn niet allemaal zo briljant als jij hoor, dat ze een top-jurist kunnen worden.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:16 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik verdedig niets, ik geef aan wat mensen er aan kunnen doen en ik doe dat ook.
Echt goed lezen doe je m.i. niet.
Niets mis met Geldrop, door worden hele leuke mensen geboren (mijn vrouw, dochter en ikzelf... Al vermoed ik dat ik je met dat laatste niet zal overtuigen).quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:17 schreef Ryan3 het volgende:
Ik heb familie in Geldrop en heb Tonio gelezen..
Ja, ik leg mij niet neer bij wat mi om te draaien valt. Maar jij bent wat minder optimistisch lees ik.quote:De samenleving bestaat niet meer, het is een maatschappij, een participatie maatschappij..
Maar het gaat niet om mij. Alleen ben ik ook geen flikker waard.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar ze zijn niet allemaal zo briljant als jij hoor, dat ze een top-jurist kunnen worden.
Stel je voor dat iedereen dat trouwens kan worden? Wat dan, dan ben je ook geen reet meer waard.
Als het je om de samenleving zou gaan, zou je een andere keuze kunnen maken.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar het gaat niet om mij. Alleen ben ik ook geen flikker waard.
Dat laten mensen zich aanleunen. Maar wederom: het is een keuze om daar in mee te gaan.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:19 schreef Schurkenstaat het volgende:
Het probleem is dat iedereen het beter dan z'n eigen buren, vrienden en/of collega's wil hebben. Dat is tevens een natuurwet.
Dat iets geproduceerd is door een 4-jarige in Bangladesh is van ondergeschikt belang.
Nogmaals, ik maak andere keuzes en probeer anderen ook dat voor te houden dat andere keuzes bestaan en dat ze beter uit zullen pakken.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:25 schreef Ryan3 het volgende:
Als het je om de samenleving zou gaan, zou je een andere keuze kunnen maken.
Het zijn helemaal geen natuurwetten, waarover wij geen inspraak hebben. Het is wel zo dat het zo altijd wordt voorgesteld natuurlijk en iedereen trapt daar ook wel in, maar het is uiteraard een leugen.
De mensen worden ten onzent in de marge gedrukt en gaan zo goedkoop mogelijk iets kopen, bij ketens die gebruik maken van o.a. kinderarbeid.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat laten mensen zich aanleunen. Maar wederom: het is een keuze om daar in mee te gaan.
Ik denk dat de meerderheid dat liever niet heeft. Want de meerderheid faalt nu eenmaal in materieel echt de neus voor te hebben. Zo lang je nog gelooft dat jou het ook gaat lukken ga je er in mee, maar voor velen is die droom al lang ingehaald door de realiteit.
Democratische legitimatie verdwijnt dan, alleen denk ik niet dat bedrijven de macht hebben. Maar dat is vers 2.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:27 schreef theunderdog het volgende:
Is er iemand die mij het probleem van dit hele gebeuren kan uitleggen?
Wat is nu het daadwerkelijke verschil tussen een overheid die de macht heeft of een bedrijf die de macht heeft?
Welke problemen gaan er komen als een bedrijf de macht heeft?
Dat is te gemakkelijk.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:28 schreef Ryan3 het volgende:
De mensen worden ten onzent in de marge gedrukt en gaan zo goedkoop mogelijk iets kopen, bij ketens die gebruik maken van o.a. kinderarbeid.
Jij kunt nog wel die keuze maken, anderen niet.
Verklaar je nader?quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:29 schreef DS4 het volgende:
[..]
Democratische legitimatie verdwijnt dan, alleen denk ik niet dat bedrijven de macht hebben. Maar dat is vers 2.
Jij kan niet kiezen wie bij die bedrijven het voor het zeggen hebben.quote:
Rationeel gezien is het een keuze. Maar de realiteit leert ons mensen zich gedwongen voelen aan deze race deel te nemen.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat laten mensen zich aanleunen. Maar wederom: het is een keuze om daar in mee te gaan.
Ik denk dat de meerderheid dat liever niet heeft. Want de meerderheid faalt nu eenmaal in materieel echt de neus voor te hebben. Zo lang je nog gelooft dat jou het ook gaat lukken ga je er in mee, maar voor velen is die droom al lang ingehaald door de realiteit.
Is dat per definitie erg?quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jij kan niet kiezen wie bij die bedrijven het voor het zeggen hebben.
