Afluisteren van telefoongesprekken etc.

Tjah we leven in een van wieg tot graf maatschappij. Zo werkt Nederland dus zo heel apart is het niet dat onze overheid wil weten wat wij doen. Nederland is wel verder door geschoten met regels en dergelijke, maar goed we moeten onze ambtenaren wel aan het werk houden

quote:

Op maandag 11 november 2013 04:02 schreef Spellmeista het volgende:

[..]

Het is in dit geval de National Security Agency die op Nederlands grondgebied telefoon verkeer aftapt(e)..dus jah..

Wie zegt dat Rutte het niet gewoon uitbesteed aan NSA? Mooie cover mocht het ooit uitkomen (zoals nu)

Spelletje is niet zo simpel

De informatie die jij verspreid wordt doorverkocht aan bedrijven die inzicht willen krijgen in wat mensen kopen en doen enzo.

Het is inderdaad superveel. Ik kan me voorstellen dat men telefoongesprekken van gevaarlijke gekken afluistert, maar het zou niet best zijn als dat er 1.8 miljoen zijn.

1.8 miljoen telefoongesprekken. Niet 1.8 miljoen Nederlanders lees ik net. Dan nog blijft het ongelofelijk veel, maar dat is wel beter voor te stellen.

quote:

[b]Op maandag 11 november 2013 03:42

Zijn 1.8 miljoen Nederlanders niet een beetje veel om af te luisteren? En wat moeten ze met die informatie? Ik kan mij haast niet voorstellen dat 1.8 miljoen Nederlanders tot de criminelen behoren, maar toch..welke informatie wordt er dan allemaal opgeslagen en wat is precies het doel van het aftappen?

dat getal betreft niet individuele personen, maar is het aantal gesprekken welke in één maand tijd geinventariseerd zijn door de NSA..
het betreftd aar niet het afluisteren van de gesprekken zelf, maar de meta-data, oftewel, welke nummers contact met elkaar hadden

http://tweakers.net/nieuw(...)es-in-nederland.html

de gespreksinhoud is dus niet bekend (althans, niet verder duidelijk in deze getallen), maar inlichtingendiensten deze data wél vaststellen welke telefoonnummers onderling conatct met elakar hebben end aarmee laat zich prima bv een 'contacten-netwerk samen stellen waarbij ze vanuit één specifiek telefoonnummer van iemand die onder verdenking staat, kunnen ontdekken met welke andere personen deze persoon in contact staat

Het is heel simpel: wanneer de begrippen 'terrorisme' of 'kinderporno' gebezigd worden in een gesprek, dan wordt daarmee de aandacht van de overheid gewekt. Aangezien de overheid geen zin heeft al deze (miljoenen) gesprekken zelf te controleren heeft zij een systeem dat zich door de spaghetti van emails, forumposts, telefoon- en smsgesprekken heen werkt en de 'interessante' pakketjes eruit haalt en die als hapklare brokken aan overheidsdienaren aanbiedt. Doordat de topics van deze items 'terrorisme' of 'kinderporno' zijn is het makkelijk scoren bij den volke, dat spontaan vergeet dat er zoiets als de onschuldpresumptie bestaat, want nee, hoe eerder dit soort sujets aan de hoogste boom opgeknoopt kunnen worden, deste beter.

Gelukkig voor ons worden zelfs de diepst slapende honden intussen wakker...

Daarom bel ik nooit

quote:

Op maandag 11 november 2013 09:03 schreef pleomousie het volgende:
Het is heel simpel: wanneer de begrippen 'terrorisme' of 'kinderporno' gebezigd worden in een gesprek, dan wordt daarmee de aandacht van de overheid gewekt. Aangezien de overheid geen zin heeft al deze (miljoenen) gesprekken zelf te controleren heeft zij een systeem dat zich door de spaghetti van emails, forumposts, telefoon- en smsgesprekken heen werkt en de 'interessante' pakketjes eruit haalt en die als hapklare brokken aan overheidsdienaren aanbiedt. Doordat de topics van deze items 'terrorisme' of 'kinderporno' zijn is het makkelijk scoren bij den volke, dat spontaan vergeet dat er zoiets als de onschuldpresumptie bestaat, want nee, hoe eerder dit soort sujets aan de hoogste boom opgeknoopt kunnen worden, deste beter.

Gelukkig voor ons worden zelfs de diepst slapende honden intussen wakker...

Interssant... tot nu toe was mij niet bekend dat er bewijzen voor zulk een bewakingssysteem van telefonie in nederland zijn.

zelfs niet bij wat bekend is van de al zeer sterke telefoonbewaking in nederland (relatief het hogste aantal geregistreerde afgesluisterde telefoonverbindingen ter wereld) en ook niet onder de openbaringen rondom het NSA-schandaal, enw at de NSA allemaal vor gegevens verzameld van nederlandse telefoongesprekken.

mag ik je vragen waar je jouw kennis over zulk een telefoonbewakingssysteem in Nederland, wat best een grote scoop zou zijn, als je het bestaan ervan kunt aantonen, vandaan hebt?

quote:

Op maandag 11 november 2013 10:35 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Interssant... tot nu toe was mij niet bekend dat er bewijzen voor zulk een bewakingssysteem van telefonie in nederland zijn.

zelfs niet bij wat bekend is van de al zeer sterke telefoonbewaking in nederland (relatief het hogste aantal geregistreerde afgesluisterde telefoonverbindingen ter wereld) en ook niet onder de openbaringen rondom het NSA-schandaal, enw at de NSA allemaal vor gegevens verzameld van nederlandse telefoongesprekken.

mag ik je vragen waar je jouw kennis over zulk een telefoonbewakingssysteem in Nederland, wat best een grote scoop zou zijn, als je het bestaan ervan kunt aantonen, vandaan hebt?

Ik probeerde een scenario te schetsen dat het massaal aftappen van telefoon- en dataverkeer door de overheid kan verklaren. Het ging mij hier niet om specifieke kennis.

Laten we wel wezen, je kunt er zeker van zijn dat wat er aan encryptie op de huidige markt is al lang en breed gekraakt is door grote veiligheidsinstanties als bijv. de NSA.

Daarnaast hoop ik dat je wel beseft dat er een licht cynische ondertoon zat in mijn vorige bericht. Ik schreeuw het spreekwoordelijk gezegd al meer dan een decennium van de daken dat onze burgerrechten hoe langer hoe meer in het geding komen en wij slikken het maar met zoete koek, want "oh jee, de knuffelmarokkaan om de hoek zou wel eens een terrorist kunnen zijn", of "oh jee, denk aan de kinderen!"

quote:

Op maandag 11 november 2013 11:00 schreef pleomousie het volgende:

[..]

Ik probeerde een scenario te schetsen dat het massaal aftappen van telefoon- en dataverkeer door de overheid kan verklaren. Het ging mij hier niet om specifieke kennis.

Laten we wel wezen, je kunt er zeker van zijn dat wat er aan encryptie op de huidige markt is al lang en breed gekraakt is door grote veiligheidsinstanties als bijv. de NSA.

Waar heb je het over?

in je eerdere post leek je te stellen dat er bewijzen zijn voor een systeem warin de overheid autoimatisch de inhoud van alle telefonade's zou kunnen monitoren...

Als je dat kunt bewijzen lijkt het me een absoluut interssant iets...
Zeker ook een stuk erger dan wat er tot nu toe bekent is.. bv in het uit de Openingspost aangehaald bericht gaat het hooguit om analyse van 'contact-metadata'.. enkel welke telefoonnummers met elkaar contact gehad hebben (ook best wel waardevol voor inlichtingendiensten om bv contacten-netwerken te kunnen analyseren) ...
Maar dat staat nog best ver weg van een inhoudelijke controle... hierop rust nog altijd een technische en fysieke beperking, die het alstig maakt voor overheden ook inhoudelijke monitoring toe te passen...

Als je gewoon wat roept op basis van je fanatasie, is het minder interssant... iedereen kan dan roepen wat hij maar wil..
maar interssant wordt het pas als je gewoon feitelijke bewijzen kunt geven.

quote:

Op maandag 11 november 2013 03:42 schreef Spellmeista het volgende:
De laatste tijd is het veel in het nieuws (ohw ja, ja) NSA tapt telefoongesprekken af e.d.

Zie ook: http://nos.nl/artikel/569(...)en-nederlanders.html waar erkent wordt dat de telefoongesprekken van 1.8 miljoen Nederlanders zijn afgetapt. Dan nog maar te zwijgen over het internetverkeer waar e-mails worden onderschept etc. etc.

Nu heb ik wat vragen. Ik heb hier zelf wat minder "verstand" van en zou hier wat meer vanaf willen weten.

Zijn 1.8 miljoen Nederlanders niet een beetje veel om af te luisteren? En wat moeten ze met die informatie? Ik kan mij haast niet voorstellen dat 1.8 miljoen Nederlanders tot de criminelen behoren, maar toch..welke informatie wordt er dan allemaal opgeslagen en wat is precies het doel van het aftappen?

Nou, laat ik hier maar even mee beginnen, misschien komt het topic zo wel een beetje op gang.

Alvast bedankt!

