quote:VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
quote:VN-onderzoeker wil af van de Sint
Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.
Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."
Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."
In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
quote:Kamer mengt zich in debat Sint
Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.
Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.
Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.
Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.
Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.
Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.
Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".
Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.
Hier verder.quote:Nederland hoeft absoluut niet te vrezen voor een serieus signaal van de Verenigde Naties tegen het sinterklaasfeest. Dat zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van Unesco.
Volgens hem bekleedt Verene Shepherd, die namens de VN kritiek uitte op Sinterklaas, geen enkele serieuze positie bij de VN. 'Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen,' aldus Jacobs.
Consultants
'Alle heisa die de Jamaicaanse Shepherd heeft veroorzaakt met haar brief is niet meer dan een slechte zet in een spel van pressiegroepen in Nederland', zegt de Belg. 'De vier ondertekenaars van die brief behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van Unesco, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties', eigenlijk het Hoog Commissariaat van de Mensenrechten. Het zijn een soort consultants die een vooronderzoek voor eigen gebruik doen, maar dan wel quasi-officieel vragen stellen aan de Nederlandse Staat.'
Klik hier voor de rest v/h artikel
Je kunt sowieso weing met die mensen die alles herleiden op de slavernij. One issue mensen met een vooringenomenheid die niet te veranderen valt. Traditionele slaven elementen in de kleding stoppen, maar zodra Sinterklaas met z'n makkers hier cadeautjes komen uitdelen, het een herinnering aan slavernij vinden.quote:Op zaterdag 9 november 2013 13:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja die ene tweeteraar is ook een racist idd
we weten het inmiddels ... je kunt er verder alleen weinig mee
Kansloos en kleinzielig volk. Jammer dat deze het nu eigenlijk ook verpesten voor de wat slimmere Surinamers. Diegene die hier wel een prachtige verrijking en meer dan welkom zijn.
Je bent de moeite niet waard. Hoon en spot zijn jouw deelquote:
[..]
Je herhaalt je agressie. Je hebt best wel argumenten... Kom , iets meer moeite doen.
Ja, snel naar de juf rennen!quote:
Het wordt tijd dat een modje ingrijpt.
Nou, veel plezier nog. De reeks is trouwens weer een nieuw deel begonnen, dus ik verwacht binnen nu en tien posts dezelfde onderzoeken nog een keer, evenals de statement dat honderdduizenden zwarte pietjes het er niet mee eens zijn. Stel je me niet teleur?
Kusknuff,
Gary
Geen idee of Quincy zelf letterlijk het woord racisme heeft geopperd, maar het is de voornaamste redenatie van de Zwarte Piet extremisten. Zij gaan met de motivatie 'Zwarte Piet IS racisme' naar de rechter. Hallo!! Naar de rechter!! Ook al zijn het er maar een paar, daarmee zet je een compleet volk te kijk als zijnde racistisch. Nogal logisch dat je dan reacties krijgt. Niks neurotisch aan.quote:
[..]
Inderdaad ... er zijn een paar mensen die zowat heel Nederland voor racist uitmaakt.
Maar Quinsy heb ik dat niet horen zeggen.
En toen ging half Nederland zich daar gigantisch druk maken daarovern
Dát is die neurose .
Ikzelf ben overigens blij dat na deze jarenlange discussie die stap gemaakt is. Kunnen we voor eens en altijd wettelijk vaststellen dat Zwarte Piet geen racisme IS.
mwochquote:
[..]
Je kunt sowieso weing met die mensen die alles herleiden op de slavernij. One issue mensen met een vooringenomenheid die niet te veranderen valt. Traditionele slaven elementen in de kleding stoppen, maar zodra Sinterklaas met z'n makkers hier cadeautjes komen uitdelen, het een herinnering aan slavernij vinden.
Kansloos en kleinzielig volk. Jammer dat deze het nu eigenlijk ook verpesten voor de wat slimmere Surinamers. Diegene die hier wel een prachtige verrijking en meer dan welkom zijn.
nog een week of 4 en we zijn het weer vergeten en volgend jaar gaat het weer verder
nothing ever changes
De neurose is steeds maar weer je druk maken over die paar mensen .... 35 topics in deze reeks en nog 30 topics ofzo elders op Fok.quote:
[..]
Geen idee of Quincy zelf letterlijk het woord racisme heeft geopperd, maar het is de voornaamste redenatie van de Zwarte Piet extremisten. Zij gaan met de motivatie 'Zwarte Piet IS racisme' naar de rechter. Hallo!! Naar de rechter!! Ook al zijn het er maar een paar, daarmee zet je een compleet volk te kijk als zijnde racistisch. Nogal logisch dat je dan reacties krijgt. Niks neurotisch aan.
Nou nee.... daar moet geen wet komen die voorschrijft wat we moeten vinden.quote:Ikzelf ben overigens blij dat na deze jarenlange discussie die stap gemaakt is. Kunnen we voor eens en altijd wettelijk vaststellen dat Zwarte Piet geen racisme IS.
Tja, en zo krijgen de tegenstanders hun zin.quote:
Ben zo klaar met die hele discussie, om mijn part doen we het helemaal niet meer, gewoon helemaal afschaffen. Maar weet je, dan vind de zoveelste groep wel weer het zoveelste onrecht en komt er wel weer een ander onderwerp. Er zijn gewoon mensen die altijd en overal wat te zeiken hebben en zich altijd miskend voelen. Dat ligt meer aan zo'n groep zelf dan aan de andere meerderheid.
Sommige strijden zijn gewoon de moeite niet waard. Je kunt een gek op een gegeven moment beter gelijk geven.quote:
[..]
Tja, en zo krijgen de tegenstanders hun zin.
Niet mee eens. Dat is zwichten voor een handjevol zeikerds.quote:
[..]
Sommige strijden zijn gewoon de moeite niet waard. Je kunt een gek op een gegeven moment beter gelijk geven.
Volgende discussie: de karikatuur die anime en manga maakt van blanke vrouwen. Die wijdopen ogen en grote borsten zijn duidelijk een poging om de troostmeisjes uit de tweede wereldoorlog te bespotten.quote:
[..]
Tja, en zo krijgen de tegenstanders hun zin.
Tijd om de schaapherder van de VN erop af te sturen, want duidelijk racisme.
Toch ?
De rechter heeft zich uitgesproken over de rechtmatigheid van de Amsterdamse evenementenvergunning. Dat zegt niet zoveel over racismequote:
[..]
Ikzelf ben overigens blij dat na deze jarenlange discussie die stap gemaakt is. Kunnen we voor eens en altijd wettelijk vaststellen dat Zwarte Piet geen racisme IS.
. Dus als ze willen kunnen ze nog heel wat procederen.Shepherds "het is racisme" rapportje gaat in ieder geval naar de VN. Vervolgens komt er vast een vervolgonderzoek, een enquete und so weiter.quote:Op zaterdag 9 november 2013 13:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De rechter heeft zich uitgesproken over de rechtmatigheid van de Amsterdamse evenementenvergunning. Dat zegt niet zoveel over racisme
Over een jaartje of 20 weten we meer.
Totalitaire neigingen ?quote:
Kunnen ze Quinsy niet net als de waxinelichtjesgooier preventief een dagje binnenhouden?
Voorlopig hebben vooral de radicale 'voorstanders' wat dat betreft hun zin gekregen. Er is maar een sinterklaasfeest niet doorgegaan en dat kwam niet door quincy en consorten.quote:
[..]
Tja, en zo krijgen de tegenstanders hun zin.
Nope, lekker z'n ding laten doen. Ergens hoop ik dat het escaleert. Even door de zure appel heenbijten en dan zijn we er een aantal jaren vanaf. Dit jaar is het feest toch al verkloot. Dus laat maar een paar pietjes klappen krijgen. De aanstichters vegen we het IJ in en de rest zoekt dan maar een ander evenement uit om z'n punt te maken.quote:
Kunnen ze Quinsy niet net als de waxinelichtjesgooier preventief een dagje binnenhouden?
Volledig mee eens. Maar maakt dat die Zwarte Piet activisten die wél naar de rechter zijn gestapt maar eens duidelijk. Ik vind Zwarte Piet niet racistisch, zij wel. En daar zou het bij moeten blijven, het 'ik vind'. Ik heb er volledig begrip voor dat zij dat 'vinden', maar dat maakt het nog niet waar, en dat is wel wat zij met die stap naar de rechter willen bereiken.quote:
Nou nee.... daar moet geen wet komen die voorschrijft wat we moeten vinden.
Nee.quote:
Kunnen ze Quinsy niet net als de waxinelichtjesgooier preventief een dagje binnenhouden?
Ach, dat zegt nog minderquote:
[..]
Shepherds "het is racisme" rapportje gaat in ieder geval naar de VN. Vervolgens komt er vast een vervolgonderzoek, een enquete und so weiter.
Over een jaartje of 20 weten we meer.
Het maakt het natuurlijk wel waar dat zij het beledigend vinden.quote:
[..]
Volledig mee eens. Maar maakt dat die Zwarte Piet activisten die wél naar de rechter zijn gestapt maar eens duidelijk. Ik vind Zwarte Piet niet racistisch, zij wel. En daar zou het bij moeten blijven, het 'ik vind'. Ik heb er volledig begrip voor dat zij dat 'vinden', maar dat maakt het nog niet waar, en dat is wel wat zij met die stap naar de rechter willen bereiken.
Maar gelukkig is de wetgever meestal van mening dat de beste bescherming tegen belediging het kweken van een dikkere huid is.
Nee, niet doen. Laat iedere anti of pro Zwarte Piet activist zich maar voor lul zetten door een kinderfeest te verstoren.quote:
Kunnen ze Quinsy niet net als de waxinelichtjesgooier preventief een dagje binnenhouden?
Ik denk eigenlijk meer aan de kinderen. Laat zo'n zot hun feest niet verstoren.quote:
[..]
Nee, niet doen. Laat iedere anti of pro Zwarte Piet activist zich maar voor lul zetten door een kinderfeest te verstoren.
In mijn ogen is het dat dus helemaal niet. Juist door de manier waarop je het zou cancellen. Boycot bijvoorbeeld massaal de intocht van Sinterklaas in Amsterdam. Dan zet je juist de tegenstanders te kijk.quote:
[..]
Niet mee eens. Dat is zwichten voor een handjevol zeikerds.
Ik zei het al in topic #laag maar met deze voorstanders van de Zwarte Piet heb je geen tegenstanders meer nodig. Gewoon achterover leunen en wachten totdat die lui zich genoeg belachelijk maken met hun tokkie gedrag dat helemaal niemand meer zin heeft in dat feest.quote:
[..]
Voorlopig hebben vooral de radicale 'voorstanders' wat dat betreft hun zin gekregen. Er is maar een sinterklaasfeest niet doorgegaan en dat kwam niet door quincy en consorten.
Zwarte Piet begint langzamerhand een symbool te worden voor tokkies, PVV en NVU-achtige groeperingen i.p.v een goedmoedige kindervriend. Daar willen mensen vanzelf niet meer mee geassocieerd worden.
waarom?quote:
[..]
In mijn ogen is het dat dus helemaal niet. Juist door de manier waarop je het zou cancellen. Boycot bijvoorbeeld massaal de intocht van Sinterklaas in Amsterdam. Dan zet je juist de tegenstanders te kijk.
omdat er nu officieel geen ringen meer in de oren hoeven van Zwarte Piet?
ik denk dat iedereen (behalve Gario en co) hier prima mee zal kunnen leven
Zoals in Hoogezand?quote:
[..]
Ik denk eigenlijk meer aan de kinderen. Laat zo'n zot hun feest niet verstoren.
Erg sneu inderdaad. Dit feest verdient zoveel beter.quote:Op zaterdag 9 november 2013 13:32 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ik zei het al in topic #laag maar met deze voorstanders van de Zwarte Piet heb je geen tegenstanders meer nodig. Gewoon achterover leunen en wachten totdat die lui zich genoeg belachelijk maken met hun tokkie gedrag dat helemaal niemand meer zin heeft in dat feest.
Zwarte Piet begint langzamerhand een symbool te worden voor tokkies, PVV en NVU-achtige groeperingen i.p.v een goedmoedige kindervriend. Daar willen mensen vanzelf niet meer mee geassocieerd worden.
haha zit wat in..... zwarte piet als boegbeeld van ranzig monoculturalisme , dat roept afkeer op tegen piet én sint. Over kapotmaken van het sintfeest gesprokenquote:
[..]
Ik zei het al in topic #laag maar met deze voorstanders van de Zwarte Piet heb je geen tegenstanders meer nodig. Gewoon achterover leunen en wachten totdat die lui zich genoeg belachelijk maken met hun tokkie gedrag dat helemaal niemand meer zin heeft in dat feest.
Zwarte Piet begint langzamerhand een symbool te worden voor tokkies, PVV en NVU-achtige groeperingen i.p.v een goedmoedige kindervriend. Daar willen mensen vanzelf niet meer mee geassocieerd worden.
The economist had een vergelijkbare conclusie: http://www.economist.com/(...)s-zwarte-piet-racismquote:
[..]
Ik zei het al in topic #laag maar met deze voorstanders van de Zwarte Piet heb je geen tegenstanders meer nodig. Gewoon achterover leunen en wachten totdat die lui zich genoeg belachelijk maken met hun tokkie gedrag dat helemaal niemand meer zin heeft in dat feest.
Zwarte Piet begint langzamerhand een symbool te worden voor tokkies, PVV en NVU-achtige groeperingen i.p.v een goedmoedige kindervriend. Daar willen mensen vanzelf niet meer mee geassocieerd worden.
"But while the symbolism of a children’s holiday may be of limited consequence, the contemptible racial attitudes it has exposed are not. This month’s conflict has changed Zwarte Piet. For many, even if a year ago he was not a symbol of Dutch racism, he is now."
Mee eens. Maar als nu de angel er niet uitgaat blijft de wond dooretteren. Ik weet iig dat als ik volgende week zondag relschoppers tegenkom, ik ze afscherm. En als ze agressief worden krijgen ze met gelijke munt terugbetaald. Dit gezeik moet nu gewoon stoppen. NIet volgend jaar verder doorgaan..quote:
[..]
Ik denk eigenlijk meer aan de kinderen. Laat zo'n zot hun feest niet verstoren.
Hij en zijn medestanders. Zetten ze zichzelf lekker voor lul.quote:
zei ik ook in topic #laagquote:
[..]
Ik zei het al in topic #laag maar met deze voorstanders van de Zwarte Piet heb je geen tegenstanders meer nodig. Gewoon achterover leunen en wachten totdat die lui zich genoeg belachelijk maken met hun tokkie gedrag dat helemaal niemand meer zin heeft in dat feest.
Zwarte Piet begint langzamerhand een symbool te worden voor tokkies, PVV en NVU-achtige groeperingen i.p.v een goedmoedige kindervriend. Daar willen mensen vanzelf niet meer mee geassocieerd worden.
dankzij de wat 'fellere' voorstanders (voorschrift was het gebruikte voorbeeld geloof ik) staat Zwarte Piet straks in hetzelfde hoekje als de Prinsenvlag
komen zoveel malloten opaf dat ik mijn kinderen er bij voorbaat bij uit de buurt zou houden op een gegeven moment
Inderdaad en dat zou jammer zijn want vind het toch wel wat hebben.quote:
[..]
zei ik ook in topic #laag
dankzij de wat 'fellere' voorstanders (voorschrift was het gebruikte voorbeeld geloof ik) staat Zwarte Piet straks in hetzelfde hoekje als de Prinsenvlag
komen zoveel malloten opaf dat ik mijn kinderen er bij voorbaat bij uit de buurt zou houden op een gegeven moment
Wat ik hiermee bedoel en wat ik al eerder zeg, stop er wat mij betreft gewoon helemaal meteen mee. En nee, dan zwicht je dus niet voor de tegenstanders. Je geeft juist het signaal af dat het je niet dermate interesseert en je dus helemaal niet bezig bent met slavernij issues of wat dan ook. Maar dat je gewoon klaar bent met al het gezeur en gezeik omtrent deze non-issue. Maar dat is mijn visie.quote:
[..]
waarom?
omdat er nu officieel geen ringen meer in de oren hoeven van Zwarte Piet?
ik denk dat iedereen (behalve Gario en co) hier prima mee zal kunnen leven
doe ik ook ff een Godwinnetje: "Een volk dat voor tirannen zwicht..."quote:
[..]
Wat ik hiermee bedoel en wat ik al eerder zeg, stop er wat mij betreft gewoon helemaal meteen mee. En nee, dan zwicht je dus niet voor de tegenstanders. Je geeft juist het signaal af dat het je niet dermate interesseert en je dus helemaal niet bezig bent met slavernij issues of wat dan ook. Maar dat je gewoon klaar bent met al het gezeur en gezeik omtrent deze non-issue. Maar dat is mijn visie.
Zoals doodsbedreigingen wanneer een andere kleur piet geopperd wordt?quote:
[..]
doe ik ook ff een Godwinnetje: "Een volk dat voor tirannen zwicht..."
zijn echt wel meer variaties mogelijk
Laat ze maar geweld gebruiken.quote:
[..]
Hij en zijn medestanders. Zetten ze zichzelf lekker voor lul.
Ook al 'vind' de hele wereld Zwarte Piet racistisch dan maakt het nog geen 'is'.quote:
[..]
The economist had een vergelijkbare conclusie: http://www.economist.com/(...)s-zwarte-piet-racism
"But while the symbolism of a children’s holiday may be of limited consequence, the contemptible racial attitudes it has exposed are not. This month’s conflict has changed Zwarte Piet. For many, even if a year ago he was not a symbol of Dutch racism, he is now."
Je plaat blijft hangen..quote:Op zaterdag 9 november 2013 13:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zoals doodsbedreigingen wanneer een andere kleur piet geopperd wordt?
Maarreh, ik call je onbewezen doodsbedreigingen en verhoog met de oproep tot geweld tegen zwarte pietjes
Geen succes? We hebben het over kinderen 1-6 he, oid. Namen de zieltjes geen snoep meer aan, of kelderden de inkomsten van Bart Smit? Kwestie van anders aanleren en over een paar jaar weet geen kind meer hoe het vroeger was, big deal.quote:
[..]
Probeerde men toch al eerder. Was geen succes. Waarom zou je het dan blijven doen? Omdat een stel mensen met hele lange tenen blijven drammen?
Of begon de detailhandel te klagen dat ze hun folders niet meer konden herdrukken..
Nou, we hebben tegenwoordig idd een samenleving waar je af en toe naar bezwaren van een andere groep moet luisteren ja. Zoals de Gay Pride ook iets werd aangepast omdat het gewoon te ranzig werd. Ben zeker niet anti-gay maar daar kon ik wel inkomen, sommige gays trouwens ook. Sinterklaas is leuk maar om er een halszaak van te blijven maken dat piet een blackface heeft "omdat anders het einde zoek is" slaat nergens op. Ontblackfacen is een kleine kniebuiging, verschans je voor belangrijker zaken zou ik zeggen. Is heel goed om kinderen rekening met anderen te leren houden, ze komen niets tekort hier.quote:
[..]
ik héb kinderen en die hebben later óók kinderen. Daarnaast gaat het om het principe van niet toegeven aan onzin. Als je nu toegeeft aan mensen die vinden dat ze zich gediscrimineerd moeten voelen door een kindervriend dan is volgende keer de groep aan de beurt die zich gediscrimineerd voelen door carnaval, de gay pride, blote tieten op tv of varkensvlees. Je moet hier gewoonweg niet aan beginnen, want doe je dat wel dan is het einde zoek. Misschien eens wat verder denken dan vandaag?
Spreek je eens uit ipv steeds eromheen te draaien.quote:
[..]
Zoals doodsbedreigingen wanneer een andere kleur piet geopperd wordt?
Wat vind je: aanpassingen of geen aanpassingen?
De quote zegt dat ook niet - zij zagen Piet zoals hij was niet als racistisch.quote:
[..]
Ook al 'vind' de hele wereld Zwarte Piet racistisch dan maakt het nog geen 'is'.
Maar de manier waarop deze discussie gevoerd is wel. En zwarte piet is nu daarvan in hun ogen een symbool geworden. Besmet.
U bent nieuw hier? Daar gaat het doekie niet om. Doekie wil hier lekker mensen voor PVV'er en wat dies meer zij uitmakenquote:
[..]
Spreek je eens uit ipv steeds eromheen te draaien.
Wat vind je: aanpassingen of geen aanpassingen?
yippppquote:
ga je nu overal op reageren met dat ene voorbeeld????
zijn echt wel meer variaties mogelijk
Anouk http://www.joop.nl/leven/(...)dreigen_anouk/anouk/
Als er meer organisatiecomité's waren die aankondigen andersgekleurde pieten mee te laten lopen, dan zal de verbale agressie ook groter zijn. Teveel mensen zijn doorgedraaid . Een boel vreemdelingenhaat is losgewoeld.
En dus moet jij dat voor 'm zeggen?quote:
'Doekie' kan prima voor zichzelf spreken ...
Van mij mag elke organisator van een sinterklaasfeestje zelf weten hoe ze het aanpakken zolang het maar een leuk feestje voor de kinderen is.quote:
[..]
Spreek je eens uit ipv steeds eromheen te draaien.
Wat vind je: aanpassingen of geen aanpassingen?
Maar spreek jij je ook eens uit, wie zorgt er nu concreet voor meer ellende, quincy en consorten of degenen die die Papoea dame of de organisatie van een sinterklaasfeest voor minima bedreigen?
als mod jaquote:
[..]
En dus moet jij dat voor 'm zeggen?
maar als het te subtiel was kan het ook anders
KAPPEN MET OP DE MAN SPELEN!
GEWOON KLAAR
LUL BRO
ok ik liet me gaan, dat gebeurt er dan
edit: ik heb het aangepast
Dat ene voorbeeld laat uitstekend zien hoe zot men reageert.quote:
ga je nu overal op reageren met dat ene voorbeeld????
zijn echt wel meer variaties mogelijk
quote:
[..]
yipppp
Anouk http://www.joop.nl/leven/(...)dreigen_anouk/anouk/
Als er meer organisatiecomité's waren die aankondigen andersgekleurde pieten mee te laten lopen, dan zal de verbale agressie ook groter zijn. Teveel mensen zijn doorgedraaid . Een boel vreemdelingenhaat is losgewoeld.
*Pruil* Ok baas. Ben al wegquote:
[..]
als mod ja
maar als het te subtiel was kan het ook anders
KAPPEN MET OP DE MAN SPELEN!
GEWOON KLAAR
LUL
Haha, is al goedquote:
ahum
ok ik liet me gaan, dat gebeurt er dan
edit: ik heb het aangepast
Je had wel een beetje gelijk. Mar 't is zo leuk om te doen Maar goed, vriendinlief briest inmiddels en dat betekent dat m'n trolluurtje sowieso over is, anders mag ik niet aan d'r zitten en dat is het me echt niet waard
Ik heb niemand ergens voor uitgemaakt hier volgens mijquote:
[..]
U bent nieuw hier? Daar gaat het doekie niet om. Doekie wil hier lekker mensen voor PVV'er en wat dies meer zij uitmaken
.zo werkt het niet echtquote:
[..]
Dat ene voorbeeld laat uitstekend zien hoe zot men reageert.
zolang je qua argumentatie niet verder komt dan dat ene voorbeeld spammen dan lijkt het net alsof er niet echt iets aan de hand is
zelfde geld voor Danny zijn ene voorbeeld ...
Had ook Anouk en die Papoea dame aangehaald, dat zijn er al drie. Maar een sinterklaasfeest voor minima verpesten spreekt meer.quote:
[..]
zo werkt het niet echt
zolang je qua argumentatie niet verder komt dan dat ene voorbeeld spammen dan lijkt het net alsof er niet echt iets aan de hand is
zelfde geld voor Danny zijn ene voorbeeld ...
Quinsy en consorten. Maar dat weet je wel. Dat heb ik al zo vaak geschreven hier.quote:
[..]
Van mij mag elke organisator van een sinterklaasfeestje zelf weten hoe ze het aanpakken zolang het maar een leuk feestje voor de kinderen is.
Maar spreek jij je ook eens uit, wie zorgt er nu concreet voor meer ellende, quincy en consorten of degenen die die Papoea dame of de organisatie van een sinterklaasfeest voor minima bedreigen?
punt is dat de herhaling wat overdreven is, maakt je verhaal niet sterker ofzoquote:
[..]
Had ook Anouk en die Papoea dame aangehaald, dat zijn er al drie. Maar een sinterklaasfeest voor minima verpesten spreekt meer.
Quinsy en consorten zijn slechts marionetten in dit spel. Die worden aangestuurd vanuit een heel andere hoek. Zonder het zelf in de gaten te hebben.quote:
[..]
Quinsy en consorten. Maar dat weet je wel. Dat heb ik al zo vaak geschreven hier.
Het is treurig, maar je hoeft eigenlijk niet eens heel goed te zoeken om een voorbeeld te vinden waar de stompzinnigheid en het racisme boven komt drijven.
Het zou bijna een onderwerp voor BNW en de Illuminati kunnen zijn. Bijna.quote:
[..]
Quinsy en consorten zijn slechts marionetten in dit spel. Die worden aangestuurd vanuit een heel andere hoek. Zonder het zelf in de gaten te hebben.
Dat zijn een paar mensen dus.quote:
[..]
Quinsy en consorten. Maar dat weet je wel. Dat heb ik al zo vaak geschreven hier.
Net zo opgefokt bestaat er een hele grote groep die een hekel aan hen hebben ... of erger een hekel aan hen die lijken op Quinsy&co
Honderdduizenden toch?quote:
[..]
Dat zijn een paar mensen dus.
Net zo opgefokt bestaat er een hele grote groep die een hekel aan hen hebben ... of erger een hekel aan hen die lijken op Quinsy&co
Welke hoek ? Wie zijn die poppenspelers op de achtergrond ?quote:
[..]
Quinsy en consorten zijn slechts marionetten in dit spel. Die worden aangestuurd vanuit een heel andere hoek. Zonder het zelf in de gaten te hebben.
'De Nederlander'...... over generalisaties gesproken.quote:Op zaterdag 9 november 2013 13:53 schreef Ryon het volgende:
http://afspiegelingvandemaatschappij.tumblr.com/ biedt ook een mooi overzicht van wat er diep van binnen in de Nederlander verborgen zit.
Het is treurig, maar je hoeft eigenlijk niet eens heel goed te zoeken om een voorbeeld te vinden waar de stompzinnigheid en het racisme boven komt drijven.
Erik van Muiswinkel, ook wel bekend als Pieterbaas of Opperpiet ?quote:
[..]
Welke hoek ? Wie zijn die poppenspelers op de achtergrond ?
En hoe noem jij mensen die in Nederland wonen dan?quote:
[..]
'De Nederlander'...... over generalisaties gesproken.
De zionisten en de bankiers natuurlijk. Die zitten achter alles.. Dus waarom hier niet?quote:
[..]
Welke hoek ? Wie zijn die poppenspelers op de achtergrond ?
Nee.... jij zegt toch altijd dat Quinsy&co een paar mensen zijn? Dat is mogelijk waar.quote:
Maar ik zeg dat een paar honderdduizend mensen niet happy zijn met hoe zij worden nagespeeld.
niet happy= niet hetzelfde als dezelfde gedachtes hebben als Quinsy&co
Maar misschien ligt het toch anders. Daarom zei ik ook... men moet dat meer onderzoeken.
10, 20, 30 onderzoeken. Spin dat uit.
Waarom een heel leuk feest helemaal 'uitspinnen' en er zuur over doen?quote:
[..]
Nee.... jij zegt toch altijd dat Quinsy&co een paar mensen zijn? Dat is mogelijk waar.
Maar ik zeg dat een paar honderdduizend mensen niet happy zijn met hoe zij worden nagespeeld.
niet happy= niet hetzelfde als dezelfde gedachtes hebben als Quinsy&co
Maar misschien ligt het toch anders. Daarom zei ik ook... men moet dat meer onderzoeken.
10, 20, 30 onderzoeken. Spin dat uit.
Want daar vind ik het op neerkomen. Zure mensen die willens en wetens hun 'gekwetstheid' misbruiken om een kinderfeest te gronde te richten.
niemand wordt nagespeeldquote:
[..]
Nee.... jij zegt toch altijd dat Quinsy&co een paar mensen zijn? Dat is mogelijk waar.
Maar ik zeg dat een paar honderdduizend mensen niet happy zijn met hoe zij worden nagespeeld.
niet happy= niet hetzelfde als dezelfde gedachtes hebben als Quinsy&co
Maar misschien ligt het toch anders. Daarom zei ik ook... men moet dat meer onderzoeken.
10, 20, 30 onderzoeken. Spin dat uit.
Inderdaad.quote:
Tjaaaa Nederland zit eenmaal in die neurose en de meeste zuurheid komt van die mensen die overdreven ZP verdedigen.quote:
[..]
Waarom een heel leuk feest helemaal 'uitspinnen' en er zuur over doen?
Dat mag je toepassen op de groep zwarte gefrustreerden. Doe het ook op de veel grotere groep blanke gefrustreerden. Zij schreeuwen het hardst.quote:Want daar vind ik het op neerkomen. Zure mensen die willens en wetens hun 'gekwetstheid' misbruiken om een kinderfeest te gronde te richten.
Maar verder ben je nog steeds niet bereid te erkennen dat het feestgevoel minder aanwezig is bij vele zwarte mensen? Wat voor een feest is het dan als men systematisch hun gevoelens negeert ?
Wie denkt aan zwarte kinderen als zij zich niet zo feestelijk voelen door die imitaties ?
Dát is de discriminatie... niet de figuur ZP zelf
Over kinderen gesproken:
Vuijsje over zijn vriendin ..hoe zij als kind ZP ervaarde. En zijn oude basisschoolvriend naast hem:
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/302047
Die mensen ervaren dat dus anders. En claimen tegelijkertijd dat kinderen het precies zo zien - want kinderen verwarren negers met piet.quote:
Of dat echt zo naar en vervelend is als ze zeggen kan ik niet beoordelen. Ik zou zelf best vergeleken willen worden met een atleet die in een kasteel woont en omringd is door snoep en speelgoed.
quote:
http://www.kritischestude(...)warte-piet-bedreigd/quote:Een spreker op een het Basta! debat van donderdag 7 november over Zwarte Piet met als titel “Is Nederland racistisch?” is door onbekenden bedreigd. Twee sprekers zien zich hierdoor genoodzaakt af te zien van fysieke aanwezigheid op deze debat-avond. De bedreigingen aan het adres van de spreker kwam als het gevolg van haar openbare stellingname tegen het racistische karakter van de rol van zwarte piet in het Sinterklaasfeest.
overigens.... die man met pet die op het Malieveld de vlag probeerde af te pakken, heeft ook veel verbale agressie ontvangen op zijn fb.
Gerda legde dat best goed uit in Sesamstraat.quote:
Maar verder ben je nog steeds niet bereid te erkennen dat het feestgevoel minder aanwezig is bij vele zwarte mensen?
nou het argument dat negers vinden dat ze door zwarte piet nagespeeld worden hoor ik eigenlijk alleen van Bluesdude en die is naar eigen zeggen blank (getint) dus nee, ik geloof niet dat iemand het zo ervaart neequote:
[..]
Die mensen ervaren dat dus anders. En claimen tegelijkertijd dat kinderen het precies zo zien - want kinderen verwarren negers met piet.
Of dat echt zo naar en vervelend is als ze zeggen kan ik niet beoordelen.
dat is het punt ook helemaal niet
men vind het raar dat de goede oude heilige sint vandaag de dag nog met een zwarte knecht rondloopt
das alles, valt op zich zelfs nog wel wat voor te zeggen
maar iedereen van Quincy tot Prem tot Bluesdude tot Danny heeft de hakken zo diep in het zand en trekt de argumenten zo extreem door in het belachelijke dat er eigenlijk niet zo heel veel mogelijkheden overblijven dan gewoon keihard schreeuwen tot 5 december en dan met het schaamrood op de kaken snel de kerstboom in huis halen
Men speelt een neger na , toch?quote:
En sommige mensen vinden dat helemaal niet leuk.
waar zoek ik naar?quote:
[..]
Gerda legde dat best goed uit in Sesamstraat.
ik ben iets te oud om 50 minuten sesamstraat door te worstelen
nee het karakter van het toneelstukje is toevallig zwart (als roet)quote:
[..]
Men speelt een neger na , toch?
En sommige mensen vinden dat helemaal niet leuk.
ook negers moeten zich schminken
Heb ergens een deel of twintig gemist dus niet alles meegekregen. Maar dan is het duidelijk, bedanktquote:
[..]
Quinsy en consorten. Maar dat weet je wel. Dat heb ik al zo vaak geschreven hier.
.Verklaar je nader?quote:
[..]
Quinsy en consorten zijn slechts marionetten in dit spel. Die worden aangestuurd vanuit een heel andere hoek. Zonder het zelf in de gaten te hebben.
Nou moe... al 160 jaar moet zwarte piet een neger zijn. Dat is de oudhollandse mythevorming.quote:
[..]
nou het argument dat negers vinden dat ze door zwarte piet nagespeeld worden hoor ik eigenlijk alleen van Bluesdude en die is naar eigen zeggen blank (getint) dus nee, ik geloof niet dat iemand het zo ervaart nee
Dat is echt niet mijn uitvinding.
Alleen van mij ? Verdiep je eens in de onvrede van mensen . Daarvan begrijp ik dat mensen het niet leuk vinden dat zij worden nagespeeld. Andere zwarte mensen doen daar makkelijker over.
Ik ben geen black of white revanchist.quote:maar iedereen van Quincy tot Prem tot Bluesdude tot Danny heeft de hakken zo diep in het zand en trekt de argumenten zo extreem door in het belachelijke dat er eigenlijk niet zo heel veel mogelijkheden overblijven dan gewoon keihard schreeuwen tot 5 december en dan met het schaamrood op de kaken snel de kerstboom in huis halen
En mijn standpunten zijn niet extreem .
Jaja.... ik poneer graag scherp. Dat is wat anders ... dat is de presentatievorm.
Zodat kinderen in Hoogezand geen Sint en Piet meer op bezoek krijgen? Immers dat is het concreetste effect van de hele hetze.quote:
[..]
Waarom een heel leuk feest helemaal 'uitspinnen' en er zuur over doen?
Want daar vind ik het op neerkomen. Zure mensen die willens en wetens hun 'gekwetstheid' misbruiken om een kinderfeest te gronde te richten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2013 14:25:33 ]
Nederlanders. De Nederlander doelt feitelijk op elke Nederlander.quote:Op zaterdag 9 november 2013 13:59 schreef Ryon het volgende:
En hoe noem jij mensen die in Nederland wonen dan?
in denial ?quote:
[..]
nee het karakter van het toneelstukje is toevallig zwart (als roet)
ook negers moeten zich schminken
Je had voor 1850 Knecht Ruprecht ( google) in Duitsland en die werd ook wel eens zwart gemaakt, maar niet altijd en overal. Hij had een roe, zak of mand, kwam met kadootjes en snoepjes en namens sint nicolaas ontvoerde hij stoute kinderen.
Die was niet neger in de volksverhalen. Maar Knecht Piet werd dat wel in de Nederlandse mythevorming.
Het is wel een van de problemen die tegenstanders hebben. Ze zijn alleen niet verenigdquote:
[..]
nou het argument dat negers vinden dat ze door zwarte piet nagespeeld worden hoor ik eigenlijk alleen van Bluesdude en die is naar eigen zeggen blank (getint) dus nee, ik geloof niet dat iemand het zo ervaart nee
dat is het punt ook helemaal niet
De meest gehoorde klachten zijn momenteel:
1) Men claimt dat mensen - al dan niet grappig bedoelde - opmerkingen tegen negers maken over hoe ze op zwarte Piet lijken. Zie bijvoorbeeld het voorbeeld van Gerda uit Sesamstraat of het opiniestuk van Opperpiet Van Muiswinkel uit het NRC.
2) Men claimt dat zwarte Piet te sterk op de beledigende negerkarikaturen uit de 19e en begin 20e eeuw lijkt; zowel qua uiterlijk als qua gedrag. Aangezien deze karikaturen negers als dom, primitief, gevaarlijk etc afgschilderden en dit mede gebruikt werd als rechtvaardiging voor slavernij vinden ze dat kwetsend en racistisch. Denk hierbij aan blackface en minstrels maar ook aan strips en tekeningen in kinderboeken uit die tijd.
3) Men claimt dat Piet een negerslaaf voorstelt
Alle 3 de punten zijn natuurlijk met elkaar verweven; maar de tegenstanders lijken er tot op heden niet toe in staat alles goed onder woorden te brengen. Waardoor bijna niemand ze serieus neemt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Aanstootgevend op 09-11-2013 14:36:34 ]
Gerda die uitlegt dat zwarte piet niet leuk is voor negers. Het stukje begint rond 12 minuten (als Pino bij haar langsgaat) - wat ook de reden is dat ik de link op 12 minuten heb gezetquote:
[..]
waar zoek ik naar?
ik ben iets te oud om 50 minuten sesamstraat door te worstelen
Dat eerste is volstrekt logisch, het tweede is in een slachtofferrol schieten blijkbaar. Echt te dom en zot voor woorden.
het is nog steeds niet neger in de volksverhalen maar zwarte piet zo zwart als roet, komt van de schoorsteen, zo is het mij uitgelegd iigquote:
[..]
in denial ?
Je had voor 1850 Knecht Ruprecht ( google) in Duitsland en die werd ook wel eens zwart gemaakt, maar niet altijd en overal. Hij had een roe, zak of mand, kwam met kadootjes en snoepjes en namens sint nicolaas ontvoerde hij stoute kinderen.
Die was niet neger in de volksverhalen. Maar Knecht Piet werd dat wel in de Nederlandse mythevorming.
maar daar mogen we het dan weer niet over hebben om de een of andere reden
Aha, is het met de dood bedreigen van de organisatie van een sinterklaasfeest voor minima dan stiekem volkomen normaal? Of het belagen van die Papoea dame? Of Anouk? Volgens mij is dat minstens even dom en zot als wat die quincy uitspookt.quote:
frappant dat een groep mensen liefst heel zwarte piet zien verdwijnen, daartegen protesteren tijdens intochten (Quinsy vorig jaar oa), dat zelfs proberen te eisen bij de rechter en het hele Nederlandse volk voor racist uitmaakt, maar dat dan de mensen die dan willen voorkomen dat er aan de traditie en goede herinneringen wordt getornd worden beticht van het voeren van een hetze.
Dat eerste is volstrekt logisch, het tweede is in een slachtofferrol schieten blijkbaar. Echt te dom en zot voor woorden.
Het was gewoon een Amsterdamse schoolmeester die met een succesvol idee kwam 150 jaar terugquote:
[..]
het is nog steeds niet neger in de volksverhalen maar zwarte piet zo zwart als roet, komt van de schoorsteen, zo is het mij uitgelegd iig
maar daar mogen we het dan weer niet over hebben om de een of andere reden
.
misschien zijn beiden wel dom en te zot voor woorden?
En de ringen en de lippenstift. Zelfs tot aan de rechter gekomen en de VN erbij gesleept. Met mevrouw Sheperd die zich makkelijk voor het Quinsygario-karretje liet spannen maar die alleen het racismeklokje hoorde luiden en niet wist waar de klepel hing .quote:
[..]
Zodat kinderen in Hoogezand geen Sint en Piet meer op bezoek krijgen? Immers dat is het concreetste effect van de hele hetze.
Nu kan je wel steeds Hoogezand-Sappemeer blijven roepen maar daar wordt het niet sterker van.
Zure mensen die een feest voor kinderen willen verpesten.
En daar is Quinsygario mee begonnen. Dat kun je toch niet ontkennen?
Beweer ik dan dat het elkaar uit moet sluiten?quote:
het een hoeft het ander toch niet uit te sluiten
misschien zijn beiden wel dom en te zot voor woorden?
Echter quincy slaagt er niet in waar de bedreigers van Hoogezand er wel in slagen te voor kinderen te verpesten. Dat is het concreetste effect. Dat kan je toch niet ontkennen?quote:
[..]
En de ringen en de lippenstift. Zelfs tot aan de rechter gekomen en de VN erbij gesleept. Met mevrouw Sheperd die zich makkelijk voor het Quinsygario-karretje liet spannen maar die alleen het racismeklokje hoorde luiden en niet wist waar de klepel hing .
Nu kan je wel steeds Hoogezand-Sappemeer blijven roepen maar daar wordt het niet sterker van.
Zure mensen die een feest voor kinderen willen verpesten.
En daar is Quinsygario mee begonnen. Dat kun je toch niet ontkennen?
je beweerd helemaal nietsquote:
[..]
Beweer ik dan dat het elkaar uit moet sluiten?
enige wat je doet is iedereen quoten en dingen roepen 'ow maar je vind het dus goed dat mensen bedreigd worden om die regenboogpieten?'
heel veel meer voeg je gewoon niet toe
niemand vind dat goed, Danny ook niet
ja, want als mijn buurman zich ergert aan de kleur van mijn kozijnen en besluit mijn hele familie zwart te maken (no pun intended) om dat voor elkaar te krijgen dan is dat net zo zot en dom als dat ik dan zowel mijn kozijn als mijn familie in bescherming neem.quote:
het een hoeft het ander toch niet uit te sluiten
misschien zijn beiden wel dom en te zot voor woorden?
Of ze het niet goed vinden weet ik niet. Een paar personen doen hier wel moeite om dit te bagatelliseren.quote:
[..]
je beweerd helemaal niets
enige wat je doet is iedereen quoten en dingen roepen 'ow maar je vind het dus goed dat mensen bedreigd worden om die regenboogpieten?'
heel veel meer voeg je gewoon niet toe
niemand vind dat goed, Danny ook niet
ok I'm lostquote:
[..]
ja, want als mijn buurman zich ergert aan de kleur van mijn kozijnen en besluit mijn hele familie zwart te maken (no pun intended) om dat voor elkaar te krijgen dan is dat net zo zot en dom als dat ik dan zowel mijn kozijn als mijn familie in bescherming neem.
ik weet het niet, mijn antwoord is denk ik ...
JA!
1 van beiden iig
wat een onzinquote:Op zaterdag 9 november 2013 14:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of ze het niet goed vinden weet ik niet. Een paar personen doen hier wel moeite om dit te bagatelliseren.
In bescherming nemen door je buurman met de dood te bedreigen bedoel je?quote:
[..]
ja, want als mijn buurman zich ergert aan de kleur van mijn kozijnen en besluit mijn hele familie zwart te maken (no pun intended) om dat voor elkaar te krijgen dan is dat net zo zot en dom als dat ik dan zowel mijn kozijn als mijn familie in bescherming neem.
Helaas gebeurt het.quote:
nee niet echtquote:
Wat een conclusiequote:
[..]
In bescherming nemen door je buurman met de dood te bedreigen bedoel je?
Gewoon, om even een oeverloze discussie te onderbreken
je zegt dat beiden wellicht te zot voor woorden zijn. Ik vind er weinig zot aan dat mensen opkomen voor een traditioneel nationaal kinderfeest. Wel zot is het om een traditioneel nationaal kinderfeest te misbruiken om je eigen politieke agenda onder de aandacht te brengen en daarbij heel Nederland voor het gemak van racisme te beschuldigen.quote:
[..]
ok I'm lost
ik weet het niet, mijn antwoord is denk ik ...
JA!
Die twee gelijk trekken is natuurlijk compleet kul.
ik zie dat ook niet inderdaad. maar sommige mensen lezen nogal selectief en zijn erg goed in het verdraaien van de feiten.quote:
sommige mensen waren te laat toen de hersens werden uitgedeeld. eigenlijk is het vooral zielig.quote:
quote:
Gewoon, om even een oeverloze discussie te onderbreken
Popcorn is bij mij te koop!
jaja.. dat is een uitleg die bleef voortleven..... maar die overdreven lippen, dat kroeshaar , oorringetje, surinaams accent, zware zwarte stem... en dat de hele huidskleur van Piet zwart werd.... kwam dat in de mythe ook door de schoorsteen ?quote:
[..]
het is nog steeds niet neger in de volksverhalen maar zwarte piet zo zwart als roet, komt van de schoorsteen, zo is het mij uitgelegd iig
Nee...mensen gingen hem als neger zien. Ook zo aangezet door de tekeningen in de boeken van Schenkman.
What ever.... vele zwarte mensen voelen zich wel nagespeeld. .
alleeee...... . Gewoon zeggen als je dat schoorsteenverhaal wilt zeggen (schrijven dus, hier)quote:maar daar mogen we het dan weer niet over hebben om de een of andere reden
Lees maar eens terug, Danny beweerde gisteren nog dat het nieuws voor hem was bijvoorbeeld terwijl hij verder boven op elke scheet aan Zwarte Pieten nieuws zit. En ook intensivegary suggereert dat ze de bedreigingen verzonnen zouden hebben.quote:
Op internet oproepen om de sinterklaasintocht in Amsterdam te verpesten is inderdaad niet erg snuggerquote:
[..]
sommige mensen waren te laat toen de hersens werden uitgedeeld. eigenlijk is het vooral zielig.
.naja de organisatoren van zo'n feest bedreigen omdat je eigen politieke agenda vind dat ze het niet goed vieren is natuurlijk gewoon een krankzinnig verhaalquote:
[..]
je zegt dat beiden wellicht te zot voor woorden zijn. Ik vind er weinig zot aan dat mensen opkomen voor een traditioneel nationaal kinderfeest. Wel zot is het om een traditioneel nationaal kinderfeest te misbruiken om je eigen politieke agenda onder de aandacht te brengen en daarbij heel Nederland voor het gemak van racisme te beschuldigen.
Die twee gelijk trekken is natuurlijk compleet kul.
net zoals het 'aanpakken' van die papua dame een raar verhaal is en net zoals het wegtrappen van de geenstijl camera crew of die idiote twitteraar die zwarte pieten wil mollen gewoon krankzinnige verhalen zijn
snap alleen niet dat je dat er iedere keer bij moet zeggen omdat mensen je anders voor nazi/blankhater/noemhetmaarop uit gaan maken
dat vind ik nou een zot verhaal
waarom kan die uitleg niet gewoon door blijven leven???quote:
[..]
jaja.. dat is een uitleg die bleef voortleven..... maar die overdreven lippen, dat kroeshaar , oorringetje, surinaams accent, zware zwarte stem... en dat de hele huidskleur van Piet zwart werd.... kwam dat in de mythe ook door de schoorsteen ?
Nee...mensen gingen hem als neger zien. Ook zo aangezet door de tekeningen in de boeken van Schenkman.
What ever.... vele zwarte mensen voelen zich wel nagespeeld. .
[..]
alleeee...... . Gewoon zeggen als je dat schoorsteenverhaal wilt zeggen (schrijven dus, hier)
wat is het probleem ermee?
wie schaad het?
Is trouwens van Nozzman , geen idee onder welke nick die tegenwoordig rondhangt.quote:
[..]
Gewoon, om even een oeverloze discussie te onderbreken
[/quuote]
Jij gebruikt het sintfeest nu toch ook voor je eigen politieke agenda ?quote:
[..]
je zegt dat beiden wellicht te zot voor woorden zijn. Ik vind er weinig zot aan dat mensen opkomen voor een traditioneel nationaal kinderfeest. Wel zot is het om een traditioneel nationaal kinderfeest te misbruiken om je eigen politieke agenda onder de aandacht te brengen en daarbij heel Nederland voor het gemak van racisme te beschuldigen.
Die twee gelijk trekken is natuurlijk compleet kul.
Je roept op tot politieke acties bij intochten?
Klopt. Er even van uitgaande dat dat daadwerkelijk is gebeurd. De enige voorbeelden die in de media kwamen was dat mensen zijn uitgemaakt voor landverrader en nsb-er. Dat is ook al verre van netjes, maar is natuurlijk geen bedreiging.quote:
[..]
naja de organisatoren van zo'n feest bedreigen omdat je eigen politieke agenda vind dat ze het niet goed vieren is natuurlijk gewoon een krankzinnig verhaal
Klopt en helemaal mee eens. Dat was genant, asociaal, lomp en dom. Daarvoor zijn overigens excuses gemaakt.quote:net zoals het 'aanpakken' van die papua dame een raar verhaal is
Dat is de tactiek van quincygario aanhangers. Elk argument overschreeuwen met 'racist', letterlijk danwel geïmpliceerd.quote:en net zoals het wegtrappen van de geenstijl camera crew of die idiote twitteraar die zwarte pieten wil mollen gewoon krankzinnige verhalen zijn
snap alleen niet dat je dat er iedere keer bij moet zeggen omdat mensen je anders voor nazi/blankhater/noemhetmaarop uit gaan maken
Dat is het ook.quote:dat vind ik nou een zot verhaal
De Pietitieclub heeft zich bijvoorbeeld politiek laten kapen door de PVV. Daar zit die agenda dus minstens net zo erg in.quote:
[..]
Jij gebruikt het sintfeest nu toch ook voor je eigen politieke agenda ?
Je roept op tot politieke acties bij intochten?
Die uitleg kan ook prima door blijven leven. Paar vegen op het gezicht en loesoe met het kroeshaar/oorringen/dikke lippen en klaar. Niemand boos, iedereen blij en het is weer feest.quote:
[..]
waarom kan die uitleg niet gewoon door blijven leven???
wat is het probleem ermee?
wie schaad het?
het is jouw tactiek dudequote:
Dat is de tactiek van quincygario aanhangers. Elk argument overschreeuwen met 'racist', letterlijk danwel geïmpliceerd.
Is iedereen verkleed als Zwarte Piet iets politieks te noemen?quote:
[..]
Jij gebruikt het sintfeest nu toch ook voor je eigen politieke agenda ?
Je roept op tot politieke acties bij intochten?
Dat is gewoon leuk.
Weet je nog wel van vroeger toen je kind was en nog gewoon dingen leuk vond.
Verkleed als zwarte piet naar de intocht gaan? Dat doe ik al jaren en met mij vele anderen. Verder heb ik er niets bij te winnen of verliezen, ik gun alleen persoonlijk de zeurpieten nog geen millimeter in deze debiele aanklacht tegen alle Nederlanders.quote:
Jij gebruikt het sintfeest nu toch ook voor je eigen politieke agenda ?
Je roept op tot politieke acties bij intochten?
Niet verdraaien. Ik zei dat ik vermoedde dat ze aangedikt zouden kunnen zijn, stinkerdquote:
[..]
Lees maar eens terug, Danny beweerde gisteren nog dat het nieuws voor hem was bijvoorbeeld terwijl hij verder boven op elke scheet aan Zwarte Pieten nieuws zit. En ook intensivegary suggereert dat ze de bedreigingen verzonnen zouden hebben.
Nee hoor want dat zien ze dat keihard zeuren helpt en daar gaan ze dan echt niet mee ophouden.quote:
[..]
Die uitleg kan ook prima door blijven leven. Paar vegen op het gezicht en loesoe met het kroeshaar/oorringen/dikke lippen en klaar. Niemand boos, iedereen blij en het is weer feest.
Niemand. Het is ook de suggestie van opperpiet Van Muiswinkel om de make-up meer op roetvegen te laten lijken en zoals waarschijnlijk wel duidelijk is telt de mening van Zwarte Piet zelf in deze discussie voor mij best wel zwaar.quote:
[..]
waarom kan die uitleg niet gewoon door blijven leven???
wat is het probleem ermee?
wie schaad het?
Ik vraag mij alleen af hoe lang "roet van de schoorsteen" een begrip is wat kinderen nog snappen & of deze verklaring niet aan kracht gaat inboeten in de CVketel generaties.
Maar dan denken ze maar aan de schoorsteen van de boot.
Niet verdraaien. Die hebben daar flink afstand van genomen.quote:
[..]
De Pietitieclub heeft zich bijvoorbeeld politiek laten kapen door de PVV. Daar zit die agenda dus minstens net zo erg in.
Voor iedereen die pietitie weer eens feiten verdraaid om hun eigen falen te maskeren en pietitie aan de PVV koppelt (wat dan weer een verkapt 'jullie zijn allemaal racisten' statement is)quote:Pietitie distantieert zich volledig van alle racistische gebeurtenissen op het Malieveld.
Nogmaals; wij zijn voor het Sinterklaasfeest in zijn huidige vorm!
Pietitie is tegen racisme, laat dat duidelijk zijn.
Het aanbieden van de Pietities is zonder onze toestemming gebeurd en wij willen duidelijk benadrukken dat wij NIET gelinkt willen worden aan welke politieke partij dan ook.
Nogmaals; Wij zijn voor het Sinterklaasfeest in zijn huidige vorm, dus MET zwarte piet en ZONDER enige vorm van racisme.
Graag zien wij dat dit bericht gedeeld wordt, zodat het voor iedereen duidelijk is waar Pietitie voor staat.
als er iets is waar hij goed in is....quote:
[..]
Niet verdraaien. Die hebben daar flink afstand van genomen.
Pics?quote:
[..]
Verkleed als zwarte piet naar de intocht gaan? Dat doe ik al jaren en met mij vele anderen. Verder heb ik er niets bij te winnen of verliezen, ik gun alleen persoonlijk de zeurpieten nog geen millimeter in deze debiele aanklacht tegen alle Nederlanders.
en ik heb niet gezegd dat ik niet gelezen heb dat er dreigementen waren, maar dat ik daarvan geen concrete voorbeelden en bewijzen heb gezien en we dus maar aan moeten nemen dát ze er al waren en dat ze niet om tactische redenen door de zeurpieten zelf zijn gedaan.quote:
[..]
