BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
De laatste tijd is het veel in het nieuws (ohw ja, ja) NSA tapt telefoongesprekken af e.d.
Zie ook: http://nos.nl/artikel/569(...)en-nederlanders.html waar erkent wordt dat de telefoongesprekken van 1.8 miljoen Nederlanders zijn afgetapt. Dan nog maar te zwijgen over het internetverkeer waar e-mails worden onderschept etc. etc.
Nu heb ik wat vragen. Ik heb hier zelf wat minder "verstand" van en zou hier wat meer vanaf willen weten.
Zijn 1.8 miljoen Nederlanders niet een beetje veel om af te luisteren? En wat moeten ze met die informatie? Ik kan mij haast niet voorstellen dat 1.8 miljoen Nederlanders tot de criminelen behoren, maar toch..welke informatie wordt er dan allemaal opgeslagen en wat is precies het doel van het aftappen?
Nou, laat ik hier maar even mee beginnen, misschien komt het topic zo wel een beetje op gang.
Alvast bedankt!
Zie ook: http://nos.nl/artikel/569(...)en-nederlanders.html waar erkent wordt dat de telefoongesprekken van 1.8 miljoen Nederlanders zijn afgetapt. Dan nog maar te zwijgen over het internetverkeer waar e-mails worden onderschept etc. etc.
Nu heb ik wat vragen. Ik heb hier zelf wat minder "verstand" van en zou hier wat meer vanaf willen weten.
Zijn 1.8 miljoen Nederlanders niet een beetje veel om af te luisteren? En wat moeten ze met die informatie? Ik kan mij haast niet voorstellen dat 1.8 miljoen Nederlanders tot de criminelen behoren, maar toch..welke informatie wordt er dan allemaal opgeslagen en wat is precies het doel van het aftappen?
Nou, laat ik hier maar even mee beginnen, misschien komt het topic zo wel een beetje op gang.
Alvast bedankt!
Tjah we leven in een van wieg tot graf maatschappij. Zo werkt Nederland dus zo heel apart is het niet dat onze overheid wil weten wat wij doen. Nederland is wel verder door geschoten met regels en dergelijke, maar goed we moeten onze ambtenaren wel aan het werk houden 
Het is in dit geval de National Security Agency die op Nederlands grondgebied telefoon verkeer aftapt(e)..dus jah..quote:Op maandag 11 november 2013 03:59 schreef practics het volgende:
Tjah we leven in een van wieg tot graf maatschappij. Zo werkt Nederland dus zo heel apart is het niet dat onze overheid wil weten wat wij doen. Nederland is wel verder door geschoten met regels en dergelijke, maar goed we moeten onze ambtenaren wel aan het werk houden
Wie zegt dat Rutte het niet gewoon uitbesteed aan NSA? Mooie cover mocht het ooit uitkomen (zoals nu)quote:Op maandag 11 november 2013 04:02 schreef Spellmeista het volgende:
[..]
Het is in dit geval de National Security Agency die op Nederlands grondgebied telefoon verkeer aftapt(e)..dus jah..
Spelletje is niet zo simpel
Dat weet ik niet..ik neem aan dat de NSA voor Amerika opereert en niet voor Nederland, maarja dat weet ik dus ook niet..daarom zei ik al..ik heb er (nog) niet zoveel verstand van..quote:
[..]
Wie zegt dat Rutte het niet gewoon uitbesteed aan NSA? Mooie cover mocht het ooit uitkomen (zoals nu)
Spelletje is niet zo simpel
De informatie die jij verspreid wordt doorverkocht aan bedrijven die inzicht willen krijgen in wat mensen kopen en doen enzo.
Het is inderdaad superveel. Ik kan me voorstellen dat men telefoongesprekken van gevaarlijke gekken afluistert, maar het zou niet best zijn als dat er 1.8 miljoen zijn.
★★★
1.8 miljoen telefoongesprekken. Niet 1.8 miljoen Nederlanders lees ik net. Dan nog blijft het ongelofelijk veel, maar dat is wel beter voor te stellen.
★★★
dat getal betreft niet individuele personen, maar is het aantal gesprekken welke in één maand tijd geinventariseerd zijn door de NSA..quote:
Zijn 1.8 miljoen Nederlanders niet een beetje veel om af te luisteren? En wat moeten ze met die informatie? Ik kan mij haast niet voorstellen dat 1.8 miljoen Nederlanders tot de criminelen behoren, maar toch..welke informatie wordt er dan allemaal opgeslagen en wat is precies het doel van het aftappen?
het betreftd aar niet het afluisteren van de gesprekken zelf, maar de meta-data, oftewel, welke nummers contact met elkaar hadden
http://tweakers.net/nieuw(...)es-in-nederland.html
de gespreksinhoud is dus niet bekend (althans, niet verder duidelijk in deze getallen), maar inlichtingendiensten deze data wél vaststellen welke telefoonnummers onderling conatct met elakar hebben end aarmee laat zich prima bv een 'contacten-netwerk samen stellen waarbij ze vanuit één specifiek telefoonnummer van iemand die onder verdenking staat, kunnen ontdekken met welke andere personen deze persoon in contact staat
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het is heel simpel: wanneer de begrippen 'terrorisme' of 'kinderporno' gebezigd worden in een gesprek, dan wordt daarmee de aandacht van de overheid gewekt. Aangezien de overheid geen zin heeft al deze (miljoenen) gesprekken zelf te controleren heeft zij een systeem dat zich door de spaghetti van emails, forumposts, telefoon- en smsgesprekken heen werkt en de 'interessante' pakketjes eruit haalt en die als hapklare brokken aan overheidsdienaren aanbiedt. Doordat de topics van deze items 'terrorisme' of 'kinderporno' zijn is het makkelijk scoren bij den volke, dat spontaan vergeet dat er zoiets als de onschuldpresumptie bestaat, want nee, hoe eerder dit soort sujets aan de hoogste boom opgeknoopt kunnen worden, deste beter.
Gelukkig voor ons worden zelfs de diepst slapende honden intussen wakker...
Gelukkig voor ons worden zelfs de diepst slapende honden intussen wakker...