Natuurlijk, iedereen kan bij H&M in het labeltje kijken en bij een trui van ¤15,- "Made in Bangladesh" bedenken dat het met de arbeidsomstandigheden niet zo best zal zijn.quote:
Was het maar makkelijk, D66 en GL hameren ook op versoepeling arbeidsrecht, for the short win.quote:
Ik zal je vertellen: wij komen daar per definitie niet over de vloer. Want ik sponsor die ellende niet. Wij kopen ook zoveel mogelijk biologisch e.d.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:32 schreef Igen het volgende:
[..]
Natuurlijk, iedereen kan bij H&M in het labeltje kijken en bij een trui van ¤15,- "Made in Bangladesh" bedenken dat het met de arbeidsomstandigheden niet zo best zal zijn.
Alleen denk ik dat je niet kan verwachten dat iedereen dat ook daadwerkelijk doet. De doorsnee "homo economicus" zal toch hoofdzakelijk kijken naar de prijs/kwaliteitverhouding. En de arbeidsomstandigheden bij de producent worden doorgaans niet als kwaliteitskenmerk gezien.
Vandaar dat ik ook denk dat in zulke gevallen een importheffing gerechtvaardigd zou zijn.
Waarom? Waarom kiezen mensen om deel te nemen aan een race waarvan ze vooraf kunnen weten dat de enige prijs die ze zullen winnen een hoop frustratie is? Dat is toch wel heel raar!quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:32 schreef Schurkenstaat het volgende:
Rationeel gezien is het een keuze. Maar de realiteit leert ons mensen zich gedwongen voelen aan deze race deel te nemen.
Creditcards moet je gewoon maandelijks betalen, dus daar zie ik het probleem niet. Wel als je van de afbetaalregeling tegen 20% rente gebruik gaat maken natuurlijk...quote:Het beste bewijs is het aantal afnames van kredietvoorzieningen, waaronder creditcards. Waarom iets kopen waar je feitelijk niet de (credit)middelen voor hebt.
Ik weet het niet. Maar waarnemingen lijken inderdaad belangrijk voor een deel van de samenleving. Maar wat jij en ik er aan kunnen doen is het anders doen. En als we met genoeg zijn... dan is dat de norm geworden.quote:En ook deelname aan kansspelen. Behoefte aan erkenning. Zo steekt deze maatschappij inmiddels in elkaar.
Moet je nagaan wanneer deze groep pas kritisch kan zijn op in welke omstandigheden iets geproduceerd is. Dat staat zo ongeveer op de allerlaatste plaats, op het prioriteitenlijstje. Want wordt dat door vrienden, buren en collega's waargenomen?
Nee.quote:
Dat moet je niet aan mij vragen, want ik heb het niet verzonnen.quote:En hoe gaat dat er eigenlijk uitzien? Hoe wil een bedrijf besluiten gaan nemen over allerlei zaken die niet bedrijfs-gericht zijn?
Dat laatste kan. Al lijkt mij dan weer dat het lastig wordt om arbeidsomstandigheden te toetsen.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:32 schreef Igen het volgende:
Natuurlijk, iedereen kan bij H&M in het labeltje kijken en bij een trui van ¤15,- "Made in Bangladesh" bedenken dat het met de arbeidsomstandigheden niet zo best zal zijn.
Alleen denk ik dat je niet kan verwachten dat iedereen dat ook daadwerkelijk doet. De doorsnee "homo economicus" zal toch hoofdzakelijk kijken naar de prijs/kwaliteitverhouding. En de arbeidsomstandigheden bij de producent worden doorgaans niet als kwaliteitskenmerk gezien.
Vandaar dat ik ook denk dat in zulke gevallen een importheffing gerechtvaardigd zou zijn.
Dat is jouw mening. Ik deel die niet.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:34 schreef Ryan3 het volgende:
Was het maar makkelijk, D66 en GL hameren ook op versoepeling arbeidsrecht, for the short win.
In feite willen ze tot senior HBO-niveau van iedereen een flex werker maken ftw.
Dat is geen mening, je ziet het voor je neus gebeuren. In rap tempo.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:44 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is jouw mening. Ik deel die niet.
Één ding: je kan ipv 10 shirtjes van 10 euro ook 4 van 25 euro kopen.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:36 schreef Schurkenstaat het volgende:
Ik zal je vertellen: wij komen daar per definitie niet over de vloer. Want ik sponsor die ellende niet. Wij kopen ook zoveel mogelijk biologisch e.d.