Niet verdraaien. Ik zei dat ik vermoedde dat ze aangedikt zouden kunnen zijn, stinkerd
jaja hier komt de aap weer uit de mouw als je vraagtekens bij zwarte piet zet ben je geen Nederlander!quote:
[..]
Verkleed als zwarte piet naar de intocht gaan? Dat doe ik al jaren en met mij vele anderen. Verder heb ik er niets bij te winnen of verliezen, ik gun alleen persoonlijk de zeurpieten nog geen millimeter in deze debiele aanklacht tegen alle Nederlanders.
Ik zou er niet op wachtenquote:
Aah toe!quote:
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2013 14:57:39 ]
Tja, tijdens de demonstratie was het de PVV die de spullen in ontvangst nam. Achteraf probeert men dat natuurlijk te repareren maar voor de beeldvorming helpt dat niet echt.quote:
[..]
Niet verdraaien. Die hebben daar flink afstand van genomen.
omg, kommaneuken om je gelijk te halenquote:
[..]
jaja hier komt de aap weer uit de mouw als je vraagtekens bij zwarte piet zet ben je geen Nederlander!
Dat doe je al vele jaren gewoon voor de lol. Dat is onschuldigquote:
[..]
Verkleed als zwarte piet naar de intocht gaan? Dat doe ik al jaren en met mij vele anderen. Verder heb ik er niets bij te winnen of verliezen, ik gun alleen persoonlijk de zeurpieten nog geen millimeter in deze debiele aanklacht tegen alle Nederlanders.
Maar nu roep je fokkers op tot een politieke actie als ZP . En de gemoederen zijn verhit.
En ook bij de gedreven ZP-verdedigers. De agressie druipt ervan af ... als je overal op het internet leest en de berichten hoort.
Nu is het geen ongecompliceerde lol meer.
Je politieke doel is de zwarte revanchisten lik op stuk te geven Daarmee ben je zelf een blanke revanchist geworden.
Emoties van de activisten door jou opgeroepen kunnen ontsporen. Ouders vertrekken met hun kinderen, enkel alleen dat ze teveel zp zien die om andere redenen dan een kinderfeest daar staan en joelen.
Ik dacht dat het racisme was?quote:
[..]
Dat doe je al vele jaren gewoon voor de lol. Dat is onschuldig
Precies. Het lijkt door de emotie en de extremen ook alsof het een keuze is tussen het hele feest afschaffen en gewoon zo laten. Terwijl er vele mogelijkheden zijn.quote:
[..]
Het is wel een van de problemen die tegenstanders hebben. Ze zijn alleen niet verenigd
De meest gehoorde klachten zijn momenteel:
1) Men claimt dat mensen - al dan niet grappig bedoelde - opmerkingen tegen negers maken over hoe ze op zwarte Piet lijken. Zie bijvoorbeeld het voorbeeld van Gerda uit Sesamstraat of het opiniestuk van Opperpiet Van Muiswinkel uit het NRC.
2) Men claimt dat zwarte Piet te sterk op de beledigende negerkarikaturen uit de 19e en begin 20e eeuw lijkt; zowel qua uiterlijk als qua gedrag. Aangezien deze karikaturen negers als dom, primitief, gevaarlijk etc afgschilderden en dit mede gebruikt werd als rechtvaardiging voor slavernij vinden ze dat kwetsend en racistisch. Denk hierbij aan blackface en minstrels maar ook aan strips en tekeningen in kinderboeken uit die tijd.
3) Men claimt dat Piet een negerslaaf voorstelt
Alle 3 de punten zijn natuurlijk met elkaar verweven; maar de tegenstanders lijken er tot op heden niet toe in staat alles goed onder woorden te brengen. Waardoor bijna niemand ze serieus neemt.
Aangezien er ook vele gekleurden niks tegen zwarte piet hebben en het zelfs zo vieren ben ik wel benieuwd wie van de tegenstanders van zp direct of indirect met racisme in het dagelijks leven te maken heeft. Want dat is natuurlijk de kern van de discussie, racisme van alle dag. Zwarte piet is eigenlijk niks meer dan een symbool voor die discussie, alleen trekt het iedereen in de emotie.
Inderdaad, bedankt Quinsy en co.quote:
Nu is het geen ongecompliceerde lol meer.
Verkeerd gedacht.quote:
Je zit weer gefixeerd te wezen op de meningen van enkele amsterdammers ?
Je maakt je veel te druk daarover.
Overigens denk ik dat niet veel mensen je oproep volgen (alleen al een kostuum huren enzo is een gedoe). Dus het zal wel meevallen met die ontsporingen.
ah ja dit natuurlijk in twijfel trekken maar 1 gare tweet is natuurlijk weer genoeg om te zeggen "zie je wel die negers zijn allemaal tzelfde"quote:
[..]
en ik heb niet gezegd dat ik niet gelezen heb dat er dreigementen waren, maar dat ik daarvan geen concrete voorbeelden en bewijzen heb gezien en we dus maar aan moeten nemen dát ze er al waren en dat ze niet om tactische redenen door de zeurpieten zelf zijn gedaan.
het is geen kommaneuken het is een van de kernpunten van het hele gedoe!quote:
[..]
omg, kommaneuken om je gelijk te halen
Als je daar staat om kinderhartjes te verblijden niet; hoe Quincy ook jankt.quote:
Als je daar staat om "in your face niggers" uit te stralen - ja.
als het geen racisme is, waarom zou zwarte piet dan aangepast moeten worden (en eigenlijk wordt zelfs het compleet verdwijnen van zwarte piet geëist)?quote:
[..]
Verkeerd gedacht.
Je zit weer gefixeerd te wezen op de meningen van enkele amsterdammers ?
Je maakt je veel te druk daarover.
Goeie.quote:
[..]
als het geen racisme is, waarom zou zwarte piet dan aangepast moeten worden (en eigenlijk wordt zelfs het compleet verdwijnen van zwarte piet geëist)?
Benieuwd naar het antwoord.
quote:
[..]
Verkeerd gedacht.
Je zit weer gefixeerd te wezen op de meningen van enkele amsterdammers ?
Je maakt je veel te druk daarover.
Niemand staat daar om die reden. Ook dit jaar niet. De mensen die daar staan staan daar met hun kinderen en kleinkinderen en als er dit jaar wat meer pieten zijn dan andere jaren is dat gewoon leuk voor de kinderen.quote:
[..]
Als je daar staat om kinderhartjes te verblijden niet; hoe Quincy ook jankt.
Als je daar staat om "in your face niggers" uit te stralen - ja.
Omdat veel mensen het toch niet zo leuk vinden hoe dat pietenspel gespeeld word met hun face ?quote:
[..]
als het geen racisme is, waarom zou zwarte piet dan aangepast moeten worden (en eigenlijk wordt zelfs het compleet verdwijnen van zwarte piet geëist)?
Dat vind ik reden genoeg om aanpassingen te doen. ( wel of niet een tagje van racisme aangehecht)
Van een pietenkorps kan best 1/3 zwart zijn, 1/3wit, 1/3geschminkt .
Ja... het is rekening houden met gewone mensen . En wat zwarte revanchisten allemaal roepen is niet van belang.
Niet die 2 groepen op een hoop gooien. Zo blijven we rondjes draaien.
Tot het fout loopt.quote:
[..]
Omdat veel mensen het toch niet zo leuk vinden hoe dat pietenspel gespeeld word met hun face ?
Dat vind ik reden genoeg om aanpassingen te doen. ( wel of niet een tagje van racisme aangehecht)
Van een pietenkorps kan best 1/3 zwart zijn, 1/3wit, 1/3geschminkt .
Ja... het is rekening houden met gewone mensen . En wat zwarte revanchisten allemaal roepen is niet van belang.Niet die 2 groepen op een hoop gooien. Zo blijven we rondjes draaien.
Ik vind ook veel dingen niet leuk, maar ik ben niet arrogant genoeg om dan maar te eisen dat anderen zich aan mij aanpassen.quote:
Omdat veel mensen het toch niet zo leuk vinden hoe dat pietenspel gespeeld word met hun face ?
In alle gevallen? Of alleen al het minderheden zijn die iets niet leuk vinden?quote:Dat vind ik reden genoeg om aanpassingen te doen.
Ja, ze kunnen ook in hun blote reet rondlopen en joints roken.quote:Van een pietenkorps kan best 1/3 zwart zijn, 1/3wit, 1/3geschminkt .
maar WAAROM? Als je met iedereen die zich ergens door gekwetst voelt rekening moet gaan houden moet je je gewoon opsluiten en de deur niet uit gaan (hoewel mensen zich dan dáár wel weer aan gaan ergeren). Wat maakt dit anders dan mensen die zich ergeren aan arabische teksten op producten in de supermarkt? aan mensen die in het openbaar kussen? aan homo's die mal doen tijdens een optocht? aan een fa poster in een abri? aan de geur van parfum? aan grote auto's? aan de kleur van de straatverlichting?quote:Ja... het is rekening houden met gewone mensen
Waar houdt het dan op?
Met zoiets kwam wim daniels ook bij pauw en witteman weken terug. Duidelijk roetvegen, dan is het verhaal duidelijker en hoeft niemand gekwetst te worden.quote:
[..]
Die uitleg kan ook prima door blijven leven. Paar vegen op het gezicht en loesoe met het kroeshaar/oorringen/dikke lippen en klaar. Niemand boos, iedereen blij en het is weer feest.
Maar deze discussie is vooral interessant buiten zwarte piet om. Blijkbaar zijn er nog veel mensen hier die last hebben van racisme en kaarten dat aan. Gebeurt niet snel, maar ze hebben nogal een gevoelige methode gebruikt om dit aan te kaarten.
Aan de andere kant zijn er nogal veel mensen die extreem in de emotie schieten en op de rem trappen bij elk klein beetje verandering. Dat gaat ook verder dan enkel een feest beetje aanpassen.
Bedreigingen vliegen allebei de kanten op, en maar wijzen naar de ander. Op eenzelfde manier hoe de israeli en Palestijnen ook altijd elkaar beschuldigen van alles en nog wat. Tja, beide kanten doen foute acties, maar alleen daar op wijzen gaat de discussie niet verder helpen. Al kan je de zp discussie nauwelijks een discussie noemen. Het gaat er tot nu toe vooral om of je een discussie mag voeren om zwarte piet te veranderen of niet.
Ik vond dat best een leuke suggestie van Gremdaat...quote:
Ja, ze kunnen ook in hun blote reet rondlopen en joints roken.
Ik vond het vooral veilig en lekker ridiculiserend. Zodat hij geen echte mening hoefde te geven.quote:
[..]
Ik vond dat best een leuke suggestie van Gremdaat...
Zijn mening was toch vrij duidelijk ? Maak Piet een realistische afspiegeling van de maatschappij.quote:
[..]
Ik vond het vooral veilig en lekker ridiculiserend. Zodat hij geen echte mening hoefde te geven.
Of dat ook de mening van Haenen zelf is is natuurlijk de vraag.
Juist goed toch. De hele discussie is ridicuul en veel te opgeblazen. Beetje ontspanning er in is juist goed. Plus gremdaat doet dat altijd, dat is het typetje.quote:
[..]
Ik vond het vooral veilig en lekker ridiculiserend. Zodat hij geen echte mening hoefde te geven.
er zijn heel veel tradities waarbij dat zou kunnen, maar zwarte piet is van en voor de kinderen. Het is een soort van geheim, ongeschreven pact waar ouders en alle kinderen die niet meer geloven zich aan houden. Het is iets dat je in dat opzicht je hele leven meedraagt en uitdraagt en als er dan opeens mensen komen melden dat ze vinden dat je racistisch bezig bent dan is dat eenvoudigweg onterecht. Het neigt imo zelfs naar laster als je alle ouders van Nederland en iedereen die zich ooit heeft verkleed als zwarte piet ervan beschuldigt racist te zijn.quote:
[..]
Met zoiets kwam wim daniels ook bij pauw en witteman weken terug. Duidelijk roetvegen, dan is het verhaal duidelijker en hoeft niemand gekwetst te worden.
Maar deze discussie is vooral interessant buiten zwarte piet om. Blijkbaar zijn er nog veel mensen hier die last hebben van racisme en kaarten dat aan. Gebeurt niet snel, maar ze hebben nogal een gevoelige methode gebruikt om dit aan te kaarten.
Aan de andere kant zijn er nogal veel mensen die extreem in de emotie schieten en op de rem trappen bij elk klein beetje verandering. Dat gaat ook verder dan enkel een feest beetje aanpassen.
Bedreigingen vliegen allebei de kanten op, en maar wijzen naar de ander. Op eenzelfde manier hoe de israeli en Palestijnen ook altijd elkaar beschuldigen van alles en nog wat. Tja, beide kanten doen foute acties, maar alleen daar op wijzen gaat de discussie niet verder helpen. Al kan je de zp discussie nauwelijks een discussie noemen. Het gaat er tot nu toe vooral om of je een discussie mag voeren om zwarte piet te veranderen of niet.
Dat is geen discussie voeren, maar mensen zwart maken (nog steeds geen pun intended, maar er is geen beter woord en eigenlijk is het al ernstig genoeg dat ik dit erbij moet zeggen omdat anderen anders 'zie je wel!' gaan roepen) die nooit iets tegen je hebben gehad. Mijn beste jeugdvriend was zwart, hoewel ik daar nooit zo tegenaan heb gekeken. Kijk eens in de crew, daar zit iedereen en is iedereen welkom. Dat is nooit anders geweest. En dat niet-kijken-naar-afkomst als je met mensen om gaat doen heel, heel veel mensen en die worden nu keihard uitgemaakt voor racist, Is het dan héél gek dat men daartegen ageert?
Je maakt zelf geen onderscheid, maar wordt door anderen die dat blijkbaar wél doen gewoon voor racist uitgemaakt. Sorry, maar dat was een suckerpunch onder de gordel. Laag, schijnheilig en achterbaks en ik word er oprecht misselijk van dat er een groep mensen is die die manier kiezen om de boel op scherp te zetten en daarmee alles wat er in de afgelopen 50 jaar bereikt is op het gebied van gelijkheid (tolerantie is zo'n woord dat iedereen positief lijkt te vinden, maar tolerantie is onwenselijk. Een vrouw die geslagen wordt en niet vertrekt tolereert dat. Je kunt elkaar beter accepteren en begrijpen dan tolereren) op een landmijn zet.
Dus mag die discussie gevoerd worden? Liever niet; Omdat kinderen. Omdat intentie.
En áls de discussie al gevoerd moet worden, moet dat zéker niet op de manier waarop quinsy gario en consorten die discussie hebben aangezwengeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Danny op 09-11-2013 15:39:45 ]
Je "verpest" nu al een intocht als je verkleed als Zwarte Piet naar de intocht gaat?quote:
[..]
Op internet oproepen om de sinterklaasintocht in Amsterdam te verpesten is inderdaad niet erg snugger
Zoals je ook het Carnaval verpest als je het waagt verkleed te komen, hooguit....Ik weet wat zwarte piet is en inhoudquote:
[..]
er zijn heel veel tradities waarbij dat zou kunnen, maar zwarte piet is van en voor de kinderen. Het is een soort van geheim, ongeschreven pact waar ouders en alle kinderen die niet meer geloven zich aan houden. Het is iets dat je in dat opzicht je hele leven meedraagt en uitdraagt en als er dan opeens mensen komen melden dat ze vinden dat je racistisch bezig bent dan is dat eenvoudigweg onterecht. Het neigt imo zelfs naar laster als je alle ouders van Nederland en iedereen die zich ooit heeft verkleed als zwarte piet ervan beschuldigt racist te zijn.
Dat is geen discussie voeren, maar mensen zwart maken (nog steeds geen pun intended, maar er is geen beter woord en eigenlijk is het al ernstig genoeg dat ik dit erbij moet zeggen omdat anderen anders 'zie je wel!' gaan roepen) die nooit iets tegen je hebben gehad. Mijn beste jeugdvriend was zwart, hoewel ik daar nooit zo tegenaan heb gekeken. Kijk eens in de crew, daar zit iedereen en is iedereen welkom. Dat is nooit anders geweest. En dat niet-kijken-naar-afkomst als je met mensen om gaat doen heel, heel veel mensen en die worden nu keihard uitgemaakt voor racist, Is het dan héél gek dat men daartegen ageert?
Je maakt zelf geen onderscheid, maar wordt door anderen die dat blijkbaar wél doen gewoon voor racist uitgemaakt. Sorry, maar dat was een suckerpunch onder de gordel. Laag, schijnheilig en achterbaks en ik word er oprecht misselijk van dat er een groep mensen is die die manier kiezen om de boel op scherp te zetten en daarmee alles wat er in de afgelopen 50 jaar bereikt is op het gebied van gelijkheid (tolerantie is zo'n woord dat iedereen positief lijkt te vinden, maar tolerantie is onwenselijk. Een vrouw die geslagen wordt tolereert dat. Je kunt elkaar beter accepteren dan tolereren) op een landmijn zet.
Dus mag die discussie gevoerd worden? Omdat kinderen. Omdat intentie.
En áls de discussie al gevoerd moet worden, moet dat zéker niet op de manier waarop quinsy gario en consorten die discussie hebben aangezwengeld.
. Ben zelf niet gekleurd maar voel mij ook totaal niet voor racist uitgemaakt. Omdat ik de ridiculiteit van het argument wel in zie. Net zoals de voorstanders van zwarte piet ook een groep hebben die nogal ridicuul reageren.Bedoel je met de eerste alinea te zeggen dat zwarte piet geen roetvegen kan krijgen want het is een kinderfeest met traditie? Zwarte piet is al vaker verandert en die roetvegen doen verder helemaal niks af aan het kinderfeest en het foppen van de kids wat ik ook een mooi concept vind.
Het gaat mij niet om de extremen als quincy, maar dat er zat mensen zijn die jaarlijks daardoor worden gekwetst. Ik zie niet in waarom je die langer moet kwetsen als je een hele kleine aanpassing kan doen om dat te voorkomen. Een aanpassing die het hele systeem in stand houdt van het feest met alle leuke dingen.
