POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Erg goed stuk tegen Fred Teeven en Ivo Opstelten en hun fans die menen dat ze helemaal niets te verbergen hebben.quote:http://politiek.theposton(...)aad-niets-verbergen/
Saaie burgermannetjes hebben inderdaad niets te verbergen
Dieuwertje Kuijpers: 12-11-2013 13:14 uur
De Nederlandse regering wil voor 17 miljoen euro aan hightech aftap-apparatuur kopen waarvan de capaciteiten grondwettelijk niet zuiver op de graat zijn: zonder wetsaanpassing mag het spul niet eens gebruikt worden. Maar dat boeit ons als burgers allemaal niet zoveel. Ze doen maar, met hun speelgoed. Wij hebben immers toch niets te verbergen. En inderdaad, veel mensen hebben gelijk wanneer ze verzuchten dat hun leven niet zo interessant is, of dat de overheid niet bepaald zit te wachten op het doorspitten van gigabytes aan angstaanjagende babyfoto’s, foodporn en pathetische selfies.
En nee, de overheid is al helemaal niet geïnteresseerd in je boring burger bolide, noch in de 2.1 carbon copy kids op de achterbank, en ook niet in je uitgezakte vrouw die er alleen nog maar patent uitziet als ze voorzien wordt van het juiste instagramfiltertje. Kortom. Dat je een saai burgermannetje bent, zien we zo ook wel op je Facebookpagina, daar heeft de overheid geen hightech taptechniek voor nodig. Maar verrassing: het gaat niet over jou, burgerlul.
Saaiheid geen excuus voor apathie
Jij heet waarschijnlijk geen Willem Oltmans, Fred Spijkers, Gerrit de Wit, Johan Wilman, Harrie Timmerman, Paul Schaap of Edwin de Roy van Zuydewijn, en zal afgezien van ruzie met de lokale parkeerwachter of af en toe een bezwaarbrief aan de Belastingdienst niet snel in discussie geraken met de overheid. Maar ook al zijn wij over het algemeen inderdaad de brave sheeple die wij zelf ontkennen te zijn, dat mag nog geen excuus zijn voor algehele apathie. Het zijn de hiervoor genoemde mensen – maar ook journalisten, ambtenaren met wroeging en soms zelfs politici – die de overheid (en zodoende ook ons) er aan herinneren hoe de verhoudingen dienen te liggen. Namelijk dat een overheid in dienst staat van de burger, en niet andersom.
Loopjes met de Grondwet
Het enige dat ons burgers beschermt tegen de overheid, is de Grondwet. In de afgelopen jaren is een zichzelf als liberaal omschrijvend kabinet echter flink aan het knagen aan de eigen enkels en polsen, in de hoop zich van enkele hinderlijke grondwettelijke ketens te kunnen bevrijden die hen belet de burger beter te observeren. Een overheid zoals de onze, die zodoende de Grondwet stelselmatig probeert te omzeilen, verdient al het wantrouwen in de wereld. Zo’n overheid is als een Berlusconi die de wet probeert te wijzigen zodat hij zichzelf keer op keer terug in een machtspositie kan katapulteren, of als een Poetin die een slinkse stoelendans doet met zijn minion Medvedev. Het gekke is: als zij het doen, komt het hele vaderlandse mediacircus op stoom om te duiden hoe zeer onze zuider- of oosterbuurtjes de weg kwijt zijn. Maar wanneer de Nederlandse regering een loopje probeert te nemen met onze grondrechten blijft het (op een paar wakkere Kamerleden na) oorverdovend stil.
De loopjes die de overheid probeert te nemen met wetten die bedoeld zijn om hun machtslust in toom te houden, zijn een democratie onwaardig. Dergelijke omtrekkende bewegingen of creatieve invulling kunnen in een autocratie nog wel opgedrongen worden als een patriarchale ‘we doen het allemaal voor u, burger’, maar een integrale internettap van al ons communicatie- en internetgedrag om ons zogenaamd te beschermen tegen terrorisme, is een belediging voor de intelligentie . Alsof wij nog geloven dat het de paniekerige overheid niet om machtsbehoud (door een informatievoorsprong of –monopolie) te doen is.