Interssant... tot nu toe was mij niet bekend dat er bewijzen voor zulk een bewakingssysteem van telefonie in nederland zijn.quote:Op maandag 11 november 2013 09:03 schreef pleomousie het volgende:
Het is heel simpel: wanneer de begrippen 'terrorisme' of 'kinderporno' gebezigd worden in een gesprek, dan wordt daarmee de aandacht van de overheid gewekt. Aangezien de overheid geen zin heeft al deze (miljoenen) gesprekken zelf te controleren heeft zij een systeem dat zich door de spaghetti van emails, forumposts, telefoon- en smsgesprekken heen werkt en de 'interessante' pakketjes eruit haalt en die als hapklare brokken aan overheidsdienaren aanbiedt. Doordat de topics van deze items 'terrorisme' of 'kinderporno' zijn is het makkelijk scoren bij den volke, dat spontaan vergeet dat er zoiets als de onschuldpresumptie bestaat, want nee, hoe eerder dit soort sujets aan de hoogste boom opgeknoopt kunnen worden, deste beter.
Gelukkig voor ons worden zelfs de diepst slapende honden intussen wakker...
zelfs niet bij wat bekend is van de al zeer sterke telefoonbewaking in nederland (relatief het hogste aantal geregistreerde afgesluisterde telefoonverbindingen ter wereld) en ook niet onder de openbaringen rondom het NSA-schandaal, enw at de NSA allemaal vor gegevens verzameld van nederlandse telefoongesprekken.
mag ik je vragen waar je jouw kennis over zulk een telefoonbewakingssysteem in Nederland, wat best een grote scoop zou zijn, als je het bestaan ervan kunt aantonen, vandaan hebt?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik probeerde een scenario te schetsen dat het massaal aftappen van telefoon- en dataverkeer door de overheid kan verklaren. Het ging mij hier niet om specifieke kennis.quote:
[..]
Interssant... tot nu toe was mij niet bekend dat er bewijzen voor zulk een bewakingssysteem van telefonie in nederland zijn.
zelfs niet bij wat bekend is van de al zeer sterke telefoonbewaking in nederland (relatief het hogste aantal geregistreerde afgesluisterde telefoonverbindingen ter wereld) en ook niet onder de openbaringen rondom het NSA-schandaal, enw at de NSA allemaal vor gegevens verzameld van nederlandse telefoongesprekken.
mag ik je vragen waar je jouw kennis over zulk een telefoonbewakingssysteem in Nederland, wat best een grote scoop zou zijn, als je het bestaan ervan kunt aantonen, vandaan hebt?
Laten we wel wezen, je kunt er zeker van zijn dat wat er aan encryptie op de huidige markt is al lang en breed gekraakt is door grote veiligheidsinstanties als bijv. de NSA.
Daarnaast hoop ik dat je wel beseft dat er een licht cynische ondertoon zat in mijn vorige bericht. Ik schreeuw het spreekwoordelijk gezegd al meer dan een decennium van de daken dat onze burgerrechten hoe langer hoe meer in het geding komen en wij slikken het maar met zoete koek, want "oh jee, de knuffelmarokkaan om de hoek zou wel eens een terrorist kunnen zijn", of "oh jee, denk aan de kinderen!"
Waar heb je het over?quote:
[..]
Ik probeerde een scenario te schetsen dat het massaal aftappen van telefoon- en dataverkeer door de overheid kan verklaren. Het ging mij hier niet om specifieke kennis.
Laten we wel wezen, je kunt er zeker van zijn dat wat er aan encryptie op de huidige markt is al lang en breed gekraakt is door grote veiligheidsinstanties als bijv. de NSA.
in je eerdere post leek je te stellen dat er bewijzen zijn voor een systeem warin de overheid autoimatisch de inhoud van alle telefonade's zou kunnen monitoren...
Als je dat kunt bewijzen lijkt het me een absoluut interssant iets...
Zeker ook een stuk erger dan wat er tot nu toe bekent is.. bv in het uit de Openingspost aangehaald bericht gaat het hooguit om analyse van 'contact-metadata'.. enkel welke telefoonnummers met elkaar contact gehad hebben (ook best wel waardevol voor inlichtingendiensten om bv contacten-netwerken te kunnen analyseren) ...
Maar dat staat nog best ver weg van een inhoudelijke controle... hierop rust nog altijd een technische en fysieke beperking, die het alstig maakt voor overheden ook inhoudelijke monitoring toe te passen...
Als je gewoon wat roept op basis van je fanatasie, is het minder interssant... iedereen kan dan roepen wat hij maar wil..
maar interssant wordt het pas als je gewoon feitelijke bewijzen kunt geven.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je moet dit niet zien als mensen die de hele dag mee zitten te luisteren naar telefoongesprekken. Dat is namelijk niet het geval. Al die gesprekken worden in de eerste instantie geanalyseerd door computers die ze scant op verdachte patronen/woorden en dergelijke. Mogelijk worden gesprekken die "verdacht" of "interessant" zijn bewaard en later door mensen nog eens geanalyseerd. Dit kunnen dan bijvoorbeeld gesprekken zijn tussen "persons of intrest" of waarbij bepaalde combinaties van woorden worden gebruikt tijdens het gesprek.quote:
De laatste tijd is het veel in het nieuws (ohw ja, ja) NSA tapt telefoongesprekken af e.d.
Zie ook: http://nos.nl/artikel/569(...)en-nederlanders.html waar erkent wordt dat de telefoongesprekken van 1.8 miljoen Nederlanders zijn afgetapt. Dan nog maar te zwijgen over het internetverkeer waar e-mails worden onderschept etc. etc.
Nu heb ik wat vragen. Ik heb hier zelf wat minder "verstand" van en zou hier wat meer vanaf willen weten.
Zijn 1.8 miljoen Nederlanders niet een beetje veel om af te luisteren? En wat moeten ze met die informatie? Ik kan mij haast niet voorstellen dat 1.8 miljoen Nederlanders tot de criminelen behoren, maar toch..welke informatie wordt er dan allemaal opgeslagen en wat is precies het doel van het aftappen?
Nou, laat ik hier maar even mee beginnen, misschien komt het topic zo wel een beetje op gang.
Alvast bedankt!
Ok ik snap je verhaal heel goed..duidelijk ook..maar hoe zit het met de grondwet op dit gebied? En dan doel ik met name op het gebied van privacy. Of gaat daar dan weer een andere wet overheen die dat goedkeurt?quote:
[..]
Je moet dit niet zien als mensen die de hele dag mee zitten te luisteren naar telefoongesprekken. Dat is namelijk niet het geval. Al die gesprekken worden in de eerste instantie geanalyseerd door computers die ze scant op verdachte patronen/woorden en dergelijke. Mogelijk worden gesprekken die "verdacht" of "interessant" zijn bewaard en later door mensen nog eens geanalyseerd. Dit kunnen dan bijvoorbeeld gesprekken zijn tussen "persons of intrest" of waarbij bepaalde combinaties van woorden worden gebruikt tijdens het gesprek.
klinkt zeer interessant, enkel is er op dit moment geen enkel bewijs voor het bestaan van een grootschalige telefoontap die gesproken conversaties monitorred...quote:
[..]
Je moet dit niet zien als mensen die de hele dag mee zitten te luisteren naar telefoongesprekken. Dat is namelijk niet het geval. Al die gesprekken worden in de eerste instantie geanalyseerd door computers die ze scant op verdachte patronen/woorden en dergelijke. Mogelijk worden gesprekken die "verdacht" of "interessant" zijn bewaard en later door mensen nog eens geanalyseerd. Dit kunnen dan bijvoorbeeld gesprekken zijn tussen "persons of intrest" of waarbij bepaalde combinaties van woorden worden gebruikt tijdens het gesprek.
wél bestaan er dit soort toepassingen die e-mails en geschreven woorden indexeren en idd reageren op bepaale 'keywoords'..
De software die dit mogelijk maakt bestaat wel, maar het grootste probleem is voroal de schaalgrootte en de kostenfactor en vervolgens de effectiviteit hiervan, om dit op grote schaal toe te passen...
simpel gesteld, het is een weinig effectieve speurmogelijkheid, die bij bv herkenning van gesproken woorden zeer duur is en veel resources vergt..
Nogmaals, er zijn veel schandalen naar voren gekomen, eigenlijk al vanaf 2005 is er gepubliceerd over illegale aftapprogramma's en de Snowdon onthullingen hebben dit nog versterkt en ook een 'officiele' bevestiging gegeven van veel dingen die eigenlijk al langer bekend waren.
Ik kan echter iedereen die zich zorgen maakt aanraden om ook goed zelf te lezen en onderzoek te doen naar wat nu werkelijk gebeurt, wat er wel afgesluisterd word ..
maar ook onderscheid te maken tussen de soms doorgeslagen paranoia, onjuistheden en soms ronduit leugens die verteld worden...
Lees bv dingen als de uitleg van de EFF
https://www.eff.org/nsa-spying/how-it-works
Tevens is het goed te kijken naar bv het werkelijk kritische punt in deze zaak en dat laat zich goed visualiseren in de latijnse quote: [q]"Qui custodes custodians"[/b] : "Wie bewaakt onze bewakers", oftewel, in welke mate zijn de instanties en personen die zulke afluistertaken doen, zelfs ook betrouwbaar en wie controleert hén...
Het is vermoedelijk onwaarschijnlijk te denken dat een maataschappij kan bestaan waarin niet bepaalde 'controles' moeten kunnen gebeuren en bepaalde osporings- of ilichtingendiensten ook bepaalde extra rechten kunnen krijgen... enkel, deze diensten moeten goed gecontroleerd worden, moet duidelijk vallen onder rechterlijke én politieke en democratische controle , en de toepassing moet ook voldoen aan bepaalde normen van een eis tot 'transparantie'.
Als dat niet het geval is.. en bv bij de NSA is dat het grootste probleem, dat deze zich bv ook in nederland/europa niet houden aan nederlandse/europese wetgeving en niet door nederlandse authoriteiten te controleren zijn en onduidelijk wat er bv verder mee gebeurt (en hierbij bv privaat/commerciele bedrijfsspionage voor bv amerikaans bedrijfsleven ehel waarschijnlijk is en ook aanwijzingen voor estaan)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Schat als je dit leest, de kippen gaan op stok als het blaadje op de radio valt.
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Onze privacy is gewaarborgd in de grondwet. Het recht van de overheid om onze privacy te schenden is gewaarborgd in onder andere de wet BOB (bijzondere opsporings- Bevoegdheid) en de wet op Inlichtingen en Veiligheidsdiensten.quote:
[..]
Ok ik snap je verhaal heel goed..duidelijk ook..maar hoe zit het met de grondwet op dit gebied? En dan doel ik met name op het gebied van privacy. Of gaat daar dan weer een andere wet overheen die dat goedkeurt?
Wet BOB (Politie) http://nl.wikipedia.org/wiki/Bijzondere_opsporingsbevoegdheden
Wet op Inlichtingen en Veiligheidsdiensten (AIVD/MIVD) http://nl.wikipedia.org/w(...)_veiligheidsdiensten
De AIVD wordt gecontroleerd op de uitvoering van haar taken door de CTIVD (commissie ingesteld door de tweede kamer). Het wel eens interessant om de rapporten te lezen over de activiteiten van de AIVD die openbaar zijn. Zie http://www.ctivd.nl/ Uiteraard is dit alleen het openbare deel. Er is ook een geheim deel dat alleen gedeeld wordt met de speciale Kamercommissie voor de veiligheidsdiensten.
Wij hebben recht op privacy tot dat de rechter-commissaris inbreuk hierop goedkeurt in het kader van een strafrechtelijk onderzoek of dat de minister van binnenlandse zaken het goedkeurt ivm met nationale veiligheid.
In de praktijk komt het natuurlijk voor dat de inzet van middelen door de AIVD later door de CTIVD als buiten proportioneel wordt bestempeld. De motivering voor de inzet van bepaalde opsporingsmiddelen (telefoontaps, monitoren e-mail en dergelijke) wordt dan onvoldoende bevonden.
Dan heb je ook criminele bendes die hebben ook de apparatuur om mensen in de gaat te houden.