Maar daar hoort ook bij dat we in de positie zitten dat we kunnen kiezen. De meeste mensen niet. En ik weet niet hoe ik vanuit die positie gehandeld had.
Jij mag van mij denken dat het geen mening is.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:45 schreef Ryan3 het volgende:
Dat is geen mening, je ziet het voor je neus gebeuren. In rap tempo.
Je bekijkt het proces rationeel. Dat is natuurlijk de beste- en enige juiste wijze.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Waarom? Waarom kiezen mensen om deel te nemen aan een race waarvan ze vooraf kunnen weten dat de enige prijs die ze zullen winnen een hoop frustratie is? Dat is toch wel heel raar!
Velen doen ook gewoon niet mee hoor.
[..]
Creditcards moet je gewoon maandelijks betalen, dus daar zie ik het probleem niet. Wel als je van de afbetaalregeling tegen 20% rente gebruik gaat maken natuurlijk...
[..]
Ik weet het niet. Maar waarnemingen lijken inderdaad belangrijk voor een deel van de samenleving. Maar wat jij en ik er aan kunnen doen is het anders doen. En als we met genoeg zijn... dan is dat de norm geworden.
Valt me tegen van iemand die in feite in natuurwetten denkt, zo'n reactie. Je moet slimmer zijn dan deze reactie.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jij mag van mij denken dat het geen mening is.
Ik ben van nature vrij rationeel, dat klopt.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:46 schreef Schurkenstaat het volgende:
Je bekijkt het proces rationeel.
Ook dat is een mening, maar deze zal ik niet betwisten...quote:Dat is natuurlijk de beste- en enige juiste wijze.
Behoefte aan erkenning snap ik wel. Maar erkenning zit toch hoop ik niet in hoeveel je kan kopen? Met alle respect, er is toch zoveel meer. Gelukkig geldt dat echt voor heel veel mensen. Als ik mijn personeel vrolijk wil hebben moet ik een gemeend compliment geven en niet een euro extra. Een goede beloning is ook nodig natuurlijk, maar waardering zit niet in geld. Dat zit in meer specifieke zaken.quote:Echter: behoefte aan erkenning -waar jij wellicht niet over mee kan praten- doet kennelijk gekke dingen met mensen. Het is een oerdrang. Dat kan niet anders.
Ik geloof niet dat D'66 en GL bezig zijn met the short win. Jij wel. Maar goed, het is niet vast te stellen wie gelijk heeft inzake de beweegredenen. Er zijn ook andere redenen om flexibiliteit te willen als het gaat om arbeidsrecht.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:47 schreef Ryan3 het volgende:
Valt me tegen van iemand die in feite in natuurwetten denkt, zo'n reactie. Je moet slimmer zijn dan deze reactie.
Jawel, het is namelijk nooit genoeg. Het is een onstilbare honger: waarom in godesnaam elke week een paar goedkope kutschoenen bij de Zalando kopen. Wat is dat voor bijzondere afwijking. Kasten vol met kleding en troep en geen stuiver om een vers brood meer van te kopen.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:51 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik ben van nature vrij rationeel, dat klopt.
[..]
Ook dat is een mening, maar deze zal ik niet betwisten...
[..]
Behoefte aan erkenning snap ik wel. Maar erkenning zit toch hoop ik niet in hoeveel je kan kopen? Met alle respect, er is toch zoveel meer. Gelukkig geldt dat echt voor heel veel mensen. Als ik mijn personeel vrolijk wil hebben moet ik een gemeend compliment geven en niet een euro extra. Een goede beloning is ook nodig natuurlijk, maar waardering zit niet in geld. Dat zit in meer specifieke zaken.
Want voor veruit de meesten geldt dat als ze gaan kijken naar geld... dan worden ze helemaal niet zo vrolijk van hun situatie. Zelfs niet in Nederland!
Voor de goede orde: de oplossing hiervan heb ik niet.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:56 schreef Schurkenstaat het volgende:
Jawel, het is namelijk nooit genoeg. Het is een onstilbare honger: waarom in godesnaam elke week een paar goedkope kutschoenen bij de Zalando kopen. Wat is dat voor bijzondere afwijking. Kasten vol met kleding en troep en geen stuiver om een vers brood meer van te kopen.
"Er is toch zoveel meer", is ook een typisch rationele weergave van het proces. Want verdomme, wat een waarheid zeg. Natuurlijk is dat zo! Alleen hoe vertel je dat zo'n Zalando slaaf?
Dan gaat de huizenprijs niet omhoog hè, dat willen ze ook nog, dat de luchtbel weer een stukje lucht krijgt, want dan kunnen ze fiatgeld weer open draaien.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:53 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat D'66 en GL bezig zijn met the short win. Jij wel. Maar goed, het is niet vast te stellen wie gelijk heeft inzake de beweegredenen. Er zijn ook andere redenen om flexibiliteit te willen als het gaat om arbeidsrecht.
Moet je ook niet hebben. Want het is economisch voordelig gedrag.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:57 schreef DS4 het volgende:
[..]
Voor de goede orde: de oplossing hiervan heb ik niet.
Ik heb niet het idee dat wij hier uit gaan komen.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:58 schreef Ryan3 het volgende:
Dan gaat de huizenprijs niet omhoog hè, dat willen ze ook nog, dat de luchtbel weer een stukje lucht krijgt, want dan kunnen ze fiatgeld weer open draaien.
Uiteindelijk is het fiatgeld natuurlijk de bron van alles.
Mensen in de min zetten ogv inkomen dat ze gaan verdienen en dan dat geld verdelen onder instanties die meewerken aan de bouw van hutjes. In een soort piramide spel.
Dat dan vervolgens verpakt naar risico ratio weer wordt verkocht aan institutionele beleggers, die van een klein deel van de opbrengst weer ons pensioen uitbetalen, maar garanties zijn er niet....
Economie is een Ponzi-game uiteindelijk.
Waarom?quote:Op donderdag 14 november 2013 19:46 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik dacht even dat ik in een BNW topic zat. Het is gewoon absurd dat dit daadwerkelijk op het punt staat bekrachtigd te worden.
Vrees eveneens voor de concrete uitwerkingen van deze 'handelsverdragen'. Zouden de gevolgen echt zo extreem zijn als de genoemde voorbeelden?
Enerzijds kun je zeggen dat je dat wel kunt verwachten, anders zijn er niet dergelijke 'handelsverdragen' met verregaande gevolgen nodig, anderzijds hebben multinationals nog altijd een imago hoog te houden. Als ze het overheden, burgers en consumenten lastig gaan maken alleen in het belang van de multinationals zelf dan snijden ze vroeg of laat zichzelf in de vingers en keren overheden, burgers en consumenten zich tegen hen.
Al hebben de meeste multinationals nu al overal lak aan trouwens.
Nee, want rationeel ben je niet idd.quote:Op zaterdag 16 november 2013 20:59 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik heb niet het idee dat wij hier uit gaan komen.
Mensen daarin werkzaam zijn net zo lomp als mensen in de overheid.quote:Op zaterdag 16 november 2013 21:01 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom?
Ben je zo achterdochtig jegens bedrijven?
Wat jij wil.quote:
Volhouden!quote:
Voel je je nu aangetast in je mannelijkheid?quote:Op zaterdag 16 november 2013 21:14 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, als iemand zoentjes gaat uitdelen..
Dude ik weet niet hoor.
Dat niet, maar het is nauwelijks rationeel te noemen, een kusje. Ik neem wel aan dat je weet dat de race to the bottom is ingezet, maar dat je juist daaraan wel wat zult verdienen, als wat voor advocaat was je ook weer? Verder maakt de samenleving jou geen ene reet uit. Niet in het dagelijkse bestaan, niet als intellectueel concept.quote:Op zaterdag 16 november 2013 21:21 schreef DS4 het volgende:
[..]
Voel je je nu aangetast in je mannelijkheid?
Wat is dat toch met jou dat je het niet kan nalaten om op de man te spelen, zelfs nadat de discussie gewoon voorbij is?quote:Op zaterdag 16 november 2013 21:25 schreef Ryan3 het volgende:
Dat niet, maar het is nauwelijks rationeel te noemen, een kusje. Ik neem wel aan dat je weet dat de race to the bottom is ingezet, maar dat je juist daaraan wel wat zult verdienen, als wat voor advocaat was je ook weer? Verder maakt de samenleving jou geen ene reet uit. Niet in het dagelijkse bestaan, niet als intellectueel concept.
Toch?
Omdat ik denk dat jouw antwoorden je gewoon worden ingegeven vanuit je eigen situatie.quote:Op zaterdag 16 november 2013 21:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat is dat toch met jou dat je het niet kan nalaten om op de man te spelen, zelfs nadat de discussie gewoon voorbij is?
Mijn god zeg... dat dient echt geen enkel (laat staan rationeel) doel.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |