NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ok I'm lostquote:Op zaterdag 9 november 2013 14:41 schreef Danny het volgende:
[..]
ja, want als mijn buurman zich ergert aan de kleur van mijn kozijnen en besluit mijn hele familie zwart te maken (no pun intended) om dat voor elkaar te krijgen dan is dat net zo zot en dom als dat ik dan zowel mijn kozijn als mijn familie in bescherming neem.
ik weet het niet, mijn antwoord is denk ik ...
JA!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
of NEE
1 van beiden iig
1 van beiden iig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
wat een onzinquote:Op zaterdag 9 november 2013 14:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of ze het niet goed vinden weet ik niet. Een paar personen doen hier wel moeite om dit te bagatelliseren.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In bescherming nemen door je buurman met de dood te bedreigen bedoel je?quote:
[..]
ja, want als mijn buurman zich ergert aan de kleur van mijn kozijnen en besluit mijn hele familie zwart te maken (no pun intended) om dat voor elkaar te krijgen dan is dat net zo zot en dom als dat ik dan zowel mijn kozijn als mijn familie in bescherming neem.
nee niet echtquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat een conclusiequote:Op zaterdag 9 november 2013 14:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In bescherming nemen door je buurman met de dood te bedreigen bedoel je?
Gewoon, om even een oeverloze discussie te onderbreken
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
je zegt dat beiden wellicht te zot voor woorden zijn. Ik vind er weinig zot aan dat mensen opkomen voor een traditioneel nationaal kinderfeest. Wel zot is het om een traditioneel nationaal kinderfeest te misbruiken om je eigen politieke agenda onder de aandacht te brengen en daarbij heel Nederland voor het gemak van racisme te beschuldigen.quote:
[..]
ok I'm lost
ik weet het niet, mijn antwoord is denk ik ...
JA!
Die twee gelijk trekken is natuurlijk compleet kul.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
al staan er wel wat posts in deze reeks waar ik geen touw aan vast kan knopen, mogelijk staat het daar in, dat durf ik niet uit te sluiten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik zie dat ook niet inderdaad. maar sommige mensen lezen nogal selectief en zijn erg goed in het verdraaien van de feiten.quote:
Zie wat ik kijk: trakt.tv
sommige mensen waren te laat toen de hersens werden uitgedeeld. eigenlijk is het vooral zielig.quote:
Zie wat ik kijk: trakt.tv
quote:
Gewoon, om even een oeverloze discussie te onderbreken
Zie wat ik kijk: trakt.tv
jaja.. dat is een uitleg die bleef voortleven..... maar die overdreven lippen, dat kroeshaar , oorringetje, surinaams accent, zware zwarte stem... en dat de hele huidskleur van Piet zwart werd.... kwam dat in de mythe ook door de schoorsteen ?quote:
[..]
het is nog steeds niet neger in de volksverhalen maar zwarte piet zo zwart als roet, komt van de schoorsteen, zo is het mij uitgelegd iig
Nee...mensen gingen hem als neger zien. Ook zo aangezet door de tekeningen in de boeken van Schenkman.
What ever.... vele zwarte mensen voelen zich wel nagespeeld. .
alleeee...... . Gewoon zeggen als je dat schoorsteenverhaal wilt zeggen (schrijven dus, hier)quote:maar daar mogen we het dan weer niet over hebben om de een of andere reden
Lees maar eens terug, Danny beweerde gisteren nog dat het nieuws voor hem was bijvoorbeeld terwijl hij verder boven op elke scheet aan Zwarte Pieten nieuws zit. En ook intensivegary suggereert dat ze de bedreigingen verzonnen zouden hebben.quote:
Op internet oproepen om de sinterklaasintocht in Amsterdam te verpesten is inderdaad niet erg snuggerquote:
[..]
sommige mensen waren te laat toen de hersens werden uitgedeeld. eigenlijk is het vooral zielig.
.
naja de organisatoren van zo'n feest bedreigen omdat je eigen politieke agenda vind dat ze het niet goed vieren is natuurlijk gewoon een krankzinnig verhaalquote:
[..]
je zegt dat beiden wellicht te zot voor woorden zijn. Ik vind er weinig zot aan dat mensen opkomen voor een traditioneel nationaal kinderfeest. Wel zot is het om een traditioneel nationaal kinderfeest te misbruiken om je eigen politieke agenda onder de aandacht te brengen en daarbij heel Nederland voor het gemak van racisme te beschuldigen.
Die twee gelijk trekken is natuurlijk compleet kul.
net zoals het 'aanpakken' van die papua dame een raar verhaal is en net zoals het wegtrappen van de geenstijl camera crew of die idiote twitteraar die zwarte pieten wil mollen gewoon krankzinnige verhalen zijn
snap alleen niet dat je dat er iedere keer bij moet zeggen omdat mensen je anders voor nazi/blankhater/noemhetmaarop uit gaan maken
dat vind ik nou een zot verhaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
waarom kan die uitleg niet gewoon door blijven leven???quote:
[..]
jaja.. dat is een uitleg die bleef voortleven..... maar die overdreven lippen, dat kroeshaar , oorringetje, surinaams accent, zware zwarte stem... en dat de hele huidskleur van Piet zwart werd.... kwam dat in de mythe ook door de schoorsteen ?
Nee...mensen gingen hem als neger zien. Ook zo aangezet door de tekeningen in de boeken van Schenkman.
What ever.... vele zwarte mensen voelen zich wel nagespeeld. .
[..]
alleeee...... . Gewoon zeggen als je dat schoorsteenverhaal wilt zeggen (schrijven dus, hier)
wat is het probleem ermee?
wie schaad het?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is trouwens van Nozzman , geen idee onder welke nick die tegenwoordig rondhangt.quote:
[..]
Gewoon, om even een oeverloze discussie te onderbreken
[/quuote]
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Jij gebruikt het sintfeest nu toch ook voor je eigen politieke agenda ?quote:
[..]
je zegt dat beiden wellicht te zot voor woorden zijn. Ik vind er weinig zot aan dat mensen opkomen voor een traditioneel nationaal kinderfeest. Wel zot is het om een traditioneel nationaal kinderfeest te misbruiken om je eigen politieke agenda onder de aandacht te brengen en daarbij heel Nederland voor het gemak van racisme te beschuldigen.
Die twee gelijk trekken is natuurlijk compleet kul.
Je roept op tot politieke acties bij intochten?
Klopt. Er even van uitgaande dat dat daadwerkelijk is gebeurd. De enige voorbeelden die in de media kwamen was dat mensen zijn uitgemaakt voor landverrader en nsb-er. Dat is ook al verre van netjes, maar is natuurlijk geen bedreiging.quote:
[..]
naja de organisatoren van zo'n feest bedreigen omdat je eigen politieke agenda vind dat ze het niet goed vieren is natuurlijk gewoon een krankzinnig verhaal
Klopt en helemaal mee eens. Dat was genant, asociaal, lomp en dom. Daarvoor zijn overigens excuses gemaakt.quote:net zoals het 'aanpakken' van die papua dame een raar verhaal is
Dat is de tactiek van quincygario aanhangers. Elk argument overschreeuwen met 'racist', letterlijk danwel geïmpliceerd.quote:en net zoals het wegtrappen van de geenstijl camera crew of die idiote twitteraar die zwarte pieten wil mollen gewoon krankzinnige verhalen zijn
snap alleen niet dat je dat er iedere keer bij moet zeggen omdat mensen je anders voor nazi/blankhater/noemhetmaarop uit gaan maken
Dat is het ook.quote:dat vind ik nou een zot verhaal
Zie wat ik kijk: trakt.tv
De Pietitieclub heeft zich bijvoorbeeld politiek laten kapen door de PVV. Daar zit die agenda dus minstens net zo erg in.quote:
[..]
Jij gebruikt het sintfeest nu toch ook voor je eigen politieke agenda ?
Je roept op tot politieke acties bij intochten?
Die uitleg kan ook prima door blijven leven. Paar vegen op het gezicht en loesoe met het kroeshaar/oorringen/dikke lippen en klaar. Niemand boos, iedereen blij en het is weer feest.quote:
[..]
waarom kan die uitleg niet gewoon door blijven leven???
wat is het probleem ermee?
wie schaad het?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
het is jouw tactiek dudequote:
Dat is de tactiek van quincygario aanhangers. Elk argument overschreeuwen met 'racist', letterlijk danwel geïmpliceerd.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is iedereen verkleed als Zwarte Piet iets politieks te noemen?quote:
[..]
Jij gebruikt het sintfeest nu toch ook voor je eigen politieke agenda ?
Je roept op tot politieke acties bij intochten?
Dat is gewoon leuk.
Weet je nog wel van vroeger toen je kind was en nog gewoon dingen leuk vond.
Verkleed als zwarte piet naar de intocht gaan? Dat doe ik al jaren en met mij vele anderen. Verder heb ik er niets bij te winnen of verliezen, ik gun alleen persoonlijk de zeurpieten nog geen millimeter in deze debiele aanklacht tegen alle Nederlanders.quote:
Jij gebruikt het sintfeest nu toch ook voor je eigen politieke agenda ?
Je roept op tot politieke acties bij intochten?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Niet verdraaien. Ik zei dat ik vermoedde dat ze aangedikt zouden kunnen zijn, stinkerdquote:Op zaterdag 9 november 2013 14:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Lees maar eens terug, Danny beweerde gisteren nog dat het nieuws voor hem was bijvoorbeeld terwijl hij verder boven op elke scheet aan Zwarte Pieten nieuws zit. En ook intensivegary suggereert dat ze de bedreigingen verzonnen zouden hebben.
Nee hoor want dat zien ze dat keihard zeuren helpt en daar gaan ze dan echt niet mee ophouden.quote:Op zaterdag 9 november 2013 14:52 schreef Ryon het volgende:
[..]
Die uitleg kan ook prima door blijven leven. Paar vegen op het gezicht en loesoe met het kroeshaar/oorringen/dikke lippen en klaar. Niemand boos, iedereen blij en het is weer feest.
Niemand. Het is ook de suggestie van opperpiet Van Muiswinkel om de make-up meer op roetvegen te laten lijken en zoals waarschijnlijk wel duidelijk is telt de mening van Zwarte Piet zelf in deze discussie voor mij best wel zwaar.quote:
[..]
waarom kan die uitleg niet gewoon door blijven leven???
wat is het probleem ermee?
wie schaad het?
Ik vraag mij alleen af hoe lang "roet van de schoorsteen" een begrip is wat kinderen nog snappen & of deze verklaring niet aan kracht gaat inboeten in de CVketel generaties.
Maar dan denken ze maar aan de schoorsteen van de boot.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Niet verdraaien. Die hebben daar flink afstand van genomen.quote:
[..]
De Pietitieclub heeft zich bijvoorbeeld politiek laten kapen door de PVV. Daar zit die agenda dus minstens net zo erg in.
Voor iedereen die pietitie weer eens feiten verdraaid om hun eigen falen te maskeren en pietitie aan de PVV koppelt (wat dan weer een verkapt 'jullie zijn allemaal racisten' statement is)quote:Pietitie distantieert zich volledig van alle racistische gebeurtenissen op het Malieveld.
Nogmaals; wij zijn voor het Sinterklaasfeest in zijn huidige vorm!
Pietitie is tegen racisme, laat dat duidelijk zijn.
Het aanbieden van de Pietities is zonder onze toestemming gebeurd en wij willen duidelijk benadrukken dat wij NIET gelinkt willen worden aan welke politieke partij dan ook.
Nogmaals; Wij zijn voor het Sinterklaasfeest in zijn huidige vorm, dus MET zwarte piet en ZONDER enige vorm van racisme.
Graag zien wij dat dit bericht gedeeld wordt, zodat het voor iedereen duidelijk is waar Pietitie voor staat.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
als er iets is waar hij goed in is....quote:
[..]
Niet verdraaien. Die hebben daar flink afstand van genomen.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Pics?quote:
[..]
Verkleed als zwarte piet naar de intocht gaan? Dat doe ik al jaren en met mij vele anderen. Verder heb ik er niets bij te winnen of verliezen, ik gun alleen persoonlijk de zeurpieten nog geen millimeter in deze debiele aanklacht tegen alle Nederlanders.
en ik heb niet gezegd dat ik niet gelezen heb dat er dreigementen waren, maar dat ik daarvan geen concrete voorbeelden en bewijzen heb gezien en we dus maar aan moeten nemen dát ze er al waren en dat ze niet om tactische redenen door de zeurpieten zelf zijn gedaan.quote:
[..]
Niet verdraaien. Ik zei dat ik vermoedde dat ze aangedikt zouden kunnen zijn, stinkerd
Zie wat ik kijk: trakt.tv
jaja hier komt de aap weer uit de mouw als je vraagtekens bij zwarte piet zet ben je geen Nederlander!quote:
[..]
Verkleed als zwarte piet naar de intocht gaan? Dat doe ik al jaren en met mij vele anderen. Verder heb ik er niets bij te winnen of verliezen, ik gun alleen persoonlijk de zeurpieten nog geen millimeter in deze debiele aanklacht tegen alle Nederlanders.
Tja, tijdens de demonstratie was het de PVV die de spullen in ontvangst nam. Achteraf probeert men dat natuurlijk te repareren maar voor de beeldvorming helpt dat niet echt.quote:
[..]
Niet verdraaien. Die hebben daar flink afstand van genomen.
omg, kommaneuken om je gelijk te halenquote:
[..]
jaja hier komt de aap weer uit de mouw als je vraagtekens bij zwarte piet zet ben je geen Nederlander!
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Dat doe je al vele jaren gewoon voor de lol. Dat is onschuldigquote:
[..]
Verkleed als zwarte piet naar de intocht gaan? Dat doe ik al jaren en met mij vele anderen. Verder heb ik er niets bij te winnen of verliezen, ik gun alleen persoonlijk de zeurpieten nog geen millimeter in deze debiele aanklacht tegen alle Nederlanders.
Maar nu roep je fokkers op tot een politieke actie als ZP . En de gemoederen zijn verhit.
En ook bij de gedreven ZP-verdedigers. De agressie druipt ervan af ... als je overal op het internet leest en de berichten hoort.
Nu is het geen ongecompliceerde lol meer.
Je politieke doel is de zwarte revanchisten lik op stuk te geven Daarmee ben je zelf een blanke revanchist geworden.
Emoties van de activisten door jou opgeroepen kunnen ontsporen. Ouders vertrekken met hun kinderen, enkel alleen dat ze teveel zp zien die om andere redenen dan een kinderfeest daar staan en joelen.
Ik dacht dat het racisme was?quote:
[..]
Dat doe je al vele jaren gewoon voor de lol. Dat is onschuldig
Zie wat ik kijk: trakt.tv
ik ga denk een biertje drinken mensen 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Precies. Het lijkt door de emotie en de extremen ook alsof het een keuze is tussen het hele feest afschaffen en gewoon zo laten. Terwijl er vele mogelijkheden zijn.quote:
[..]
Het is wel een van de problemen die tegenstanders hebben. Ze zijn alleen niet verenigd
De meest gehoorde klachten zijn momenteel:
1) Men claimt dat mensen - al dan niet grappig bedoelde - opmerkingen tegen negers maken over hoe ze op zwarte Piet lijken. Zie bijvoorbeeld het voorbeeld van Gerda uit Sesamstraat of het opiniestuk van Opperpiet Van Muiswinkel uit het NRC.
2) Men claimt dat zwarte Piet te sterk op de beledigende negerkarikaturen uit de 19e en begin 20e eeuw lijkt; zowel qua uiterlijk als qua gedrag. Aangezien deze karikaturen negers als dom, primitief, gevaarlijk etc afgschilderden en dit mede gebruikt werd als rechtvaardiging voor slavernij vinden ze dat kwetsend en racistisch. Denk hierbij aan blackface en minstrels maar ook aan strips en tekeningen in kinderboeken uit die tijd.
3) Men claimt dat Piet een negerslaaf voorstelt
Alle 3 de punten zijn natuurlijk met elkaar verweven; maar de tegenstanders lijken er tot op heden niet toe in staat alles goed onder woorden te brengen. Waardoor bijna niemand ze serieus neemt.
Aangezien er ook vele gekleurden niks tegen zwarte piet hebben en het zelfs zo vieren ben ik wel benieuwd wie van de tegenstanders van zp direct of indirect met racisme in het dagelijks leven te maken heeft. Want dat is natuurlijk de kern van de discussie, racisme van alle dag. Zwarte piet is eigenlijk niks meer dan een symbool voor die discussie, alleen trekt het iedereen in de emotie.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Inderdaad, bedankt Quinsy en co.quote:
Nu is het geen ongecompliceerde lol meer.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
beste post van dit topic tot nu toe was dat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Verkeerd gedacht.quote:
Je zit weer gefixeerd te wezen op de meningen van enkele amsterdammers ?
Je maakt je veel te druk daarover.
Overigens denk ik dat niet veel mensen je oproep volgen (alleen al een kostuum huren enzo is een gedoe). Dus het zal wel meevallen met die ontsporingen.
ah ja dit natuurlijk in twijfel trekken maar 1 gare tweet is natuurlijk weer genoeg om te zeggen "zie je wel die negers zijn allemaal tzelfde"quote:
[..]
en ik heb niet gezegd dat ik niet gelezen heb dat er dreigementen waren, maar dat ik daarvan geen concrete voorbeelden en bewijzen heb gezien en we dus maar aan moeten nemen dát ze er al waren en dat ze niet om tactische redenen door de zeurpieten zelf zijn gedaan.
het is geen kommaneuken het is een van de kernpunten van het hele gedoe!quote:
[..]
omg, kommaneuken om je gelijk te halen
Als je daar staat om kinderhartjes te verblijden niet; hoe Quincy ook jankt.quote:
Als je daar staat om "in your face niggers" uit te stralen - ja.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
als het geen racisme is, waarom zou zwarte piet dan aangepast moeten worden (en eigenlijk wordt zelfs het compleet verdwijnen van zwarte piet geëist)?quote:
[..]
Verkeerd gedacht.
Je zit weer gefixeerd te wezen op de meningen van enkele amsterdammers ?
Je maakt je veel te druk daarover.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Goeie.quote:
[..]
als het geen racisme is, waarom zou zwarte piet dan aangepast moeten worden (en eigenlijk wordt zelfs het compleet verdwijnen van zwarte piet geëist)?
Benieuwd naar het antwoord.
quote:
[..]
Verkeerd gedacht.
Je zit weer gefixeerd te wezen op de meningen van enkele amsterdammers ?
Je maakt je veel te druk daarover.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niemand staat daar om die reden. Ook dit jaar niet. De mensen die daar staan staan daar met hun kinderen en kleinkinderen en als er dit jaar wat meer pieten zijn dan andere jaren is dat gewoon leuk voor de kinderen.quote:
[..]
Als je daar staat om kinderhartjes te verblijden niet; hoe Quincy ook jankt.
Als je daar staat om "in your face niggers" uit te stralen - ja.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Omdat veel mensen het toch niet zo leuk vinden hoe dat pietenspel gespeeld word met hun face ?quote:
[..]
als het geen racisme is, waarom zou zwarte piet dan aangepast moeten worden (en eigenlijk wordt zelfs het compleet verdwijnen van zwarte piet geëist)?
Dat vind ik reden genoeg om aanpassingen te doen. ( wel of niet een tagje van racisme aangehecht)
Van een pietenkorps kan best 1/3 zwart zijn, 1/3wit, 1/3geschminkt .
Ja... het is rekening houden met gewone mensen . En wat zwarte revanchisten allemaal roepen is niet van belang.
Niet die 2 groepen op een hoop gooien. Zo blijven we rondjes draaien.
Tot het fout loopt.quote:
[..]
Omdat veel mensen het toch niet zo leuk vinden hoe dat pietenspel gespeeld word met hun face ?
Dat vind ik reden genoeg om aanpassingen te doen. ( wel of niet een tagje van racisme aangehecht)
Van een pietenkorps kan best 1/3 zwart zijn, 1/3wit, 1/3geschminkt .
Ja... het is rekening houden met gewone mensen . En wat zwarte revanchisten allemaal roepen is niet van belang.Niet die 2 groepen op een hoop gooien. Zo blijven we rondjes draaien.
Ik vind ook veel dingen niet leuk, maar ik ben niet arrogant genoeg om dan maar te eisen dat anderen zich aan mij aanpassen.quote:
Omdat veel mensen het toch niet zo leuk vinden hoe dat pietenspel gespeeld word met hun face ?
In alle gevallen? Of alleen al het minderheden zijn die iets niet leuk vinden?quote:Dat vind ik reden genoeg om aanpassingen te doen.
Ja, ze kunnen ook in hun blote reet rondlopen en joints roken.quote:Van een pietenkorps kan best 1/3 zwart zijn, 1/3wit, 1/3geschminkt .
maar WAAROM? Als je met iedereen die zich ergens door gekwetst voelt rekening moet gaan houden moet je je gewoon opsluiten en de deur niet uit gaan (hoewel mensen zich dan dáár wel weer aan gaan ergeren). Wat maakt dit anders dan mensen die zich ergeren aan arabische teksten op producten in de supermarkt? aan mensen die in het openbaar kussen? aan homo's die mal doen tijdens een optocht? aan een fa poster in een abri? aan de geur van parfum? aan grote auto's? aan de kleur van de straatverlichting?quote:Ja... het is rekening houden met gewone mensen
Waar houdt het dan op?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Met zoiets kwam wim daniels ook bij pauw en witteman weken terug. Duidelijk roetvegen, dan is het verhaal duidelijker en hoeft niemand gekwetst te worden.quote:
[..]
Die uitleg kan ook prima door blijven leven. Paar vegen op het gezicht en loesoe met het kroeshaar/oorringen/dikke lippen en klaar. Niemand boos, iedereen blij en het is weer feest.
Maar deze discussie is vooral interessant buiten zwarte piet om. Blijkbaar zijn er nog veel mensen hier die last hebben van racisme en kaarten dat aan. Gebeurt niet snel, maar ze hebben nogal een gevoelige methode gebruikt om dit aan te kaarten.
Aan de andere kant zijn er nogal veel mensen die extreem in de emotie schieten en op de rem trappen bij elk klein beetje verandering. Dat gaat ook verder dan enkel een feest beetje aanpassen.
Bedreigingen vliegen allebei de kanten op, en maar wijzen naar de ander. Op eenzelfde manier hoe de israeli en Palestijnen ook altijd elkaar beschuldigen van alles en nog wat. Tja, beide kanten doen foute acties, maar alleen daar op wijzen gaat de discussie niet verder helpen. Al kan je de zp discussie nauwelijks een discussie noemen. Het gaat er tot nu toe vooral om of je een discussie mag voeren om zwarte piet te veranderen of niet.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ik vond dat best een leuke suggestie van Gremdaat...quote:
Ja, ze kunnen ook in hun blote reet rondlopen en joints roken.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Ik vond het vooral veilig en lekker ridiculiserend. Zodat hij geen echte mening hoefde te geven.quote:
[..]
Ik vond dat best een leuke suggestie van Gremdaat...
Zijn mening was toch vrij duidelijk ? Maak Piet een realistische afspiegeling van de maatschappij.quote:
[..]
Ik vond het vooral veilig en lekker ridiculiserend. Zodat hij geen echte mening hoefde te geven.
Of dat ook de mening van Haenen zelf is is natuurlijk de vraag.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Juist goed toch. De hele discussie is ridicuul en veel te opgeblazen. Beetje ontspanning er in is juist goed. Plus gremdaat doet dat altijd, dat is het typetje.quote:
[..]
Ik vond het vooral veilig en lekker ridiculiserend. Zodat hij geen echte mening hoefde te geven.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
er zijn heel veel tradities waarbij dat zou kunnen, maar zwarte piet is van en voor de kinderen. Het is een soort van geheim, ongeschreven pact waar ouders en alle kinderen die niet meer geloven zich aan houden. Het is iets dat je in dat opzicht je hele leven meedraagt en uitdraagt en als er dan opeens mensen komen melden dat ze vinden dat je racistisch bezig bent dan is dat eenvoudigweg onterecht. Het neigt imo zelfs naar laster als je alle ouders van Nederland en iedereen die zich ooit heeft verkleed als zwarte piet ervan beschuldigt racist te zijn.quote:
[..]
Met zoiets kwam wim daniels ook bij pauw en witteman weken terug. Duidelijk roetvegen, dan is het verhaal duidelijker en hoeft niemand gekwetst te worden.
Maar deze discussie is vooral interessant buiten zwarte piet om. Blijkbaar zijn er nog veel mensen hier die last hebben van racisme en kaarten dat aan. Gebeurt niet snel, maar ze hebben nogal een gevoelige methode gebruikt om dit aan te kaarten.
Aan de andere kant zijn er nogal veel mensen die extreem in de emotie schieten en op de rem trappen bij elk klein beetje verandering. Dat gaat ook verder dan enkel een feest beetje aanpassen.
Bedreigingen vliegen allebei de kanten op, en maar wijzen naar de ander. Op eenzelfde manier hoe de israeli en Palestijnen ook altijd elkaar beschuldigen van alles en nog wat. Tja, beide kanten doen foute acties, maar alleen daar op wijzen gaat de discussie niet verder helpen. Al kan je de zp discussie nauwelijks een discussie noemen. Het gaat er tot nu toe vooral om of je een discussie mag voeren om zwarte piet te veranderen of niet.
Dat is geen discussie voeren, maar mensen zwart maken (nog steeds geen pun intended, maar er is geen beter woord en eigenlijk is het al ernstig genoeg dat ik dit erbij moet zeggen omdat anderen anders 'zie je wel!' gaan roepen) die nooit iets tegen je hebben gehad. Mijn beste jeugdvriend was zwart, hoewel ik daar nooit zo tegenaan heb gekeken. Kijk eens in de crew, daar zit iedereen en is iedereen welkom. Dat is nooit anders geweest. En dat niet-kijken-naar-afkomst als je met mensen om gaat doen heel, heel veel mensen en die worden nu keihard uitgemaakt voor racist, Is het dan héél gek dat men daartegen ageert?
Je maakt zelf geen onderscheid, maar wordt door anderen die dat blijkbaar wél doen gewoon voor racist uitgemaakt. Sorry, maar dat was een suckerpunch onder de gordel. Laag, schijnheilig en achterbaks en ik word er oprecht misselijk van dat er een groep mensen is die die manier kiezen om de boel op scherp te zetten en daarmee alles wat er in de afgelopen 50 jaar bereikt is op het gebied van gelijkheid (tolerantie is zo'n woord dat iedereen positief lijkt te vinden, maar tolerantie is onwenselijk. Een vrouw die geslagen wordt en niet vertrekt tolereert dat. Je kunt elkaar beter accepteren en begrijpen dan tolereren) op een landmijn zet.
Dus mag die discussie gevoerd worden? Liever niet; Omdat kinderen. Omdat intentie.
En áls de discussie al gevoerd moet worden, moet dat zéker niet op de manier waarop quinsy gario en consorten die discussie hebben aangezwengeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Danny op 09-11-2013 15:39:45 ]
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Je "verpest" nu al een intocht als je verkleed als Zwarte Piet naar de intocht gaat?quote:
[..]
Op internet oproepen om de sinterklaasintocht in Amsterdam te verpesten is inderdaad niet erg snugger
Zoals je ook het Carnaval verpest als je het waagt verkleed te komen, hooguit....
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ik weet wat zwarte piet is en inhoudquote:
[..]
er zijn heel veel tradities waarbij dat zou kunnen, maar zwarte piet is van en voor de kinderen. Het is een soort van geheim, ongeschreven pact waar ouders en alle kinderen die niet meer geloven zich aan houden. Het is iets dat je in dat opzicht je hele leven meedraagt en uitdraagt en als er dan opeens mensen komen melden dat ze vinden dat je racistisch bezig bent dan is dat eenvoudigweg onterecht. Het neigt imo zelfs naar laster als je alle ouders van Nederland en iedereen die zich ooit heeft verkleed als zwarte piet ervan beschuldigt racist te zijn.
Dat is geen discussie voeren, maar mensen zwart maken (nog steeds geen pun intended, maar er is geen beter woord en eigenlijk is het al ernstig genoeg dat ik dit erbij moet zeggen omdat anderen anders 'zie je wel!' gaan roepen) die nooit iets tegen je hebben gehad. Mijn beste jeugdvriend was zwart, hoewel ik daar nooit zo tegenaan heb gekeken. Kijk eens in de crew, daar zit iedereen en is iedereen welkom. Dat is nooit anders geweest. En dat niet-kijken-naar-afkomst als je met mensen om gaat doen heel, heel veel mensen en die worden nu keihard uitgemaakt voor racist, Is het dan héél gek dat men daartegen ageert?
Je maakt zelf geen onderscheid, maar wordt door anderen die dat blijkbaar wél doen gewoon voor racist uitgemaakt. Sorry, maar dat was een suckerpunch onder de gordel. Laag, schijnheilig en achterbaks en ik word er oprecht misselijk van dat er een groep mensen is die die manier kiezen om de boel op scherp te zetten en daarmee alles wat er in de afgelopen 50 jaar bereikt is op het gebied van gelijkheid (tolerantie is zo'n woord dat iedereen positief lijkt te vinden, maar tolerantie is onwenselijk. Een vrouw die geslagen wordt tolereert dat. Je kunt elkaar beter accepteren dan tolereren) op een landmijn zet.
Dus mag die discussie gevoerd worden? Omdat kinderen. Omdat intentie.
En áls de discussie al gevoerd moet worden, moet dat zéker niet op de manier waarop quinsy gario en consorten die discussie hebben aangezwengeld.
. Ben zelf niet gekleurd maar voel mij ook totaal niet voor racist uitgemaakt. Omdat ik de ridiculiteit van het argument wel in zie. Net zoals de voorstanders van zwarte piet ook een groep hebben die nogal ridicuul reageren.Bedoel je met de eerste alinea te zeggen dat zwarte piet geen roetvegen kan krijgen want het is een kinderfeest met traditie? Zwarte piet is al vaker verandert en die roetvegen doen verder helemaal niks af aan het kinderfeest en het foppen van de kids wat ik ook een mooi concept vind.
Het gaat mij niet om de extremen als quincy, maar dat er zat mensen zijn die jaarlijks daardoor worden gekwetst. Ik zie niet in waarom je die langer moet kwetsen als je een hele kleine aanpassing kan doen om dat te voorkomen. Een aanpassing die het hele systeem in stand houdt van het feest met alle leuke dingen.
Ik ben het met je eens dat de manier waarom de discussie is aangezwengeld verkeerd is. Net zoals er van de andere kant verkeert gereageerd wordt.
Ik snap je punt van de crew niet. Het zal mij een zorg zijn welk kleurtje iemand heeft en ik weet het van velen niet eens. Niet interessant.
Blijkbaar is het in zijn algemeenheid nogal moeilijk om te onderkennen dat er in Nederland racisme nog steeds voorkomt. Op de werkvloer, op straat. Eigenlijk wordt dat vooral aangekaart en ik voel mij totaal niet persoonlijk aangesproken daardoor. Racisme tussen blank en zwart, tussen surinamers, tussen marokkanen uit marokko en die met een nederlandse paspoort. Allerlei vormen van racisme en dat mag best benoemd worden. Op een idiote manier gedaan door quincy, mee eens, maar ook op een idiote manier op gereageerd. En die idiote reacties van beide kanten komt imo van dieper dan het sinterklaasfeest.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Die aanpassing werd gedaan door de oorringen in de ban te doen . En de lippenstift en de kleur van de pruik. Helaas is het voor deze mensen nooit genoeg en willen ze meer meer en meer. Dat blijkt wel uit de reacties.quote:
[..]
Ik weet wat zwarte piet is en inhoud
Bedoel je met de eerste alinea te zeggen dat zwarte piet geen roetvegen kan krijgen want het is een kinderfeest met traditie? Zwarte piet is al vaker verandert en die roetvegen doen verder helemaal niks af aan het kinderfeest en het foppen van de kids wat ik ook een mooi concept vind.
Het gaat mij niet om de extremen als quincy, maar dat er zat mensen zijn die jaarlijks daardoor worden gekwetst. Ik zie niet in waarom je die langer moet kwetsen als je een hele kleine aanpassing kan doen om dat te voorkomen. Een aanpassing die het hele systeem in stand houdt van het feest met alle leuke dingen.
Ik ben het met je eens dat de manier waarom de discussie is aangezwengeld verkeerd is. Net zoals er van de andere kant verkeert gereageerd wordt.
Ik snap je punt van de crew niet. Het zal mij een zorg zijn welk kleurtje iemand heeft en ik weet het van velen niet eens. Niet interessant.
Blijkbaar is het in zijn algemeenheid nogal moeilijk om te onderkennen dat er in Nederland racisme nog steeds voorkomt. Op de werkvloer, op straat. Eigenlijk wordt dat vooral aangekaart en ik voel mij totaal niet persoonlijk aangesproken daardoor. Racisme tussen blank en zwart, tussen surinamers, tussen marokkanen uit marokko en die met een nederlandse paspoort. Allerlei vormen van racisme en dat mag best benoemd worden. Op een idiote manier gedaan door quincy, mee eens, maar ook op een idiote manier op gereageerd. En die idiote reacties van beide kanten komt imo van dieper dan het sinterklaasfeest.
Wmb hadden ze nooit toe moeten geven aan dat gedram. Het einde is zoek en het feest is verpest. En ik heb stiekem het idee dat dat de bedoeling was.
Heb tevens het gevoel dat 'Nederland' nu stevig de hakken in het zand zet en zegt: opzouten nu met dat gedram. Afblijven van die geweldige kinderfeest.
Behalve de knecht van Sinterklaas, die mag alle kleuren hebben, behalve bruin en zwart.quote:
Het zal mij een zorg zijn welk kleurtje iemand heeft en ik weet het van velen niet eens. Niet interessant.
Is het een oplossing om alleen donkere mensen voor zwarte Piet te laten spelen?
Hoeven ze zich niet te schminken. Alleen lippenstift en het kostuum.
Vinger-hand-verhaal is het. Het heeft dan ook bij voorbaat geen zin om ook maar één concessie te doen voor zulke figuren.quote:
[..]
Die aanpassing werd gedaan door de oorringen in de ban te doen . En de lippenstift en de kleur van de pruik. Helaas is het voor deze mensen nooit genoeg en willen ze meer meer en meer. Dat blijkt wel uit de reacties.
Wmb hadden ze nooit toe moeten geven aan dat gedram. Het einde is zoek en het feest is verpest. En ik heb stiekem het idee dat dat de bedoeling was.
Heb tevens het gevoel dat 'Nederland' nu stevig de hakken in het zand zet en zegt: opzouten nu met dat gedram. Afblijven van die geweldige kinderfeest.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Uiteraard bestaat racisme, ook in Nederland heb je racisten. Maar het punt is, Zwarte Piet IS geen racisme. Maak dat er dan ook niet van.quote:
[..]
Blijkbaar is het in zijn algemeenheid nogal moeilijk om te onderkennen dat er in Nederland racisme nog steeds voorkomt. Op de werkvloer, op straat. Eigenlijk wordt dat vooral aangekaart en ik voel mij totaal niet persoonlijk aangesproken daardoor. Racisme tussen blank en zwart, tussen surinamers, tussen marokkanen uit marokko en die met een nederlandse paspoort. Allerlei vormen van racisme en dat mag best benoemd worden. Op een idiote manier gedaan door quincy, mee eens, maar ook op een idiote manier op gereageerd. En die idiote reacties van beide kanten komt imo van dieper dan het sinterklaasfeest.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Er wordt geroepen 'zwarte piet is racisme'. Iedereen die eraan heeft meegewerkt heeft zich dan dus blijkbaar schuldig gemaakt aan racisme. Dat heeft niets te maken met je aangesproken VOELEN, maar met aangesproken WORDEN.quote:
[..]