Dan heb je ook criminele 'jounalisten' in het media die gaat opzoek naar verhalen.
En ook jaloers partners.
En ook sommige engerds die vinden het gewoon leuk om mensen in hun woningen naar te kijken.
En ook 'private detectives'.
Vuile gluiperds zijn het.
Dan heb je ook criminele 'jounalisten' in het media die gaat opzoek naar verhalen.
En ook jaloers partners.
En ook sommige engerds die vinden het gewoon leuk om mensen in hun woningen naar te kijken.
En ook 'private detectives'.
Vuile gluiperds zijn het.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Lijst is veel langer totaan je buurman aan toequote:
Dan heb je ook criminele bendes die hebben ook de apparatuur om mensen in de gaat te houden.
Dan heb je ook criminele 'jounalisten' in het media die gaat opzoek naar verhalen.
En ook jaloers partners.
En ook sommige engerds die vinden het gewoon leuk om mensen in hun woningen naar te kijken.
En ook 'private detectives'.
Vuile gluiperds zijn het.
There is only one religion
Klopt. Zo hadden ze in de UK daarover nog een schandaal waarbij News of the World een prive detective had ingehuurd om onder andere de mobiele telefoons van royalty, politici, familie van omgekomen Britse soldaten en slachtoffers van de 7/7 terroristische aanslagen te hacken. Er zouden z'n 4000 mensen slachtoffer zijn geworden van deze praktijden door News of the world.quote:
Dan heb je ook criminele bendes die hebben ook de apparatuur om mensen in de gaat te houden.
Dan heb je ook criminele 'jounalisten' in het media die gaat opzoek naar verhalen.
En ook jaloers partners.
En ook sommige engerds die vinden het gewoon leuk om mensen in hun woningen naar te kijken.
En ook 'private detectives'.
Vuile gluiperds zijn het.
Verder als je hier op Fok wel eens kijkt in het relaties & psychologie gedeelte kom je zo af en toe wel eens tegen dat er iemand schrijft dat zijn vriend/vriendin een keylogger of de computer had geïnstalleerd om zijn/haar partner te controleren.
http://www.nu.nl/binnenla(...)en-mail-politie.html
Bestellers illegaal vuurwerk krijgen mail politie
De politie stuurt mensen die online illegaal vuurwerk bestellen de komende tijd een persoonlijke videoboodschap. In die video spreekt een politiewoordvoerder de besteller met zijn initialen aan en wordt getoond wat hij heeft besteld.
Do i Need to Say More
Bestellers illegaal vuurwerk krijgen mail politie
De politie stuurt mensen die online illegaal vuurwerk bestellen de komende tijd een persoonlijke videoboodschap. In die video spreekt een politiewoordvoerder de besteller met zijn initialen aan en wordt getoond wat hij heeft besteld.
Do i Need to Say More
There is only one religion
1,8 miljoen telefoongesprekken is veel, maar ook weer niet zoveel lijkt me. We zijn met zo'n 16 miljoen hier. Ik ben niet goede in wiskunde en weet de exacte data niet, maar het zou maar zo kunnen dat we hier 1,8 miljoen gesprekken er binnen een uur doorheen jagen...(ofniet?)
Toch wordt er een stuk minder getelefoneerd en veel meer gewhatsapt en dat soort dingen tegenwoordig, dus er valt minder af te luisteren lijkt me.quote:
1,8 miljoen telefoongesprekken is veel, maar ook weer niet zoveel lijkt me. We zijn met zo'n 16 miljoen hier. Ik ben niet goede in wiskunde en weet de exacte data niet, maar het zou maar zo kunnen dat we hier 1,8 miljoen gesprekken er binnen een uur doorheen jagen...(ofniet?)
Nou, hoop dat ze wat hadden aan het telefoon gesprek met mijn ma gisteren.
Hopelijk bellen ze mij terug met een idee voor een leuk cadeautje voor mijn nichtje.
Hopelijk bellen ze mij terug met een idee voor een leuk cadeautje voor mijn nichtje.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Whatsapp inc heeft ook de mogelijkheid om alles mee te lezen, maar met 27 miljard berichten per dag tegen 150 man personeel wens ik ze veel succesquote:
[..]
Toch wordt er een stuk minder getelefoneerd en veel meer gewhatsapt en dat soort dingen tegenwoordig, dus er valt minder af te luisteren lijkt me.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Het gaat ook over smsjes en telefoons die zijn illegaal gehacked.quote:
[..]
Toch wordt er een stuk minder getelefoneerd en veel meer gewhatsapt en dat soort dingen tegenwoordig, dus er valt minder af te luisteren lijkt me.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
News of the World heeft belemmerd in t telefoontje van 'n vermoorde meisje.quote:
[..]
Klopt. Zo hadden ze in de UK daarover nog een schandaal waarbij News of the World een prive detective had ingehuurd om onder andere de mobiele telefoons van royalty, politici, familie van omgekomen Britse soldaten en slachtoffers van de 7/7 terroristische aanslagen te hacken. Er zouden z'n 4000 mensen slachtoffer zijn geworden van deze praktijden door News of the world.
Verder als je hier op Fok wel eens kijkt in het relaties & psychologie gedeelte kom je zo af en toe wel eens tegen dat er iemand schrijft dat zijn vriend/vriendin een keylogger of de computer had geïnstalleerd om zijn/haar partner te controleren.
Die ouders hadden hoop dat ze leeft nog want er was activiteit op haar mobieltje (maar dat was van die vuile scumbag journalisten)
Die grote bazen - Andy Coulson en Rebecca Brooks - waren echte dikke vrienden met Prime minister Cameron.
Er is ook 'n klokkenluider - Sean Hoare dood gegaan - als dat echt van 'n ziekte is geworden is 'n andere vraag.....was in idere geval 'n beetje raar.
Ik hoop het echt dat de schuldige partijen krijgen 'n heel lange termijn achter de tralies.
De hele zaak stinkt.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Whatsapp zal zelf waarschijnlijk niet meelezen in berichten die verstuurd worden via hun apps. Dat heeft voor hun weinig meerwaarde. Mogelijk analyseren ze de inhoud wel voor marketing doeleinden maar verder kan ik weinig redenen bedenken waarom ze de inhoud zouden willen lezen.quote:
[..]
Whatsapp inc heeft ook de mogelijkheid om alles mee te lezen, maar met 27 miljard berichten per dag tegen 150 man personeel wens ik ze veel succes
Om de psyche van de mens te doorgronden en ultieme robots te creëren. Robots met de ultieme AIquote:
[..]
Whatsapp zal zelf waarschijnlijk niet meelezen in berichten die verstuurd worden via hun apps. Dat heeft voor hun weinig meerwaarde. Mogelijk analyseren ze de inhoud wel voor marketing doeleinden maar verder kan ik weinig redenen bedenken waarom ze de inhoud zouden willen lezen.
'doorverkopen' aan andere instanties misschien? Zou best eens kunnen...quote:
[..]
Whatsapp inc heeft ook de mogelijkheid om alles mee te lezen, maar met 27 miljard berichten per dag tegen 150 man personeel wens ik ze veel succes
★★★
Het is een stuk makkelijker om selectief te zoeken in tekstberichten dan in de stem-varianten, anders.quote:
[..]
Whatsapp inc heeft ook de mogelijkheid om alles mee te lezen, maar met 27 miljard berichten per dag tegen 150 man personeel wens ik ze veel succes
Eerder gedwongen worden om bepaalde gegevens af te staan. Zie bijvoorbeeld Skype.quote:Op dinsdag 12 november 2013 18:15 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
'doorverkopen' aan andere instanties misschien? Zou best eens kunnen...
Conscience do cost.
Hoe zit het met Skype?quote:
[..]
Eerder gedwongen worden om bepaalde gegevens af te staan. Zie bijvoorbeeld Skype.
★★★
Skype, voordat het door microsoft werd overgenomen, was trots op het feit dat ze (voor zover redelijk) konden garanderen dat gesprekken privé bleven. De Amerikaanse inlichtingendienst wilde namelijk al tijden een vinger in de pap bij dat programma maar dat werd mede door de weerstand van Skype altijd afgelast.quote:
Microsoft bleek een stuk ontvankelijker te zijn om open kaart te spelen en daarom is Skype nu net zo makkelijk af te luisteren als bijvoorbeeld een telefoon. Dat betekent niet dat ze ten alle tijden een bandje hebben lopen en alles opnemen, maar wel dat, zo gewenst, elk moment ingehaakt kan worden op personen die "verdacht" worden van de gebruikelijke zaken. (kinderporno, terrorisme etc.).
Was een tijdje geleden nog flink wat ophef over, als je geïnteresseerd bent moet je even googlen. In die tijd zijn ook een hoop andere voicecomm-programma's uit de grond geschoten maar een hoop mensen (waaronder ikzelf) hebben de moeite niet genomen om te switchen.
Conscience do cost.
Thanks.quote:
[..]
Skype, voordat het door microsoft werd overgenomen, was trots op het feit dat ze (voor zover redelijk) konden garanderen dat gesprekken privé bleven. De Amerikaanse inlichtingendienst wilde namelijk al tijden een vinger in de pap bij dat programma maar dat werd mede door de weerstand van Skype altijd afgelast.
Microsoft bleek een stuk ontvankelijker te zijn om open kaart te spelen en daarom is Skype nu net zo makkelijk af te luisteren als bijvoorbeeld een telefoon. Dat betekent niet dat ze ten alle tijden een bandje hebben lopen en alles opnemen, maar wel dat, zo gewenst, elk moment ingehaakt kan worden op personen die "verdacht" worden van de gebruikelijke zaken. (kinderporno, terrorisme etc.).
Was een tijdje geleden nog flink wat ophef over, als je geïnteresseerd bent moet je even googlen. In die tijd zijn ook een hoop andere voicecomm-programma's uit de grond geschoten maar een hoop mensen (waaronder ikzelf) hebben de moeite niet genomen om te switchen.
Persoonlijk heb ik er weinig problemen mee dat dit nu mogelijk is op Skype. Maar ik kan begrijpen dat men hier tegen vecht.
Denk eerlijk gezegd ook dat Whatsapp zoiets heeft, of tenminste: privé informatie deelt.
★★★
Al met al..als het gebruikt wordt om de fuck zaken op te sporen wat is/zou er dan "mis" mee zijn?
Ik bekijk het nu even zo..als je je aan de regels houdt is er niks aan de hand. Zo kan je nog steeds iets harder dan 120 rijden, maar owee als je geflitst wordt! Dus jah..ze blokkeren de manier om er zomaar mee weg te komen. Daar is dan toch niks mee mis? Of zie ik dit verkeerd?
Is dit dan de weg naar een politiestaat waar je helemaal niks meer "mis" mag doen? Er zullen altijd toch wel regeltjes zijn die je kan overtreden??!!
Voor het een komt immers weer wat anders.
Ik bekijk het nu even zo..als je je aan de regels houdt is er niks aan de hand. Zo kan je nog steeds iets harder dan 120 rijden, maar owee als je geflitst wordt! Dus jah..ze blokkeren de manier om er zomaar mee weg te komen. Daar is dan toch niks mee mis? Of zie ik dit verkeerd?
Is dit dan de weg naar een politiestaat waar je helemaal niks meer "mis" mag doen? Er zullen altijd toch wel regeltjes zijn die je kan overtreden??!!
Voor het een komt immers weer wat anders.
Je levert steeds meer privacy in: men weet steeds meer van je af (Privacy inleveren voor meer veiligheid). Overgrote deel vind het prima.quote:
Al met al..als het gebruikt wordt om de fuck zaken op te sporen wat is/zou er dan "mis" mee zijn?
Ik bekijk het nu even zo..als je je aan de regels houdt is er niks aan de hand. Zo kan je nog steeds iets harder dan 120 rijden, maar owee als je geflitst wordt! Dus jah..ze blokkeren de manier om er zomaar mee weg te komen. Daar is dan toch niks mee mis? Of zie ik dit verkeerd?
Is dit dan de weg naar een politiestaat waar je helemaal niks meer "mis" mag doen? Er zullen altijd toch wel regeltjes zijn die je kan overtreden??!!
Voor het een komt immers weer wat anders.
Mensen die in de 'illuminatie' geloven, zien het meer als: de overheid neemt de controle van je over. Beperking van vrijheid.
★★★
Nou, dit vindt ik "raar". Vrijheid is helemaal niet gebonden aan grenzen. Wanneer je denkt dat "vrijheid" zit in de mate waarin de overheid je al controleert zit je zelf al in de gevangenis.quote:
[..]
Je levert steeds meer privacy in: men weet steeds meer van je af (Privacy inleveren voor meer veiligheid). Overgrote deel vind het prima.
Mensen die in de 'illuminatie' geloven, zien het meer als: de overheid neemt de controle van je over. Beperking van vrijheid.
Bij alles wat je doet is "vrijheid" aanwezig en het is maar hoe je daar naar kijkt.
Zo is en blijft vrijheid een piramide met een cirkel erin die aan weerszijden buiten de piramide komt. Mensen hebben nooit vastgezeten in de piramide. Dat ze dit denken is wat veel anders. Dat zorgt er juist voor dat hun piramide een cirkel bevat die erin blijft en niet naar buiten komt.
Voor de mensen die wat meer visueel zijn ingesteld: vrijheid ziet er zo uit in mijn ogen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Spellmeista op 19-11-2013 06:08:51 ]
Mooi dat blauw.quote:
[..]
Nou, dit vindt ik "raar". Vrijheid is helemaal niet gebonden aan grenzen. Wanneer je denkt dat "vrijheid" zit in de mate waarin de overheid je al controleert zit je zelf al in de gevangenis.
Bij alles wat je doet is "vrijheid" aanwezig en het is maar hoe je daar naar kijkt.
Zo is en blijft vrijheid een piramide met een cirkel erin die aan weerszijden buiten de piramide komt. Mensen hebben nooit vastgezeten in de piramide. Dat ze dit denken is wat veel anders. Dat zorgt er juist voor dat hun piramide een cirkel bevat die erin blijft en niet naar buiten komt.
Voor de mensen die wat meer visueel zijn ingesteld: vrijheid ziet er zo uit in mijn ogen.
[ afbeelding ]
Ik denk zelf aan zonnig geel als ik vrijheid visualiseer.
De afbeelding is een beetje klein misschien..ooit gebruikt als usericon, maar het gaat erom dat de cirkel uit de piramide komt (ook al is het maar een klein beetje). De cirkel raakt eigenlijk de oneindige "grenzen" aan.quote:
[..]
Mooi dat blauw.
Ik denk zelf aan zonnig geel als ik vrijheid visualiseer.
Het meest recente topic wat ik kon vinden om in te gaan op Tomatenboer uit de BNW Documentaires #3:
Ik hecht een bepaalde waarde aan camerabeelden, jij kan helemaal niet bepalen of dat "te veel" is.
Juist om die "bepaalde zaken" gaat het. Mijn geval op Curacao was er ook 1 van.
Aha, en dat bepaal jij.quote:
[..]
Ja, daar hecht jij teveel waarde aan. Omdat camera's geen misdaden helpen voorkomen, en de invloed op het oplossen van misdaden twijfelachtig is te noemen (al helpt het in bepaalde zaken absoluut, zoals bijvoorbeeld Opsporing Verzocht goed laat zien).
Ik hecht een bepaalde waarde aan camerabeelden, jij kan helemaal niet bepalen of dat "te veel" is.
Juist om die "bepaalde zaken" gaat het. Mijn geval op Curacao was er ook 1 van.
Een volledig profiel van verdachten is te gebruiken zowel om ze te veroordelen als om ze vrij te pleiten.quote:Je weet niet of er veel effectiefs mee gedaan wordt, maar dat is niet het criterium. Al is de gedachte achter alle dataverzameling uiteraard wel om er wat mee te gaan doen op termijn. Anders zou die hele dataverzameling nergens op slaan.
Aha, dus als ergens risico's aan verbonden zijn (zowat alles), dan maar niet doen. Niet echt een sterk argument, lijkt me.quote:Sowieso brengt het verzamelen en koppelen van data risico's met zich mee. Alleen om die risico's zou je dat niet teveel moeten willen doorvoeren.
Er is (op 1 geval van identiteitsfraude door een oud-klasgenoot -wat ook ZONDER die datamining mogelijk was- na) nog geen geval van oppakken van mensen door middel van dataverzameling geweest. Dan kun je de angst dus als aluhoedjesgeneuzel beschouwen, in tegenstelling tot de beelden uit de andere docu's die vrijwel allemaal over het verleden gaan en waar wel dat soort bevestigende conclusies uit kunnen volgen.quote:Wat me verder blijft verbazen is je houding in dezen, terwijl je andere docu's die je met recht 'alu hoedjes geneuzel' zou kunnen noemen wel op waarde weet te schatten. Dat vind ik op z'n minst opmerkelijk.
"Overduidelijk blinde vlek". Je bent nu ook al arts?quote:Deze hele discussie leidt toch nergens toe. Gezien je overduidelijk blinde vlek voor de risico's van dataverzameling en koppeling (en ik al de tijd maar denken dat jij zo tegen veel overheidsinvloed was en de motieven van een sterke overheid bij voorbaat al wantrouwt).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik weet niet of je het nieuws de laatste tijd een beetje hebt gevolgd maar er zijn al verscheidene mensen opgepakt na tweets in ieder geval. Maar eigenlijk gaat het daar niet om, het gaat erom dat de overheden ons complete leven in de gaten houden en dat is een heel belangrijk kenmerk van een politiestaat.quote:Op maandag 6 januari 2014 20:06 schreef El_Matador het volgende:
Het meest recente topic wat ik kon vinden om in te gaan op Tomatenboer uit de BNW Documentaires #3:
[..]
Aha, en dat bepaal jij.
Ik hecht een bepaalde waarde aan camerabeelden, jij kan helemaal niet bepalen of dat "te veel" is.
Juist om die "bepaalde zaken" gaat het. Mijn geval op Curacao was er ook 1 van.
[..]
Een volledig profiel van verdachten is te gebruiken zowel om ze te veroordelen als om ze vrij te pleiten.
[..]
Aha, dus als ergens risico's aan verbonden zijn (zowat alles), dan maar niet doen. Niet echt een sterk argument, lijkt me.
[..]
Er is (op 1 geval van identiteitsfraude door een oud-klasgenoot -wat ook ZONDER die datamining mogelijk was- na) nog geen geval van oppakken van mensen door middel van dataverzameling geweest. Dan kun je de angst dus als aluhoedjesgeneuzel beschouwen, in tegenstelling tot de beelden uit de andere docu's die vrijwel allemaal over het verleden gaan en waar wel dat soort bevestigende conclusies uit kunnen volgen.
[..]
"Overduidelijk blinde vlek". Je bent nu ook al arts?
Nog een bewijsje dat we in een politiestaat leven is onderstaand filmpje:
Feyenoord!
Klopt heb ik mee gekregen over die tweets , en weet je nog wat zeg gestuurd hadden?quote:
[..]
Ik weet niet of je het nieuws de laatste tijd een beetje hebt gevolgd maar er zijn al verscheidene mensen opgepakt na tweets in ieder geval. Maar eigenlijk gaat het daar niet om, het gaat erom dat de overheden ons complete leven in de gaten houden en dat is een heel belangrijk kenmerk van een politiestaat.
Nog een bewijsje dat we in een politiestaat leven is onderstaand filmpje:
Er staat nog een vraag voor u open!!
Jongen filmt een BANK, moet nog roepen ik ben geen terrorist.quote:
[..]
Ik weet niet of je het nieuws de laatste tijd een beetje hebt gevolgd maar er zijn al verscheidene mensen opgepakt na tweets in ieder geval. Maar eigenlijk gaat het daar niet om, het gaat erom dat de overheden ons complete leven in de gaten houden en dat is een heel belangrijk kenmerk van een politiestaat.
Nog een bewijsje dat we in een politiestaat leven is onderstaand filmpje:
Tja , leuk dat ze de grondwet er nog even bij halen.
Wat wil je er mee aantonen?
dit heeft geen flikker met een politie staat te maken maar meer van... hmmm hij filmt alles, misschien bankrover. politie er bij uitvragen, niet meer dan logisch.
zelfde waarschijnlijk als die tweets keywoorden worden uitgefilterd.
Ik vind het een goeie zaak als zo potentiële, Let op ik zeg Potentiële misdadigers uitgevraagd kunnen worden, voorkomen is beter dan, genezen.
In dit geval weten wij het de user heeft het filmpje genomen, maar agent of dat meisje van de bank weet de reden niet waarom hij filmt.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Tuurlijk had ik wel gedacht dat jij dat een goede zaak zou vinden. JIj bent te brainwashed om te zien dat je privacy hier geschonden wordt. Bedrijven mogen wel ongestoord ons filmen maar als een burger een bedrijf gaat filmen word de politie op hem afgestuurd. Waar werkt die politie dan voor? Niet voor ons maar voor de bedrijven.quote:
[..]
Jongen filmt een BANK, moet nog roepen ik ben geen terrorist.
Tja , leuk dat ze de grondwet er nog even bij halen.
Wat wil je er mee aantonen?
dit heeft geen flikker met een politie staat te maken maar meer van... hmmm hij filmt alles, misschien bankrover. politie er bij uitvragen, niet meer dan logisch.
zelfde waarschijnlijk als die tweets keywoorden worden uitgefilterd.
Ik vind het een goeie zaak als zo potentiële, Let op ik zeg Potentiële misdadigers uitgevraagd kunnen worden, voorkomen is beter dan, genezen.
In dit geval weten wij het de user heeft het filmpje genomen, maar agent of dat meisje van de bank weet de reden niet waarom hij filmt.
Feyenoord!
Mensen naar kijken ...quote:
Dan heb je ook criminele bendes die hebben ook de apparatuur om mensen in de gaat te houden.
Dan heb je ook criminele 'jounalisten' in het media die gaat opzoek naar verhalen.
En ook jaloers partners.
En ook sommige engerds die vinden het gewoon leuk om mensen in hun woningen naar te kijken.
En ook 'private detectives'.
Vuile gluiperds zijn het.
Firm but Friendly.
Het zou heel anders zijn als die jongen een boekenwinkel ging filmen.quote:
[..]
Tuurlijk had ik wel gedacht dat jij dat een goede zaak zou vinden. JIj bent te brainwashed om te zien dat je privacy hier geschonden wordt. Bedrijven mogen wel ongestoord ons filmen maar als een burger een bedrijf gaat filmen word de politie op hem afgestuurd. Waar werkt die politie dan voor? Niet voor ons maar voor de bedrijven.
Dan gebeurt er... Niks, en heb je wel gelezen waarom ik dit een slecht voorbeeld vind?
Er staat nog een vraag voor u open!!
Hoe dan ook. Feit is dat iedereen nu wel begrijpt dat je dus nooit belangrijke zaken via de telefoon of mail moet bespreken. Altijd in persoon,ook als dat betekend dat je dan meer moeite moet doen om dit te bewerkstelligen.
Dat is idd het beste.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 14:04 schreef Iwanius het volgende:
Hoe dan ook. Feit is dat iedereen nu wel begrijpt dat je dus nooit belangrijke zaken via de telefoon of mail moet bespreken. Altijd in persoon,ook als dat betekend dat je dan meer moeite moet doen om dit te bewerkstelligen.
Maar niet altijd mogelijk. Tegenwoordig worden bijna alle belangrijke zaken via het internet gedaan met honderden wachtwoorden.
hoe weet je of iemand gevaarlijk is?quote:
Het is inderdaad superveel. Ik kan me voorstellen dat men telefoongesprekken van gevaarlijke gekken afluistert, maar het zou niet best zijn als dat er 1.8 miljoen zijn.
Niet maar er worden woorden uitgefilterd meen ik.quote:
[..]
hoe weet je of iemand gevaarlijk is?
Noem ff een paar. bom, wapens, explosieven althans zo werkt het via twitter.
Er staat nog een vraag voor u open!!
gevaarlijke pubers op twitter jaquote:
[..]
Niet maar er worden woorden uitgefilterd meen ik.
Noem ff een paar. bom, wapens, explosieven althans zo werkt het via twitter.
de politie ziet ze als zeer gevaarlijkquote:
[..]
En als iedereen dat denkt kunnen de echte terroristen daar dus handig gebruik van maken.
De politie zite een bericht en klopt aan om uit te zoeken of het dreigement serieus is.quote:
[..]
de politie ziet ze als zeer gevaarlijk
En als Tristan van der Vlis, twitter birchten of iets de deur uit had gedaan had die schietpartij misschien voor komen kunnen worden.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Tja, het is natuurlijk ook weer zo dat wanneer de politie niets doet en er gebeurt wel wat ze verweten wordt dat ze het te licht opgenomen hebben. Die zitten ook in een spagaat.quote:
[..]
de politie ziet ze als zeer gevaarlijk
je hoeft niet alles serieus te nemenquote:
[..]
Tja, het is natuurlijk ook weer zo dat wanneer de politie niets doet en er gebeurt wel wat ze verweten wordt dat ze het te licht opgenomen hebben. Die zitten ook in een spagaat.
Maar ja, hoe maakt de politie onderscheid tussen serieus en 'grappig' ?quote:
[..]
je hoeft niet alles serieus te nemen
edit: je bedoelde mij
Is er reden om aan te nemen dat er één serieus was?quote:
[..]
Maar ja, hoe maakt de politie onderscheid tussen serieus en 'grappig' ?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)dreigtweets-per-dag/quote:
[..]
Is er reden om aan te nemen dat er één serieus was?
Maar hoeveel er serieus zijn en welke niet, staat er helaas niet bij.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Ze kunnen het risico gewoon niet nemen.quote:
[..]
Is er reden om aan te nemen dat er één serieus was?
wat was er toen gebeurd dat er zo serieus was, ik lees enkel dat de politie het serieus neemt, en invallen bij pubers doetquote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)dreigtweets-per-dag/
Maar hoeveel er serieus zijn en welke niet, staat er helaas niet bij.
hoezo 'kan' dat nietquote:
[..]
Ze kunnen het risico gewoon niet nemen.
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)ag+op+V&D+in+Haarlem
Zo te zien betreft het om enkele mensen per jaar die worden opgepakt hierdoor, dus lijkt me dat deze het wel heel erg bond heeft gemaakt.
Zo te zien betreft het om enkele mensen per jaar die worden opgepakt hierdoor, dus lijkt me dat deze het wel heel erg bond heeft gemaakt.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Al dat tappen is vooral propaganda (want men verkondigt het alleen, en komt met geen enkel hard bewijs over de brug) Als men werkelijk zoveel zou tappen zou er namelijk nog amper criminaliteit en misdaad bestaan, want dan zou men alle gesprekken van criminelen en misdadigers kunnen volgen, en net zoals in de speelfilm Minority Report een misdaad (of 'plof'kraak) kunnen tegenhouden.quote:
Zijn 1.8 miljoen Nederlanders niet een beetje veel om af te luisteren? En wat moeten ze met die informatie? Ik kan mij haast niet voorstellen dat 1.8 miljoen Nederlanders tot de criminelen behoren, maar toch..welke informatie wordt er dan allemaal opgeslagen en wat is precies het doel van het aftappen?
De criminaliteit en midaad is door alle camera's en tappen niet sterk afgenomen, dat is nogal tegenstrijdig.
Daarom kan je ergens wel weten dat die nieuwsberichten over massaal NSA tappen propaganda moeten zijn.
En dit soort propaganda leidt tot verzet tegen zulke 'orwelliaanse' afluisterpraktijken, en verzet in velen leidt tot organisatie van diegenen.
opnieuw niets aan de hand, enkel paniek gezaai door de politie, geen dreigingquote:
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)ag+op+V&D+in+Haarlem
Zo te zien betreft het om enkele mensen per jaar die worden opgepakt hierdoor, dus lijkt me dat deze het wel heel erg bond heeft gemaakt.
Ik begrijp niet wat je bedoelt.quote:
[..]
zijn we al zo ver gezakt dat men niet eens meer kan vragen waarom men iets doet?
De politie ver gezakt? De mensen die denken lollig te zijn met dreigementen per twitter en dergelijke ver gezakt?
In dit geval, voorkomen is beter dan genezen. je weet zoiets nooit van te voren.quote:
[..]
opnieuw niets aan de hand, enkel paniek gezaai door de politie, geen dreiging
Er staat nog een vraag voor u open!!
en daar moeten we dus onze mankracht aan verspillen ja? de ene helft naar wietteelt zoeken en de rest van de tijd twitter in de gaten houdenquote:
[..]
Ik begrijp niet wat je bedoelt.
De politie ver gezakt? De mensen die denken lollig te zijn met dreigementen per twitter en dergelijke ver gezakt?
sterker nog, zelfs achteraf weet niemand iets van terroristen in nederland, die zijn er namelijk nietquote:
[..]
In dit geval, voorkomen is beter dan genezen. je weet zoiets nooit van te voren.
dit is een prima voorbeeld van een slechte grap veel en veels te serieus nemen
Je zou verontwaardigd moeten zijn over de grappenmakers, niet over de politie.quote:
[..]
en daar moeten we dus onze mankracht aan verspillen ja? de ene helft naar wietteelt zoeken en de rest van de tijd twitter in de gaten houden
Die voert gewoon hun taken uit en helaas gaat er door die eikels met hun 'grapjes' heel veel tijd en energie verloren die ook anders gebruikt had kunnen worden.
Erg slechte grap inderdaad.quote:
[..]
sterker nog, zelfs achteraf weet niemand iets van terroristen in nederland, die zijn er namelijk niet
dit is een prima voorbeeld van een slechte grap veel en veels te serieus nemen
Maar dat hoor je later pas, achteraf pas.
Zoals ik al zeg veel dingen worden gewoon als grap af gedaan, deze niet, dus zeg ik al hij heeft behoorlijk wat op twitter gegooid anders komt de politie er niet in grote getale op af, zie boven hoeveel van deze berichten er dagelijks online worden gegooid
Er staat nog een vraag voor u open!!
|
|