Ik ben het met je eens dat de manier waarom de discussie is aangezwengeld verkeerd is. Net zoals er van de andere kant verkeert gereageerd wordt.
Ik snap je punt van de crew niet. Het zal mij een zorg zijn welk kleurtje iemand heeft en ik weet het van velen niet eens. Niet interessant.
Blijkbaar is het in zijn algemeenheid nogal moeilijk om te onderkennen dat er in Nederland racisme nog steeds voorkomt. Op de werkvloer, op straat. Eigenlijk wordt dat vooral aangekaart en ik voel mij totaal niet persoonlijk aangesproken daardoor. Racisme tussen blank en zwart, tussen surinamers, tussen marokkanen uit marokko en die met een nederlandse paspoort. Allerlei vormen van racisme en dat mag best benoemd worden. Op een idiote manier gedaan door quincy, mee eens, maar ook op een idiote manier op gereageerd. En die idiote reacties van beide kanten komt imo van dieper dan het sinterklaasfeest.
Die aanpassing werd gedaan door de oorringen in de ban te doen . En de lippenstift en de kleur van de pruik. Helaas is het voor deze mensen nooit genoeg en willen ze meer meer en meer. Dat blijkt wel uit de reacties.quote:
[..]
Ik weet wat zwarte piet is en inhoud
Bedoel je met de eerste alinea te zeggen dat zwarte piet geen roetvegen kan krijgen want het is een kinderfeest met traditie? Zwarte piet is al vaker verandert en die roetvegen doen verder helemaal niks af aan het kinderfeest en het foppen van de kids wat ik ook een mooi concept vind.
Het gaat mij niet om de extremen als quincy, maar dat er zat mensen zijn die jaarlijks daardoor worden gekwetst. Ik zie niet in waarom je die langer moet kwetsen als je een hele kleine aanpassing kan doen om dat te voorkomen. Een aanpassing die het hele systeem in stand houdt van het feest met alle leuke dingen.
Ik ben het met je eens dat de manier waarom de discussie is aangezwengeld verkeerd is. Net zoals er van de andere kant verkeert gereageerd wordt.
Ik snap je punt van de crew niet. Het zal mij een zorg zijn welk kleurtje iemand heeft en ik weet het van velen niet eens. Niet interessant.
Blijkbaar is het in zijn algemeenheid nogal moeilijk om te onderkennen dat er in Nederland racisme nog steeds voorkomt. Op de werkvloer, op straat. Eigenlijk wordt dat vooral aangekaart en ik voel mij totaal niet persoonlijk aangesproken daardoor. Racisme tussen blank en zwart, tussen surinamers, tussen marokkanen uit marokko en die met een nederlandse paspoort. Allerlei vormen van racisme en dat mag best benoemd worden. Op een idiote manier gedaan door quincy, mee eens, maar ook op een idiote manier op gereageerd. En die idiote reacties van beide kanten komt imo van dieper dan het sinterklaasfeest.
Wmb hadden ze nooit toe moeten geven aan dat gedram. Het einde is zoek en het feest is verpest. En ik heb stiekem het idee dat dat de bedoeling was.
Heb tevens het gevoel dat 'Nederland' nu stevig de hakken in het zand zet en zegt: opzouten nu met dat gedram. Afblijven van die geweldige kinderfeest.
Behalve de knecht van Sinterklaas, die mag alle kleuren hebben, behalve bruin en zwart.quote:
Het zal mij een zorg zijn welk kleurtje iemand heeft en ik weet het van velen niet eens. Niet interessant.
Is het een oplossing om alleen donkere mensen voor zwarte Piet te laten spelen?
Hoeven ze zich niet te schminken. Alleen lippenstift en het kostuum.
Vinger-hand-verhaal is het. Het heeft dan ook bij voorbaat geen zin om ook maar één concessie te doen voor zulke figuren.quote:
[..]
Die aanpassing werd gedaan door de oorringen in de ban te doen . En de lippenstift en de kleur van de pruik. Helaas is het voor deze mensen nooit genoeg en willen ze meer meer en meer. Dat blijkt wel uit de reacties.
Wmb hadden ze nooit toe moeten geven aan dat gedram. Het einde is zoek en het feest is verpest. En ik heb stiekem het idee dat dat de bedoeling was.
Heb tevens het gevoel dat 'Nederland' nu stevig de hakken in het zand zet en zegt: opzouten nu met dat gedram. Afblijven van die geweldige kinderfeest.
Uiteraard bestaat racisme, ook in Nederland heb je racisten. Maar het punt is, Zwarte Piet IS geen racisme. Maak dat er dan ook niet van.quote:
[..]
Blijkbaar is het in zijn algemeenheid nogal moeilijk om te onderkennen dat er in Nederland racisme nog steeds voorkomt. Op de werkvloer, op straat. Eigenlijk wordt dat vooral aangekaart en ik voel mij totaal niet persoonlijk aangesproken daardoor. Racisme tussen blank en zwart, tussen surinamers, tussen marokkanen uit marokko en die met een nederlandse paspoort. Allerlei vormen van racisme en dat mag best benoemd worden. Op een idiote manier gedaan door quincy, mee eens, maar ook op een idiote manier op gereageerd. En die idiote reacties van beide kanten komt imo van dieper dan het sinterklaasfeest.
Er wordt geroepen 'zwarte piet is racisme'. Iedereen die eraan heeft meegewerkt heeft zich dan dus blijkbaar schuldig gemaakt aan racisme. Dat heeft niets te maken met je aangesproken VOELEN, maar met aangesproken WORDEN.quote:
[..]
Ik weet wat zwarte piet is en inhoud
Bedoel je met de eerste alinea te zeggen dat zwarte piet geen roetvegen kan krijgen want het is een kinderfeest met traditie? Zwarte piet is al vaker verandert en die roetvegen doen verder helemaal niks af aan het kinderfeest en het foppen van de kids wat ik ook een mooi concept vind.
Het gaat mij niet om de extremen als quincy, maar dat er zat mensen zijn die jaarlijks daardoor worden gekwetst. Ik zie niet in waarom je die langer moet kwetsen als je een hele kleine aanpassing kan doen om dat te voorkomen. Een aanpassing die het hele systeem in stand houdt van het feest met alle leuke dingen.
Ik ben het met je eens dat de manier waarom de discussie is aangezwengeld verkeerd is. Net zoals er van de andere kant verkeert gereageerd wordt.
Ik snap je punt van de crew niet. Het zal mij een zorg zijn welk kleurtje iemand heeft en ik weet het van velen niet eens. Niet interessant.
Blijkbaar is het in zijn algemeenheid nogal moeilijk om te onderkennen dat er in Nederland racisme nog steeds voorkomt. Op de werkvloer, op straat. Eigenlijk wordt dat vooral aangekaart en ik voel mij totaal niet persoonlijk aangesproken daardoor. Racisme tussen blank en zwart, tussen surinamers, tussen marokkanen uit marokko en die met een nederlandse paspoort. Allerlei vormen van racisme en dat mag best benoemd worden. Op een idiote manier gedaan door quincy, mee eens, maar ook op een idiote manier op gereageerd. En die idiote reacties van beide kanten komt imo van dieper dan het sinterklaasfeest.
Er is daarnaast geen enkel argument gekomen dat aangeeft WAAROM mensen zich aangesproken voelen of gekwetst voelen door zwarte piet. En er is dus ook geen enkel argument te vinden waarom het aangepast zou moeten worden. Het dient geen ander doel dan mensen die zichzelf iets aanpraten zich beter te laten voelen. Waarom? Waarom zouden we dat doen? En besef je dat dat betekent dat je dergelijke aanpassingen dan aan alles en iedereen moet doen omdat er altijd wel mensen zijn die boos of verontwaardigd doen over iets?
Moeten die mensen niet gewoon leren omgaan met dingen die ze niet leuk vinden zoals iedereen dat moet?
Nee.het kan mij geen klote schelen, dus leg mij geen woorden in de mond.quote:
[..]
Behalve de knecht van Sinterklaas, die mag alle kleuren hebben, behalve bruin en zwart.
men, wat wij-zij denken hier.
Dus het is een paar jaar geleden al verpest? Dan maakt de quincy idioterie ook niet meer uit.quote:
[..]
Die aanpassing werd gedaan door de oorringen in de ban te doen . En de lippenstift en de kleur van de pruik. Helaas is het voor deze mensen nooit genoeg en willen ze meer meer en meer. Dat blijkt wel uit de reacties.
Wmb hadden ze nooit toe moeten geven aan dat gedram. Het einde is zoek en het feest is verpest. En ik heb stiekem het idee dat dat de bedoeling was.
Heb tevens het gevoel dat 'Nederland' nu stevig de hakken in het zand zet en zegt: opzouten nu met dat gedram. Afblijven van die geweldige kinderfeest.
Wel knap dat als je hier kritiek hebt op 1 groep men je gelijk in die van de ander plaatst.
Ik vind de hele discussie kut en niet gaan over waar het over moet gaan.
Straks ga ik lekker sinterklaas vieren, als piet en de kinderen vinden het fantastisch. En dat vinden ze over 10 jaar nog. Met kroeshaar, zonder kroeshaar, lippenstift etc. Die volwassenendiscussie zien ze toch niet.
Dat geweldige kinderfeest kan blijven en van mij mag het zoals het altijd is geweest maar als dat veel mensen blijkt te kwetsen zie ik het probleem niet om binnen bepaalde grenzen wat aanpassingen te doen. Maar dat is voor dit topic al te veel nuance blijkt.
Waar maak ik dat er van?quote:
[..]
Uiteraard bestaat racisme, ook in Nederland heb je racisten. Maar het punt is, Zwarte Piet IS geen racisme. Maak dat er dan ook niet van.
Mijn god zeg. Dat ik erken dat het blijkbaar sommige mensen kwetst wil niet zeggen dat ik het als racisitisch zie. Ik voel mij ook niet aangesproken als de extremen van quincy en co het zo noemen.
Maar moet je meteen gaan aanpassen als mensen aangeven zich gekwetst te voelen?quote:
[..]
Waar maak ik dat er van?
Mijn god zeg. Dat ik erken dat het blijkbaar sommige mensen kwetst wil niet zeggen dat ik het als racisitisch zie. Ik voel mij ook niet aangesproken als de extremen van quincy en co het zo noemen.
En wanneer je nu in elkaar geramd wordt door die piet hatende figuren, dan wordt het wel persoonlijk.quote:
[..]
Waar maak ik dat er van?
Mijn god zeg. Dat ik erken dat het blijkbaar sommige mensen kwetst wil niet zeggen dat ik het als racisitisch zie. Ik voel mij ook niet aangesproken als de extremen van quincy en co het zo noemen.
Ik zeg ook niet dat je zomaar moet aanpassen omdat er wat mensen gekwetst zijn. Maar je kan de huidige discussie niet een discussie roepen. Dat is vechten voor je positie zonder naar elkaar te luisteren.quote:
[..]
Er wordt geroepen 'zwarte piet is racisme'. Iedereen die eraan heeft meegewerkt heeft zich dan dus blijkbaar schuldig gemaakt aan racisme. Dat heeft niets te maken met je aangesproken VOELEN, maar met aangesproken WORDEN.
Er is daarnaast geen enkel argument gekomen dat aangeeft WAAROM mensen zich aangesproken voelen of gekwetst voelen door zwarte piet. En er is dus ook geen enkel argument te vinden waarom het aangepast zou moeten worden. Het dient geen ander doel dan mensen die zichzelf iets aanpraten zich beter te laten voelen. Waarom? Waarom zouden we dat doen? En besef je dat dat betekent dat je dergelijke aanpassingen dan aan alles en iedereen moet doen omdat er altijd wel mensen zijn die boos of verontwaardigd doen over iets?
Moeten die mensen niet gewoon leren omgaan met dingen die ze niet leuk vinden zoals iedereen dat moet?
Zwarte piet is zwarte piet, dat blijft het wat mij betreft ook. Maar waarom wordt elke nuance over dat je er alleen maar over praat al weggezet alsof je het als racisme ziet en en dat je maar moet doen wat de klagers vinden?
Als kinderen uit pure onschuld zeggen: he, zwarte piet, tegen iemand in de supermarkt. Dan kan ik mij voorstellen dat dit pijnlijk is.
Of je dan maar gelijk zwarte piet moet afschaffen, of zoals quimcy anderen uitmaken voor racist. Nee.
Maar ik kan wel over het idiote verwijt van racisme stappen en tegelijkertijd zien dat mensen die het niet zo extreem stellen wel gekwetst kunnen worden. En daar mag je best over nadenken zonder je eigen tradities te verloochenen.
Nee. Maar dat is mijn punt ook helemaal niet en dat zeg ik ook nergens.quote:
[..]
Maar moet je meteen gaan aanpassen als mensen aangeven zich gekwetst te voelen?
Maar blijkbaar zit een dergelijke reactie wel bij velen in het hoofd als je iets van nuance aan wil brengen.
2009
Wat wil je hier mee zeggen?quote:
[..]
En wanneer je nu in elkaar geramd wordt door die piet hatende figuren, dan wordt het wel persoonlijk.
Dus omdat je discussie wilt over zwarte piet ben je verantwoordelijk voor dit.quote:
http://www.destentor.nl/r(...)=search_form#content
2009
ja daag. het bevestigd wel dat beide kanten van de discussie. BEIDE, knettergek zijn geworden en elke vorm van rationaliteit zijn verloren. De 1 maakt je uit voor racist, de andere kant dat je schuldig bent aan geweld. Zoek het uit. Lekker primitief discussieren zo.
ik ga sp3c volgen en aan het bier.
Als de klagers geen gelijk hebben (en het dus geen racisme is) is er ook geen reden het aan te passen.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat je zomaar moet aanpassen omdat er wat mensen gekwetst zijn. Maar je kan de huidige discussie niet een discussie roepen. Dat is vechten voor je positie zonder naar elkaar te luisteren.
Zwarte piet is zwarte piet, dat blijft het wat mij betreft ook. Maar waarom wordt elke nuance over dat je er alleen maar over praat al weggezet alsof je het als racisme ziet en en dat je maar moet doen wat de klagers vinden?
Als kinderen uit pure onschuld zeggen: he, die meneer ik DIK! tegen iemand in de supermarkt, dan kan ik me ook voorstellen dat dat pijnlijk is. Of als ze vragen 'papa, die mevrouw krijgt een kindje he?' terwijl ze alleen maar dik is. Of 'wat een gemene meneer', terwijl het een vrouw blijkt te zijn.quote:Als kinderen uit pure onschuld zeggen: he, zwarte piet, tegen iemand in de supermarkt. Dan kan ik mij voorstellen dat dit pijnlijk is.
Alles en iedereen kan door vanalles en nog wat worden gekwetst. Zolang dat niet doelbewust en zolang dat niet de intentie is moet je gewoon je schouders ophalen, of er desnoods om lachen, en verder gaan.
Mijn zoontje heeft op jonge leeftijd ook weleens tegen een vrouw die in de winkel liep en duidelijk kaal was van de chemo gezegd 'kijk papa, die mevrouw lijkt op jou'. Moet ik nu mijn haar maar laten groeien?
Nadenken soit, maar denk dan ook eens na wat de gevolgen zijn van het aanpassen enkel en alleen omdat mensen gekwetst worden door dingen die absoluut niet op die manier bedoeld zijn? Dat is een hellend vlak.quote:Of je dan maar gelijk zwarte piet moet afschaffen, of zoals quimcy anderen uitmaken voor racist. Nee. Maar ik kan wel over het idiote verwijt van racisme stappen en tegelijkertijd zien dat mensen die het niet zo extreem stellen wel gekwetst kunnen worden. En daar mag je best over nadenken zonder je eigen tradities te verloochenen.
Goed. Over nagedacht en wil nog steeds dat het Sinterklaasfeest gewoon blijft zoals het nu is.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat je zomaar moet aanpassen omdat er wat mensen gekwetst zijn. Maar je kan de huidige discussie niet een discussie roepen. Dat is vechten voor je positie zonder naar elkaar te luisteren.
Zwarte piet is zwarte piet, dat blijft het wat mij betreft ook. Maar waarom wordt elke nuance over dat je er alleen maar over praat al weggezet alsof je het als racisme ziet en en dat je maar moet doen wat de klagers vinden?
Als kinderen uit pure onschuld zeggen: he, zwarte piet, tegen iemand in de supermarkt. Dan kan ik mij voorstellen dat dit pijnlijk is.
Of je dan maar gelijk zwarte piet moet afschaffen, of zoals quimcy anderen uitmaken voor racist. Nee.
Maar ik kan wel over het idiote verwijt van racisme stappen en tegelijkertijd zien dat mensen die het niet zo extreem stellen wel gekwetst kunnen worden. En daar mag je best over nadenken zonder je eigen tradities te verloochenen.
Net zoals iemand zich gekwetst voelt als een klein kind 'Zwarte Piet' naar hem of haar roept (terwijl die persoon geen Zwarte Piet is) mag 'de Nederlander' zich uiteraard ook gekwetst voelen als hij/zij door diezelfde gekwetste persoon voor racist wordt uitgemaakt (omdat zij dat ook niet zijn).quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat je zomaar moet aanpassen omdat er wat mensen gekwetst zijn. Maar je kan de huidige discussie niet een discussie roepen. Dat is vechten voor je positie zonder naar elkaar te luisteren.
Zwarte piet is zwarte piet, dat blijft het wat mij betreft ook. Maar waarom wordt elke nuance over dat je er alleen maar over praat al weggezet alsof je het als racisme ziet en en dat je maar moet doen wat de klagers vinden?
Als kinderen uit pure onschuld zeggen: he, zwarte piet, tegen iemand in de supermarkt. Dan kan ik mij voorstellen dat dit pijnlijk is.
Of je dan maar gelijk zwarte piet moet afschaffen, of zoals quimcy anderen uitmaken voor racist. Nee.
Maar ik kan wel over het idiote verwijt van racisme stappen en tegelijkertijd zien dat mensen die het niet zo extreem stellen wel gekwetst kunnen worden. En daar mag je best over nadenken zonder je eigen tradities te verloochenen.
we zijn allemaal gekwetst als we op uiterlijkheden worden gepestquote:
[..]
Net zoals iemand zich gekwetst voelt als een klein kind 'Zwarte Piet' naar hem of haar roept (terwijl die persoon geen Zwarte Piet is) mag 'de Nederlander' zich uiteraard ook gekwetst voelen als hij/zij door diezelfde gekwetste persoon voor racist wordt uitgemaakt (omdat zij dat ook niet zijn).
80% van de (doods)bedreigingen kwamen van de anti-Zwarte Pieten en slechts 0,0001 van de pro-Zwarte Pieten.quote:
[..]
Aha, is het met de dood bedreigen van de organisatie van een sinterklaasfeest voor minima dan stiekem volkomen normaal? Of het belagen van die Papoea dame? Of Anouk? Volgens mij is dat minstens even dom en zot als wat die quincy uitspookt.
Oh maar hier ben ik het ook over eens hoor. Maar jusit omdat het een hellend vlak is moet je het er over hebben.quote:
[..]
Als de klagers geen gelijk hebben (en het dus geen racisme is) is er ook geen reden het aan te passen.
[..]
Als kinderen uit pure onschuld zeggen: he, die meneer ik DIK! tegen iemand in de supermarkt, dan kan ik me ook voorstellen dat dat pijnlijk is. Of als ze vragen 'papa, die mevrouw krijgt een kindje he?' terwijl ze alleen maar dik is. Of 'wat een gemene meneer', terwijl het een vrouw blijkt te zijn.
Alles en iedereen kan door vanalles en nog wat worden gekwetst. Zolang dat niet doelbewust en zolang dat niet de intentie is moet je gewoon je schouders ophalen, of er desnoods om lachen, en verder gaan.
Mijn zoontje heeft op jonge leeftijd ook weleens tegen een vrouw die in de winkel liep en duidelijk kaal was van de chemo gezegd 'kijk papa, die mevrouw lijkt op jou'. Moet ik nu mijn haar maar laten groeien?
[..]
Nadenken soit, maar denk dan ook eens na wat de gevolgen zijn van het aanpassen enkel en alleen omdat mensen gekwetst worden door dingen die absoluut niet op die manier bedoeld zijn? Dat is een hellend vlak.
Ik zie het niet als racisme en idd voor mij hoeft het ook niet aangepast te worden. En idd ook nadenken wat die aanpassingen betekenen. En dan kom je er imo denk ik achter dat zwarte piet niet het probleem is, en ook die opmerking in de supermarkt niet. Iedereen wordt wel eens gekwetst en anders wen je er maar een beetje aan.
De discussie zou imo moeten gaan over de daadwerkelijk vormen van racisme die er weldegelijk zijn. En dan ben ik er van overtuigd dat zwarte piet geen enkele rol meer speelt. Het racisme gaat ook niet stoppen als je zwarte piet afschaft. Ik zie daar dan ook weinig nut in.
Maar als er blijkbaar wel racisme is in de samenleving en daar de woede uit voort komt is het een gemiste kans om het daar niet over te hebben en om te kijken of we daar niet wat aan kunnen doen.
quote:
[..]
Goed. Over nagedacht en wil nog steeds dat het Sinterklaasfeest gewoon blijft zoals het nu is.
Alsof het racismeverwijt voortkomt uit zwarte pier. natuurlijk niet. Dat ligt veel dieper. Daar moet het over gaan
En waar zeg ik dat dit niet mag?quote:
[..]
Net zoals iemand zich gekwetst voelt als een klein kind 'Zwarte Piet' naar hem of haar roept (terwijl die persoon geen Zwarte Piet is) mag 'de Nederlander' zich uiteraard ook gekwetst voelen als hij/zij door diezelfde gekwetste persoon voor racist wordt uitgemaakt (omdat zij dat ook niet zijn).
Ben ik nou gek of begon het hele gedoe met Quinsy die van Zwarte Piet afwilde? Want racisme. Volgens hem dan.quote:
[..]
Alsof het racismeverwijt voortkomt uit zwarte pier. natuurlijk niet. Dat ligt veel dieper. Daar moet het over gaan
Je hebt hopelijk zelf ook door dat er iets in jouw post niet helemaal kan kloppen?quote:
[..]
80% van de (doods)bedreigingen kwamen van de anti-Zwarte Pieten en slechts 0,0001 van de pro-Zwarte Pieten.
dat deed hij in 2009 alquote:
[..]
Ben ik nou gek of begon het hele gedoe met Quinsy die van Zwarte Piet afwilde? Want racisme. Volgens hem dan.
Nee, maar je denkt werkelijk dat dit het echte probleem is?quote:
[..]
Ben ik nou gek of begon het hele gedoe met Quinsy die van Zwarte Piet afwilde? Want racisme. Volgens hem dan.
Voor een enorm groot deel van de bevolking momenteel wel. Als quinsy en consorten een ander probleem hebben is het verstandig als ze zich daar ook op richten en dit non-probleem met rust laten.quote:
[..]
Nee, maar je denkt werkelijk dat dit het echte probleem is?
Mijn zoon noemde elke kale man 'pantani', en niet zo zachtjes.quote:
Als kinderen uit pure onschuld zeggen: he, die meneer ik DIK! tegen iemand in de supermarkt, dan kan ik me ook voorstellen dat dat pijnlijk is. Of als ze vragen 'papa, die mevrouw krijgt een kindje he?' terwijl ze alleen maar dik is. Of 'wat een gemene meneer', terwijl het een vrouw blijkt te zijn.
Als zwarte Piet nu een slecht persoon is, kan ik me voorstellen dat je daar niet mee geïdentificeerd wil worden. Maar het is een kindervriend!
Daarbij is het 3 weken in een jaar actueel, volgende week komt ie al.
De rest van het jaar noemt geen enkel kind een neger zwarte piet.
aggossiequote:
[..]
Als zwarte Piet nu een slecht persoon is, kan ik me voorstellen dat je daar niet mee geïdentificeerd wil worden. Maar het is een kindervriend!
Tja, white-face moet dan ook niet kunnen, eigenlijk.quote:
Maar hoe moeten we omgaan met negers die zich als Sinterklaas verkleden, blijft toch mijn vraag.
Gewoon verkleden verbieden.quote:
[..]
Tja, white-face moet dan ook niet kunnen, eigenlijk.
Eehm, nee. Dit speelt al sinds de jaren 60. Quinsy gaat er alleen wat harder in omdat de gematigde toon voor hem niet snel genoeg tot resultaat leidt.quote:
[..]
Ben ik nou gek of begon het hele gedoe met Quinsy die van Zwarte Piet afwilde? Want racisme. Volgens hem dan.
Tsja, hoe dan wel ? Beleefdheid, geduld, nuancering en humor zijn in de afgelopen jaren geprobeerd en werken niet - of in ieder geval niet snel/goed genoeg voor Q en Co.quote:
Dus mag die discussie gevoerd worden? Liever niet; Omdat kinderen. Omdat intentie.
En áls de discussie al gevoerd moet worden, moet dat zéker niet op de manier waarop quinsy gario en consorten die discussie hebben aangezwengeld.
Terwijl er in mijn ogen al redelijk wat aanpassingen geweest zijn - maar ik voel mij dan ook niet benadeeld door Piet.
Quinsy heeft zichzelf wel op de kaart gezet. Jammer genoeg niet vanwege zijn mooie kunst, maar door iedere Nederlander die geen kwaad ziet in Zwarte Piet zich racist te laten voelen. Althans dat probeert hij.quote:
[..]
Eehm, nee. Dit speelt al sinds de jaren 60. Quinsy gaat er alleen wat harder in omdat de gematigde toon voor hem niet snel genoeg tot resultaat leidt.
[..]
Tsja, hoe dan wel ? Beleefdheid, geduld, nuancering en humor zijn in de afgelopen jaren geprobeerd en werken niet - of in ieder geval niet snel/goed genoeg voor Q en Co.
Terwijl er in mijn ogen al redelijk wat aanpassingen geweest zijn - maar ik voel mij dan ook niet benadeeld door Piet.
En ik las dat Perez Jong-Loy ook beroemd wil worden. Hij beraadt zich na de rechtszaak van gisteren op verdere stappen want hij vindt dat Zwarte Piet de waardigheid van de Nederlanders met een donkere huid aantast.
LOL! Hoe fout....quote:Ook Henna (68) is gekomen omdat het 'tijd werd dat zoiets plaatsvond'. 'Het is echt racisme, en zo heb ik het altijd gevoeld.' Met kinderen en kleinkinderen heeft ze het feest nooit gevierd. 'We keken wel naar de intocht op televisie. Dan zei ik dat ze goed moesten kijken of ze een verband zagen met het gedrag van Zwarte Piet en dat van hun vader of opa. Ik wilde ze bewust maken.'
Ach, misschien maakt hij daar ooit eens een beginnetje mee.quote:
[..]
Quinsy heeft zichzelf wel op de kaart gezet. Jammer genoeg niet vanwege zijn mooie kunst,
Dit denk ik ook allemaal wel, maar wat moeten we hier verder mee... Quincy en co hebben hun pijlen toch echt (puur en alleen) op ZP gericht en lijken die koste wat kost te willen doen verdwijnen (in ieder geval in huidige vorm)...quote:
[..]
Oh maar hier ben ik het ook over eens hoor. Maar jusit omdat het een hellend vlak is moet je het er over hebben.
Ik zie het niet als racisme en idd voor mij hoeft het ook niet aangepast te worden. En idd ook nadenken wat die aanpassingen betekenen. En dan kom je er imo denk ik achter dat zwarte piet niet het probleem is, en ook die opmerking in de supermarkt niet. Iedereen wordt wel eens gekwetst en anders wen je er maar een beetje aan.
De discussie zou imo moeten gaan over de daadwerkelijk vormen van racisme die er weldegelijk zijn. En dan ben ik er van overtuigd dat zwarte piet geen enkele rol meer speelt. Het racisme gaat ook niet stoppen als je zwarte piet afschaft. Ik zie daar dan ook weinig nut in.
Maar als er blijkbaar wel racisme is in de samenleving en daar de woede uit voort komt is het een gemiste kans om het daar niet over te hebben en om te kijken of we daar niet wat aan kunnen doen.
In een andere post schrijf je dat "wij" best naar de klachten t.a.v. ZP mogen luisteren en daar over na mogen denken. Heb je helemaal gelijk in, maar persoonlijk heb ik dat ook al wel gedaan. Schrijf die klachten ook niet volledig af als onzin, maar heb als uiteindelijke oordeel tóch (als ik echt moet kiezen) dat er in dit geval meer rekening moet worden gehouden met de ZP-liefhebbers dan met de anti's. En nu?
Misschien noemt hij dit hele gezeur wel 'toegepaste kunst' en kunnen we binnenkort zijn eerste expositie verwachten. Wel door diezelfde racisten gesubsidieerd, dat dan weer wel.quote:
[..]
Ach, misschien maakt hij daar ooit eens een beginnetje mee.
best wel. doelbewust gaan zoeken naar overeenkomsten om dan met een vinger te kunnen wijzen. De sneuheid.quote:
Overigens is de ergste situatie persoonlijk nog geweest dat m'n dochter iemand heks noemde. Dat was kort na halloween, waar ze zelf als heksje verkleed was. De vrouw in kwestie had nogal piekig haar, een wat grotere neus met toevallig een moedervlek erop. Die kon het prima relativeren, maar het was wel behoorlijk genant. Net zoals het genant is als je kind een neger zwarte piet noemt. Maar omdat de over-over-overgrootouders leefden in de tijd van slavernij hebben ze meer rechten om zich beledigd te voelen en is er meer aanleiding om dan maar aanpassingen te maken blijkbaar. Ik vind dat echt complete kolder. Er is niemand die slavernij nog zelf mee heeft gemaakt, en ook de ouders en grootouders niet. Mensen moeten eens ophouden zich in een martelaarsrol te storten op basis van wat er vier generaties geleden is gebeurd. Ja, slavernij was verschrikkelijk en achterlijk en onvoorstelbaar in deze tijd, maar je kunt niet iedereen die nu leeft daar maar verantwoordelijk voor houden en iedereen maar verwijten dat hun over-over-overgrootouders misschien slavenhouders waren, noch elk dingetjes dat je dwars zit zo draaien dat het racisme is. Dat is geen oplossing, geen constructief leven en eigenlijk best sneu als je daar je leven aan gaat wijden.
Bewust nadenken over wat er in het verleden is gebeurd is natuurlijk prima, maar het is natuurlijk wel precies dat; verleden tijd.
nu moet je toch nog beter nadenken daarover, want je conclusie is niet de gewenstequote:
In een andere post schrijf je dat "wij" best naar de klachten t.a.v. ZP mogen luisteren en daar over na mogen denken. Heb je helemaal gelijk in, maar persoonlijk heb ik dat ook al wel gedaan. Schrijf die klachten ook niet volledig af als onzin, maar heb als uiteindelijke oordeel tóch (als ik echt moet kiezen) dat er in dit geval meer rekening moet worden gehouden met de ZP-liefhebbers dan met de anti's. En nu?
Daar zijn de vermeende racisten dan inderdaad wel weer goed genoeg voor.quote:
[..]
Misschien noemt hij dit hele gezeur wel 'toegepaste kunst' en kunnen we binnenkort zijn eerste expositie verwachten. Wel door diezelfde racisten gesubsidieerd, dat dan weer wel.
quote:
Er is niemand die slavernij nog zelf mee heeft gemaakt, en ook de ouders en grootouders niet.
Van wikipedia. Dus er zullen vast nog wel een paar slaven in leven zijn.quote:In 1859 schafte Nederland de slavernij in de onder direct bestuur staande delen van Oost-Indië af. Een strategisch moment van minister van Koloniën Jan Jacob Rochussen. Een jaar later verscheen namelijk Max Havelaar, de aanklacht van Multatuli (Eduard Douwes Dekker) tegen de Nederlandse politiek in Nederlands-Indië. Nog vier jaar later, in 1863, schafte Nederland de lucratieve slavernij in de West-Indische koloniën (Suriname en de Nederlandse Antillen) af. In Europa, was Nederland een van de laatste landen die de slavernij afschaften, op Portugal en Spanje na.
Slavenwinkel en veilinghuis in 1864 in Atlanta, Georgia, VS, vlak voor de afschaffing van de slavernij aldaar.
De Verenigde Staten kwamen in september 1862 met de Emancipatieproclamatie van president Lincoln, toen afschaffing van de slavernij als een van de oorlogsdoelen tijdens de Amerikaanse Burgeroorlog onvermijdelijk was geworden. Op 1 januari 1863 werd de afschaffing in de noordelijke staten van kracht.
In Brazilië ondertekende Prinses Isabella in 1888 tijdens de afwezigheid van de Keizer de Lei de Aurea waarmee de slavernij werd afgeschaft.
In de indirect bestuurde delen van Nederlands-Indië bleef slavernij legitiem tot in de 20e eeuw. Op het eiland Sumbawa (Soembawa) werden de slaven pas vrijgelaten op 31 maart 1910.
In bepaalde delen van Azië en Afrika, onder andere in Arabië, Liberia en Ethiopië, heeft de officiële slavernij nog bestaan tot in de 20e eeuw. In Ethiopië werd de slavernij in 1931 afgeschaft, in 1937 in Bahrein, in 1949 in Koeweit en in 1952 in Katar. In Jemen werd de slavernij afgeschaft in 1962. Prins Faisal van Saoedi-Arabië liet in datzelfde jaar circa 100.000 tot 200.000 Oost-Afrikaanse slaven vrij. In 1981 werd in Mauritanië officieel de slavernij afgeschaft, waarmee Mauritanië de laatste slavenstaat ter wereld was. Strafbaar werd slavernij in Mauritanië pas in 2007.[27]
Of die zich als zwarte piet moesten kleden waag ik echter te betwijfelen.
oh, we gaan wereldwijd kijken? want ik dacht dat we in Nederland zaten en dat het erom ging dat wij als blanke Nederlanders ooit slaven hielden en verhandelden. Maar we zijn nu dus verantwoordelijk voor alle slavernijmisdaden van het gehele blanke ras?quote:
[..]
[..]
Van wikipedia. Dus er zullen vast nog wel een paar slaven in leven zijn.
Of die zich als zwarte piet moesten kleden waag ik echter te betwijfelen.
Toch snap ik die sprong niet van "Traditie X heeft een racistisch element" naar "O, dus iedereen die traditie X niet wil afschaffen is een racist!!1!11"quote:
Wel door diezelfde racisten gesubsidieerd, dat dan weer wel.
Iemand kan immers bewust of onbewust iets doen dat racistisch blijkt te zijn, maar dat maakt zo'n persoon niet automatisch tot een racist. Daar is wel wat meer voor nodig.
Vraag mij niet Quinsy Gario te verklaren. Ik kan zijn rare kronkel niet volgen.quote:
[..]
Toch snap ik die sprong niet van "Traditie X heeft een racistisch element" naar "O, dus iedereen die traditie X niet wil afschaffen is een racist!!1!11"
Iemand kan immers bewust of onbewust iets doen dat racistisch blijkt te zijn, maar dat maakt zo'n persoon niet automatisch tot een racist. Daar is wel wat meer voor nodig.
'zwarte piet is racisme' is de kreet.quote:
[..]
Toch snap ik die sprong niet van "Traditie X heeft een racistisch element" naar "O, dus iedereen die traditie X niet wil afschaffen is een racist!!1!11"
Héél veel mensen staan te juichen om zwarte piet, spelen zwarte piet, verkleden hun kinderen als zwarte piet etc. Als mensen dat zeggen dat zwarte piet racisme is is dat gewoon hetzelfde als zeggen dat je zelf racist bent natuurlijk. Buiten dat daarnaast sowieso iedereen die ertegen is zwarte piet af te schaffen of aan te passen gewoon ronduit racist wordt genoemd natuurlijk.
helemaal mee eens, maar in de praktijk word je gewoon keihard racist genoemd als je niet tegen zwarte piet bent of vindt dat ze zich niet zo moeten aanstellen.quote:Iemand kan immers bewust of onbewust iets doen dat racistisch blijkt te zijn, maar dat maakt zo'n persoon niet automatisch tot een racist. Daar is wel wat meer voor nodig.
Eeehm, in alle eerlijkheid lijkt dat me volkomen logisch ja. Het gaat om de pijnlijke herinnering aan en de vermeende verheerlijking van de slavernij. Niet specifiek om de rol van Nederland daarin (behalve voor de mensen die veel geld willen zien natuurlijk - een groepje dat verbazingwekkend genoeg grotendeels overeenkomt met de luidste klagers. Inclusief Shepherd.).quote:
[..]
oh, we gaan wereldwijd kijken? want ik dacht dat we in Nederland zaten en dat het erom ging dat wij als blanke Nederlanders ooit slaven hielden en verhandelden. Maar we zijn nu dus verantwoordelijk voor alle slavernijmisdaden van het gehele blanke ras?
Maar zelfs als je dat niet doet is 1910 recent genoeg om te veronderstellen dat er nog wel ergens iemand rondrollatort wiens ouders of grootouders slaaf waren. Te recent om het zomaar weg te wuiven.
Dat Piet in de huidige vorm overduidelijk geen slaaf maar een werknemer van Sint Nicolaas is vind ik een veel overtuigender invalshoek
tikje overdreven ...quote:
[..]
helemaal mee eens, maar in de praktijk word je gewoon keihard racist genoemd als je niet tegen zwarte piet bent of vindt dat ze zich niet zo moeten aanstellen.
dat vind ik ook inderdaad, maar ja, het is wel de praktijk.quote:
neequote:
[..]
dat vind ik ook inderdaad, maar ja, het is wel de praktijk.
Ik denk dat het ook iets met voorouderverering/winti te maken heeft dat hij er zo in staat, of niet?quote:
En ik las dat Perez Jong-Loy ook beroemd wil worden. Hij beraadt zich na de rechtszaak van gisteren op verdere stappen want hij vindt dat Zwarte Piet de waardigheid van de Nederlanders met een donkere huid aantast.
quote:
twitter:DJSabroso twitterde op vrijdag 08-11-2013 om 16:21:12Als er rellen komen, moeten jullie racisten achteraf niet zeiken #zwartepiet = #racisme reageer retweet
kan overigens nog wel een maandje zo doorgaan. Kun je leuk 'nee' zeggen, maar dat is niet heel geloofwaardig.twitter:DJSabroso twitterde op donderdag 07-11-2013 om 23:38:51
De zoveelste aanname van mijn woorden in dit topic.Ik zeg dat nergens, terwijl jullie posts volstaan met hoe de situatie moet blijven.quote:
[..]
nu moet je toch nog beter nadenken daarover, want je conclusie is niet de gewenste
Als iedereen er veel rustiger over had nagedacht en had gereageerd had je veel minder bedreigingen etc gehad. Lijkt mij pure winst.
Ik heb al vaker gezegd dat zwarte piet van mij zo prima kan blijven, maar blijkbaar voelt het lekker om nog even uit de onderbuik bovenstaande quote's te gooien.
Quincy heeft imo het dom gespeeld en krijgt veel minder gedaan dan hij misschien had kunnen regelen. Maar ook de andere kant van de discussie laat zien helemaal niet te luisteren en vooral vanuit de eigen comfortzone te reageren. Want de enige reacties die ik krijg doen net of ik bepaalde dingen heb gezegd, terwijl er duidelijk steeds wat anders staat.
Ja, om keihard to provoceren. maar dat betekent toch niet dat je je moet laten provoceren? Hij heeft iedereen precies waar hij wil hebben. Want ipv hem onschadelijk te maken is dit juist alleen maar voer voor meer debat en gaat het volgend jaar alleen maar verder. Misschien wel heftiger.quote:
[..]
Dit denk ik ook allemaal wel, maar wat moeten we hier verder mee... Quincy en co hebben hun pijlen toch echt (puur en alleen) op ZP gericht en lijken die koste wat kost te willen doen verdwijnen (in ieder geval in huidige vorm)...
tja, als je de situatie versimpeld tot kiezen voor zwarte piet of het opgeven, dan wel ja.quote:In een andere post schrijf je dat "wij" best naar de klachten t.a.v. ZP mogen luisteren en daar over na mogen denken. Heb je helemaal gelijk in, maar persoonlijk heb ik dat ook al wel gedaan. Schrijf die klachten ook niet volledig af als onzin, maar heb als uiteindelijke oordeel tóch (als ik echt moet kiezen) dat er in dit geval meer rekening moet worden gehouden met de ZP-liefhebbers dan met de anti's. En nu?
Ik heb het niet specifiek over jouw woorden, maar de algemene opvatting van de zeurpieten.quote:
[..]
De zoveelste aanname van mijn woorden in dit topic.Ik zeg dat nergens, terwijl jullie posts volstaan met hoe de situatie moet blijven.
Beetje laat voor nu. Buiten dat er één persoon mee is begonnen. Die blijft gek genoeg veelal buiten schot. Waarom is dat toch?quote:Als iedereen er veel rustiger over had nagedacht en had gereageerd had je veel minder bedreigingen etc gehad. Lijkt mij pure winst.
Hij krijgt veel meer voor elkaar dan hij wilde. Mensen krijgen een hartgrondige haat aan mensen die hun spullen afpakken. Dat heeft niets met racisme te maken overigens, maar meer met het feit dat anderen met hun tengels zitten aan wat van jou is.quote:Quincy heeft imo het dom gespeeld en krijgt veel minder gedaan dan hij misschien had kunnen regelen.
nee dit soort figuren quoten om een punt te maken is lekker geloofwaardigquote:
[..]twitter:DJSabroso twitterde op vrijdag 08-11-2013 om 16:21:12kan overigens nog wel een maandje zo doorgaan. Kun je leuk 'nee' zeggen, maar dat is niet heel geloofwaardig.twitter:DJSabroso twitterde op donderdag 07-11-2013 om 23:38:51
sterker nog, ik ben al deze hele discussie voorstander van zwarte piet en de enige die mij voor racist (blankhater) uitmaakte was jij
het valt nogal mee allemaal
Hoezo is het te laat? Dit topic staat nog vol met verwensingen heen en weer.quote:
[..]
Ik heb het niet specifiek over jouw woorden, maar de algemene opvatting van de zeurpieten.
[..]
Beetje laat voor nu. Buiten dat er één persoon mee is begonnen. Die blijft gek genoeg veelal buiten schot. Waarom is dat toch?
En wie zegt dat het spel gespeeld moet worden volgens de regels van een ander?
quote:[..]
Hij krijgt veel meer voor elkaar dan hij wilde. Mensen krijgen een hartgrondige haat aan mensen die hun spullen afpakken. Dat heeft niets met racisme te maken overigens, maar meer met het feit dat anderen met hun tengels zitten aan wat van jou is.
Al jaren.quote:
Hoezo die haat jegens Quincy eigenlijk? Heeft hij, behalve het aanzwengelen van de discussie bij Pauw en Witteman een hele poos geleden, zich de laatste tijd vaker laten zien in de media?
'mensen die pro-piet zijn worden voor racist uitgemaakt'quote:
nee dit soort figuren quoten om een punt te maken is lekker geloofwaardig
'nietus!'
*voorbeeld geeft*
'ja, die telt niet. met een voorbeeld maak je jezelf ongeloofwaardig'
quote? als dat zo is ben ik niet te beroerd mijn excuses daarvoor te maken, maar volgens mij heb ik niemand specifiek aangesproken.quote:sterker nog, ik ben al deze hele discussie voorstander van zwarte piet en de enige die mij voor racist (blankhater) uitmaakte was jij
Vind jij. Kennelijk denken enkele miljoenen mensen daar compleet anders over.quote:het valt nogal mee allemaal
de haat begon al toen hij besloot tijdens intochten kinderen lastig te vallen door ze te vertellen dat zwarte piet racisme is. Dan kun je bij mij op nul sympathie meer rekenen.quote:
Hoezo die haat jegens Quincy eigenlijk? Heeft hij, behalve het aanzwengelen van de discussie bij Pauw en Witteman een hele poos geleden, zich de laatste tijd vaker laten zien in de media?
nee jouw stelling was dat je keihard voor racist werd uitgemaakt zodra je propiet doet ofzoquote:
[..]
'mensen die pro-piet zijn worden voor racist uitgemaakt'
'nietus!'
*voorbeeld geeft*
'ja, die telt niet. met een voorbeeld maak je jezelf ongeloofwaardig'
[..]
Vind jij. Kennelijk denken enkele miljoenen mensen daar compleet anders over.
in mijn ogen is dat een tikje overdreven, als dan het beste voorbeeld waar je op kunt komen een of andere dude is die zichzelf op twitter belachelijk maakt dan denk ik dat het nogal meevalt allemaal
das nogal een speurtocht want de topics gaan vrij hardquote:quote? als dat zo is ben ik niet te beroerd mijn excuses daarvoor te maken, maar volgens mij heb ik niemand specifiek aangesproken.
ff kijken of ik het nog kan vinden
Die Quincy-nog-wat kan anders veilig aan tafel met die gasten van het Malieveld, met hun IQ van een platvis.quote:
Beetje laat voor nu. Buiten dat er één persoon mee is begonnen. Die blijft gek genoeg veelal buiten schot. Waarom is dat toch?
[..]
Hij krijgt veel meer voor elkaar dan hij wilde. Mensen krijgen een hartgrondige haat aan mensen die hun spullen afpakken. Dat heeft niets met racisme te maken overigens, maar meer met het feit dat anderen met hun tengels zitten aan wat van jou is.
Zeurpieten, het zal wel. Spullen afpakken die van een ander zijn klinkt ook behoorlijk hysterisch. Heb je het over straatroof, inbrekers uit je huis weren, of veiligheid van kinderen in de sport ok, maar niemand hier wil spullen afpakken die van een ander zijn. Iedereen in dit land wil gewoon een beetje respect. Als je het zo wilt stellen hebben we dat hele zwarte piet portret om te beginnen zelf afgepakt.
Domme individuen en dito verwijten in deze discussie zijn ook niet van belang. Het gaat om een simpele kinderviering die een beetje leuk moet blijven en er zijn blijkbaar veel mensen die oprecht moeite hebben met bepaalde elementen. Is het nou zo moeilijk daar enigszins aan tegemoet komen, zonder dat er een defensief drama van wordt gemaakt alsof we van huis en haard worden beroofd.. De hysterie kan je mi beter bewaren voor andere zaken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Manono op 10-11-2013 00:13:35 ]
Vandaar de rechtszaak om ZP uberhaupt te verbieden bij de intocht. Respect dwing je gewoon af op die manier, toch?quote:
[..]
maar niemand hier wil spullen afpakken die van een ander zijn.
Mensen die door hun eigen bekrompenheid, domheid en misplaatst minderwaardigheidsgevoel dat voor elkaar proberen te boksen in plaats van objectief te blijven kijken krijgen van mij weinig tot geen speelruimte nee.quote:
Is het nou zo moeilijk daar enigszins aan tegemoet komen, zonder dat er een defensief drama van wordt gemaakt alsof we van huis en haard worden beroofd.. De hysterie kan je mi beter bewaren voor andere zaken.
Inderdaad. Zwarte Piet verbieden. Zijn ze nu helemaal van de pot gerukt?quote:
[..]
Vandaar de rechtszaak om ZP uberhaupt te verbieden bij de intocht. Respect dwing je gewoon af op die manier, toch?
Niet verbieden.quote:
[..]
Inderdaad. Zwarte Piet verbieden. Zijn ze nu helemaal van de pot gerukt?
Niet meteen tenminste. Eerst de oorringen weg...dan moeten de lippen groen worden...dan het kroeshaar (nou ja, wat er voor door moet gaan) vervangen door lang blond haar, etc.
Nou ja, de afloop is wel in te vullen.
Treurig is het. Hoop dat het gezonde verstand prevaleert.quote:
[..]
Niet verbieden.
Niet meteen tenminste. Eerst de oorringen weg...dan moeten de lippen groen worden...dan het kroeshaar (nou ja, wat er voor door moet gaan) vervangen door lang blond haar, etc.
Nou ja, de afloop is wel in te vullen.
kan alleen deze nog vindenquote:
quote? als dat zo is ben ik niet te beroerd mijn excuses daarvoor te maken, maar volgens mij heb ik niemand specifiek aangesproken.
NWS / VN onderzoekt Zwarte Piet #23 Nederland in de pietneurose
komt min of meer op hetzelfde neer imo maar dat 'blankhater' heb ik er zelf bij verzonnen denk ik
ah, ik bedoelde enkel te zeggen dat je niet verontwaardigd reageerde toen er een verslaggever werd aangevallen, maar later wel en dat dat opvallend was. Had weinig met blankenhater te maken, maar meer met het hebben van een eenzijdige blik die ik in deze reeks (en op andere plekken) wel vaker tegen kom. Mensen die opkomen voor minderheden, maar ook ALLEEN voor minderheden. Waarom dat is weet ik niet, maar het valt me regelmatig op.quote:
[..]
kan alleen deze nog vinden
NWS / VN onderzoekt Zwarte Piet #23 Nederland in de pietneurose
komt min of meer op hetzelfde neer imo maar dat 'blankhater' heb ik er zelf bij verzonnen denk ik
dan zeg ik 'euh ok?' en vervolgens komt bovenstaande post vol aannames die niet echt ergens op gebaseerd zijn
maar goed, ik zal het wel verkeerd begrijpen dan, ik vond het nogal uncalled for iig en voor de rest ben ik in deze reeks niet echt iets heel veel ernstigers tegen gekomen eigenlijk dus ik blijf erbij dat het allemaal wel meevalt
Niveautje weer.quote:
Op Ah , de nieuwe FP.quote:
(volgens mij was het vorig jaar iets als 'als pieten groen, geel of paars zijn, zijn ze door de schoorstenen van chemische bedrijven geklommen voor TERRORISME')
Goed gezegdquote:
[..]
Mensen die door hun eigen bekrompenheid, domheid en misplaatst minderwaardigheidsgevoel dat voor elkaar proberen te boksen in plaats van objectief te blijven kijken krijgen van mij weinig tot geen speelruimte nee.
For the record; ik heb geen idee welke huidskleur je hebt en dat interesseert me verder ook in het geheel niet. Voor mij is iedereen gelijk en ik ga niet een discussie anders voeren omdat mijn discussiepartner een andere huidskleur heeft. Iedereen is gelijkwaardig. Mij valt gewoon op dat je een aanval op een neger wél expliciet veroordeelt, maar een aanval op een blanke níet. Dat is toch raar? Geweld is geweld. Schelden is schelden.quote:
mijn punt was meer dat ik als 'bruine' geen zin had in een demo waar mensen om hun bruine kleurtje op zijn zachtst gezegd onaardig worden behandelen, jouw reactie was iets van 'ow maar ik zag ook geenstijl mensen die in elkaar geslagen werden'
dan zeg ik 'euh ok?' en vervolgens komt bovenstaande post vol aannames die niet echt ergens op gebaseerd zijn
maar goed, ik zal het wel verkeerd begrijpen dan, ik vond het nogal uncalled for iig en voor de rest ben ik in deze reeks niet echt iets heel veel ernstigers tegen gekomen eigenlijk dus ik blijf erbij dat het allemaal wel meevalt
Vandaar ook mijn constant herhalen van de vraag of je zwarte piet moet aanpassen omdat er mensen zich gekwetst door voelen, omdat - als je dat doet - je de weg open zet voor iedereen die zich gekwetst voelt te eisen dat dingen veranderen. En dan krijg je een werkelijk eindeloze stroom klachten van alle kanten over letterlijk alles en er is - imo - geen enkele reden waarom de gekwetste gevoelens van negers belangrijker zijn dan de gekwetste gevoelens van belgen, vrouwen, blondjes, dikke mannen, kale mannen, vrouwen met snorren, turken, joden, homo's, christenen of wie dan ook.
Mensen moeten met kwetsende dingen leren omgaan en leren dat je niet persé alles kwetsend hoeft op te vatten. Dat je dingen ook zelf uit de weg kunt gaan, of weg kunt kijken. Dat lijkt mij een meer haalbare kaart dan altijd en immer maar met alles en iedereen rekening te houden.
klopt. ik eis dan ook niet dat het uiten van zo'n mening wordt verboden. Daarnaast is het wel zo dat de intentie om mensen xenofoob en racist te noemen BEDOELD is om te kwetsen. Zwarte Piet is dat niet. Dat zegt vooral iets over het niveau van de racismeroepers imo.quote:
Mensen moeten met kwetsende dingen leren omgaan, bijvoorbeeld dat anderen sommige uitlatingen of feesten xenofoob of racistisch vinden. Je hoeft het er niet mee eens te zijn.
aanvallen op blanken veroordeel ik ook gewoon expliciet, dat dit niet het geval is is complete onzin, het was in dat deel gewoon nog niet ter sprake gekomen en ik ga er echt niet iedere keer politiek correct bijzetten dat ik het de andere kant op ook fout vind ... ik ben 99.999 niet ofzoquote:
[..]
For the record; ik heb geen idee welke huidskleur je hebt en dat interesseert me verder ook in het geheel niet. Voor mij is iedereen gelijk en ik ga niet een discussie anders voeren omdat mijn discussiepartner een andere huidskleur heeft. Iedereen is gelijkwaardig. Mij valt gewoon op dat je een aanval op een neger wél expliciet veroordeelt, maar een aanval op een blanke níet. Dat is toch raar? Geweld is geweld. Schelden is schelden.
Vandaar ook mijn constant herhalen van de vraag of je zwarte piet moet aanpassen omdat er mensen zich gekwetst door voelen, omdat - als je dat doet - je de weg open zet voor iedereen die zich gekwetst voelt te eisen dat dingen veranderen. En dan krijg je een werkelijk eindeloze stroom klachten van alle kanten over letterlijk alles en er is - imo - geen enkele reden waarom de gekwetste gevoelens van negers belangrijker zijn dan de gekwetste gevoelens van belgen, vrouwen, blondjes, dikke mannen, kale mannen, vrouwen met snorren, turken, joden, homo's, christenen of wie dan ook.
je deed een aanname die nergens op gebaseerd is omdat het leek alsof ik in het andere kanp zat ofzo
das net zo kinderachtig als die dude op twitter die ervanuit gaat dat elke pro-piet een racist is in mijn ogen ... je zegt min of meer hetzelfde iig
agreedquote:Mensen moeten met kwetsende dingen leren omgaan en leren dat je niet persé alles kwetsend hoeft op te vatten. Dat je dingen ook zelf uit de weg kunt gaan, of weg kunt kijken. Dat lijkt mij een meer haalbare kaart dan altijd en immer maar met alles en iedereen rekening te houden.
mensen moeten zich niet zo aanstellen .. en ja dat geld voor beide kampen in dit geval
quote:
[..]
aanvallen op blanken veroordeel ik ook gewoon expliciet, dat dit niet het geval is is complete onzin, het was in dat deel gewoon nog niet ter sprake gekomen en ik ga er echt niet iedere keer politiek correct bijzetten dat ik het de andere kant op ook fout vind ... ik ben 99.999 niet ofzo
touché
Ik zei dat ik het frappant vond en je dat niet zag zeggen. Je zegt hierboven zelf dat dat nog niet ter sprake was gekomen. Een reactie op mijn vraag (want het was een vraag - zie het vraagteken):quote:das net zo kinderachtig als die dude op twitter die ervanuit gaat dat elke pro-piet een racist is in mijn ogen ... je zegt min of meer hetzelfde iig
had kunnen zijnquote:
nou, als er een groep gepigmenteerde mensen iemand aanvallen hoor ik je daar niet over, maar als het andersom gebeurt vind je dat dermate schokkend en schandalig dat je niets met dergelijke racisten te maken wil hebben?
"daar ben ik ook tegen".
Nu leek het alsof je geweld door blanken afkeurde en als argument gebruikte, maar geweld door negers 'door de vingers zag'. Als je het ene geweld namelijk gebruikt om te vertellen hoe slecht die kant wel niet is, dan kun je als tegenargument natuurlijk het geweld dat de andere kant gebruikt verwachten
Ik bedoelde niet te suggereren dat je een blankenhater was overigens. Zoals gezegd wist ik tot gisteren ofzo helemaal niet dat je niet blank bent. En ik was het tot je post even hierboven ook alweer compleet vergeten. Het is niet iets dat ik boeiend vind om te onthouden ofzo.
die antipietendemonstraties wilde ik sowieso niet heen
denk dat je daar wel wat van af kunt leidenquote:
[..]
als er een groep gepigmenteerde mensen iemand aanvallen hoor je mij daar niet over???
wat klets je nou???????
De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen. Je hebt niks aan bedoelingen.quote:
[..]
klopt. ik eis dan ook niet dat het uiten van zo'n mening wordt verboden. Daarnaast is het wel zo dat de intentie om mensen xenofoob en racist te noemen BEDOELD is om te kwetsen. Zwarte Piet is dat niet. Dat zegt vooral iets over het niveau van de racismeroepers imo.
Tevens sta je er zelf ook niet echt voor open als iemand je xenofoob noemt, terwijl dat ook maar een mening is.
Dat is ook maar alleen omdat een genuanceerd verhaal hier bij velen niet door lijkt te kunnen dringen. Ga je niet mee in de heksenjacht op quincy en Co, dan ben je voor velen al automatisch tegen zwarte piet. Terwijl dat onzin is, ik vind gewoon de extreme reacties aan alle kanten compleet gestoord. Of een oproep tot acties bij de intocht nou van de pro of anti piet figuren komt maakt mij niet uit, vind het beide volstrekt achterlijk om daar een kinderfeestje voor te misbruiken.quote:
[..]
aanvallen op blanken veroordeel ik ook gewoon expliciet, dat dit niet het geval is is complete onzin, het was in dat deel gewoon nog niet ter sprake gekomen en ik ga er echt niet iedere keer politiek correct bijzetten dat ik het de andere kant op ook fout vind ... ik ben 99.999 niet ofzo
ja volstrekt achterlijk en gestoord iddquote:
[..]
Dat is ook maar alleen omdat een genuanceerd verhaal hier bij velen niet door lijkt te kunnen dringen. Ga je niet mee in de heksenjacht op quincy en Co, dan ben je voor velen al automatisch tegen zwarte piet. Terwijl dat onzin is, ik vind gewoon de extreme reacties aan alle kanten compleet gestoord. Of een oproep tot acties bij de intocht nou van de pro of anti piet figuren komt maakt mij niet uit, vind het beide volstrekt achterlijk om daar een kinderfeestje voor te misbruiken.
daarom leg je er daar zo de nadruk op de hele tijd want jij bent roomser dan de paus
niet dan?quote:
je kunt er ook voor kiezen om op een van de wat gematigdere posts te reageren met wat leuke argumenten hier en daar maar het enige wat ik je zie doen is een ingang zoeken om maar te kunnen roepen dat het allemaal zo extreem is en dat dat ene sintfeestje is verpest door een stel tweeteraars
prima hoor wat mij betreft maar doe je dan ook niet beter voor dan de rest want je doet wel heel vrolijk mee
maakt mij niet zoveel uit hoe je het noemtquote:
Het is tegenwoordig politiek correct om niet politiek correct te zijn sp3c. Dus jij bent heel politiek correct.
Neuh, niet bepaald.quote:
Dan heb je volgens mij niet zo goed opgelet. Ik heb op allerlei berichten gereageerd maar ik zie niet in wat probleem is wanneer mensen een spiegel voor wordt gehouden? Er worden hier hele grote verhalen verzonnen, er dan wat realisme tegenaan gooien kan volgens mij geen kwaad. Dat het me niet populairder maakt bij de mensen die vooral graag meehuilen met de wolven kan me dan niet zoveel schelen.quote:je kunt er ook voor kiezen om op een van de wat gematigdere posts te reageren met wat leuke argumenten hier en daar maar het enige wat ik je zie doen is een ingang zoeken om maar te kunnen roepen dat het allemaal zo extreem is en dat dat ene sintfeestje is verpest door een stel tweeteraars
prima hoor wat mij betreft maar doe je dan ook niet beter voor dan de rest want je doet wel heel vrolijk mee
Hoeft ook niet.quote:
[..]
maakt mij niet zoveel uit hoe je het noemt
je bent juist aan het meehuilen met de wolvenquote:
[..]
Neuh, niet bepaald.
[..]
Dan heb je volgens mij niet zo goed opgelet. Ik heb op allerlei berichten gereageerd maar ik zie niet in wat probleem is wanneer mensen een spiegel voor wordt gehouden? Er worden hier hele grote verhalen verzonnen, er dan wat realisme tegenaan gooien kan volgens mij geen kwaad. Dat het me niet populairder maakt bij de mensen die vooral graag meehuilen met de wolven kan me dan niet zoveel schelen.
meer komt er gewoon naast klagen over het feit dat iedereen zit te huilen gewoon niet uit
en nogmaals ik vind dat er in principe verder niets mis mee is maar ga niet zitten doen alsof jij wel leuk meedoet ofzo want je bent gewoon even 'erg'
met de wolven bedoel ik die figuren aan beide kanten die dit 'meningsverschil' zo hoog opzwepen dat je er een kinderfeest mee aan het verpesten bent
Door niet blind mee te gaan in de populaire paniek?quote:
[..]
je bent juist aan het meehuilen met de wolven
Jammer dat je niet hebt opgelet danquote:meer komt er gewoon naast klagen over het feit dat iedereen zit te huilen gewoon niet uit
.je gaat wel mee in de populaire paniek door constant te roepen dat het zoooooo verschrikkelijk is allemaalquote:
[..]
Door niet blind mee te gaan in de populaire paniek?
[..]
Jammer dat je niet hebt opgelet dan
Door elke keer te benadrukken dat het kinderfeestje niet verpest moet worden om welke reden dan ook ben ik een kinderfeestje aan het verpesten? Heel bijzonderquote:
en nee dat met die wolven is niet racistisch ivm het feit allochtonen altijd in een groepje aanvallen
met de wolven bedoel ik die figuren aan beide kanten die dit 'meningsverschil' zo hoog opzwepen dat je er een kinderfeest mee aan het verpesten bent
.De populaire paniek hier is daar juist het tegenovergestelde van.quote:
[..]
je gaat wel mee in de populaire paniek door constant te roepen dat het zoooooo verschrikkelijk is allemaal
nee dat zei ik nietquote:
[..]
Door elke keer te benadrukken dat het kinderfeestje niet verpest moet worden om welke reden dan ook ben ik een kinderfeestje aan het verpesten? Heel bijzonder
alleen in jouw ogenquote:Op zondag 10 november 2013 12:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De populaire paniek hier is daar juist het tegenovergestelde van.
Hm, maar dat is gewoon niet waar. Hij heeft echt heel lang deze discussie überhaupt genegeerd.quote:
je bent gewoon 1 van de wolven hoor en als we het geluidsniveau van het huilen gaan meten dan sta je ergens bovenaan de lijst
En zijn bijdragen zijn altijd mild geweest.
"Die figuren" die je bedoelt kun je omschrijven als black revanchists met een wrok naar Nederland en als white revanchists met een wrok naar buitenlanders.quote:
en nee dat met die wolven is niet racistisch ivm het feit allochtonen altijd in een groepje aanvallen
met de wolven bedoel ik die figuren aan beide kanten die dit 'meningsverschil' zo hoog opzwepen dat je er een kinderfeest mee aan het verpesten bent
Maar de whiteboys zijn een grote meerderheid tov van die blackguys.
Zeker ... zijn deze groepen een belangrijke kracht in de pietneurose.
Maar de sterkste kracht is die hele grote meerderheid tussen en buiten deze hokjes.
Zij zijn ook zeker verantwoordelijk voor de pietneurose en daarmee voor het mindere plezier van kinderen, als dat het geval zal zijn.
En de modjes en de admins van dit forum hebben dan ook een verantwoordelijkheid met dit item en deze pietneurose. Sluit dit soort topics dan.
Last but not least ... alle deelnemers aan dit topic , incluis mijn persoon, hebben hun verantwoordelijkheid.
Goed.... met zijn allen kiezen we ervoor om dit soort topics vol te kladden.
Het is niet alleen die uitersten. We zijn dus allemaal wolven
ik stopte met lezen ...quote:
[..]
"Die figuren" die je bedoelt kun je omschrijven als black revanchists met een wrok naar Nederland en'als white revanchists met een wrok naar buitenlanders.
Maar de whiteboys zijn een grote meerderheid tov van die blackguys.
Zeker ... zijn deze groepen een belangrijke kracht in de pietneurose.
...
Uiteraard. Het is altijd de schuld van de ander.quote:
Er is maar 1 echte relnicht en dat is De_Coulance in deze discussie.
het een hoeft het ander niet uit te sluiten natuurlijkquote:
Maar om Driek moest je weer lachen sp3c? Dat maakt gewoon totaal geen sense. Over wolvengehuil gesproken.
als die Driek in zijn volgende stukje gaat klagen over het feit dat de discussie zo fel is dan vind ik dat ook een beetje slap
daarnaast zou je politieke voorkeur je gevoel voor humor niet in de weg mogen staan, als Wilders een keer een goed grapje maakt moet ik ook lachen ... zou een beetje sneu zijn anders
hardstikke jammerquote:
Korte samenvatting:
jij en ik en alle fokusers in dit topic , zijn ook wolven die de neurose laten voortduren, met een mogelijk gevolg dat kinderen minder sintplezier hebben straks
Ach humor humor.quote:
[..]
het een hoeft het ander niet uit te sluiten natuurlijk
als die Driek in zijn volgende stukje gaat klagen over het feit dat de discussie zo fel is dan vind ik dat ook een beetje slap
daarnaast zou je politieke voorkeur je gevoel voor humor niet in de weg mogen staan, als Wilders een keer een goed grapje maakt moet ik ook lachen ... zou een beetje sneu zijn anders
Ik vind Wilders niet echt grappig meer sinds zijn laatste extremistische uitspraken.
nu lees ik er min of meer overheen
way to miss the point there champquote:
[..]
Ach humor humor.
Ik vind Wilders niet echt grappig meer sinds zijn laatste extremistische uitspraken.
het is geen grap hoor.quote:
dat gezeur over die neurose was ook eigenlijk alleen de eerste 31 keer grappig
nu lees ik er min of meer overheen
je kunt die hysterie echt zo benoemen.
jammer dat je dit ontkent, wat er gaande is in Nederland
Zal ik dan meer het woord hysterie gaan gebruiken ?
overigens..... las je er niet overheen, want dat zou betekenen dat je dat woord overslaat en wel die andere woorden leest.
je hoeft ook niet open te staan voor dingen, maar eisen dat ze verboden worden is gewoonweg onhaalbaar en kinderachtig en getuigt van weinig karakter, ruggengraat en zelfwaarde.quote:
[..]
De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen. Je hebt niks aan bedoelingen.
Tevens sta je er zelf ook niet echt voor open als iemand je xenofoob noemt, terwijl dat ook maar een mening is.
is wel weer eens wat nieuws maar ik denk dat het ook vrij vlot gaat vervelen .. mischien kun je ze afwisselen ofzoquote:
[..]
het is geen grap hoor.
je kunt die hysterie echt zo benoemen.
jammer dat je dit ontkent, wat er gaande is in Nederland
Zal ik dan meer het woord hysterie gaan gebruiken ?
ik zei dan ook dat ik er 'min of meer' overheen las, dus niet echt maar wel min of meerquote:overigens..... las je er niet overheen, want dat zou betekenen dat je dat woord overslaat en wel die andere woorden leest.
het heeft iig niet meer de lading die het zou moeten hebben
eerst dacht ik 'neurose? hmmmm zou het?' nu denk ik 'ow das Bluesdude zijn stopwoordje'
Misschien wel een idee ja..quote:
[..]
is wel weer eens wat nieuws maar ik denk dat het ook vrij vlot gaat vervelen .. mischien kun je ze afwisselen ofzo
[..]
ik zei dan ook dat ik er 'min of meer' overheen las, dus niet echt maar wel min of meer
het heeft iig niet meer de lading die het zou moeten hebben
eerst dacht ik 'neurose? hmmmm zou het?' nu denk ik 'ow das Bluesdude zijn stopwoordje'
Afwisselen.... psychose is te overdreven,,, dat associeert men met geweld.
Paniek? Is misschien een goed woord voor de angst: oh help... ze willen onze knuffelallochtoon afschaffen.
Voor mij is het wel duidelijk dat dit maatschappelijk debat niet normaal is.
Dit gaat dieper, dit schrijnt veel meer...Het gaat ook veel niet om sint en piet.
Ik denk toch dat deze neurose/paniek/zenuwaanval wel zal wegzakken, maar het komt zeker terug.
Serieus, dergelijk dom gebral zie je nog niet eens op GeenStijl. Niveautje hoor!quote:
Wat een mongool die Driek.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Neurosequote:Een neurose is in de psychoanalytische theorie een structureel ineffectieve manier van omgaan met problemen.
Als deze definitie waar is , dan kan het toegepast worden op de toestand van 'emotionele geschoktheid' die Nederland overviel.
die smilies doen me denken aan een vrouw die gewillig haar mondje opendoet en daarna doorslikt...quote:
Hoezo? 95% van de nederlanders heeft geen probleem met Zwarte Piet. Dus hoe kun je er dan structureel verkeerd mee omgaan?quote:
Ik vond net dit op wiki:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Neurose
Als deze definitie waar is , dan kan het toegepast worden op de toestand van 'emotionele geschoktheid' die Nederland overviel.
Door die gigantische drukte daarover ?quote:
[..]
Hoezo? 95% van de nederlanders heeft geen probleem met Zwarte Piet. Dus hoe kun je er dan structureel verkeerd mee omgaan?
Vind ik wel structureel verkeerd. Is ook niet effectief.
Degene met het probleem zijn de mensen die zich enorm gekwetst voelen door kindervriend en volksheld Zwarte Piet. Daar gaan ze structueel ineffectief mee om door te proberen heel Nederland tegen zich in het harnas te jagen middels het eisen van een verbod, verstoren van intochten (quinsy en consorten oa vorig jaar nog) en dreigen met het in elkaar slaan van 'alle zwarte pieten'.quote:
Ik vond net dit op wiki:
Een neurose is in de psychoanalytische theorie een structureel ineffectieve manier van omgaan met problemen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Neurose
Als deze definitie waar is , dan kan het toegepast worden op de toestand van 'emotionele geschoktheid' die Nederland overviel.
Dus je hebt gelijk dat de term 'neurose' van toepassing is, maar dan wel heel duidelijk voor de zeurpieten in deze. De rest heeft namelijk geen probleem, en als die er wel was is die door de rechter op uiterst efficiente wijze opgelost door de kinderen hun feest niet af te pakken.
De drukte erover is niet gestart door de voorstanders van zwarte piet hoor.quote:
[..]
Door die gigantische drukte daarover ?
Vind ik wel structureel verkeerd. Is ook niet effectief.
Bluesdude, jouw houding, taalgebruik, interpunctie en gebruik van "..." komen mij uitermate bekend voor. Ben jij soms ooit op een voetbalforum actief geweest?quote:
[..]
Misschien wel een idee ja..
Afwisselen.... psychose is te overdreven,,, dat associeert men met geweld.
Paniek? Is misschien een goed woord voor de angst: oh help... ze willen onze knuffelallochtoon afschaffen.
Voor mij is het wel duidelijk dat dit maatschappelijk debat niet normaal is.
Dit gaat dieper, dit schrijnt veel meer...Het gaat ook veel niet om sint en piet.
Ik denk toch dat deze neurose/paniek/zenuwaanval wel zal wegzakken, maar het komt zeker terug.