Ik weet wat zwarte piet is en inhoud
Bedoel je met de eerste alinea te zeggen dat zwarte piet geen roetvegen kan krijgen want het is een kinderfeest met traditie? Zwarte piet is al vaker verandert en die roetvegen doen verder helemaal niks af aan het kinderfeest en het foppen van de kids wat ik ook een mooi concept vind.
Het gaat mij niet om de extremen als quincy, maar dat er zat mensen zijn die jaarlijks daardoor worden gekwetst. Ik zie niet in waarom je die langer moet kwetsen als je een hele kleine aanpassing kan doen om dat te voorkomen. Een aanpassing die het hele systeem in stand houdt van het feest met alle leuke dingen.
Ik ben het met je eens dat de manier waarom de discussie is aangezwengeld verkeerd is. Net zoals er van de andere kant verkeert gereageerd wordt.
Ik snap je punt van de crew niet. Het zal mij een zorg zijn welk kleurtje iemand heeft en ik weet het van velen niet eens. Niet interessant.
Blijkbaar is het in zijn algemeenheid nogal moeilijk om te onderkennen dat er in Nederland racisme nog steeds voorkomt. Op de werkvloer, op straat. Eigenlijk wordt dat vooral aangekaart en ik voel mij totaal niet persoonlijk aangesproken daardoor. Racisme tussen blank en zwart, tussen surinamers, tussen marokkanen uit marokko en die met een nederlandse paspoort. Allerlei vormen van racisme en dat mag best benoemd worden. Op een idiote manier gedaan door quincy, mee eens, maar ook op een idiote manier op gereageerd. En die idiote reacties van beide kanten komt imo van dieper dan het sinterklaasfeest.
Er is daarnaast geen enkel argument gekomen dat aangeeft WAAROM mensen zich aangesproken voelen of gekwetst voelen door zwarte piet. En er is dus ook geen enkel argument te vinden waarom het aangepast zou moeten worden. Het dient geen ander doel dan mensen die zichzelf iets aanpraten zich beter te laten voelen. Waarom? Waarom zouden we dat doen? En besef je dat dat betekent dat je dergelijke aanpassingen dan aan alles en iedereen moet doen omdat er altijd wel mensen zijn die boos of verontwaardigd doen over iets?
Moeten die mensen niet gewoon leren omgaan met dingen die ze niet leuk vinden zoals iedereen dat moet?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Nee.het kan mij geen klote schelen, dus leg mij geen woorden in de mond.quote:
[..]
Behalve de knecht van Sinterklaas, die mag alle kleuren hebben, behalve bruin en zwart.
men, wat wij-zij denken hier.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dus het is een paar jaar geleden al verpest? Dan maakt de quincy idioterie ook niet meer uit.quote:
[..]
Die aanpassing werd gedaan door de oorringen in de ban te doen . En de lippenstift en de kleur van de pruik. Helaas is het voor deze mensen nooit genoeg en willen ze meer meer en meer. Dat blijkt wel uit de reacties.
Wmb hadden ze nooit toe moeten geven aan dat gedram. Het einde is zoek en het feest is verpest. En ik heb stiekem het idee dat dat de bedoeling was.
Heb tevens het gevoel dat 'Nederland' nu stevig de hakken in het zand zet en zegt: opzouten nu met dat gedram. Afblijven van die geweldige kinderfeest.
Wel knap dat als je hier kritiek hebt op 1 groep men je gelijk in die van de ander plaatst.
Ik vind de hele discussie kut en niet gaan over waar het over moet gaan.
Straks ga ik lekker sinterklaas vieren, als piet en de kinderen vinden het fantastisch. En dat vinden ze over 10 jaar nog. Met kroeshaar, zonder kroeshaar, lippenstift etc. Die volwassenendiscussie zien ze toch niet.
Dat geweldige kinderfeest kan blijven en van mij mag het zoals het altijd is geweest maar als dat veel mensen blijkt te kwetsen zie ik het probleem niet om binnen bepaalde grenzen wat aanpassingen te doen. Maar dat is voor dit topic al te veel nuance blijkt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Waar maak ik dat er van?quote:
[..]
Uiteraard bestaat racisme, ook in Nederland heb je racisten. Maar het punt is, Zwarte Piet IS geen racisme. Maak dat er dan ook niet van.
Mijn god zeg. Dat ik erken dat het blijkbaar sommige mensen kwetst wil niet zeggen dat ik het als racisitisch zie. Ik voel mij ook niet aangesproken als de extremen van quincy en co het zo noemen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Maar moet je meteen gaan aanpassen als mensen aangeven zich gekwetst te voelen?quote:
[..]
Waar maak ik dat er van?
Mijn god zeg. Dat ik erken dat het blijkbaar sommige mensen kwetst wil niet zeggen dat ik het als racisitisch zie. Ik voel mij ook niet aangesproken als de extremen van quincy en co het zo noemen.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
En wanneer je nu in elkaar geramd wordt door die piet hatende figuren, dan wordt het wel persoonlijk.quote:
[..]
Waar maak ik dat er van?
Mijn god zeg. Dat ik erken dat het blijkbaar sommige mensen kwetst wil niet zeggen dat ik het als racisitisch zie. Ik voel mij ook niet aangesproken als de extremen van quincy en co het zo noemen.
There is only one religion
Ik zeg ook niet dat je zomaar moet aanpassen omdat er wat mensen gekwetst zijn. Maar je kan de huidige discussie niet een discussie roepen. Dat is vechten voor je positie zonder naar elkaar te luisteren.quote:
[..]
Er wordt geroepen 'zwarte piet is racisme'. Iedereen die eraan heeft meegewerkt heeft zich dan dus blijkbaar schuldig gemaakt aan racisme. Dat heeft niets te maken met je aangesproken VOELEN, maar met aangesproken WORDEN.
Er is daarnaast geen enkel argument gekomen dat aangeeft WAAROM mensen zich aangesproken voelen of gekwetst voelen door zwarte piet. En er is dus ook geen enkel argument te vinden waarom het aangepast zou moeten worden. Het dient geen ander doel dan mensen die zichzelf iets aanpraten zich beter te laten voelen. Waarom? Waarom zouden we dat doen? En besef je dat dat betekent dat je dergelijke aanpassingen dan aan alles en iedereen moet doen omdat er altijd wel mensen zijn die boos of verontwaardigd doen over iets?
Moeten die mensen niet gewoon leren omgaan met dingen die ze niet leuk vinden zoals iedereen dat moet?
Zwarte piet is zwarte piet, dat blijft het wat mij betreft ook. Maar waarom wordt elke nuance over dat je er alleen maar over praat al weggezet alsof je het als racisme ziet en en dat je maar moet doen wat de klagers vinden?
Als kinderen uit pure onschuld zeggen: he, zwarte piet, tegen iemand in de supermarkt. Dan kan ik mij voorstellen dat dit pijnlijk is.
Of je dan maar gelijk zwarte piet moet afschaffen, of zoals quimcy anderen uitmaken voor racist. Nee.
Maar ik kan wel over het idiote verwijt van racisme stappen en tegelijkertijd zien dat mensen die het niet zo extreem stellen wel gekwetst kunnen worden. En daar mag je best over nadenken zonder je eigen tradities te verloochenen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Nee. Maar dat is mijn punt ook helemaal niet en dat zeg ik ook nergens.quote:
[..]
Maar moet je meteen gaan aanpassen als mensen aangeven zich gekwetst te voelen?
Maar blijkbaar zit een dergelijke reactie wel bij velen in het hoofd als je iets van nuance aan wil brengen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Wat wil je hier mee zeggen?quote:
[..]
En wanneer je nu in elkaar geramd wordt door die piet hatende figuren, dan wordt het wel persoonlijk.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dus omdat je discussie wilt over zwarte piet ben je verantwoordelijk voor dit.quote:
http://www.destentor.nl/r(...)=search_form#content
2009
ja daag. het bevestigd wel dat beide kanten van de discussie. BEIDE, knettergek zijn geworden en elke vorm van rationaliteit zijn verloren. De 1 maakt je uit voor racist, de andere kant dat je schuldig bent aan geweld. Zoek het uit. Lekker primitief discussieren zo.
ik ga sp3c volgen en aan het bier.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Als de klagers geen gelijk hebben (en het dus geen racisme is) is er ook geen reden het aan te passen.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat je zomaar moet aanpassen omdat er wat mensen gekwetst zijn. Maar je kan de huidige discussie niet een discussie roepen. Dat is vechten voor je positie zonder naar elkaar te luisteren.
Zwarte piet is zwarte piet, dat blijft het wat mij betreft ook. Maar waarom wordt elke nuance over dat je er alleen maar over praat al weggezet alsof je het als racisme ziet en en dat je maar moet doen wat de klagers vinden?
Als kinderen uit pure onschuld zeggen: he, die meneer ik DIK! tegen iemand in de supermarkt, dan kan ik me ook voorstellen dat dat pijnlijk is. Of als ze vragen 'papa, die mevrouw krijgt een kindje he?' terwijl ze alleen maar dik is. Of 'wat een gemene meneer', terwijl het een vrouw blijkt te zijn.quote:Als kinderen uit pure onschuld zeggen: he, zwarte piet, tegen iemand in de supermarkt. Dan kan ik mij voorstellen dat dit pijnlijk is.
Alles en iedereen kan door vanalles en nog wat worden gekwetst. Zolang dat niet doelbewust en zolang dat niet de intentie is moet je gewoon je schouders ophalen, of er desnoods om lachen, en verder gaan.
Mijn zoontje heeft op jonge leeftijd ook weleens tegen een vrouw die in de winkel liep en duidelijk kaal was van de chemo gezegd 'kijk papa, die mevrouw lijkt op jou'. Moet ik nu mijn haar maar laten groeien?
Nadenken soit, maar denk dan ook eens na wat de gevolgen zijn van het aanpassen enkel en alleen omdat mensen gekwetst worden door dingen die absoluut niet op die manier bedoeld zijn? Dat is een hellend vlak.quote:Of je dan maar gelijk zwarte piet moet afschaffen, of zoals quimcy anderen uitmaken voor racist. Nee. Maar ik kan wel over het idiote verwijt van racisme stappen en tegelijkertijd zien dat mensen die het niet zo extreem stellen wel gekwetst kunnen worden. En daar mag je best over nadenken zonder je eigen tradities te verloochenen.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Goed. Over nagedacht en wil nog steeds dat het Sinterklaasfeest gewoon blijft zoals het nu is.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat je zomaar moet aanpassen omdat er wat mensen gekwetst zijn. Maar je kan de huidige discussie niet een discussie roepen. Dat is vechten voor je positie zonder naar elkaar te luisteren.
Zwarte piet is zwarte piet, dat blijft het wat mij betreft ook. Maar waarom wordt elke nuance over dat je er alleen maar over praat al weggezet alsof je het als racisme ziet en en dat je maar moet doen wat de klagers vinden?
Als kinderen uit pure onschuld zeggen: he, zwarte piet, tegen iemand in de supermarkt. Dan kan ik mij voorstellen dat dit pijnlijk is.
Of je dan maar gelijk zwarte piet moet afschaffen, of zoals quimcy anderen uitmaken voor racist. Nee.
Maar ik kan wel over het idiote verwijt van racisme stappen en tegelijkertijd zien dat mensen die het niet zo extreem stellen wel gekwetst kunnen worden. En daar mag je best over nadenken zonder je eigen tradities te verloochenen.
Net zoals iemand zich gekwetst voelt als een klein kind 'Zwarte Piet' naar hem of haar roept (terwijl die persoon geen Zwarte Piet is) mag 'de Nederlander' zich uiteraard ook gekwetst voelen als hij/zij door diezelfde gekwetste persoon voor racist wordt uitgemaakt (omdat zij dat ook niet zijn).quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat je zomaar moet aanpassen omdat er wat mensen gekwetst zijn. Maar je kan de huidige discussie niet een discussie roepen. Dat is vechten voor je positie zonder naar elkaar te luisteren.
Zwarte piet is zwarte piet, dat blijft het wat mij betreft ook. Maar waarom wordt elke nuance over dat je er alleen maar over praat al weggezet alsof je het als racisme ziet en en dat je maar moet doen wat de klagers vinden?
Als kinderen uit pure onschuld zeggen: he, zwarte piet, tegen iemand in de supermarkt. Dan kan ik mij voorstellen dat dit pijnlijk is.
Of je dan maar gelijk zwarte piet moet afschaffen, of zoals quimcy anderen uitmaken voor racist. Nee.
Maar ik kan wel over het idiote verwijt van racisme stappen en tegelijkertijd zien dat mensen die het niet zo extreem stellen wel gekwetst kunnen worden. En daar mag je best over nadenken zonder je eigen tradities te verloochenen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
we zijn allemaal gekwetst als we op uiterlijkheden worden gepestquote:
[..]
Net zoals iemand zich gekwetst voelt als een klein kind 'Zwarte Piet' naar hem of haar roept (terwijl die persoon geen Zwarte Piet is) mag 'de Nederlander' zich uiteraard ook gekwetst voelen als hij/zij door diezelfde gekwetste persoon voor racist wordt uitgemaakt (omdat zij dat ook niet zijn).
There is only one religion
80% van de (doods)bedreigingen kwamen van de anti-Zwarte Pieten en slechts 0,0001 van de pro-Zwarte Pieten.quote:
[..]
Aha, is het met de dood bedreigen van de organisatie van een sinterklaasfeest voor minima dan stiekem volkomen normaal? Of het belagen van die Papoea dame? Of Anouk? Volgens mij is dat minstens even dom en zot als wat die quincy uitspookt.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Oh maar hier ben ik het ook over eens hoor. Maar jusit omdat het een hellend vlak is moet je het er over hebben.quote:
[..]
Als de klagers geen gelijk hebben (en het dus geen racisme is) is er ook geen reden het aan te passen.
[..]
Als kinderen uit pure onschuld zeggen: he, die meneer ik DIK! tegen iemand in de supermarkt, dan kan ik me ook voorstellen dat dat pijnlijk is. Of als ze vragen 'papa, die mevrouw krijgt een kindje he?' terwijl ze alleen maar dik is. Of 'wat een gemene meneer', terwijl het een vrouw blijkt te zijn.
Alles en iedereen kan door vanalles en nog wat worden gekwetst. Zolang dat niet doelbewust en zolang dat niet de intentie is moet je gewoon je schouders ophalen, of er desnoods om lachen, en verder gaan.
Mijn zoontje heeft op jonge leeftijd ook weleens tegen een vrouw die in de winkel liep en duidelijk kaal was van de chemo gezegd 'kijk papa, die mevrouw lijkt op jou'. Moet ik nu mijn haar maar laten groeien?
[..]
Nadenken soit, maar denk dan ook eens na wat de gevolgen zijn van het aanpassen enkel en alleen omdat mensen gekwetst worden door dingen die absoluut niet op die manier bedoeld zijn? Dat is een hellend vlak.
Ik zie het niet als racisme en idd voor mij hoeft het ook niet aangepast te worden. En idd ook nadenken wat die aanpassingen betekenen. En dan kom je er imo denk ik achter dat zwarte piet niet het probleem is, en ook die opmerking in de supermarkt niet. Iedereen wordt wel eens gekwetst en anders wen je er maar een beetje aan.
De discussie zou imo moeten gaan over de daadwerkelijk vormen van racisme die er weldegelijk zijn. En dan ben ik er van overtuigd dat zwarte piet geen enkele rol meer speelt. Het racisme gaat ook niet stoppen als je zwarte piet afschaft. Ik zie daar dan ook weinig nut in.
Maar als er blijkbaar wel racisme is in de samenleving en daar de woede uit voort komt is het een gemiste kans om het daar niet over te hebben en om te kijken of we daar niet wat aan kunnen doen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
quote:
[..]
Goed. Over nagedacht en wil nog steeds dat het Sinterklaasfeest gewoon blijft zoals het nu is.
Alsof het racismeverwijt voortkomt uit zwarte pier. natuurlijk niet. Dat ligt veel dieper. Daar moet het over gaan
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
En waar zeg ik dat dit niet mag?quote:
[..]
Net zoals iemand zich gekwetst voelt als een klein kind 'Zwarte Piet' naar hem of haar roept (terwijl die persoon geen Zwarte Piet is) mag 'de Nederlander' zich uiteraard ook gekwetst voelen als hij/zij door diezelfde gekwetste persoon voor racist wordt uitgemaakt (omdat zij dat ook niet zijn).
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ben ik nou gek of begon het hele gedoe met Quinsy die van Zwarte Piet afwilde? Want racisme. Volgens hem dan.quote:
[..]
Alsof het racismeverwijt voortkomt uit zwarte pier. natuurlijk niet. Dat ligt veel dieper. Daar moet het over gaan
Je hebt hopelijk zelf ook door dat er iets in jouw post niet helemaal kan kloppen?quote:
[..]
80% van de (doods)bedreigingen kwamen van de anti-Zwarte Pieten en slechts 0,0001 van de pro-Zwarte Pieten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
dat deed hij in 2009 alquote:
[..]
Ben ik nou gek of begon het hele gedoe met Quinsy die van Zwarte Piet afwilde? Want racisme. Volgens hem dan.
There is only one religion
Nee, maar je denkt werkelijk dat dit het echte probleem is?quote:
[..]
Ben ik nou gek of begon het hele gedoe met Quinsy die van Zwarte Piet afwilde? Want racisme. Volgens hem dan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Voor een enorm groot deel van de bevolking momenteel wel. Als quinsy en consorten een ander probleem hebben is het verstandig als ze zich daar ook op richten en dit non-probleem met rust laten.quote:
[..]
Nee, maar je denkt werkelijk dat dit het echte probleem is?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Mijn zoon noemde elke kale man 'pantani', en niet zo zachtjes.quote:
Als kinderen uit pure onschuld zeggen: he, die meneer ik DIK! tegen iemand in de supermarkt, dan kan ik me ook voorstellen dat dat pijnlijk is. Of als ze vragen 'papa, die mevrouw krijgt een kindje he?' terwijl ze alleen maar dik is. Of 'wat een gemene meneer', terwijl het een vrouw blijkt te zijn.
Als zwarte Piet nu een slecht persoon is, kan ik me voorstellen dat je daar niet mee geïdentificeerd wil worden. Maar het is een kindervriend!
Daarbij is het 3 weken in een jaar actueel, volgende week komt ie al.
De rest van het jaar noemt geen enkel kind een neger zwarte piet.
Maar hoe moeten we omgaan met negers die zich als Sinterklaas verkleden, blijft toch mijn vraag.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
aggossiequote:
[..]
Als zwarte Piet nu een slecht persoon is, kan ik me voorstellen dat je daar niet mee geïdentificeerd wil worden. Maar het is een kindervriend!
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Tja, white-face moet dan ook niet kunnen, eigenlijk.quote:
Maar hoe moeten we omgaan met negers die zich als Sinterklaas verkleden, blijft toch mijn vraag.
Gewoon verkleden verbieden.quote:
[..]
Tja, white-face moet dan ook niet kunnen, eigenlijk.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Eehm, nee. Dit speelt al sinds de jaren 60. Quinsy gaat er alleen wat harder in omdat de gematigde toon voor hem niet snel genoeg tot resultaat leidt.quote:
[..]
Ben ik nou gek of begon het hele gedoe met Quinsy die van Zwarte Piet afwilde? Want racisme. Volgens hem dan.
Tsja, hoe dan wel ? Beleefdheid, geduld, nuancering en humor zijn in de afgelopen jaren geprobeerd en werken niet - of in ieder geval niet snel/goed genoeg voor Q en Co.quote:
Dus mag die discussie gevoerd worden? Liever niet; Omdat kinderen. Omdat intentie.
En áls de discussie al gevoerd moet worden, moet dat zéker niet op de manier waarop quinsy gario en consorten die discussie hebben aangezwengeld.
Terwijl er in mijn ogen al redelijk wat aanpassingen geweest zijn - maar ik voel mij dan ook niet benadeeld door Piet.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Quinsy heeft zichzelf wel op de kaart gezet. Jammer genoeg niet vanwege zijn mooie kunst, maar door iedere Nederlander die geen kwaad ziet in Zwarte Piet zich racist te laten voelen. Althans dat probeert hij.quote:
[..]
Eehm, nee. Dit speelt al sinds de jaren 60. Quinsy gaat er alleen wat harder in omdat de gematigde toon voor hem niet snel genoeg tot resultaat leidt.
[..]
Tsja, hoe dan wel ? Beleefdheid, geduld, nuancering en humor zijn in de afgelopen jaren geprobeerd en werken niet - of in ieder geval niet snel/goed genoeg voor Q en Co.
Terwijl er in mijn ogen al redelijk wat aanpassingen geweest zijn - maar ik voel mij dan ook niet benadeeld door Piet.
En ik las dat Perez Jong-Loy ook beroemd wil worden. Hij beraadt zich na de rechtszaak van gisteren op verdere stappen want hij vindt dat Zwarte Piet de waardigheid van de Nederlanders met een donkere huid aantast.
LOL! Hoe fout....quote:Ook Henna (68) is gekomen omdat het 'tijd werd dat zoiets plaatsvond'. 'Het is echt racisme, en zo heb ik het altijd gevoeld.' Met kinderen en kleinkinderen heeft ze het feest nooit gevierd. 'We keken wel naar de intocht op televisie. Dan zei ik dat ze goed moesten kijken of ze een verband zagen met het gedrag van Zwarte Piet en dat van hun vader of opa. Ik wilde ze bewust maken.'
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