Je moet dit niet zien als mensen die de hele dag mee zitten te luisteren naar telefoongesprekken. Dat is namelijk niet het geval. Al die gesprekken worden in de eerste instantie geanalyseerd door computers die ze scant op verdachte patronen/woorden en dergelijke. Mogelijk worden gesprekken die "verdacht" of "interessant" zijn bewaard en later door mensen nog eens geanalyseerd. Dit kunnen dan bijvoorbeeld gesprekken zijn tussen "persons of intrest" of waarbij bepaalde combinaties van woorden worden gebruikt tijdens het gesprek.

quote:

Op maandag 11 november 2013 14:24 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Je moet dit niet zien als mensen die de hele dag mee zitten te luisteren naar telefoongesprekken. Dat is namelijk niet het geval. Al die gesprekken worden in de eerste instantie geanalyseerd door computers die ze scant op verdachte patronen/woorden en dergelijke. Mogelijk worden gesprekken die "verdacht" of "interessant" zijn bewaard en later door mensen nog eens geanalyseerd. Dit kunnen dan bijvoorbeeld gesprekken zijn tussen "persons of intrest" of waarbij bepaalde combinaties van woorden worden gebruikt tijdens het gesprek.

klinkt zeer interessant, enkel is er op dit moment geen enkel bewijs voor het bestaan van een grootschalige telefoontap die gesproken conversaties monitorred...

wél bestaan er dit soort toepassingen die e-mails en geschreven woorden indexeren en idd reageren op bepaale 'keywoords'..

De software die dit mogelijk maakt bestaat wel, maar het grootste probleem is voroal de schaalgrootte en de kostenfactor en vervolgens de effectiviteit hiervan, om dit op grote schaal toe te passen...
simpel gesteld, het is een weinig effectieve speurmogelijkheid, die bij bv herkenning van gesproken woorden zeer duur is en veel resources vergt..

Nogmaals, er zijn veel schandalen naar voren gekomen, eigenlijk al vanaf 2005 is er gepubliceerd over illegale aftapprogramma's en de Snowdon onthullingen hebben dit nog versterkt en ook een 'officiele' bevestiging gegeven van veel dingen die eigenlijk al langer bekend waren.

Ik kan echter iedereen die zich zorgen maakt aanraden om ook goed zelf te lezen en onderzoek te doen naar wat nu werkelijk gebeurt, wat er wel afgesluisterd word ..
maar ook onderscheid te maken tussen de soms doorgeslagen paranoia, onjuistheden en soms ronduit leugens die verteld worden...

Lees bv dingen als de uitleg van de EFF
https://www.eff.org/nsa-spying/how-it-works

Tevens is het goed te kijken naar bv het werkelijk kritische punt in deze zaak en dat laat zich goed visualiseren in de latijnse quote: [q]"Qui custodes custodians"[/b] : "Wie bewaakt onze bewakers", oftewel, in welke mate zijn de instanties en personen die zulke afluistertaken doen, zelfs ook betrouwbaar en wie controleert hén...

Het is vermoedelijk onwaarschijnlijk te denken dat een maataschappij kan bestaan waarin niet bepaalde 'controles' moeten kunnen gebeuren en bepaalde osporings- of ilichtingendiensten ook bepaalde extra rechten kunnen krijgen... enkel, deze diensten moeten goed gecontroleerd worden, moet duidelijk vallen onder rechterlijke én politieke en democratische controle , en de toepassing moet ook voldoen aan bepaalde normen van een eis tot 'transparantie'.

Als dat niet het geval is.. en bv bij de NSA is dat het grootste probleem, dat deze zich bv ook in nederland/europa niet houden aan nederlandse/europese wetgeving en niet door nederlandse authoriteiten te controleren zijn en onduidelijk wat er bv verder mee gebeurt (en hierbij bv privaat/commerciele bedrijfsspionage voor bv amerikaans bedrijfsleven ehel waarschijnlijk is en ook aanwijzingen voor estaan)

Schat als je dit leest, de kippen gaan op stok als het blaadje op de radio valt.

quote:

Op maandag 11 november 2013 14:37 schreef Spellmeista het volgende:

[..]

Ok ik snap je verhaal heel goed..duidelijk ook..maar hoe zit het met de grondwet op dit gebied? En dan doel ik met name op het gebied van privacy. Of gaat daar dan weer een andere wet overheen die dat goedkeurt?

Onze privacy is gewaarborgd in de grondwet. Het recht van de overheid om onze privacy te schenden is gewaarborgd in onder andere de wet BOB (bijzondere opsporings- Bevoegdheid) en de wet op Inlichtingen en Veiligheidsdiensten.

Wet BOB (Politie) http://nl.wikipedia.org/wiki/Bijzondere_opsporingsbevoegdheden
Wet op Inlichtingen en Veiligheidsdiensten (AIVD/MIVD) http://nl.wikipedia.org/w(...)_veiligheidsdiensten

De AIVD wordt gecontroleerd op de uitvoering van haar taken door de CTIVD (commissie ingesteld door de tweede kamer). Het wel eens interessant om de rapporten te lezen over de activiteiten van de AIVD die openbaar zijn. Zie http://www.ctivd.nl/ Uiteraard is dit alleen het openbare deel. Er is ook een geheim deel dat alleen gedeeld wordt met de speciale Kamercommissie voor de veiligheidsdiensten.

Wij hebben recht op privacy tot dat de rechter-commissaris inbreuk hierop goedkeurt in het kader van een strafrechtelijk onderzoek of dat de minister van binnenlandse zaken het goedkeurt ivm met nationale veiligheid.

In de praktijk komt het natuurlijk voor dat de inzet van middelen door de AIVD later door de CTIVD als buiten proportioneel wordt bestempeld. De motivering voor de inzet van bepaalde opsporingsmiddelen (telefoontaps, monitoren e-mail en dergelijke) wordt dan onvoldoende bevonden.

Dan heb je ook criminele bendes die hebben ook de apparatuur om mensen in de gaat te houden.
Dan heb je ook criminele 'jounalisten' in het media die gaat opzoek naar verhalen.
En ook jaloers partners.
En ook sommige engerds die vinden het gewoon leuk om mensen in hun woningen naar te kijken.
En ook 'private detectives'.

Vuile gluiperds zijn het.

quote:

Op maandag 11 november 2013 17:46 schreef Tingo het volgende:
Dan heb je ook criminele bendes die hebben ook de apparatuur om mensen in de gaat te houden.
Dan heb je ook criminele 'jounalisten' in het media die gaat opzoek naar verhalen.
En ook jaloers partners.
En ook sommige engerds die vinden het gewoon leuk om mensen in hun woningen naar te kijken.
En ook 'private detectives'.

Vuile gluiperds zijn het.

Lijst is veel langer totaan je buurman aan toe

quote:

Op maandag 11 november 2013 17:46 schreef Tingo het volgende:
Dan heb je ook criminele bendes die hebben ook de apparatuur om mensen in de gaat te houden.
Dan heb je ook criminele 'jounalisten' in het media die gaat opzoek naar verhalen.
En ook jaloers partners.
En ook sommige engerds die vinden het gewoon leuk om mensen in hun woningen naar te kijken.
En ook 'private detectives'.

Vuile gluiperds zijn het.

Klopt. Zo hadden ze in de UK daarover nog een schandaal waarbij News of the World een prive detective had ingehuurd om onder andere de mobiele telefoons van royalty, politici, familie van omgekomen Britse soldaten en slachtoffers van de 7/7 terroristische aanslagen te hacken. Er zouden z'n 4000 mensen slachtoffer zijn geworden van deze praktijden door News of the world.

Verder als je hier op Fok wel eens kijkt in het relaties & psychologie gedeelte kom je zo af en toe wel eens tegen dat er iemand schrijft dat zijn vriend/vriendin een keylogger of de computer had geïnstalleerd om zijn/haar partner te controleren.

http://www.nu.nl/binnenla(...)en-mail-politie.html

Bestellers illegaal vuurwerk krijgen mail politie

De politie stuurt mensen die online illegaal vuurwerk bestellen de komende tijd een persoonlijke videoboodschap. In die video spreekt een politiewoordvoerder de besteller met zijn initialen aan en wordt getoond wat hij heeft besteld.

Do i Need to Say More

1,8 miljoen telefoongesprekken is veel, maar ook weer niet zoveel lijkt me. We zijn met zo'n 16 miljoen hier. Ik ben niet goede in wiskunde en weet de exacte data niet, maar het zou maar zo kunnen dat we hier 1,8 miljoen gesprekken er binnen een uur doorheen jagen...(ofniet?)

quote:

Op dinsdag 12 november 2013 10:33 schreef Untermenschlich het volgende:
1,8 miljoen telefoongesprekken is veel, maar ook weer niet zoveel lijkt me. We zijn met zo'n 16 miljoen hier. Ik ben niet goede in wiskunde en weet de exacte data niet, maar het zou maar zo kunnen dat we hier 1,8 miljoen gesprekken er binnen een uur doorheen jagen...(ofniet?)

Toch wordt er een stuk minder getelefoneerd en veel meer gewhatsapt en dat soort dingen tegenwoordig, dus er valt minder af te luisteren lijkt me.