Afkalvende dijken
Argumenten als ‘we moeten nou eenmaal meegaan met de technologische ontwikkeling’ en ‘iedereen doet het’ zijn natuurlijk quatsch. Dat zou inhouden dat elke discussie omtrent de inzet van bepaalde veiligheidsmiddelen (drones, en in het verleden chemische of nucleaire wapens) op voorhand overbodig zou zijn. Want de technologie bestaat, dus daar moeten wij in mee gaan. Er spreekt alleen uit dat de regering niet nuchter naar risico’s kan kijken, of meent geen keuze te hebben. Maar of de Grondwet nu uit pure domheid, uit incompetentie of uit kwade wil onder druk komt te staan: het resultaat voor de burger is hetzelfde. Namelijk dat de dijken die hem of haar tegen de overheid beschermen, worden afgekalfd.
Infantiel revanchisme en machtsmisbruik
De Willem Oltmansen of De Roy van Zuydewijns hebben kunnen navertellen hoe de overheid en het koningshuis (in principe: mensen met macht) zich hebben laten verleiden tot infantiel revanchisme, waardoor ze vervielen in onvervalst machtsmisbruik. Een overheid die hier echter mee wegkomt, of dergelijke acties weet te verbergen voor het publiek, is niet langer het stamhoofd van een liberale democratie, maar vormt een repressief machtsblok. Wij als burgers moeten namelijk kunnen controleren of de overheid nog wel in onze dienst opereert. Patrick Henry, een van de Founding Fathers van de Verenigde Staten, waarschuwde al dat “the liberties of a people never were, nor ever will be, secure, when the transactions of their rulers may be concealed from them.” Als er dus iemand is die anno 2013 een tap nodig heeft, dan is het wel deze zittende regering. Zeker niet de burgers. Want dat zijn allemaal saaie burgermannetjes die toch niets te verbergen hebben – in tegenstelling tot, blijkbaar, onze huidige regering.
Zolang je leven inderdaad niet afwijkt van een standaard plaatje dat heb je inderdaad weinig te vrezen van de politiestaat ideeen van deze bewindslieden. Maar Fred Spijkers was ook ooit een saai burgermannetje tot het lot iets anders voor hem in petto had.
Ik kan niet eens wat verbergen, ze weten alles al 
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Niks. Demonstraties worden niet serieus genomen, als je al genoeg mensen op de been krijgt.quote:Op dinsdag 12 november 2013 15:59 schreef BasEnAad het volgende:
We kunnen hier wel weer in discussie gaan. Maar wat kun je hier verder nou nog aan doen als burger?
Misschien krijgen de doemdenkers over tien, twintig jaar gelijk, en worden al die nieuwe middelen enkel ingezet om ons te onderdrukken. Misschien dat ze dan zullen zeggen, 'in 2013, toen hadden we er iets aan moeten doen.. nu is het te laat.'
Minder passief zijnquote:
We kunnen hier wel weer in discussie gaan. Maar wat kun je hier verder nou nog aan doen als burger?
Binnen de VVD worden ze nog steeds bewierrookt door velenquote:Op dinsdag 12 november 2013 16:06 schreef Life2.0 het volgende:
die idioten hebben helemaal geen fans joh
Ik denk niksquote:
We kunnen hier wel weer in discussie gaan. Maar wat kun je hier verder nou nog aan doen als burger?
Stel je voor ik blaas zo'n datacentra op met alleen maar materiële schade ten gevolge.
Held of terrorist?
Held of terrorist?
Soms vraag ik me wel eens af of dat echt zo is, misschien moeten we Maurice de Hondt dáár maar eens op afsturen. Ivo en Fredje horen natuurlijk een schrikbeeld te zijn voor iedere liberaal.quote:
[..]
Binnen de VVD worden ze nog steeds bewierrookt door velen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Geen van beide.quote:
Stel je voor ik blaas zo'n datacentra op met alleen maar materiële schade ten gevolge.
Held of terrorist?
Gewoon een goede jonge met een ideaal.
Of zoiets jou een held of terrorist of geen van beiden of allebeide ga ik niet over nadenken, het maakt je in elk geval een vernieler van openbaar eigendom.quote:
Stel je voor ik blaas zo'n datacentra op met alleen maar materiële schade ten gevolge.
Held of terrorist?
“An interesting thing is a good thing.”
Zo openbaar is dat 'eigendom' anders niet. Wat je daarvan wilt weten of zou moeten weten krijg je van je levensdagen niet tevoorschijn gewobt.quote:
een vernieler van openbaar eigendom.
Farts are jazz to assholes
Het is openbaar omdat het openbaar ministerie het aan de rechter openbaart als het ze goeddunkt jou te vervolgen gekkie.quote:Op dinsdag 12 november 2013 22:43 schreef trabant het volgende:
[..]
Zo openbaar is dat 'eigendom' anders niet. Wat je daarvan wilt weten of zou moeten weten krijg je van je levensdagen niet tevoorschijn gewobt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“An interesting thing is a good thing.”
Ik denk dat burgers zeker wel iets kunnen doen. Als er genoeg mensen op een partij zoals de piratenpartij zouden stemmen en ze in de 2e kamer komen kan er best wat gaan veranderen. Zij kunnen moties indienen die door andere partijen gesteund kunnen worden. De dierenpartij is als one-issue partij een goed voorbeeld. Zij hebben toch best het een en ander bereikt.quote:
We kunnen hier wel weer in discussie gaan. Maar wat kun je hier verder nou nog aan doen als burger?
Maar niet voor burgermannetjes die niet verder kijken dan hun eigen beleving. Helaas meent de VVD die overmatig te moeten bedienen in plaats van te vertellen dat er meer is dan dat.quote:
[..]
Soms vraag ik me wel eens af of dat echt zo is, misschien moeten we Maurice de Hondt dáár maar eens op afsturen. Ivo en Fredje horen natuurlijk een schrikbeeld te zijn voor iedere liberaal.
quote:
[..]
Maak dat de massa maar eens wijs...
Kijk met een dergelijke mentaliteit verdien je het ook natuurlijk.quote:
Men zou bijvoorbeeld eens hardere oppositie van buiten het parlement kunnen opvoeren. Eens wat meer kritiek leveren op de VVD, die hier uiteindelijk voor verantwoordelijk is.
Het onderwerp leeft niet echt geloof ik. 
Komt denk ik ook omdat we met z'n allen in de westerse samenleving nogal verwend zijn met z'n allen, en de meesten van ons niet al te veel meekrijgen van wat er in Den Haag besloten wordt in ons dagelijks leven. Daardoor is het allemaal een 'ver van ons bed show'.
Bovendien is men gewend om met een - tot zekere hoogte - betrouwbare overheid te leven, in vrede en veiligheid, en staat men er niet meer bij stil dat de overheid ook tot zeer kwalijke maatregelen in staat is als men niet oplet. Als men wijst op mogelijke gevaren van het teveel weggeven van privacy dan denkt men al gauw dat je niet helemaal goed bij je hoofd bent, er komt hier tenslotte toch nooit meer oorlog en we hebben toch een goed werkende democratie?
Waar ik op doel is dat de Duitsers in de tweede wereldoorlog handig gebruik hebben gemaakt van de uiterst zorgvuldige documentatie van de Nederlandse overheid van alle gelovigen in Nederland, waardoor men handig veel joden wist te achterhalen.
Maar ook als men terecht uitgaat van een toekomst waarin er nooit meer een verderfelijk leider opstaat die misbruik kan maken van alle beschikbare mogelijkheden op dat moment, dan nog is het belangrijk om waakzaam te zijn voor je privacy, en dat beseft ook niet iedereen, maar met de toenemende focus op anti-terrorisme maatregelen en opsporing van mogelijke pedofielen bestaat het gevaar dat overheden verschillende systemen aan elkaar gaan koppelen, en op basis van toevallige parameters mensen als verdachten gaan bestempelen, zonder een concrete misdaad, of concreet bewijs.
Dat gebeurt nu al, mensen die worden opgepakt door bepaalde zoektermen in zoekmachines, maar dat wordt vrees ik alleen maar erger.
Met het opgeven van nog meer privacy biedt je overheden alleen maar meer mogelijkheden om informatie aan elkaar te koppelen, waaruit 'toevallige' verbanden kunnen lijken voort te vloeien. Als men maar paranoide genoeg is bij de overheid kan iedereen op termijn een verdachte worden.
Ook kunnen commerciële partijen of werkgevers misbruik maken van weggevallen privacy-barrieres. Dat je je niet meer kunt verzekeren of nergens meer aan het werk komt omdat je medisch dossier overal toegankelijk is geworden bijvoorbeeld.
Maar dit besef is nog niet bij voldoende mensen aanwezig. Men zal wellicht eerst zelf de dupe moeten worden van privacyschending voordat men de fout in gaat zien van al de privacy die ze hebben opgegeven.
Komt denk ik ook omdat we met z'n allen in de westerse samenleving nogal verwend zijn met z'n allen, en de meesten van ons niet al te veel meekrijgen van wat er in Den Haag besloten wordt in ons dagelijks leven. Daardoor is het allemaal een 'ver van ons bed show'.
Bovendien is men gewend om met een - tot zekere hoogte - betrouwbare overheid te leven, in vrede en veiligheid, en staat men er niet meer bij stil dat de overheid ook tot zeer kwalijke maatregelen in staat is als men niet oplet. Als men wijst op mogelijke gevaren van het teveel weggeven van privacy dan denkt men al gauw dat je niet helemaal goed bij je hoofd bent, er komt hier tenslotte toch nooit meer oorlog en we hebben toch een goed werkende democratie?
Waar ik op doel is dat de Duitsers in de tweede wereldoorlog handig gebruik hebben gemaakt van de uiterst zorgvuldige documentatie van de Nederlandse overheid van alle gelovigen in Nederland, waardoor men handig veel joden wist te achterhalen.
Maar ook als men terecht uitgaat van een toekomst waarin er nooit meer een verderfelijk leider opstaat die misbruik kan maken van alle beschikbare mogelijkheden op dat moment, dan nog is het belangrijk om waakzaam te zijn voor je privacy, en dat beseft ook niet iedereen, maar met de toenemende focus op anti-terrorisme maatregelen en opsporing van mogelijke pedofielen bestaat het gevaar dat overheden verschillende systemen aan elkaar gaan koppelen, en op basis van toevallige parameters mensen als verdachten gaan bestempelen, zonder een concrete misdaad, of concreet bewijs.
Dat gebeurt nu al, mensen die worden opgepakt door bepaalde zoektermen in zoekmachines, maar dat wordt vrees ik alleen maar erger.
Met het opgeven van nog meer privacy biedt je overheden alleen maar meer mogelijkheden om informatie aan elkaar te koppelen, waaruit 'toevallige' verbanden kunnen lijken voort te vloeien. Als men maar paranoide genoeg is bij de overheid kan iedereen op termijn een verdachte worden.
Ook kunnen commerciële partijen of werkgevers misbruik maken van weggevallen privacy-barrieres. Dat je je niet meer kunt verzekeren of nergens meer aan het werk komt omdat je medisch dossier overal toegankelijk is geworden bijvoorbeeld.
Maar dit besef is nog niet bij voldoende mensen aanwezig. Men zal wellicht eerst zelf de dupe moeten worden van privacyschending voordat men de fout in gaat zien van al de privacy die ze hebben opgegeven.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
t de overheid ook tot zeer kwalijke maatregelen in staat is als men niet oplet. Als men wijst op mogelijke gevaren van het teveel weggeven van privacy dan denkt men al gauw dat je niet helemaal goed bij je hoofd bent, er komt hier tenslotte toch nooit meer oorlog en we hebben toch een goed werkende democratie?
Waar ik op doel is dat de Duitsers in de tweede wereldoorlog handig gebruik hebben gemaakt van de uiterst zorgvuldige documentatie van de Nederlandse overheid van alle gelovigen in Nederland, waardoor men handig veel joden wist te achterhalen.
Maar ook als men terecht uitgaat van een toekomst waarin er nooit meer een verderfelijk leider opstaat die misbruik kan maken van alle beschikbare mogelijkheden op dat moment, dan nog is het belangrijk om waakzaam te zijn voor je privacy, en dat beseft ook niet iedereen, maar met de toenemende focus op anti-terrorisme maatregelen en opsporing van mogelijke pedofielen bestaat het gevaar dat overheden verschillende systemen aan elkaar gaan koppelen, en op basis van toevallige parameters mensen als verdachten gaan bestempelen, zonder een concrete misdaad, of concreet bewijs.
Dat gebeurt nu al, mensen die worden opgepakt door bepaalde zoektermen in zoekmachines, maar dat wordt vrees ik alleen maar erger.
Wil jij verantwoordelijk zijn voor de volgende Anders Brevik?De volgende Volkert van der Graaf? Wil jij dat Pim opnieuw doodgeschoten wordt?
“An interesting thing is a good thing.”
Dit. Hoe meer je in andere landen vertoeft en de Nederlandse situatie beschouwt, is dat Nederland niet een of andere safe haven in een wereld van corrupte baasjes is, al wil het wel heel graag zo denken, zoals de (vrouwelijke! -lees niet zoveel goeie columns van de dames, mooi om dat nu wel te zien-) columnist al stelt.quote:
Het onderwerp leeft niet echt geloof ik.
Komt denk ik ook omdat we met z'n allen in de westerse samenleving nogal verwend zijn met z'n allen, en de meesten van ons niet al te veel meekrijgen van wat er in Den Haag besloten wordt in ons dagelijks leven. Daardoor is het allemaal een 'ver van ons bed show'.
Bovendien is men gewend om met een - tot zekere hoogte - betrouwbare overheid te leven, in vrede en veiligheid, en staat men er niet meer bij stil dat de overheid ook tot zeer kwalijke maatregelen in staat is als men niet oplet. Als men wijst op mogelijke gevaren van het teveel weggeven van privacy dan denkt men al gauw dat je niet helemaal goed bij je hoofd bent, er komt hier tenslotte toch nooit meer oorlog en we hebben toch een goed werkende democratie?
Of de internetspionage echt zo ver gaat, vraag ik me af. Ik heb op verschillende fora vanuit verschillende "onfrisse" landen posts (wel in het Nederlands, hehe) geplaatst die me zo een bezoekje van de veiligheidsdiensten hadden kunnen opleveren.
Ik geloof dan ook niet in een of ander kwaad complot, daar is de overheid immers niet capabel genoeg voor (gelukkig!), maar echt dat die lui geloven iets aan terrorisme (hoeveel aanslagen heeft Nederland in de afgelopen 11 jaar gehad?
) te doen.Wat het allemaal misschien alleen maar onbegrijpelijker maakt.
Ik ben overigens van mening dat men veel van mij mag weten, ondanks mijn verre van saaie "burgermannetjes"bestaan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Vaag hoor, wat betekent dat, minder passief zijn? Dat je er een discussie over begint op een forum? Dat je lid wordt van D66? Is die wel te vertrouwen?quote:
Ik ben het eens met BasenAad. Verdomde weinig wat je er tegen kunt doen.
We kunnen helemaal niets doen tegen een sjoemelende financiële sector, we kunnen niets doen tegen een overheid die ons land een richting opstuurt waar de meesten niet op zitten te wachten, we kunnen niets doen tegen een overheid die nu al zoveel informatie over jou als individu verzamelt iets dat alleen maar erger wordt.
Alleen als saaie burgermannetjes zijnde, zullen ze niet getriggerd worden om die informatie over jou ergens voor of tegen te gebruiken, dat is je enige redding...
I´m back.
Snowden is niet veilig in slechts 1 land in de wereld (goed, toevallig zijn "eigen" land), maar heeft de keuze uit ruim 199 andere landen...quote:
Alleen als saaie burgermannetjes zullen ze niet getriggerd worden om die informatie over jou ergens voor of tegen te gebruiken, dat is je enige redding...
Hoe erg is de alwetende, almachtige overheid nu wérkelijk?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat is een andere discussie, hoe effectief zijn ze.quote:Op woensdag 13 november 2013 01:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Snowden is niet veilig in slechts 1 land in de wereld (goed, toevallig zijn "eigen" land), maar heeft de keuze uit ruim 199 andere landen...
Hoe erg is de alwetende, almachtige overheid nu wérkelijk?
Het gaat in feite over dat de burger het idee krijgt dat hij zijn greep totaal verloren heeft op de overheid. Daar waar die overheid uiteindelijk in het leven is geroepen zijnde als dienstbaar aan die burger. Een pad dat duidelijk verlaten is.
I´m back.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |